https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/996147.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Начну рассказ с того, что у меня есть знакомый. Он православнутый на всю голову. В том плане, что его вера непоколебима и он всегда найдет отмазку на любой мой вопрос или замечание. Он свято верит в Иисуса Христа и держит пост, выполняет заповеди, молится и тд. Я бывал у него дома несколько раз. Мне там, если честно, было неуютно. Вот представьте себе такую квартиру-трешку, около советской застройки. В каждой комнате у него стоят иконы. В каждой есть свой красный уголок. Везде развешены кресты. Крестов очень много… От мала до велика. В прихожей, рядом с зеркалом, стоит один в человеческий рост. Практически в каждой комнате есть свечи и подсвечники, есть молебен. Очень сильный запах ладана по всей квартире, потому что она плохо проветривается. В его спальне посередине стоит кровать. Кровать тоже в форме креста, сделанная специально по заказу за дополнительную стоимость в каком-то церковно-приходском магазине. Мой друг постоянно мне рассказывает про религию. Он в этой теме очень сильно просвещен. Он ответит на любой мой вопрос, даст расклад на любую мою проблему и тд. И всячески пытался меня втянуть в это, но я вежливо отказывался. Сам он человек неагрессивный и мирный. Очень набожный и, вообще, типичный святоша.
Теперь же к сути. Мой друг меня очень уважает. По той причине, что я не пью, не курю, ничего не употребляю, не рукоблужу. Последнее имеет для него важное значение. Так, он говорит, я стал намного ближе к Богу, чем большинство якобы «верующих». Мой друг молился за меня. Спрашивал у настоятелей местной храма, которые также якобы беседовали с Богом и настоятельно рекомендовали попробовать побеседовать и со мной. Каждый раз, когда я приходил к другу в гости, у него «мироточили» иконы. Я лишь посмеивался над этим, ибо поверить в то, что икона заплакала или засветилась, а не просто отблескивает от солнца и запачкалась в воске от свечки - трудно. Друг же это расценивал как очередной знак и описывал мне, с цитатами из Священных Писаний, что это значит и что может произойти дальше… Я, конечно же, не верил. Все это, если и не стечение обстоятельств описанных выше, могло бы быть простым обманом. Некоей сценкой, разыгранной моим другом. Все-таки, все мы смотрели фокусы в детстве… Друг мой на любые мои сомнения в вере и атеистические взгляды лишь качает головой. Я часто задавал ему провокационные вопросы. Про детей с онкологией, про нищих старушек, про несправедливость в нашем мире. Друг лишь качает головой и говорит, что однажды я повзрослею и все пойму.
Но на этом всё не заканчивается…
Я везде вижу знаки. Со мной приключаются до боле странные истории, которые напоминают какой-то фильм или сериал, где главному герою шлют знаки с небес, а он то ли не хочет их замечать, то ли давно все понял и просто противиться настойчивому року.
Итак, это произошло не так давно, в августе 2023 года. Я большую часть времени провожу дома и выхожу «на люди» по необходимости. То есть, в магазины в основном. Вот и в тот день я вышел в магазин. Проходя мимо толпы, заинтересовался. В центре лежал мужчина, его обступили неравнодушные прохожие и что-то причитали над ним. Я стоял в метрах пяти-десяти от них и наблюдал. Затем откуда-то появился непонятный карлик. Мужчинка с безумным взглядом и бородкой, ростом метра полтора. Он оббежал толпу, растолкал людей и что-то вытащил из-за пазухи. С моего ракурса не было видно, что конкретно он делал… Просто склонился на коленях над лицом мужчины и… поцеловал его? Точно не могу сказать. Но после действий карлика мужчина широко открыл глаза, приподнялся и начал озираться по сторонам. Карлик же в это время начал восторженно кричать что-то наподобие «ВОТ, ЧТО КРЕСТ ЖИВОТВОРЯЩИЙ ДЕЛАЕТ!». Размахивал руками, в одной из которых действительно был зажат маленький нательный крестик. Далее он стал подносить его прохожим по кругу и они стали по очереди целовать его. Затем он заметил меня и пошел в мою сторону, но я вовремя отвернулся и быстрым шагом пошел в сторону магазина.
Это не единственная история, приключившаяся со мной. Просто хочу спросить вас: это действительно Бог дает мне знаки и хочет связаться со мной? Что мне делать?
"Если в церковь, одаренную терпимостью и признанием со стороны советской власти, придут новые кадры людей, этой властью воспитанные, то придут они именно с такой психологией. Что это значит? Это значит, что сначала они, в качестве очень жадных и восприимчивых слушателей, будут изучать различные точки зрения, воспринимать проблемы, посещать богослужения и т. д. А в какую-то минуту, почувствовав себя наконец церковными людьми по-настоящему, по полной своей неподготовленности к антиномическому мышлению, они скажут: вот по этому вопросу существует несколько мнений — какое из них истинно? Потому что несколько одновременно истинными быть не могут. А если вот такое-то истинное, то остальные подлежат истреблению, как ложные. Они будут сначала запрашивать Церковь, легко перенося на нее привычный им признак непогрешимости. Но вскоре они станут говорить от имени Церкви, воплощая в себе этот признак непогрешимости. Если в области тягучего и неопределенного марксистского миропонимания они пылают страстью ересемании и уничтожают противников, то в области православного вероучения они будут еще большими истребителями ересей и охранителями ортодоксии. Шаржируя, можно сказать, что за неправильно положенное крестное знамение они будут штрафовать, а за отказ от исповеди ссылать в Соловки. Свободная же мысль будет караться смертной казнью. Тут нельзя иметь никаких иллюзий, — в случае признания Церкви в России и в случае роста ее внешнего успеха она не может рассчитывать ни на какие иные кадры, кроме кадров, воспитанных в некритическом, догматическом духе авторитета. А это значит — на долгие годы замирание свободы. Это значит – новые Соловки, новые тюрьмы и лагеря для всех, кто отстаивает свободу в Церкви. Это значит — новые гонения и новые мученики и исповедники."
(Настоящее и будущее церкви, 1936)
>Кровать тоже в форме креста, сделанная специально по заказу за дополнительную стоимость в каком-то церковно-приходском магазине
какие-то фантазии, если делают, то в виде гроба
>Преподобномученица
надеюсь ты помнишь что такую канонизацию выдают не за выдающиеся богословские труды, коих я тут не вижу.
Россия может просто отступить и возместить ущерб. Но даже если бы и проиграла, то Церковь бы не исчезла, как не исчезла за первые 3 века или за время сласти совка. Было бы значительно тяжелее чем сейчас. Но с другой стороны сегодня русская церковь прельщена. Отношение к вере у многих утилитарное, материалистичное. Позволяем себе торговать таинствами. Заставляем уважать Церковь не своими делами, а страхом перед законом, которое имеем от государства. И ещё много других болячек есть сегодня в церковной среде.
Нет, это обычная кровать. Точнее, не совсем обычная… Не гроб. В общем.
Этнофилетист, спок. Считать, что наличие Евхаристии зависит от политических образований, это ересь. В большинстве западных стран есть приходы Православной Церкви.
>Этнофилетист
тебя еще разок обоссать что такой ереси просто не существует?
Да, она пишет очевидные вещи, понимание которых не требует богословских степеней.
Может, лучше запад отступит, как предлагал Путин? Это было бы лучше всего для всех.
У тебя девиантные влечения, поговори с нормальным психотерапевтом на этот счет.
это пожертвование, священник тоже жрать хочет как и его семья.
Хватит троллить залетного пропагандиста. Лучше помолись за него.
Запад не отступит, дальше что? Почему ты предлагаешь нам ровняться на тех кто не имеет истинной веры? Разве не христиане должны показывать пример остальным?
а у тебя навязчивое стремление обвинять всех в этнофилетизме которого не существует.
Молись за пропагандистов и обманутых пропагандой. Не спорь с ними.
Существует.
https://azbyka.ru/etnofiletizm
Пожертвование это дело добровольное. А здесь это именно оплата. Без денег тебе не совершат твои требы. Разве не сказано что работающий достоин пропитания, и что если Бог кормит птиц небесных то и нас прокормит?
не начинай а
Наконец, богословие просто не знает никакой "ереси этнофилетизма".
Этим словом в 19 век греки заклеймили неугодный им способ организации церковной жизни. Именно фанариотские националисты назвали это ересью в своих корыстных интересах, протестуя против вполне законного желания болгар иметь своих епископов.
На Константинопольском Соборе 1858 года болгарские представители выдвинули следующие требования: 1) избрание архиереев в епархиях, на местах; 2) знание архиереями языка того населения, где они будут совершать служение; 3) установление им жалованья
Греки эти вполне нормальные требования отклонили. Тогда болгары все же с помощью турецких властей создали свою церковную структуру. В ответ Константинопольский собор 1872 года осудил их "этнофилетизм".
Иерусалимский патриарх Кирилл отказался подписать протокол.
Епископы Антиохийской Церкви (арабской национальности) объявили подпись своего Патриарха под актами Собора «выражением его личного мнения, а не мнения всей Антиохийской Церкви». В результате «схизма не была обнародована ни в одном из храмов Антиохийской церкви, ни даже в кафедральном Патриаршем соборе в Дамаске».
Кроме того, Александрийский Патриарх вскоре после Соборного определения начал обвинять Константинопольского Патриарха в том, что тот действовал лишь в своих интересах и увлек за собой других иерархов.
Отверг этот собор и Синод Российской церкви. Этот собор и его определение не получили одобрения Русской и Сербской Церквей (понятно, что и Болгарской).
Так что церковной рецепции этого скоротечного соборика попросту не было.
Ошибка всех кто хочет проигрыша России - это уравнивать страну и личность, говоря что они живут по единым правилам. Но страна - это совокупность людей. И правила у страны другие. Если христианин может в отношении себя стерпеть десять пощечин, то за ближнего он заступиться. Говорить что Россия должна отступить в борьбе с более сильным и коварным врагом, который и начал конфликт как более сильный - это тоже самое что предложить христианину безучастно смотреть как издеваеются и убивают его ближних.
У патриарха Кирилла тоже?
"Свобода рассматривалась ею как бесценный дар Божий, и она шла на видимые и невидимые миру жертвы, чтобы сохранить его для тех, кто был рядом. При этом она сама оставалась по-настоящему свободным человеком. Её свобода активно проявлялась в неустроенности земного бытия: в храмах, спешно переоборудованных из гаражей и конюшен, в «стульях», сооружённых из пачек телефонных справочников, в незапиравшейся двери в бедную каморку под чёрной лестницей. Её свобода была в безвозмездном служении нищим, убогим, отчаявшимся. Именно здесь обреталось высшее призвание служения м. Марии.
«Если мы принесём в Россию новый дух — свободный, творческий, дерзновенный — наша миссия будет исполнена», — говорила своим соработникам мать Мария. Всю жизнь ей сопутствовал этот дивный дар Божий: даже находясь в лагере смерти, на краю своего жизненного пути, она не оставляла своего творчества. Как бесценное сокровище хранится ныне её Равенсбрюкская вышитая лагерная косынка. И как жаль, что не сохранилась вышитая икона с изображением Богородицы, держащей на руках Спасителя мира.
Ныне подвиг любви матери Марии, её творческое наследие все более становятся известны нашим соотечественникам. Верим, что её вдохновенный пример укрепит наши силы в служении Воскресшему из мертвых Христу Спасителю.
Мать Мария приняла мученическую кончину в день, когда Православная Церковь совершает поминовение усопших, в субботу второй седмицы Великого поста. Закрыв страницы временной жизни, она перешла в вечные обители. Действующая земная любовь соединилась с торжествующей небесной.
Вечная память, достоблаженная сестра наша, приснопоминаемая…"
(Кирилл, Патриарх Московский и Всея Руси)
Им бестолку что-то объяснять. Они верят в добрый запад и что угрозы никакой нет + тут есть минимум один укропрапагандист.
Меня попросили не спорить с тобой, так что извини, разговор закончим.
думаю все-таки, что это художественные фантазии, потому что никто такие кровати не делает
что там на украине с церковью? придут западные сатанисты и будут учить твоих детей содому, придут бандеровцы и будут уничтожать православные церкви, и никто тебя не защитит, потому что ты предал своих
молись за капитуляцию украины, это никаким заповедям не противоречит
>>997509
это вы пропагандисты, я факты излагаю
Не заметил чтобы каноничная церковь на Украине уважали из-за страха закона.
О Многомилостиве! Умилосердись о созданиях Твоих. Прости грехи и беззакония наши, их же ради многия скорби, беды и устрашения приидоша на нас. Благодатию Пресвятого Духа ороси изсохшия любовию сердца людския, терниями самолюбия, ненависти и зависти, злобы, вражды и лукавства и иных беззаконий поросшия, да возрастят они горящую к тебе и к братиям любовь, и ею да будут истреблены все распри, раздоры, разделения, междоусобия и войны, да все народы не устами едиными глаголют о мире, но всем сердцем возлюбивше его непритворно раскуют мечи свои и копья на орудия мирнаго делания и к мирному токмо делу обратятся.
Человеколюбивый и Милостивый! Усердно молим Тя: мир миру Твоему даруй, Церквам Твоим, людям православным и всем творениям Твоим. Ты бо еси Царь мира и мира Твоего несть предела, и Тебе слава и благодарение и поклонение от всех да возсылается, и ныне и присно и до скончания века веков. Аминь
В каком плане? За деньги выпилили кровать по форме креста. Что здесь такого? Ты даже сейчас можешь купить в интернет-магазине такую, кстати.
Хороший текст. Не тоже самое что сказать пусть Украина победит, а Россия проиграет - как подбивает местный укропропагандист. Разница есть, существенная.
в церковных лавках такого не делают, и верующие такого не заказывают
Без покаяния ничего не будет, сколько не проси. А тот кто считает себя правым каяться не будет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Афанасий_(Сахаров)
За «возмущение народных масс на религиозной почве» приговорён к двум годам ссылки в Зырянский край (начало ссылки — 14 ноября 1922 года). Находился в ссылке в городе Усть-Сысольске и селе Керчомъя. Освобождён в январе 1925 года.
2 января 1927 года арестован, отправлен в Москву (находился в тюрьме ОГПУ на Лубянке и в Бутырской тюрьме). Приговорён к трём годам лишения свободы за «принадлежность к группе архиереев, возглавляемой митрополитом Сергием Страгородским». Отбывал срок в Соловецком лагере.
18 апреля 1936 года арестован по обвинению в «связи с Ватиканом» и «с белогвардейцами на Украине». Однако на допросах об этом речи не шло (сам епископ Афанасий эти обвинения полностью отвергал), а следствие интересовали лишь причины отказа сотрудничать с лояльным по отношению к советской власти митрополитом Сергием. За создание «контрреволюционной организации Истинно-Православной Церкви» приговорён к пяти годам лишения свободы в Беломорско-Балтийских лагерях.
7 ноября 1943 года в ссылке в городе Ишиме в очередной раз арестован по обвинению «в проведении профашистской агитации и распространении провокационных слухов и участии в антисоветской агитации» (статьи 58-10, 58-11 Уголовного кодекса РСФСР) и перевезён в Москву. На допросе 10 апреля 1944 года заявил: «Я не мог примириться с советской властью, не признающей религию. Я не смиряюсь и теперь, что ведётся борьба против религии (так в тексте!). Но всё это мои личные убеждения, и их никому из своих близких не навязывал и не призывал вести борьбу против Советской власти». В 1944 году по делу «Антисоветское церковное подполье» приговорён к восьми годам лишения свободы. Содержался в Сибирских, затем с декабря 1946 по июль 1947 года в Темниковских лагерях, с июля 1947-го в Дубравлаге.
Канонизирован Архиерейским собором Русской православной церкви в августе 2000 года в лике новомучеников и исповедников Российских.
Тут есть один анон, верующий в то, что Сталин обратился в православие во время войны. Ему полезно будет почитать такие биографии.
Как показывает практика повторного расследования таких дел в наше время - если посадили/расстреляли, значит было за что с вероятностью 95%.
https://t.me/wekirbibim/1287
>значит было за что
Да, многие мученики XX века отличились неприятием антихристианской власти. За это ненавидят тираны, но зато Бог одаряет Царствием Небесным.
>аресты
>За создание «контрреволюционной организации Истинно-Православной Церкви» приговорён к пяти годам лишения свободы в Беломорско-Балтийских лагерях.
>7 ноября 1943 года в ссылке в городе Ишиме в очередной раз арестован по обвинению «в проведении профашистской агитации и распространении провокационных слухов и участии в антисоветской агитации»
За дело.
>арестован по обвинению «в проведении профашистской агитации
Благодаря таким мученникам, власть и была антихристианской. Как кто-то писал про еретиков донатистов: они кидались на копья своих же, чтобы умереть мученической смертью, искали ее.
Церковь с этим не согласна и прославляет Афанасия за подвиг исповедничества.
Святителю Афанасие богомудре, страданием за Христа очистив сердце твое, стяжал еси дерзновение необоримое, во еже обличити отступники, предания церковная отвергающия и нововведения льстивая вводящия, темже небо благодарственно прият тя, идеже ныне древа жизни наслаждаешися, Христу моляся, даровати нам мир и велию милость.
если скажешь попу я хочу крестится но денег у меня нет, я оооочень сомневаюсь что он тебе откажет.
Священный Синод определением от 24 декабря 2004 года причислил протоиерея Георгия Извекова к лику священномучеников по представлению от Московской епархии.
как бы подвиг мученичества никак не отмывает всю жизнь до того, то есть церковь не говорит что жить надо вот так, для такого другие чины есть.
После начала войны, 7 июля 1941 года, был арестован и заключён в Ярославскую тюрьму. Обвинён в том, что «ведёт работу по созданию подпольных т. н. „катакомбных церквей“, насаждает тайное монашество по типу иезуитских орденов и на этой основе организует антисоветские элементы для активной борьбы с Советской властью».
Приговорён к расстрелу военным трибуналом войск НКВД Ярославской области 22 ноября 1941 года. Расстрелян 6 января 1942 года. Погребён в безвестной общей могиле.
В августе 2000 года Юбилейный Архиерейский собор Русской православной церкви прославил его в сонме новомучеников и исповедников Российских.
Ты обвиняешь в чем-то Афанасия? Если так, то доказательства у тебя есть?
В обвинительном заключении говорилось, что «антисоветская группа» в Лежневе вела «антисоветскую агитацию и пропаганду, направленную к срыву проводимых мероприятий и возбуждению крестьян и рабочих Лежневского района против советской власти… Встречаясь в церкви после молений под видом решения церковных дел, разрешали вопросы антисоветского характера». 15 февраля тройка ОГПУ приговорила Владимира Введенского к трём годам заключения в лагере.
5 марта 1931 года администрация Соловецкого лагеря особого назначения характеризовала Введенского как «антисоветски настроенного».
Священномученик Владимир Лежневский включён в Собор святых новомучеников и исповедников Российских постановлением Священного синода Русской православной церкви 12 марта 2002 года.
Я другой анон. На фашистов работать не надо было и контрреволюций заниматься тоже.
А в чем ты видишь "разбойничество" в приводимых биографиях? Разграбляли большевистское стадо, уводя овечек ко Христу?
Про кого реально могли быть сомнения в их искренности или нравственности, их бы не канонизировали.
Про то что канонизировали их, надеюсь, не за работу на фашистов и помощи вооруженным контрреволюционным формированиям.
А он не работал на них и "контрреволюцией" не занимался. Иногда власть бывает такая, что любое проявление веры и несогласие с властью могут счесть за преступление. Эти мученики как раз жили в такие времена.
Значит, ты так и не понял, что в советских обвинениях против святых была указана ложь. Советская власть была лживой и преступной, это сейчас почти всем очевидно.
Но это была бы ложь. Тем не менее если скажешь крестите меня бесплатно, а я сам решу сколько жертвовать, разговор скорее будет такой что он скажет что настоятель храма не благословляет на подобное. И что бы решить вопрос придется идти и доказывать настоятелю. Этим разумеет никто заниматься не станет и просто заплатит сколько требуют. Но этот грех ложится на священника, поскольку он именно продаёт спасение.
Решением Священного Синода Русской православной церкви от 27 декабря 2000 года имя протоиерея Сергия Голощапова включено в Собор святых новомучеников и исповедников Российских XX века.
Это ложь. С начала советской власти и до ее конца - христиане могли ходить в храмы и занимать неплохие руководящие посты, до определенного уровня. Чтобы сесть за это, нужно либо сотрудничать с вражескими государствами, либо с вооруженными формированиями внутри, либо заниматься массовой публичной пропагандой. Я не считаю что эти правила хорошие и одобряемые мной, мысль в том что сели они за сотрудничество с людьми хотящим либо уничтожение страны, либо кровавое восстание.
7 июня постановлением тройки Управления НКВД СССР по Московской области протоиерей Василий Павлович Смирнов был приговорён к расстрелу по обвинению в антисоветской агитации (ст. 58-10 Уголовного кодекса РСФСР). Обвинительное заключение гласило: «В июне месяце 1937 года в разговоре с гр-ном Лобендеевским Смирнов говорил (касаясь подписки займа): „Большевики войны не хотят, а сами всё вооружаются, только рабочему классу глаза затемняют и всех расстреливают, которые идут за правду, рабочие недовольны Советской властью, только пишут в газетах, что всего много, это всё вранье, много только для коммунистов, а рабочий стой в очереди целый день, опоздаешь на работу, увольняют ни за что“».
Деянием юбилейного освященного Архиерейского собора Русской православной церкви (13—16 августа 2000 года) о соборном прославлении новомучеников и исповедников Российских XX века отец Василий Смирнов причислен к лику святых в чине почитания — священномученик.
Арестован вторично в лагере 1 сентября 1937 года по групповому делу епископа Дамаскина (Цедрика). Обвинён в том, что, «будучи заключенным и отбывая наказание в Карлаге НКВД… продолжал свою контрреволюционную деятельность, выражавшуюся в том, что собирались… Цедрик, Моринский и Лилов и устраивали пение молитв в здании почтовой экспедиции, с Горячевым неоднократно устраивали чтение вечерних молитв, а также убеждали заключенного не отказываться от священного сана». Виновным в «контрреволюционной деятельности» себя не признал.
Расстрелян по постановлению тройки УНКВД по Карагандинской области от 10 сентября 1937 года вместе с епископом Дамаскином, Евфимием (Горячевым) и другими.
Причислен к лику святых новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания Деянием Юбилейного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви, проходившего 13—16 августа 2000 года в г. Москве.
Их дела почитай. Сотрудничал с фашистами. Его по головке погладить? Если бы он не сотрудничал с фашистами - было бы это лучше для Церкви или хуже?
Хорошо. Я тебя понял. А что по моей ситуации можешь сказать? Неужели тебя только кровать заинтересовала?
Расстрелян 22 декабря 1937 года вместе со священником Александром Буравцевым и погребён на Бутовском полигоне.
Причислен к лику святых новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания Деянием Юбилейного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви, проходившего 13—16 августа 2000 года в г. Москве.
Чтобы быть во власти в СССР до определенного наивысшего уровня не нужно было иметь парт. билет, а значит не было проблемы христианину быть во власти. Если конечно не сотрудничаешь с контрреволюционными элементами.
Ты меня еще помнишь? Я рассказывал про то, что Сталина в православие втянул Жуков. И было это в конце 1941 года. Перед битвой за Москву. И было всё так… рассказываю коротко! Сталин вызвал к себе Жукова. Жуков ехал три дня. Сталин подумал о том, что он уже предал Родину и объявил на него розыск. Жуков же как раз в этот момент прибыл и задержали его уже у Сталина, собственно. Далее они заперлись и о чем-то беседовали несколько часов. О чем - никто не знает. После их разговора Сталин разрешил молиться, погребать по православным канонам. На каждом фронтовом был батюшка, который святил солдатов и молился за них. Солдаты также читали молитвы. Над Москвой и Ленинградом летала долгое время икона на самолете. Более того, было разрешено хранение Священных Писаний и много чего еще. Оружие также освящалось перед боем. Как это объяснить? Жуков ехал три дня, ибо во время поездки разговаривал с сибирскими шаманами, повелевавшими ему всю правду об устройстве нашего мира.
>Их дела почитай
Там написана ложь. Это все таки обвинения антихристианской власти. Церковь эти обвинения не принимает и почитает святых, как пострадавших за Христа, а не за то, что указано в делах коммунистов. У любого убийцы спроси, он почти всегда скажет, что жертва его "провоцировала" и "представляла страшную угрозу".
В январе 1938 был обвинен в том, что «ведёт контрреволюционную агитацию против выборов в Верховный совет», а также «устраивает нелегальные сборища», вновь арестован и заключен в Бутырскую тюрьму.
31 января 1938 года был расстрелян на Бутовском полигоне вместе с 313 людьми.
Был канонизирован 11 апреля 2006 года Архиерейским собором Русской православной церкви. Почитается как священномученик.
Ты не прав. Первый пост - не мой. Почитай на досуге. О чем я рассказал, то реальные исторические факты.
Если дело было только в массовой религиозной пропаганде - то в деле об этом прямо писали. Вот это реально мерзкая статья, хотя и появилась из-за что многие священники помимо религиозной проповеди подмешивали антигосударственную политику. Чтобы закрыть человека от общества ее более чем достаточно. Если пишут что сотрудничал с фашистами, участвовал в банд. формированиях - значит есть на это доказательства.
27 декабря 1937 года тройка приговорила отца Петра к расстрелу. 29 декабря 1937 года в час ночи отец Пётр был расстрелян.
20 августа 2000 года, по завершении Юбилейного Архиерейского Собора Русской православной церкви, иерей Пётр Зиновьев был причислен к лику святых для общецерковного почитания в Соборе новомучеников и исповедников Российских.
я не особо верю в твою историю, но если спрашиваешь, то рекомендую тебе начать регулярно ходить в церковь на службы, молиться хотя бы своими словами и изучать Библию, хотя бы НЗ
8 сентября Тройка НКВД приговорила отца Иоанна к расстрелу. Протоиерей Иоанн Смирнов был расстрелян на следующий день, 9 сентября 1937 года, и погребен в безвестной общей могиле на полигоне Бутово под Москвой.
Причислен к лику святых новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания Деянием Юбилейного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви, проходившего 13—16 августа 2000 года в Москве.
https://diak-kuraev.livejournal.com/4320236.html
вот пример от типа тру православного, сплошные передергивания
Много вранья. Как с новомученниками, которых канонизировали в период антисоветской власти, в симфонию с ее политикой. Вот даже читаешь текущие тексты что постит анон, многие сидели не за религию - а за вполне светские преступления.
Просто, есть честные люди. Которые указывают на места где другие начинают "звиздеть" про те времена.
Антихриста тоже будешь оправдывать, когда он будет гнать христиан?
Между февралём 1934 и июлем 1936 года митрополит Пётр был переведён из внутреннего изолятора ПП ОГПУ по Уралу в Свердловске в Верхнеуральский политизолятор. В июле 1936 года его заключение было в очередной раз продлено на 3 года.
В августе 1937 года Патриаршего местоблюстителя застиг «Большой террор», начальство Верхнеуральского политизолятора приступило к ускоренной фабрикации расстрельных дел.
2 октября 1937 года тройкой НКВД по Челябинской области приговорён к расстрелу. 27 сентября (10 октября) был расстрелян, по разным версиям, в тюрьме УНКВД Магнитогорска или на станции Куйбас Южно-Уральской железной дороги (в пригороде Магнитогорска). Место погребения остаётся неизвестным, вероятнее всего, в районе станции Куйбас, где в братских могилах были захоронены расстрелянные в УНКВД Магнитогорска.
На Архиерейском соборе, состоявшемся в феврале 1997 года, было вынесено определение о причислении Местоблюстителя патриаршего престола митрополита Крутицкого Петра (Полянского) к лику святых.
чел ты видимо никогда в церкви не был.
я вот дом освящал, в прошлом году по-моему, и на вопрос сколько он сказал сколько дашь.
эти твои фантазии какие то, есть жадные попы, не спорю, все мы люди, но на такого еще попасть надо.
Это была одна из немногих историй. Впрочем, спасибо. Именно за этим я и пришел сюда.
Если ты про политику, а не религию. Так при них была самая мощная экономика за всю историю России и самый быстрый рост уровня жизни. Другое дело - зря они жестко так религию заперли. Душа и Бог - это самое главное. Претензия большая к ним за атеизм, а не за другое.
— Обвиняемый Красовский, следствие располагает данными о том, что вы среди населения и верующих проводили антисоветскую агитацию, направленную против мероприятий советской власти. Вы признаете это?
— Нет, этого я не признаю.
— Вы показываете неправду. Следствию известно о том, что вы летом 1937 года агитировали против новой конституции, распространяя о ней клевету.
— Нет, этого я также не признаю.
— Вы опять показываете неправду. В июне 1937 года вы распространяли клевету о колхозах, о якобы плохой жизни в колхозах.
— Этого я также не признаю.
— Следствию также известно, что вы вели повстанческую агитацию среди жителей села Воинова Гора. Признаете ли вы это?
— Этого также не было. И вообще никакой антисоветской агитации я не вел.
Спустя несколько дней, постановлением от 25 января 1938 года, особая тройка УНКВД по Московской области приговорила отца Николая к расстрелу. Расстрелян 31 января 1938 года и погребен в общей безвестной могиле на Бутовском полигоне.
Причислен к лику святых новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания постановлением Священного Синода 17 июля 2001 года для общецерковного почитания.
Нет. Поэтому я считаю, что христианам нельзя убивать христиан (и не только их).
"Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу." (Ин 16:2)
Причислен к лику святых новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания Деянием Юбилейного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви, проходившего 13—16 августа 2000 года в Москве.
Это не мои фантазии, а реальный опыт. Как-то хотел сорокоуст без оплаты заказать в монастыре в который всегда хожу. Не вышло, сказали не благословляют. В итоге подошел к священнику и тот мне просто одолжил своих собственных денег. Я не говорю что все священники такие, но реальность такова что почти во всех храмах деньги таки требуют, при том не за товары, а за молитвы и таинства..
не афанасия конкретно, но например во времена революции епископат повел себя крайне некрасиво, да потом за них тоже взялись.
для меня тот образец поведения императора это константин 11(или12) который сказал город пал, мне незачем больше жить и одевшись в доспех пошел с мечом в бой, а отречение во время революции я например до сих пор это поведение не понимаю.
но повторюсь это никак не умаляет мученичества, просто не надо пытаться выбелить всю жизнь до из-за этого.
за комуналку плоти, зарплату плоти, ремонт плати, налоги епископу плати, где деньги взять?
Вновь арестован 19 декабря 1937 года по обвинению в контрреволюционной агитации и побеге с места отбытия наказания. Фрагмент допроса:
— Вы арестованы и обвиняетесь в том, что среди населения проводили антисоветскую агитацию, направленную против советской власти.
— Никакой агитации среди населения я не проводил.
…
— Признаете ли вы себя виновным в предъявленном вам обвинении?
— Виновным себя в предъявленном мне обвинении не признаю.
«Тройка» УНКВД по Московской области постановлением от 31 декабря 1937 года приговорила отца Арефу к расстрелу по ст. 58 п. 10—11 за «контрреволюционную агитацию, агитацию против выборов в Верховный Совет». Расстрелян 10 января 1938 года и погребён в безымянной общей могиле.
Причислен к лику святых новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания Определением Священного Синода от 26 декабря 2001 (дата канонизации — 26 марта 2001 года).
28 октября 1999 года канонизирован как священномученик Святым синодом Белорусской православной церкви, а 20 августа 2000 года — и Архиерейским собором Русской православной церкви, по представлению Белорусского экзархата.
Деньги то в целом не большие, просто это всё равно торговля
Святым Духом, которая во первых людей смущает, во вторых говорит о маловерии современного священноначалия.
— Вы признаёте себя виновным в том, что среди верующих и своих сослуживцев по церкви вели систематическую антисоветскую агитацию? (следователь)
— Антисоветскую агитацию я никогда не вёл, виновным себя в этом не признаю. (о. Алексий)
«Особой тройкой» УНКВД по Московской области постановлением от 19 августа 1937 года приговорён к расстрелу по ст. 58 п. 10—11 за «систематическую фашистско-повстанческую агитацию». Расстрелян 20 августа 1937 года на Бутовском полигоне.
Причислен к лику святых новомучеников и исповедников Российских Деянием Юбилейного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви, прошедшего 13—16 августа 2000 года в Москве.
Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
1-ое послание к Коринфянам ап. Павла, Глава 9, стих 13
вообще то всё правильно еще апостолы так завещали.
> говорит о маловерии современного священноначалия.
а как ты себе представляешь утром проснулся а на столе пачка денег? температуры нет? головой не ударился?
>>997654
>Но замолчали вещи в моей квартире. И Бог молчит с той поры.
кляты родители галоперидол подсыпали в еду.
29 августа 1937 года был арестован за «систематическую контрреволюционную агитацию». 26 сентября тройка УНКВД СССР по Московской области приговорила отца Николая к расстрелу. 27 сентября протоиерей Николай Скворцов был расстрелян на Бутовском полигоне.
Канонизирован Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 13-16 августа 2000 года.
>кляты родители галоперидол подсыпали в еду.
Никто мне ничего не подсыпал. Я бы почувствовал. Да и еду я готовлю сам, по своему рецепту. А тебя что-то смущает?
Ну естественно рост был. Сами разрушили, сами отстроили. А когда в 50-60 промышленность начала буксовать решили сделать вид что все так и должно быть. Рост экономики при СССР очень спорная вещь, во многом стоящая на фундаменте роста РИ последних ее лет. Впрочем это долгая тема, такая историко-политическая
если бы я начал слышать голоса, первое куда я пошел был бы психиатр.
Да так апологеты советской власти и говорят. "Вы говорите тысячи расстреляны, а вот посмотрите иван петров вот вором был, так что ерунда ваша реабилитация". Советскую власть нельзя оправдывать , особенно в вопросах притеснения веры
Уар обвинение отверг, заявив: «Виновным себя я не признаю. Никогда я агитации против советской власти и её мероприятий не вел. Также никакого участия в выступлении женщин, не дававших снимать в селе Студенки колокола, не принимал».
11 сентября 1935 года на выездной сессии специальной коллегии Воронежского областного суда епископ Уар осужден по статьям 58-10-2, 58-11 УК РСФСР и приговорён к восьми годам лишения свободы. Обвинительное заключение полностью повторило постановление об аресте, епископ Уар был обвинён в том, что был идейным руководителем массового выступления женщин в с. Студенки, систематически проводил контрреволюционную агитацию против Советской власти и партии и т.д…
После суда на свидании сказал детям: «Не плачьте и не переживайте. Живите, как жили. Живите честно. За меня не мстите. Главное — прожить жизнь достойно».
В 1936—1938 годах содержался вместе с политическими заключёнными. В 1938 году переведён на участок под названием Меркеле, в барак, где содержались уголовники. 23 сентября 1938 года после многодневных избиений уголовниками владыка Уар скончался.
Причислен к лику святых Русской православной церкви в августе 2000 года.
А Христос завещал иначе:
больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
Ни в чём у тебя нет доверия к Богу, ни в том что Он прокормит, ни в том что исцелит, ни в том что защитит от врагов.
Христиане должны помнить своих святых.
Вчера праздновался Собор новомучеников и исповедников Церкви Русской. Но не обязательно иметь специальный день в году, чтобы вспоминать и прославлять мучеников, погибших от рук безбожной власти.
тогда священники и их семьи будут голодать, а храмы будут стоять без света и тепла.
13 ноября 1937 года приговор был приведён в исполнение на полигоне в Бутово под Москвой. Отец Василий погребён в одной из общих могил.
Причислен к лику святых новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания постановлением Священного Синода от 7 мая 2003 года в Москве.
ну то есть ты готов заморить голодом всех попов в церкви?
В этом треде - это больше выглядит как дискредитация новомученников. Хотя, и были тут несколько с реально религиозными статьями и обвинениями, достойных прославления.
Там как раз к нам обращение, чтобы мы помогали священникам.
Если тебе не нравится, как сейчас, то можешь платить десятину.
https://azbyka.ru/desyatina-v-biblii#ch_0_2_2
Правильно сказали, молиться за тебя надо. Да только я этого делать не стану, потому иди в храм и заказывай за себя сорокоусты и сам регулярно молись, иначе так ничего и не поймешь.
Дальше я тебе отвечать ничего не буду, пока.
Если ты тот оправдыватель безбожников-большевиков, то понятно, что у тебя представление о реальных новомучениках в голове не укладывается.
Да вот только если кто-то платит десятину, то ему исключение не сделают и все равно спросят денег за требы.
Не вайп, а напоминание.
Периодически полезно читать о судьбах убитых за Христа.
ну то есть каким образом попы будут физически выживать без треб тебя мало волнует?
Эти святые прославлены как убитые за веру во Христа, а не за указанное в лживых обвинениях безбожников. Ты видимо атеистам-убийцам доверяешь больше, чем Церкви.
Я доверяю Церкви больше в качестве носителя знания и возможности того как прийти к Богу, чем конкретно к таким конкретным полит. штукам.
уникальные постеры, при смене ип +1 постер а треды там висят по полгода
Ты же ходишь в храмы, где читается молитва о том, что все эти люди убиты за их веру во Христа. Это в праздничных песнопениях произносится. Получается, что признаешь вслед за Церковью святость мучеников и безосновательность обвинений со стороны безбожной власти.
Тропарь Собору новомучеников и исповедников Церкви Русской, глас 4:
Днесь радостно ликует Церковь Русская,/ яко мати чада, прославляющи новомученики и исповедники своя:/ святители и иереи,/ царственныя страстотерпцы, благоверныя князи и княгини,/ преподобныя мужи и жены и вся православныя христианы,/ во дни гонения безбожнаго/ жизнь свою за веру во Христа положившия/ и кровьми истину соблюдшия.
Перевод:
Сегодня радостно торжествует Церковь Русская, как матерь прославляя своих чад — новомучеников и исповедников: святителей и иереев, царственных страстотерпцев, благоверных князей и княгинь, преподобных мужей и жен и всех православных христиан, во дни гонений безбожных жизнь свою за веру во Христа отдавших и кровью истину сохранивших.
У нас тред создан всего 3 часа назад, поэтому народу мало пока. В прошлом 51 человек постил или с разных айпи.
>"За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе"
>Бог сделал меня уродливым, нищим и одиноким. Я ненавижу Бога.
>МЕРЗКИЙ НЕБЛАГОДАРНЫЙ ДЕМОН! НЕ НРАВЯТСЯ МОИ ДАРЫ? ПРОКЛИНАЮ ТЕБЯ ЕЩЕ БОЛЬШИМ УРОДСТВОМ! А ТАКЖЕ АДОМ!
>Бог сделал меня красивым, богатым и окруженным крутыми чиксами. Я люблю Бога!
>ДААА, ОН ЛЮБИТ МОИ ДАРЫ! ЗАЙМИТЕ ЕМУ МЕСТО В РАЮ, БЫСТРО!
Потому что надо любить всех. Кто имеет тому прибавится, кто не имеет от того отнимется...
вспоминаем всю ту же притчу о богаче и лазаре, если богачу будет наплевать на ближних имея реальную возможность им помочь то в долбильню.
ведь что бог говорит, что дали нуждающемуся вы мне дали, посетили больного вы меня посетили.
Потому что возможна и следующая ситуация:
>Бог сделал меня уродливым, нищим и одиноким. Воистину, я люблю Бога!
>ДААА, ОН ЛЮБИТ МОИ ДАРЫ! ЗАЙМИТЕ ЕМУ МЕСТО В РАЮ, БЫСТРО!
>Бог сделал меня красивым, богатым и окруженным крутыми чиксами. Воистину, я ненавижу Бога!
>МЕРЗКИЙ НЕБЛАГОДАРНЫЙ ДЕМОН! НЕ НРАВЯТСЯ МОИ ДАРЫ? ПРОКЛИНАЮ ТЕБЯ ЕЩЕ БОЛЬШИМ БОГАТСТВОМ! А ТАКЖЕ АДОМ!
Так что я хочу сказать? Иногда наказание, или плохое отношение не от злого сердца , а в научение. Наверно про это в писании написано , я ее не помню детально
скорее потому что косячит один а прокачивают потом всех, круговая порука.
Смотрел выступление по радио батюшки-митрополита, где он говорит, что травля в школе это тоже в научение?
Да, читал новость. Отчасти это так. Но до определенного предела. Если буллинг перерастает из словесных подколов в физическое насилие, или реальное притеснение, то тут сам ребенок не справится. Нужно вмешательство родителей, учителей, дабы не свершилось чего , вроде убийства или калечения. Это мое имхо конечно. Я не слушал полную запись. Может священник dich несет, что типа все должен сам ребенок.
>Отчасти это так
ну ты и гандон.
булинг следствие херового воспитания не более.
>Нужно научить ребёнка состоянию бесстрастия, чтобы он не реагировал на какие-то вещи, которые его оскорбляют, не пытаться отвечать на провокации. Потому что жизнь человека протекает в разных условиях, в разной среде. И поэтому примеры буллинга могут быть некой вакциной для того, чтобы человек, входя в жизнь, понимал, что жизнь — это не просто прогулка, это испытание
научить ребенка бесстрастию? он че ебанутый? либо пусть меняет спичрайтера либо молчит нахер.
Нет, я не такой. Сам был буллен в школе. Но меня мамка защищала. А в итоге как то не социализировался по жизни. Я не говорю что отвечать буллерам кулаками или еще как это хороший вариант и привел бы меня к более комфортной жизни в обществе. Просто это действительно чему то да учит.
И ты не поверишь , я сегодняшний хочет сказать спасибо своим одноглазникам за буллинг. Ибо задумавшись над своей жизнью , понял , что некоторые упреки в мой адрес, были к месту.
Будлинг - это следствие гнева и гордыни тех кто буллит. И ничего хорошего в этом нет. Плох тот родитель кто закрывает на это глаза. И вообще у тебя идея того что ты очень грешен связалась с низкой самооценкой. А эти две вещи разные.
>Я не говорю что отвечать буллерам кулаками или еще как это хороший вариант
это зачастую единственный вариант
Вот это действительно сложный вопрос для меня - где грант между греховностью и низкой самооценкой.
когда ты выходишь за рамки здравого смысла, ребенок не виноват что его булят, просто взрослым плевать.
Ой не знаю. Мне кажется здравый смысл не со мной , я погряз в паутине своих мыслей . Сложно принять твою точку зрения
просто ошибочно утверждение что если случилось что то плохое это обязательно за что то.
А, тут согласен. Я говорил о том что не все что тебе говорят как гадости это выдумка. (Например) Травля за вес (фэтшейминг) это плохо. Но и в этом есть косвенное пожелание тебе похудеть.
а если армянина бьют в нос значит намекают на пластического хирурга, едрить логика.
Но.
Это смещение оптики. Милосердие воспринимается как слабость, помощь слабому как потакание, незлобливость как возможность помыкать и т.д. Советская культура с ее киношной пропагандой всемирности и всечеловечности не работает. Потому что советская мораль переросла в ханжество и нечуткость. Все эти «вас тут не стояло», «а голову дома не забыл», «фи, как некультурно» - это оно и есть.
Это проявление безбожной морали, когда, вроде бы все так, но что-то не то. И только Христос в этом всем может вернуть правильную оптику. Вернуть чуткость и сострадание к ближнему, уважение между людьми. Нет и не может быть никакой традиции уважения младших к старшим, если нет этого и в обратном поколении. До революции тыкать запрещалось даже детям, которым исполнилось 10 лет. «Тыканье» - это особый этап отношения очень близких людей. И «тыканье» советское. Кто застал 80-90-е прекрасно смог ощутить это на себя в той еще советской школе с ее единственно верным правильно-палочным пониманием.
Перестроечное кино очень верно уловило это все. Фильм «Чучело», «А завтра была война» и т.д. - это про то, о чем пел Галич, говоря «промолчи, промолчи, промолчи/И тогда попадешь в палачи». Советское общество заставляло отрекаться от разнообразия. Оно создавало каноны: литературы, истории, философии. Все, что не вписывалось, подлежало запрету и уничтожению: от доведения до смерти до ГУЛага.
Культура силы и насилия, когда ломают. И ломать начинали с ранних лет.
И еще культура стыда. Стыдить было принято постоянно. Стыдить перед классом особо популярное советское занятие. Стыдить на собрании парктома и комсомола. Стыдить в литературных журналах. Стыдить в прессе. Пресловутое «стыдно, товарищи!».
И до сих пор стыдимся веры, взглядов, внешнего вида.
Христос, вот Кто единственный может все это исправить. Потому что в отсутствие Христа нет системы координат. Все относительно и все позволено. Потому что в соседе не только образ Христа не видно, но даже другую личность, которая отличается от нас."
https://www.youtube.com/watch?v=hZdoW9lcdF8
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выступил с обращением ко всем верным чадам Русской Православной Церкви в связи с событиями на Украине.
Возлюбленные собратья-архипастыри!
Дорогие отцы, братья и сестры!
Мы переживаем сегодня непростой исторический период: все наши мысли, тревоги и молитвы связаны с происходящими событиями на Украине. Но даже в самые трудные времена испытаний наш народ искал помощи у Пресвятой Богородицы, которая всегда была усердной ходатаицей и заступницей Святой Руси.
Во дни Великого поста, когда Церковь в покаянии предстоит Господу, обращаюсь ко всем вам, мои дорогие, с призывом читать ежедневно «Канон молебный ко Пресвятой Богородице, поемый во всякой скорби душевной и обстоянии» с прибавлением к нему утвержденной ранее молитвы о восстановлении мира.
Обратим же наши взоры и воздыхания к усердной Заступнице рода христианского, дабы по Ее неотступному материнскому ходатайству Человеколюбивый Господь приклонил Свою милость к нашим народам и даровал крепкий и необоримый мир.
+КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ
>признаешь вслед за Церковью святость мучеников и безосновательность обвинений со стороны безбожной власти.
Подмена понятий. Во-первых, мне дела их неизвестны. А значит и признать я ничего не могу. Во-вторых, их прославляют за мученичества, а не светские преступления. Идет такая тонкая полит. игра. Если ты православный - должен признать этих неищвестных людей. Если ты православный - задавать вопросы, критически мыслить не должен. Если ты православный, то должен быть против всего советского. Если ты православный - должен поддержать современную политику во всем. Логика для идиотов. Это уже лет 100 не работает.
Получается, ты доверяешь безбожной советской власти, а не Церкви.
— Знали ли вы о контрреволюционной деятельности активных церковников братьев Федотовых и церковного старосты Клюшкина, ныне арестованных органами НКВД? (следователь)
— Братьев Матвея и Григория Федотовых и церковного старосту Клюшкина я знал хорошо как людей весьма религиозных и был с ними в хороших отношениях. Но об их контрреволюционной деятельности я ничего не знал, и в присутствии меня никакой антисоветской агитации они не вели.
— Следствие предъявляет вам обвинение в том, что вы, являясь служителем религиозного культа, высказывали антисоветские суждения против политики партии и советской власти. Подтверждаете ли вы это?
— Виновным в предъявленном мне обвинении в ведении антисоветской агитации себя не признаю. Никаких контрреволюционных суждений я нигде никогда не высказывал.
«Особая тройка НКВД» по Московской области постановлением от 8 февраля 1938 года приговорила Алексея Дмитриевича Шарова к расстрелу по ст. 58 п. 10—11 за антисоветскую агитацию. Расстрелян 17 февраля 1938 года и похоронен на Бутовском полигоне.
Причислен к лику святых новомучеников и исповедников Российских как священномученик для общецерковного почитания Деянием Юбилейного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви, проходившего 13—16 августа 2000 года в Москве.
10 сентября 1937 года заседанием особой тройкой при УНКВД по Карагандинской области Епископ Дамаскин (Цедрик), протоирей Евфимий Горячев, священник Иоанн Смоличев, священник Иоанн Мельниченко, священник Владимир Моринский, священник Виктор Басов. Священник Василий Зеленский, священник Феодот Шатохин, священник Стефан Ярошевич, священник Пётр Новосельский, монахиня Ксения (Черлина — Браиловская) «за ведение контрреволюционной агитации, устраивание групповых молений, особенно в церковные праздники», «указанная группа монархически настроенных церковников» была приговорена к расстрелу.
Расстрелян 15 сентября 1937 года в Бурминском отделении Карлага. Погребён в безвестной общей могиле.
Причислен к лику новомучеников и исповедников Российских решением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 13 августа 2000 года от Алма-Атинской епархии.
По преданиям много кот воскрешал.
https://news.rambler.ru/other/40216861-kto-iz-hristianskih-svyatyh-voskreshal-mertvyh/
>>997494
Ну твой друг за тебя молится, поэтому Господь тебе такие ЗНАКИ, по другому это не назвать. Правильно тебе сказали читать Евангелия и воцерковляться, а ещё начинать самому читать молитвы, что бы укрепляться в вере. Можешь походить на курсы катехизации, или почитать катехизацию по ссылке из шапки.
Молись Богу, читай Евангелие. Ты пытаешься искать знаки от Бога, а ведь ты можешь напрямую обратиться к Нему в молитве. Ты можешь попросить, чтобы Он помог разобраться с этими мыслями.
Из Евангелия ты можешь лучше понять, Кто такой Бог и как тебе следовать за Ним. Заранее небольшой спойлер: Он хочет, чтобы ты обратился к Нему. Все обстоятельства (не только "знаки") вокруг тебя обусловлены Его заботой о тебе. Но Он ценит твою свободу и не влечет тебя в христианство вопреки твоей воле. Ты можешь уверовать и быть тем, для чего ты создан. А для обретения веры тебе нужно узнавать о Христе, то есть читать Слово Божие.
Можешь поговорить со священником обо всем этом.
>Мне там, если честно, было неуютно. Вот представьте себе такую квартиру-трешку, около советской застройки. В каждой комнате у него стоят иконы. В каждой есть свой красный уголок. Везде развешены кресты. Крестов очень много… От мала до велика. В прихожей, рядом с зеркалом, стоит один в человеческий рост. Практически в каждой комнате есть свечи и подсвечники, есть молебен. Очень сильный запах ладана по всей квартире, потому что она плохо проветривается.
Только ты эту внешнюю эстетику не считай единственно правильной. Ему так нравится, он увешивает все крестами. А у кого-то просто икона Спасителя, лампада перед ней и тоже хорошо. В церквях разное убранство бывает, что уж говорить о жилище христианина.
Если ты вкатываешься в православие, то твой быт может быть иным, чем у твоего друга.
А то иногда людям в традициях бывает что-то непонятно или выглядит отталкивающим, но часто такое оказывается лишь способом выражения веры конкретных людей, а не обязательной общеправославной практикой. Как окунание в прорубь, например.
Нет, не возможна. Богач не знающий почему богат и что такое богатство может окончить в петле.
Бедняк не знающий почему он беден тоже самое.
Да мне это и неблизко все. Максимум, что организую - красный уголок в своей спальне. Вот и всё.
https://spzh.media/ru/zashhita-very/78681-otnoshenija-rpts-i-upts-kak-my-dokatilis-do-takoj-zhizni
главный тезис рафик ниучом не уиноват
то есть вы там давайте чет делайте, там протестуйте, наживайте себе проблем с властью, а мы тут спрячемся под лопухом мы ж жертва.
в чем? они как раз виноватыми пытаются нас выставить, а сами до самого последнего пытались договорится с зеленкой пока их перед гранью не поставили объединения с раскольниками, и до сих пор их капеланы окормляют солдат собирают на армию и тд, но патриарх по их мнению должен и прям обязан посратся с властью.
и поверь мне если зеленка откажется от проекта слияния упц и пцу, они первые с ним в дёсна жахатся побегут.
То есть, по-твоему, они виноваты в том, что поступают как в РПЦ? Но тогда ты считаешь такое поведение в принципе неуместным для иерархов? В таком случае, у тебя есть и вопросы к иерархам РПЦ, я правильно понимаю?
>То есть, по-твоему, они виноваты в том, что поступают как в РПЦ?
они пытаются обвинить нас в том что сами делали все эти годы невойны и никакого противоречия не видят, уровень инфантилизма общества просто космический.
>Но тогда ты считаешь такое поведение в принципе неуместным для иерархов?
оно обычное даже при революции были заготовлены речи для обеих сторон и поверь так было всегда и везде, пока власть не пыталась лезть в вероучение церковь не лезла в дела власти.
>В таком случае, у тебя есть и вопросы к иерархам РПЦ, я правильно понимаю?
у меня вопрос как у них в голове такого масштаба готтентотская мораль умещаетсяю
>в том что сами делали все эти годы
Ты прочитал целиком текст? Там же указано, что они делали за эти годы. Критиковали происходящее, за что в итоге получали много проблем. ПЦУ возникла отчасти из-за их непровластной позиции.
>оно обычное даже при революции были заготовлены речи для обеих сторон и поверь так было всегда и везде
Ты считаешь это допустимым для священства? Неважно из какой поместной Церкви.
>у меня вопрос как у них в голове такого масштаба готтентотская мораль умещаетсяю
Она присуща обеим сторонам в любом конфликте. А если бы в УПЦ с самого 2014 года вели себя как руководство РПЦ сейчас, то ты бы это воспринимал нормально?
>ПЦУ возникла отчасти из-за их непровластной позиции.
пцу возникла как проект поросенко и личной обиды фанара из-за всеправославного собора, ты преамбулу изучи почему она вообще возникла.
>Ты считаешь это допустимым для священства? Неважно из какой поместной Церкви.
я исхожу из того что есть и да в этом своя логика, подвести жопы верующих к гонениям не лучшая идея, когда от твоей позиции зависит не только твоя судьба а еще и нескольких миллионов человек начинаешь думать совсем по другому.
> А если бы в УПЦ с самого 2014 года вели себя как руководство РПЦ сейчас, то ты бы это воспринимал нормально?
а оно и вело себя так и все молчали в тряпочку.
и кстати по поводу упц помню поп в телеге писал что после победы майдана настоятель прихода просто лишил зарплаты двух попов кто его не поддерживал и сказал идите нахер, вот и всё.
вот кстати скрин так что не надо тут про белых и пушистых упцшников.
>пцу возникла как проект поросенко
А проект не на пустом месте появился. Люди ведь не просто так переходили в ПЦУ, туда пошла радикальная часть общества, пресловутые турбопатриоты, которые не хотели относиться к Московскому Патриархату.
>личной обиды фанара из-за всеправославного собора
Это повлиять могло, но само обращение по поводу автокефалии было еще перед собором.
>Люди ведь не просто так переходили в ПЦУ, туда пошла радикальная часть общества, пресловутые турбопатриоты, которые не хотели относиться к Московскому Патриархату.
так пцу это по сути упц кп филаретовское и все косые и убогие раскольнички собранные по всей страны, так что база там уже была.
>Это повлиять могло
это и повлияло, хотя прецедент уже был в прибалтике но тогда замяли.
К тебе простой вопрос.
Если бы вся та же аргументация использовалась в УПЦ в 2014 году, ты бы как это называл? Допустимым или недопустимым?
Про то, что "всегда со своей страной", "воины, исполняя свой долг, смоют свои грехи", "нарушение присяги - грех" и т. д.
За 8 лет ни разу не слышал, чтобы кто-то в УПЦ такую риторику использовал. Могу ошибаться, но мне о таких фактах неизвестно. У Онуфрия совсем другого содержания высказывания были. Примирительные, иногда даже резко антивоенные - отказ вставать ради почтения участников АТО.
но военные капеланы были, сборы на фронт были, никаких анафем и запретов никому не было, которых каждый первый щас от нас требует, война шла и шла и всем там было уютно и тепло.
>вот кстати скрин
Пока не понятно, насколько это соответствует действительности.
https://omiliya.org/ierei-vladislav-beregovoi
> Иерей Владислав Береговой — клирик Воскресенского (Афганского) храма в г. Киев.
В 2013 году, то есть до "победы майдана", настоятелем этого храма стал о. Сергий Ющик.
https://drevo-info.ru/articles/13679686.html
> В 2013 году назначен настоятелем академического Воскресенского храма на Печерске.
> Киевский Воскресенский храм (на Печерске, "афганский")
В 2015 году он давал интервью сайту Православие.ру. В 2016-2019 году публиковался на "Русской народной линии". Как-то слишком пророссийски для "евромайдановца".
https://www.pravoslavie.ru/79883.html
https://ruskline.ru/author/yu/yuwik_sergij
>Пока не понятно, насколько это соответствует действительности.
ну иди у него спроси у мужика 50к подписоты в телеге.
Претензии к друг другу практически одинаковые, потому что и поведение тоже схожее.
Потому сама ситуация кажется абсурдной, когда с точки зрения некоторых церковных деятелей представители единой Церкви могут благословлять своих чад на взаимное убийство.
Да я не отрицаю, что в УПЦ были и есть люди с разными взглядами, как и в РПЦ. Просто факты некоторые привел и как-то не сходится. Может я не прав.
ничего личного просто бизнес как говорится, заукраинец набрил всех с другим мнением у себя на приходе но деньги не пахнут сам понимаешь.
>>997920
так с них и не требовали тогда того что они требуют с нам, вот в чем абсурд.
>так с них и не требовали тогда того что они требуют с нам, вот в чем абсурд
Абсурд не в поведении конкретных людей, оно ожидаемое. А в самой мировоззренческой схеме "всегда с народом", по которой такое возможно. Кто-то ничего не говорит "страха ради иудейска", но ведь кто-то считает такую схему совершенно правильной. Кураев в этом контексте ссылается на 2 главу Книги пророка Осии.
Есть уже позабытое противоречие между РПЦ и РПЦЗ относительно событий XX века. В РПЦЗ тоже считают, что "христианин может защищать ближних с оружием в руках". Но есть один нюанс.
>заукраинец набрил всех с другим мнением у себя на приходе
А если бы там в 2014 приняли аналогичную молитву, то лишение сана за отказ от ее произнесения ты бы считал легитимным с точки зрения канонов? Считал бы такой отказ "нарушением священнической клятвы"?
А кроме этой песни на концерте что-то подобное было? Песня расходится со всеми действиями и словами патриарха Кирилла. Похоже, на самодеятельность кого-то кто непосредственно занимался концертом.
Не знаю, я подобные концерты считаю за неуместное протестантство. Поэтому не слежу.
Причем в припеве дважды повторяется число:
"Триста тридцать три
С ночи до зари
От рассвета до заката
Триста тридцать три"
333 + 333 = ?
Но это уже теории заговора. А ты думаешь, это чья-то провокация?
https://www.youtube.com/watch?v=4zoouIKT26A
На сцену вышел один из пасторов и прервал выступление. За ним вышли и другие. Выглядит как холодный душ для всех присутствующих.
Советую посмотреть.
>Похоже, на самодеятельность кого-то кто непосредственно занимался концертом.
>333 + 333 = ?
При своем желании, могу доказать что в 666 зашифрована фамилия Зеленский.
Анон, у Серафима на канале новое видео вышло с баптистом и нашим батюшкой.
Было внезапно. Толком не смотрю его канал , а тут в рекомендашках вылезло. Посмотрел на дату публикации - вчера
да, если епископ сказал делать значит делаешь и это прямо прописано, если оно не нарушает догматику.
>>997923
>В РПЦЗ тоже считают, что "христианин может защищать ближних с оружием в руках".
кроме самых отбитых это мейнстримовая точка зрения везде и то пока на этих отбитых не наведут оружие, кто знает как они будут действовать.
а причем тут осия?
Тоже вчера глянул пол выпуска. Мы ведь тоже недавно в треде разбирали проблемы баптизма. Анализируя тезисы пастора, мне кажется наискорейшим путем к его опровержению является уверенность, что Писание первично над преданием и при этом он определяет Церковь как собрание верующих во Христа.
Вот здесь и возникает противоречие. Ведь у Ассирийской Церкви в каноне нет некоторых книг. Более того сам канон формировался на протяжении нескольких веков. Некоторые послания, и Апокалипсис вошли в него намного позже, собственно этим и объясняется их отсуствие в ассирийском каноне. Выходит если Писание определяет Предание, то первые 2 века у христиан не было истинного учения. Удивительно что пастор не осведомлён о формировании канона, после его заявлений о том что он глубоко изучал историю Церкви.
Я несколько недель назад последний раз был в баптистском молельном доме, при этом тяготею к православию за счет того, что это русская религия, на данный момент. С русскими философами, русскими мучениками и русскими смыслами. В этом интервью скорее баптист выглядел привлекательнее с духовной точки зрения. Мимо являюсь подписчиком бусти Серафима.
Говорим православие, подразумеваем РПЦ. Хотя есть ещё греческое, эфиопское православие
Будучи русским ты, наверное, эфиопское православие изучаешь?
> А в православной литературе как-то отражены античные авторы и античные мировоззрения?
вся философия на них построена
Эфиопское православие это не совсем православие. А вот греческое и русское идентичны это буквально одна Церковь.
>>998040
>В этом интервью скорее баптист выглядел привлекательнее с духовной точки зрени
Но православный священник впринципе всё верно говорил, возможно чересчур жестко, но верно. А баптист был мягке но с логической точки зрения проседал.
>Удивительно что пастор не осведомлён о формировании канона, после его заявлений о том что он глубоко изучал историю Церкви.
а зачем ему самому засирать свою аргументацию.
Просто баптист выглядел добрее.
Хотя не могу не признать, что во время диспута я подумал что аргументов у меня меньше. Тут же я подумал, а почему, собственно, если у него нет аргументов, он баптист? И я подумал что это, к сожалению, власть и деньги. Влияние. Тщеславие. Ведь вера в Бога это вообще самое главное в жизни. Без этого ты отправляешься в мир полнейшего социал-дарвинизма. Так вот, человек не имеет аргументов для своей веры, при этом продолжает оставаться её приверженцем. Тут либо некоторое ощущение правильности, либо полнейший цинизм. Он еще говорил про поездки в Австрию и так далее. Признаюсь, самому захотелось стать евангельским пастором с американской зарплатой.
Ну не знаю. Автор канала "Иудейские Древности" записал видео где говорится что жениться можно лишь раз.
И, кстати, что такое у христиан коптов в Египте и это возможно влияет на то, что там некоторые становятся магометанами.
только вот ни евреи ни православные об этом не знают и такой практики не имели.
Буллинг в плане игнора это одно. Если же имели место издевательства, избиения, то это должно считаться преступлением, а люди которые в таком замешаны должны терять право на учебу в престижных вузах за счет государства. Тот кто считает иначе является просто быдлом!
всмысле? брак зарегистрированный в гражданских органах это полноценный брак с точки зрения церкви во все века и времена, венчание ритуал довольно поздний на самом деле.
У евреев и секс вне брака разрешен, по крайне мере для не-евреев. С точки зрения еврейского взгляда, то что многие дрочат вместо того чтобы вступить во внебрачную связь, это дурь.
ну и с православного взгляда это просто дурь так то, взять то что например рукоблудие не является препятствием для например становления священником, а блуд является, вот так то, так что да это просто дурь.
Рукоблудие содомский грех. Блуд нет. Я не защищаю блуд, у меня у самого не было просто секса вне брака. Но у меня был виртуальный секс так что рукоблудие ближе к блуду чем кажется.
>Рукоблудие содомский грех
че? ты б хоть ознакомился что было в содоме.
меня потрясает уровень образования в треде и то с каким апломбом они несут херню.
Можно подумать любая другая власть в миру не лжива и не преступна.
> если всё плохое - безобразное, всякие дьяволы проявляющиеся в разном обличии и свойствах
всмысле? ну так как у духов нет физической формы они могут представать технически в любом облике.
а молитва без образа значит не представлять в голове иллюстрации к молитве, старатся держать разум чистым и сосредоточится на молитве.
Почему не знают, знают. Ведь это слова Христа. Только надо учитывать, что они не относятся к невиновной стороне.
>разум чистым и сосредоточится на молитве.
У меня кстати такое не всегда получается. Возникают образы Христа, что наверное неправильно. Пытаюсь в последнее время молиться по православному.
Лучше просто сосредотачивайся на самих словах, пытайся именно слова и их смысл удерживать во внимании. Тогда места для образов просто не останется.
Слова это разве не образы? Слова это символическое, символ - образ.
Нет слово это не образ. Ты ведь буквы не представляешь в голове.
>Просто баптист выглядел добрее.
Видео пока еще не смотрел. Не говорю конкретно про этого баптиста и баптистов вообще. Но каждый должен понимать что есть человекоугодие и христианская любовь. Это не одно и тоже. Иногда, ради любви нужно быть жестким. Еще раз, не хочу клеветать на кого либо. Просто, это важно чтобы различали. Потому что, первое - потакает в том числе и плохому, второе со злом борется. Но оба, в какие-то моменты, могут быть милые. Конечно, в первую очередь, этот анализ стоит применять к себе. Потому что мы можем быть добры с людьми не из-за желания исцеления их души и удовлетворения необходимых их плотских потребностей, но и просто потакая любому безобразию в их поведении и мыслях.
Не надо, лучше направь внимание на смысл которое это слово несёт.
>у духов нет физической формы
Как ангел откатил камень, где был похоронен Христос?
Как ангел выпустил из римского СИЗО Петра?
Т.е., либо они могут получать физ. тела, либо могут обладать телекинезом?
>Ведь это слова Христа.
вообще то он разрешал так то, мол это плохо конечно но куда деватся.
«Кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведённой прелюбодействует» (Мф. 19:9)
Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь. Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?» (1Кор.7:15,16).
>>998116
то что они духи не делает их немощными, как раз наоборот, они достаточно мощные.
>Т.е., либо они могут получать физ. тела
они могут воспринимать материю чтобы стать видимыми, но сверхъестественной силы у них хоть отбавляй, а у нас нету её.
найди хобби, просто заменить фап чем то более продуктивным.
Так я не про фап. С фапам, с недавних пор, я начал более менее справляться. А про лень.
Тоже верно.
Но библия, она все-таки про мягкосердечие, возлюби ближнего своего. А суд нужно отдать Богу. Я даже слышал где-то про изорщенный способ мести человеку - просто общаясь с Богом сказать что "я знаю что ты поступишь справедливо".
>возлюби ближнего своего
Часто понимается превратно и в целом может перерасти в потакание страстям ближних. На деле максимум что можно выжать из этих отношений это постараться ближнего обратить в христианство, всё остальное так скажем не проявление любви и суть трата времени. С другой стороны не обязательно вообще этим заниматься и бросать аскетические практики, посты и мученичество и "смерть для мира". Самому спасаться надо, другие подтянутся.
Первое послание Иоанна 2:15-17
Не люби́те мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
Да слышал я эти отмазки, мол электричество и всё такое. Христос не учил отмазываться и деньги требовать, но обещал в любом случае прокормить. Если бы соблюдали слово Божье то глядишь и традиция старая возродилась бы. А так это просто грех, который к тому отталкивает многих неофитов.
надо быть не очень адекватным, чтобы будучи россиянином желать поражения своей стране. проиграет Россия - потеряем страну и церковь. и защищать вас никто не будет, кроме своей армии, никакие принципы гуманизма на западе и на украине по отношению к русским не действуют, таковы факта
много букоф, че там кратко и почему мне должно быть не пофиг?
Анончик, православие ценно не русскостью, греческостью, etc., а тем, что это непрерывная традиция от апостолов. А у баптистов преемство восходит к некоему Джону Смиту, который сам себя "крестил". Их даже остальные протестанты упрекают за отказ от крещения младенцев.
Православный открывает христианские книги X, V, II, I вв. и в них видит то же богословие, то же представление о литургии, таинствах, молитве, что и в современной православной Церкви.
Раньше у русских баптистов было принято возводить преемство ко всяким вальденсам, катарам, но теперь люди стали грамотнее и понимают, что это были еретические группы, и поэтому начинают понемногу читать отцов. На Западе примерно то же самое происходит.
А конкретнее? Что можно почитать на эту тему? Желательно, не современного, не позже восемнадцатого века.
Извиняюсь, если звучу слишком резко.
Причём, мне интересно не просто совпадение в философии, а прямые ссылки и цитаты средневековых (и нового времени) авторов на древние труды.
наверно еще с иустина философа начать надо это 2 век, он и был античным философом так то.
>>998110
Ещё не стоит придавать словам молитв какие-то личные смыслы или переживания. Собственные прошения лучше озвучивать отдельно.
Платон и Аристотель на греческом сохранились благодаря византийским монахам, которые эти тексты переписывали. Оттуда часть текстов попала к арабам, от арабов на Запад. Потом после падения Константинополя на Запад эмигрировало много греков, которые принесли с собой гораздо больше античных текстов. Так началас эпоха Ренессанса в Европе.
Рекомендую эту лекцию
https://youtube.com/watch?v=aPCp6Y_G38s
Алсо в шапке треда есть текст о. Диодора, где сказано:
> Пайдейя — это образование в широком смысле: оно включает все уровни знаний автора, отражающиеся на его мышлении и менталитете. Для эпохи античности и средних веков, т.е. эпохи, представляющей для богослова непосредственный интерес, т.к. тогда происходило основное формирование Предания, пайдейя синонимична философии. Для этого богослову как минимум следует быть знакомым с основными авторами преимущественно греческой философской традиции, которая в поздней античности закрепилась в школьной системе философского образования. Эти авторы суть: Платон, Аристотель, Порфирий (это три главных, их надо знать назубок), стоики, неоплатоники (особенно комментаторы Аристотеля и Платона), Прокл (для западной традиции можно добавить еще Боэция).
То есть православные богословы было хорошо знакомы с античной философией. Они использовали терминологию Платона и Аристотеля для выражения библейских смыслов. Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Максим Исповедник, Иоанн Дамаскин, Григорий Палама и другие. Можешь посмотреть книгу "Аристотель на Востоке и Западе" или что-нибудь по патрологии.
ну а принудительно готов? да тогда попу впринципе не надо будет думать чем накормить семью и на что содержать приход, ты же этого хочешь получается.
Надо как в Германии, если считаешь себя верующим - платишь 1% налог с зп, если не считаешь - не платишь, ну это естественно на бумаге фиксируется.
Принудительно это не по-христиански. Попа прокормит Бог, потому что поп работает, даже если ни одного прихожанина не останется - всё равно прокормит, потому что слова Бога неприложны. Ты главное заповеди исполняй.
>Попа прокормит Бог, потому что поп работает, даже если ни одного прихожанина не останется - всё равно прокормит, потому что слова Бога неприложны
механизм объяснить можешь? каким образом?
Климент Александрийский, "Строматы", перед этим полезно прочитать "Педагог" (раннехристианский гайд по саморазвитию)
Августин, "Исповедь"
Из более поздних мыслителей можно вспомнить Григория Сковороду. У Лощица есть его биография в серии ЖЗЛ. Но это уже не совсем богословие, а скорее философия, хотя с опорой на Библию. Что-то близкое молоканству, недаром молокане Сковороду уважают.
Читай больше по истории византийского богословия. Мейендорф, Флоровский, Лосский, вот это все. Можешь "Поэтику ранневизантийской литературы" Аверинцева посмотреть. У Бибихина есть книга "Лосев. Аверинцев", это воспоминания про двух замечательных античников, которые были православными христианами. Но у Лосева есть неоднозначные с христианской точки зрения взгляды, надо осторожнее быть.
придётся вести приходские списки, отчеты перед общиной за бюджетные траты, отчеты епархии что куда и откуда, эта реформа поистине гигантских масштабов нужна.
и его же обвиняют, это примерно как своё отражение обвинять что рожа кривая.
Бог всесилен, что хочет то и творит. Вот тебе и весь механизм. Ты только веры имей хоть сколько то.
Возможно часть россиян в таком случае не станут себя записывать православными и красивая картинка "возрождения Святой Руси" будет испорчена.
Обе стороны не правы в своем "всегда с народом", но пока замечают только неправоту чужой стороны.
так как васюнь? сверхъестественным образом?
говоря языком притч у бога нет рук кроме людских, потому жертвуя ты богу жертвуешь, а кто получает считай от него получает.
но упц особо не песочили за ато, зато в обратку то как полилось.
Чел ты чё несешь? Если Богу надо то Он и руки и ноги сделает и накормит. Но ему не надо такого, просто пошлёт Бог священнику нужного человека и тот его накормит или ещё каким угодно способом. Ты чё за Бога то думаешь? Ты сам заповеди соблюдай. А не будешь не спасут тебя твои копейки.
Илья Вевюрко переводит Книгу Еноха с эфиопского
https://t.me/Mashafa_Henok
https://youtube.com/watch?v=WIuv2bc3eZA
но только почему то все века попа и церковь кормит паства и за требы попу дают пожертвование и бог никогда не протестовал его все устраивает, только тебя придурка не устраивает.
Никогда такого не было, что бы требы были платными. Жертвовать надо, но не по прайсу и добровольно. И в других церквях, например в греческой, такого безобразия нет, насколько мне известно.
всегда за требы дают жертву, кроме крещения, причастия и исповеди.
обычный физиологический акт, когда пукаешь, тоже приятно, теперь не пукать?
>На деле максимум что можно выжать из этих отношений это постараться ближнего обратить в христианство, всё остальное так скажем не проявление любви и суть трата времени.
Это тоже перебор. Так можно превратиться в робота-миссионера. Тут есть золотая середина. Но не каждый ее сразу может найти. Не только о духе надо заботиться ближних, но и о душевных и плотских делах. И про интересный фильм поговорить и материально помочь. Просто, это не все и не главное.
так и тебя прокормит, или ты не веришь? просто отдай десятину, и Бог тебя прокормит
не так же, там идейные нацисты, которые убивали русских за то, что они русские, а у нас армия - защитница русских от нацистских карателей
Я жертвую сколько-то. Но священник сам взял на себя ответственность священства и при нарушает прямые слова Христа как следует эту ответственность проявлять. Вот же в чём беда.
Нет, но было бы хорошо, если бы создали такие приходы в крупных городах. Желающие посещать найдутся, это почти 9 тысяч человек интересует.
https://vk.com/west_orth
подготовить клир, подготовить певчих, алтарников, ритуал другой, язык богослужения другой, заменить их если что тяжело.
Среди студентов-семинаристов и мирян скорее всего найдутся желающие пройти подготовку и принять участие. Латынь выучат при желании, но можно и на русском или ЦСЯ служить, просто сам обряд другой. Хотя это будет необычное сочетание.
А вообще латынь в семинариях учат наряду с греческим. Есть хорошие специалисты по латинской патристике среди священства, например, о. Григорий Трофимов из Московской духовной академии - https://t.me/inseparabiles
Миряне тоже заинтересуются латинским наследием Церкви. Возможно кто-то из католиков перейдет из-за литургической эстетики. Догматически и экклезиологически правильное "униатство" могло бы быть.
Западнообрядческие общины не будет массовым явлением, но раз есть единоверческие, то почему бы и таким не быть? По одному-двум приходам в Москве, Питере и в других городах, где найдутся желающие.
https://www.youtube.com/watch?v=4lCT-vUOjGs
https://www.youtube.com/watch?v=5vvHI0pqg9g
https://www.youtube.com/watch?v=JfAcFRWunlg
https://www.youtube.com/watch?v=H0b0qUu6iFI
Мне византийская эстетика больше нравится. Но я понимаю, что есть люди, которые любят латинский обряд. Если начнут создавать западнообрядческие общины в РПЦ, то я только за.
Пусть лучше священник свечками приторговывает, а я буду жертвовать сколько-то. А то нечестно как-то. Я в любом случае должен жертвовать и при том не десятину а больше, что бы превзойти в праведности иудеев. А священник что?
> механизм объяснить можешь? каким образом?
Я за такой механизм.
Священник кормит себя сам. Работает в будние дни недели, как и любой мирянин. По выходным может служить Литургию, если хочет, если хватает сил, если есть спрос, есть община. Община может помогать материально, если желает поддержать своего батюшку.
А я за такой. Священник исполняет всё как положено каждый день служит службы, и не думает что поесть и во что одеться, как заповедовано апостолам. А миряне смотрят что в церкви то праведник служит, молитвы его исполняются и идут к нему в приход и охотно жертвуют. Приход растёт и пожертвования тоже. На эти деньги священник кормит обездоленных, а себе оставляет необходимый минимум, без излишеств. А без таких людей Церковь чахнет и пожертвования давать никто не хочет.
Я говорю тем, кто желает. Обсуждать это уже что-то делать. Больше анонов узнает о литургическом разнообразии Церкви.
>Эфиопское православие это не совсем православие
Кураев базу выдал по этой теме.
https://coollib.net/b/655374-protodiakon-andrey-vyacheslavovich-kuraev-na-poroge-unii-stanem-li-myi-monofizitami/read
Про византийскую философию
https://mondios.livejournal.com/4611.html
http://bdn-steiner.ru/modules/Books/files/Lurye_ist_visant_philosof.pdf
https://www.youtube.com/@thinkbyzantine2101/videos
Если английский знаешь
https://plato.stanford.edu/entries/byzantine-philosophy/
https://www.historyofphilosophy.net/series/byzantine-philosophy
Увидел, что в Москве будут официально праздновать «Китайский новый год». Кто-то из условно-патриотических авторов даже написал: мол, как здорово, что китайский новый год «перекроет» день святого Валентина, который был всегда очень неоднозначным и проч. И действительно, день святого Валентина постоянно пытаются запретить как чуждый нам праздник, пропагандирующий чуждые ценности.
Внимание, вопрос: а почему празднование «года Дракона» каким-то образом стало для нас менее чуждым, чем праздник в честь раннехристианского мученика, пусть и отмечаемый по Римскому Мартирологу? Чем английский обычай времён Чосера — считать 14 февраля днём влюбленных — хуже китайского зодиакального цикла?
1% это фигня, обычно гораздо больше тратят. просто в германии емнип эти деньги идут конкретно той церкви, к которой человек прикреплен, а у нас пойдут хз куда. у нас только после причастия/елепомазания в качестве пожертвования пенсионерки оставляют разово по 50-100 рублей, вот и считай процент при пенсии в 15к, им даже выгоднее будет отдавать раз в месяц 150 рублей налога и больше ни за что не платить
>Кто-то из условно-патриотических авторов
ну и иди, у них и спрашивай, сюда зачем это приносить? типа вот посмотрите, какой у нас патриотизм неправильный? мож там в реале вообще никто такого не писал, а очередной автор с соломенным чучелом сражается? по принципу сам придумал - сам опроверг?
кто то из общины при смерти, надо исповедовать и причастить а ты на работе, твои действия.
> и не думает что поесть и во что одеться, как заповедовано апостолам
от него уходит жена с детьми, а он спивается и умирает с голоду.
>А миряне смотрят что в церкви то праведник служит, молитвы его исполняются
как ты себе это представляешь? кто там молитвы отслеживать будет? люди просто ходят в привычную церковь и все
не понимаю этого вечного разговора. ну не нравится тебе что-то - просто не ходишь или ходишь и ничего не покупаешь
Да почти все страсти связаны с физиологическим актом, то же чревоугодие, ты лучше скажи, что ты этими, довольно кривыми аналогиями хочешь сказать, оправдать похоть?
>сюда зачем это приносить
Чтобы христиане не участвовали в этих празднованиях
>>998261
Почему ты настолько не веришь в Бога? Неужели у тебя никогда не было духовного опыта?
>>998264
Нет, мне нужно покупать, потому что мне нужно что бы за меня и моих близких молились. Но я не хочу что я покупал эти молитвы. Это неестественно это торговля Святым Духом - грех.
>мне нужно что бы за меня и моих близких молились
проси нищих за тебя молиться и давай им подаяние
а это ничему не противоречит, обычный новый год, только китайский, ты может и против деда мороза борешься? а то это все из язычества
Нищий не значит праведный. А принимается молитва праведных. Священник какой бы он ни был регулярно кается, стоит каждый день служит службы, исповедует людей итд. Поэтому его молитва, даже если он берет за неё деньги действенна, по крайней мере в том случае если ты и сам, тот за кого молятся, прикладывает усилия в духовном делаении.
Например бесполезно покупать молитвы и не ходить при этом в храм на службы. Или покупать молитвы, но отказывать тем же нищим в подаянии.
>Священник какой бы он ни был регулярно кается
пару раз в год в лучшем случае исповедуется епархиальному духовнику кек
>Поэтому его молитва, даже если он берет за неё деньги действенна
а меня значит бог не слышит например.
>пару раз в год в лучшем случае исповедуется епархиальному духовнику кек
Не говори за всех.
>а меня значит бог не слышит например.
Слышит, но если не исполняет значит что-то ты делаешь не так. Например просишь без веры.
>Не говори за всех.
ну всмысле так и есть, у них исповедь по необходимости, а не как они того требуют у мирян перед каждым причастием.
>Например просишь без веры.
как я могу молится не веря в бога, воздуху что ли, таблетки выпей.
>Тёмный князь как бы в заперти сидит, в аду.
нет с чего ты взял
Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию
>Верите ли вы в договор Гитлера и сотоны?
все эти байки про договоры невозможны.
ты не можешь продать душу, а он не может ее купить, все принадлежит богу.
Спасибо за ответ.
На самом деле думаю вернуться в баптистскую общину. Потому что эта самая община есть. Я никогда не чувствовал такого человеколюбия как после собраний дружных добрых христиан в баптизме. В православии в храм можно ходить только с женой, вот вы вдвоем и будете дружить во время литургии. Ну то есть не дружить, а ощущать вот это единение и доброту.
Так, а теперь по другому вопросу выше - я думал тёмный князь безвылазно кряхтит в преисподней - наверх вход закрыт.
Советский Новый Год лучше не отмечать христианам. Это секулярное замещение праздника Рождества, причем во время православного поста. Большевики намеренно продвигали это, чтобы заставить христиан забыть про Рождество. Слава Богу, что все больше людей это понимает.
Китайский Новый год насыщен языческими символами, так что его точно не следует отмечать.
Святых отцов по таким темам почитай. Если бы Златоуст знал, что христиане будут делать все это во время поста...
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/novyj_god/
"Но, как я выше сказал, такое соревнование заслуживает небольшого порицания; а более всего прискорбны состязания, которые происходят сегодня в гостиницах и преисполнены распутства и великого нечестия: нечестия потому, что занимающиеся ими замечают дни, гадают и думают, что если первый день этого месяца они проведут в удовольствии и веселии, то и во весь год будет то же; а распутства потому, что на самом рассвете и женщины, и мужчины, наполнив стаканы и чаши вином, напиваются с великой неумеренностью. Это несообразно с нашим любомудрием, сами ли вы делаете это или позволяете делать другим, слугам или друзьям, или соседям. Неужели ты не слыхал слов Павла: «Дни смотряете, и месяцы, и времена, и лета. Боюся о вас, еда́ како всуе трудихся в вас» (Гал.4:10–11)? Крайне безумно по одному счастливому дню ожидать того же на весь год; и не только от безумия, но и от дьявольского влияния происходит та мысль, будто в делах вашей жизни надобно полагаться не на собственную ревность и деятельность, а на дневные обращения времени. Счастлив для тебя будет год во всем не тогда, как ты будешь пьянствовать в первый день, но если и в первый, и в каждый день будешь делать угодное Богу."
>ну всмысле так и есть, у них исповедь по необходимости
https://www.youtube.com/watch?v=4Wfj-J_M380
>как я могу молится не веря в бога, воздуху что ли, таблетки выпей.
Вера доказывается делами, а не словами. Может быть так, что человек сам себя обманывает, говоря "верю". А как до дела дойдет начинает сомневаться в Нём, в его словах итд. В итоге не было веры.
https://www.eparhia-saratov.ru/Articles/novyjj-god-vo-vremya-posta-noch-bez-prazdnika
"В какой-то момент человек, живущий церковной жизнью, просто забывает, что есть такой праздник — Новый год. Всё сосредотачивается на подготовке к Рождеству. Но для делающего первые шаги то, о чем вы говорите, и правда проблема. Думаю, новогодний ужин в семейном кругу, в кругу друзей не будет большим грехом. При определенной изобретательности постный стол можно сделать очень вкусным и по-настоящему праздничным. А если сесть за стол вечером, до 12 часов, то это будет еще четверг... Вообще трудно бывает сразу перепрыгнуть от одной жизни к другой. Если вдруг жестко закрутить в себе все гайки, это приведет к срывам и полной расслабленности в итоге. Поэтому некоторые компромиссы нужны. Только чем дальше, тем меньше их должно становиться, а не наоборот."
он имеет туда доступ судя по всему, но не заперт и не был никогда.
когда ко христу пришли ученики сказали смотри как класно мы твоим именем бесов изгоняем, он сказал что видел сатану спадшего как молнию на землю мол не радуйтесь раньше времени он вам даст еще закурить.
Тогда, теоретически, он здесь на земле может натворить много делов?
по твоей же логике, священники не праведники, и их молитвы не работают, все эти сорокоусты по сути просто жертвы церкви. я в одном монастыре был, они там списки поминания для сорокоустов просто прихожанам раздают во время службы, потому что не успевают, а при продаже сорокоустов говорят, что читают строго монахи, еще и в алтаре, да и вообще имхую Богу глубоко фиолетово на это все, важнее больше с каким ты сердцем деньги даешь.
если у тебя внутри злость из-за этого, то никакие жертвы работать не будут
видео только доказывает мои слова, по необходимости, а какая у кого необходимость это уже личный вопрос.
>Вера доказывается делами, а не словами.
тебе уже посоветовали раздавать милостыню, че те еще надо, и да даже молитву конченого бомжа бог слышит.
ты гнушаешься простыми людьми, не донатист ли ты случаем?
бог не даёт, скорее всего он установил законы и для духовного мира, как и для физического, но мы их эмпирически постичь не можем, у нас есть краткая выжимка в виде заповедей и нагорной проповеди.
нг всегда отмечали, просто он до 17 года после рождества был, а начал праздновать петр 1
>Китайский Новый год насыщен языческими символами, так что его точно не следует отмечать.
типа каких? никаким языческим богам там не поклоняются, а дед мороз это как раз языческий бог.
да и сделали это все просто как символ дружбы с китаем и прежде всего для китайских туристов, хз чего вы там так переполошились
Получается всё, что происходило и будет происходить на земле - уже написано рукой Господа?
нет не предопределено, но так как мы существа ограниченные предвидеть все варианты наших поступков для абсолютного бога не что то невозможное, так что да он знает но не предопределяет.
Спасибо за ликбез. А что означает, что мы созданы по образу и подобию Божьему? В чём сходство?
>по твоей же логике, священники не праведники, и их молитвы не работают, все эти сорокоусты по сути просто жертвы церкви.
Нет моя логика не в этом. Тем не менее несмотря на то что молитвы работают установление ценника это грех. И у греха всегда есть свои последствия. Монахи к слову вообще ценники не устанавливают они находятся на послушании и не решают брать ли молитвы деньги или не брать. В случае с монахами вина лежит на настоятеле.
>да и вообще имхую Богу глубоко фиолетово на это все, важнее больше с каким ты сердцем деньги даешь.
Нет Богу не фиолетово на собственные слова.
>если у тебя внутри злость из-за этого, то никакие жертвы работать не будут
Скорее сожаление что всё у нас так. Впрочем если бы не ощущал помощь от сорокоустов не заказывал бы их.
>>998291
>видео только доказывает мои слова, по необходимости, а какая у кого необходимость это уже личный вопрос.
Ты даже видео до конца посмотреть не способен. В видео сказано что священники перед каждой службой друг другу исповедуются.
>ты гнушаешься простыми людьми, не донатист ли ты случаем?
Я не прошу молиться за себя тех, кто не подписывался это делать. Захочет помолится и без моей просьбы. А с молитвенной просьбой обращаюсь к тем кто выбрал себе такое служение.
>типа каких? никаким языческим богам там не поклоняются
В китайской культуре почитают духов, драконов и прочих существ, ставят идолов этих существ, приносят им жертвоприношения. Бог не для того запретил верующим создавать идолов и практиковать какие-либо языческие традиции, которых они насмотрелись в Египте, чтобы спустя тысячи лет христиане забыли это и заимствовали идолопоклонничество у других народов.
"По китайским поверьям, змей-лун обитает в реках, озёрах и морях, но способен взмывать и в поднебесье. В нём отчетливо проступают следы божества влаги и дождя, первоначально связанного с культом плодородия. Ритуалы по вызыванию дождя не обходились без изображений дракона уже в VI в. до н. э."
"Согласно древнему мифу, в начале каждого нового года китайцы прячутся от чудовища по имени Нянь (по-китайски 年 (nián) означает «год»). Нянь приходит в первый день Нового года, чтобы пожирать скот, зерно и пищевые припасы, а иногда и сельских жителей, особенно детей. Чтобы защитить себя, жители клали еду при входе в помещение, напротив двери, с приходом каждого нового года. Согласно преданию, чем больше будет еды, тем добрее и уступчивее будет зверь, а после того как Нянь насытится приготовленной для него едой, он больше не нападёт на людей и оставит их в покое."
Layue (simplified Chinese: 腊月; traditional Chinese: 臘月; pinyin: Làyuè) is a term often associated with Chinese New Year as it refers to the sacrifices held in honour of the gods in the twelfth lunar month, hence the cured meats of Chinese New Year are known as larou (simplified Chinese: 腊肉; traditional Chinese: 臘肉; pinyin: làròu).
Китайских язычников в мире 6,6% от всех верунов, чуть меньше чем буддистов но тоже много
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B9
Если христианин принесет елей в капище язычников или синагогу иудеев в их праздники или возжжет светильники, да будет отлучен.
китайский новый год подразумевает зажжение свечей и светильников
Правило 7 Анкирского собора
О тех, которые участвовали в пиршестве на языческом празднике в месте, отведенном язычникам, однако принесли и ели собственную пищу. Решено принять их в общение после 2‑х лет припадания. Но проверить, каждого ли следует принимать в общение с причащением Святых Таин, есть дело епископов – равно как и исследовать жизнь каждого во всем остальном.
Правило 37 Лаодикийского собора
О том, что не должно принимать праздничные дары, которые посылают иудеи или еретики, и праздновать с ними.
Правило 39 Лаодикийского собора
О том, что не должно праздновать с язычниками и приобщаться к их безбожию.
Правило 71 Карфагенского собора
Подобает просить христианских императоров и о следующем: поскольку вопреки божественным повелениям во многих местах устраиваются пиршества, происходящие от языческого заблуждения, так что вместе с язычниками на их празднество тайно собираются даже христиане, то пусть императоры повелят запретить это и в городах, и в частных владениях, в особенности потому, что в некоторых городах даже в самые дни рождения блаженных мучеников и притом в самих священных местах обнаруживается это беззаконие.
Правило 62 Шестого Вселенского собора
Так называемые календы, воты и врумалии и совершаемое в 1‑й день месяца марта празднество желаем навсегда искоренить из жительства верных; но еще более того – всенародные пляски женщин, которые могут стать причиной великого вреда и пагубы. Также пляски и обряды, совершаемые мужчинами или женщинами по некоему старинному и чуждому христианского жития обычаю во имя тех, которых язычники ложно именуют богами, отвергаем и определяем: из мужчин никому не одеваться в женскую одежду и никому из женщин – в одежду, приличествующую мужчинам; также не носить комических, или сатирических, или трагических масок; не возглашать имени мерзкого Диониса, когда давят виноград в точилах, и в то время, когда вино вливают в бочки; не разражаться по невежеству или легкомыслию смехом, что есть действие бесовской прелести. Тех, которые отныне, зная об этих запретах, покусятся совершать что-либо из упомянутого, если они клирики, повелеваем извергать, а если миряне – отлучать.
>Монахи к слову вообще ценники не устанавливают они находятся на послушании и не решают брать ли молитвы деньги или не брать. В случае с монахами вина лежит на настоятеле.
и? я к тому, что твои сорокаусты и записки на самом деле неизвестно кто может читать, а совсем не священники
>Впрочем если бы не ощущал помощь от сорокоустов не заказывал бы их.
ну значит не грех за это деньги брать, иначе бы не работало
>В видео сказано что священники перед каждой службой друг другу исповедуются.
пиздежь, причем полнейший, даже сами попы подтверждают что исповедуются они достаточно редко.
а у нас везде идолы деда мороза стоят.
высосанная из пальца проблема, никто из знакомых никогда китайский новый год в реале не отмечал, ну сделали фонарики для атмосферности для туристов, сразу вечные критики нашли к чему докопаться
а у нас везде идолы деда мороза стоят, даже в церковных лавках продают.
высосанная из пальца проблема, никто из знакомых никогда китайский новый год в реале не отмечал, ну сделали фонарики для атмосферности для туристов, сразу вечные критики нашли к чему докопаться
Такие духи ничем не отличаются от богов из языческих религий Индии, Египта, Греции, Рима или Ближнего Востока. Там тоже это называлось религией эллинов, римлян, индусов, египтян и прочих, а не язычеством (паганизмом). Это уже христианский термин, обозначающий, что исповедовали народы (языцы, гойим).
Остерегайтесь язычества.
>везде идолы деда мороза стоят
Если есть пьянство, то это не значит, что надо вдобавок к этому всякую дрянь легализовать. Аналогия понятна?
>никто из знакомых никогда китайский новый год в реале не отмечал
Слава Богу. А в Москве вот вдруг решили устраивать языческие празднества. Ты почему-то злишься на обращение не участвовать в этом.
>ну сделали фонарики для атмосферности
"Если христианин принесет елей в капище язычников или синагогу иудеев в их праздники или возжжет светильники, да будет отлучен."
>для туристов
Если для туристов предложат "храм" всех религий построить, тоже не будешь возражать?
ты какой то шизоид, везде еретики и секты мерещатся, мне лично похер висят и висят фанарики
Вот так легко некоторые могут и от Христа отречься, не задумываясь, что празднуют и кому поклоняются.
>ну значит не грех за это деньги брать, иначе бы не работало
Нет грех, а работает потому что Бог милостив и и даже молитву грешника исполняет.
>>998309
Ну если ты так сказал но наверное лгут да. Анону то с двачей виднее чё там как. Если анон сказал никто не исповедуется, то надо верить.
>А в Москве вот вдруг решили устраивать языческие празднества.
у нас светская страна, если что, а праздники с дедом морозом и церкви устраивают
>Ты почему-то злишься на обращение не участвовать в этом.
никто не злится, всех тут утомило твое бесконечное критиканство по малейшему поводу, при этом сам ты ничего особо не делаешь.
>"Если христианин принесет елей в капище язычников или синагогу иудеев в их праздники или возжжет светильники, да будет отлучен."
какое капище язычников? успокойся, мож и китайскую еду уже не есть?
>Если для туристов предложат "храм" всех религий построить, тоже не будешь возражать?
у нас полно нехристианских храмов, в том числе буддийских, которые вообще атеисты.
ты реально выискиваешь какую-то фигню, лишь бы просто показать, что все очень плохо, в телеге таких полно
>и даже молитву грешника исполняет
ну так иди тогда нищих проси молиться, ты сам себе противоречишь.
при чем непонятно, к чему это все? типа ты против, но через силу платишь что ли? тебя никто ни к чему не принуждает. что-то не устраивает, иди делай сам
>у нас светская страна
Мы в христианском треде. Я обращаюсь к христианам, чтобы не участвовали в языческих праздниках. Что именно тебя смущает и кажется неправильным?
>при этом сам ты ничего особо не делаешь
Я не праздную языческие праздники.
>какое капище язычников?
Там связка праздник - елей, праздник - воззжение языческих светильников. Капищем является любое культовое место, даже небольшой алтарь, посвященный языческим богам. Но даже без капищ возжигать языческие светильники в языческие праздники христианам не подобает. Это простейшие вещи. Спроси у своего священника об этом.
>у нас полно нехристианских храмов, в том числе буддийских, которые вообще атеисты
Ты считаешь, что христиане должны вкладываться в их строительство и организацию праздников иноверцев, чтобы привлекать туристов?
>выискиваешь какую-то фигню
Если участие в языческих ритуалах для тебя безобидная фигня, то мне страшно за тебя.
Напоминаю:
"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы — храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом». «И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас»."
Тебе нужно разделить вопрос на два слоя.
Первый светско-правовой.
Второй духовный.
В первом слое я не могу тебя осудить.
Во втором я считаю что ты не спасешься, то есть не воссоединишься с Богом, фактически выбросив эту возможность и отправишься куда-то в небытье.
Так я не поклоняюсь пикрилу и считаю его изображением языческого демона. Хотя кто-то скажет "буддисты же атеисты". Может они атеисты в западном понимании, но мифология у них полна демонов.
Мы тут не про законы, которые нигде полностью христианскими не будут, а про отношение к явлениям культуры и общества.
Зачем мне просить нищих, они я же написал
>Нищий не значит праведный. А принимается молитва праведных. Священник какой бы он ни был регулярно кается, стоит каждый день служит службы, исповедует людей итд.
Ты не читаешь что тебе оппоненты пишут и пытаешься выгородить явный грех. Не знаю зачем тебе это надо.
>что-то не устраивает, иди делай сам
Мог бы сам не покупал бы молитвы. Тем не менее выходит так, что я просто вынужден участвовать в этой бизнес схеме, была бы какая-то альтернатива ни за что бы не покупал.
Такой вопрос к анонам: когда в конце времен будут склонять людей поклониться зверю, то возможно ли, что это будет преподноситься в веселой, беззаботной праздничной атмосфере? Будут ли среди поклонившихся зверю те "христиане", которые в этом увидят не более, чем "безобидную фигню"?
А еще как вы понимаете предписание христианам бодрствовать? На примере конкретных дел, как может выглядеть бодрствование христианина. Может ли оно подразумевать отказ от чего-то и увещевание других?
"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить."
Ты и сейчас зверю кланяешься, я бы даже сказал отсасываешь. Мастурбация, просмотр тв и этого треда это всё для зверя. Любишь есть вкусно? Кланяешься зверю. Идёшь за модой - идёшь за зверем. Каждый гаджет это звериный ошейник на тебе.
>А еще как вы понимаете предписание христианам бодрствовать
Пребывать в чистом сознании. Пошёл за эмоцией - проиграл. Сделал ублажении эмоций смыслом жизни - попал в ад после смерти. Но ты ведь понимаешь, что не спасёшься. Всё что ты делаешь, это играешь в ритуализированные жертвоприношения, пытаясь убедить себя, что ты верующий и обязательно спасёшься. Но это не будет, гореть будешь.
А мы научены вот как:
Держи свой ум во аде и не отчаивайся.
а это кто писал? это ты сам себе противоречишь
>>998316
>работает потому что Бог милостив и и даже молитву грешника исполняет.
если священник берет деньги, то он грешит, и его молитва такая же как у рандомного нищего, плюс ты понятия не имеешь, кто реально твой сорокоуст будет читать, поминальные записки часто раздают прихожанам, потому что священник не успевает
>была бы какая-то альтернатива ни за что бы не покупал
ты всерьез думаешь, что исполнения молитвы зависит от частоты повторения что ли? ты с таким настроением молитвы заказываешь, что лучше вообще этого не делать, раз это как бизнес воспринимаешь
>Я обращаюсь к христианам, чтобы не участвовали в языческих праздниках. Что именно тебя смущает и кажется неправильным?
с дедами морозами как борешься? у нас это гораздо актуальнее
> Но даже без капищ возжигать языческие светильники в языческие праздники христианам не подобает
ты о чем вообще? там просто фонарики повесили
>Ты считаешь, что христиане должны вкладываться в их строительство и организацию праздников иноверцев, чтобы привлекать туристов?
ты уже вкладываешься, у нас храмы из бюджета строят, на который ты налоги платишь
>Если участие в языческих ритуалах
в каких ритуалах? ритуал хождения мимо фонариков?
ты с автомобилями мазда не борешься? а то это вообще-то сокращение от ахурамазда
что это и в чем конкретно вопрос? тебя ему поклоняться что ли заставляют?
они атеисты в том, что не верят единого верховного бога, но они не материалисты
так ты с дедом морозом борешься? это гораздо актуальнее для нашего контекста. а со сказками про бабу ягу, а то в нее тоже часто наряжаются?
>с дедами морозами как борешься?
Не участвую в новогодних празднованиях.
>просто фонарики повесили
Теперь ты знаешь, что они значат в китайской религии.
>Теперь ты знаешь, что они значат в китайской религии
"В конце первого дня Нового года духи возвращаются, и задача людей — поприветствовать их, устроив большой праздник."
>если священник берет деньги, то он грешит, и его молитва такая же как у рандомного нищего, плюс ты понятия не имеешь,
Так любой человек грешит. Но одно дело, если человек верует и кается. А другое если просто грешит и про Бога не знает. Вот с нищим не понятно кто он. А со священником понятно, он служитель Божий. Кто сорокоуст читать будет определит Бог, поэтому я и писал что бесполезно просто так покупать молитвы не прикладывая духовных усилий самому.
>ты с таким настроением молитвы заказываешь, что лучше вообще этого не делать, раз это как бизнес воспринимаешь
Так это он и есть. Я тебе деньги ты мне молитвы, а без денег у нас разговор короткий. Это называется бизнес, что уж тут поделать. Исполнения молитвы зависят в том числе и от частоты, а точнее от регулярности молитв. И ещё много от чего. В целом от праведности просящего и того кто просит.
Это не отменяет того что требовать оплаты за молитвы, а тем более за таинства это грех. Зачем ты выгораживаешь его, можешь ответить?
человек тратит на себя своё время, силы почему оно не должно вознаграждается? ты лицемер и эгоист
на тебя точнее.
че ты не понял мамкин эгоист, все тебе должны но ты никому не должен.
Я же писал, что не отрицаю необходимость жертвовать. Просто это должно происходить добровольно, а не по ценнику. Ты уже как будто не знаешь к чему придраться, по второму кругу пошёл.
ты что то кроме сорокауста в церковной лавке заказывал дебил? мне не один поп еще таксу не выставлял, говорил сколько дашь.
В основном сорокоуст, ну и обычные записки. Но и крестят нынче за деньги разве нет?
Ты то сам какими услуги заказываешь?
тачку освящал, хату, нигде мне таксу не называли.
> Но и крестят нынче за деньги разве нет?
не ну найдешь ты такого попа который откажет тебе в крещении если скажешь что у тебя нет денег.
а любой труд должен оплачиватся в том числе и попа.
>не ну найдешь ты такого попа который откажет тебе в крещении если скажешь что у тебя нет денег.
Я не скажу что у меня нет денег. У меня они есть, но я не хочу торговых отношений, когда дело касается благодати, как ты не поймешь.
>а любой труд должен оплачиватся в том числе и попа.
Благодать дается священнику даром, и он её должен даром отдавать. Это не его собственность что бы ей торговать.
Я тут тебе не советчик сам не лучше. Борюсь как могу, надо просто концентрироваться на деле и не отвлекаться. Но это копец сложно.
то есть ты требуешь от попов жить впроголодь они тоже есть хотят, они тратят своё время на тебя, а отблагодарить за совершенную требу тебе западло.
напомню что и иисус таскал ящик для пожертвований, на что то они покупали продукты, снимали комнаты, не божьей благодатью и жертвами людей.
Ты вообще не умеешь слушать людей. Что-то втемяшил себе и обвиняешь в том чего я не говорил. По десятом кругу объяснять тебе свою позицию я не буду, захочешь перечитаешь. Пока все твои обвинения в мой адрес ложные.
что означают 2 башни/города в иконографике нашей? анон предлагал вариант Якин и Воаз, но есть ли другие точки зрения, или эта истинна?
Там есть поинтереснее деталь - Царь-Космос.
https://azbyka.ru/otechnik/ikona/slovar-izografa/684
>Внизу, в центре под аркой, аллегория Космоса в образе старца с короной на голове. В руках Космоса плат, на плате двенадцать свернутых свитков.
http://temples.ru/iconography.php?TerminID=1406
Есть икона, где похожий интерьер, и там написано, что синагога в Назарете. Но у тебя первый пикрил с сюжетом Пятидесятницы, а это было в Иерусалиме. Иерусалим часто изображается с башнями на фоне.
я начну:
https://www.youtube.com/shorts/lJ_B1kKOV6g
любое видео, где обьясняются основания материализма, и начинается "вот это поворот" на моменте "не идеализм противоречит материализму, но эмпиризм"
Так и в моём механизме праведному священнику люди помогут. При этом священник, имея мирскую профессию, не рискует остаться иждивенцем, если, не дай Бог, менее праведное церковное руководство решит этого праведника отправить в запрет.
Не знаю, я хожу в на службы монастырь около дома. Там службы с 6 утра до 11 дня священник ведет. И потом вечернюю с 4 до 7, а то и дольше. А в сотальнео время занимается храмовыми делами, крестит и всякое прочее. Сложно представить как это можно совмещать с работой. Но наверное в других приходах попроще, с другой стороны священник можно все равно каждый день службы проводить даже если никто не приходит. А так же ещё надо оставлять время на семью и на изучение Библии.
> Сложно представить как это можно совмещать с работой.
Никак. И дело не только в том, сколько священники служат. Наш, например, только по выходным служит, но в церкви помимо богослужений есть куча всяких дел. Мне не нравится, что священники находятся на одном уровне с другими поставщиками услуг: токарь вытачивает мне деталь, пекарь выпекает хлеб, священник совершает богослужения и требы. Если бы богослужения и требы не были "профессией" священника, которой он зарабатывает на жизнь, если бы это было чем-то дополнительным, необязательным (как хобби), а значит и истинно добровольным, то был бы повод поговорить о христианстве. А пока что ремесленничество какое-то вместо христианства.
>Если бы богослужения и требы не были "профессией" священника, которой он зарабатывает на жизнь, если бы это было чем-то дополнительным, необязательным (как хобби), а значит и истинно добровольным, то был бы повод поговорить о христианстве
Но ведь священничество это призвание, а не развлечение. Представь что для врача его работа тоже была бы хобби. Сегодня хорошее настроение - лечу, завтра плохое пусть больные ждут.
иисус был профессиональным проповедником, апостолы за ним тоже, с этого и жили других источников финансов кроме пожертвований не было, ветхозаветная каста священников левитов я думаю в комментариях не нуждается.
> Сегодня хорошее настроение - лечу, завтра плохое пусть больные ждут.
Хорошее настроение появляется, когда занимаешься любимым делом. Увлечение это то, чему я посвящаю себя свободно, увлечение и призвание это синонимы. Но люди не хотят свободы, люди хотят гарантий, поэтому священники, врачи и другие ценные кадры становятся навьюченными ослами без шанса на манёвр.
Не понял, ты мне оппонируешь или меня дополняешь. Ты не связал свою мысль с моей.
Наверное, ты решил обосновать сегодняшний идеал примерами двухтысячелетней давности. Это странный ход, я не вижу, почему нормы первого века должны быть хороши для двадцать первого.
а потому что они всегда такими были и везде в общем то, во всех религиях были профессиональные жрецы.
> профессиональным проповедником
В древнееврейском обществе проповедь понималась как профессия? Или это ты из 21 века назначил проповедь профессией?
да он не один такой был, иоанн тоже этим занимался, и помимо него тоже были и были у них ученики.
Жрецам полагалась десятина. Ты сегодня разве платишь церкви? Я - нет. Иисус брал десятину за проповедь? У него хоть какая-то такса была?
А разве я говорил, что Иисус единственный проповедник? Ты отвечаешь голосам в голове.
>Жрецам полагалась десятина
неуч если брать вз то были маасерот отдаваемый в храм и то там достаточно сложная система и цдака просто раздаваемая неимущим.
>Ты сегодня разве платишь церкви?
давая пожертвование ты оплачиваешь церковь да, фактически кормишь её.
>Иисус брал десятину за проповедь? У него хоть какая-то такса была?
они жили за счёт жертвы, кушать хочется каждый день и спать не под деревом.
>они жили за счёт жертвы, кушать хочется каждый день и спать не под деревом.
Зачем, если можно сразу в рай? Как не было тебя до этого, так туда и возвращайся обратно, а не грехи плоди и тупость.
>давая пожертвование ты оплачиваешь церковь да, фактически кормишь её.
Сектанство поддерживаешь, оплачиваешь грех из своего кармана.
В древнееврейском обществе я был обязан часть дохода отделять в пользу жрецов. Да или нет? Сейчас я не обязан совсем. Пожертвование это не обязанность. Ты понимаешь разницу между обязательным и добровольным или не понимаешь?
У тебя сам внутренний настрой негативный к церкви, ты формалист какой-то
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
>Турский собор 567 года приглашал верных вносить десятину, Маконский собор 585 года уже предписывал платить десятину под угрозой отлучения.
ну выйди в окно сразу че на сосаче то срёшь сидишь.
>>998634
в оформленном виде в виде ежегодных пожертвований, но те кто жил вне палестины, от случая к случаю.
>ну выйди в окно сразу че на сосаче то срёшь сидишь.
Так это тебе совет, пгмнутый. Давай, прыгай к богу за пазуху, примет тебя на облачко, раз земля для тебя грешна. Чё за грех ухватился так, животина? Боишься к богу вернуться, малодушный?
Негативного настроя нет. Я не понял, к чему ты привёл ссылку и цитату, что ты этим хотел сказать? Есть факт: сегодня я не обязан поддерживать церковь деньгами. Могу, если хочу, а если не хочу, могу не поддерживать. Каким образом решения старинных соборов меняют сегодняшнее фактическое положение вещей? История это одно, а настоящее положение дел это другое, мух от котлет желательно отличать.
Маконский собор 585 года уже предписывал платить десятину под угрозой отлучения.
Ну а как ты хотел? Надо же бездарям в халатах жить на что-то, работать они не хотят и в жизни ничего не умеют.
Не важно. Я тебя спросил, почему нормы первого века должны подходить двадцать первому. Так было во все времена - это не ответ.
Это история. Сегодняшнее положение дел таково, что десятину православные не платят, но никто их не отлучает. Практика не соответствует постановлениям собора.
Ну как бы универсум. Где не кинь камень, всегда упадёт с такой же скоростью и пробьёт голову. Что-то вроде этого он должен был изрыгнуть, но начал вертеться как на углях.
Да, и поэтому надо связать священника по рукам и ногам, чтобы он не вздумал сменить род деятельности.
И в чем тогда недовольство? Ты не платишь десятину, хотя это предписано собором, священники работают за фиксированный донат
Чел дышать это не хобби, а рефлекс. А еда и вода необходимые для жизни потребности. Опять какие-то настырные аргументы пошли. Лишь бы свою точку зрения доказать.
Тяжёлый камень пробивает голову во все времена и во всех точках планеты, это физика. С нормами дело обстоит иначе. У древних славян института жречества не было вовсе. Уже это говорит о том, что сам институт - необязателен, его может и не быть. Тем более, его нормы не могут быть обязательными.
>У древних славян института жречества не было вовсе
мы практически ничего не знаем о культах древних славян
Недовольство я выразил здесь:
>>998613
> Мне не нравится, что священники находятся на одном уровне с другими поставщиками услуг: токарь вытачивает мне деталь, пекарь выпекает хлеб, священник совершает богослужения и требы. Если бы богослужения и требы не были "профессией" священника, которой он зарабатывает на жизнь, если бы это было чем-то дополнительным, необязательным (как хобби), а значит и истинно добровольным, то был бы повод поговорить о христианстве. А пока что ремесленничество какое-то вместо христианства.
Ну, как видишь, без институтов цивилизации не создать, ни наук, ни государства, ни медицины. Щас бы подорожник прикладывали с копьями бегали. Государства и институты одинаковы по всему миру, а там где не одинаково, там сразу видно как и почему хуже. Так что норма одна, но к ней надо придти продираясь через огненную бурю эмоций, фантазий, лжи, амбиций, которые эту норму и извращают в виде различных традиций.
Мы знаем современных папуасов, у них института жречества тоже нет.
> там сразу видно как и почему хуже
Кому видно-то? Мне, например, не видно. Чем тебе лучше, чем австралийскому аборигену?
А эрекция, половое влечение и семяизвержение куда надо это необходимая потребность, способность, умение и желание для появления тебя. Тут и доказывать ничего не надо, ты результат того, что стыдишься узреть и признать, а не то что понять. И таким образом сводишь все тысячелетние усилия предков на нет самоумервщлением тела при жизни.
Так сходи туда и узнаешь.
Я менее подвержен влиянию хаотичного, объективнее воспринимаю мир, частично вижу будущее, осознаю себя, превосхожу первобытное животное начало.
Планирую не ждать от священников каких-то подвигов, они поставлены в условия, где особо не развернёшься.
Ну ты сам тоже предписания соборов выполнять не хочешь и традиции соблюдать
Не узнаю. Я же притащу туда себя, свои привычки и установки. Есть примеры, когда западные образованные антропологи и священники, изучая племена, перенимали их образ жизни, ценности, и оставались жить в племени. Ну, и пул ценностей, перечисленный тобой (менее подвержен влиянию хаотичного, объективнее воспринимаю мир, частично вижу будущее, осознаю себя, превосхожу первобытное животное начало), не универсален даже в рамках этого треда, даже в рамках отдельно взятой семьи. Конечно, всё это можно парировать тем, что другие не преодолели огненную бурю фантазий и лжи, а вот ты, такой красивый, преодолел. С тем же успехом можно засунуть голову в песок, как по мне.
Не понял, при чём тут предписания соборов, которые я даже не знаю? Как это связано с незавидным (имхо) положением священства?
Им было бы хуже,если бы у них денег не было. Ты сам как христианин жить не хочешь, чего тебе до них тогда?
>С тем же успехом можно засунуть голову в песок, как по мне.
Вот ты и признался в примитивности собственно сознания. У тебя позиция флюгера, ты пустой сосуд.
>Есть примеры, когда западные образованные антропологи и священники, изучая племена, перенимали их образ жизни, ценности, и оставались жить в племени.
Они хотели лучше изучить и принести изменения изнутри. Миссионеры иезуиты занимались тем же, в Японии, например, их заставили отречься от своей веры, хотя тайно они оставались христианами.
>не универсален даже в рамках этого треда
Для хаотиков не универсален, потому что не видят они универсалии да и не стремятся к ним, традиции ближе, зона привычного комфорта.
Специалист по церковному праву прокомментировал ситуацию с извержением из сана о. Алексия Уминского
В ставленнической присяге священник обещает «богослужения и Таинства совершать с усердием и благоговением по чиноположению церковному, ничего произвольно не изменяя».
Составление новых и редактирование существующих богослужебных текстов и чинопоследований в Русской Православной Церкви - прерогатива Синодальной богослужебной комиссии (См.: п. 8 «Положения о комиссии. Документ утвержден решением Священного Синода от 24 декабря 2015 года. Журнал № 113).
Богослужебные тексты, составленные богослужебной комиссией утверждаются решением Священного синода.
По уставу Русской Православной Церкви, именно Синоду вменяется в обязанность «регулирование богослужебных вопросов» (Устав РПЦ. Глава V. Священный Синод. П. 25е).
В действующем Уставе Русской Православной Церкви ничего не написано о прерогативах патриарха как-либо менять богослужебную практику и регулировать богослужебные вопросы.
«Молитва о Святой Руси» была впервые вознесена патриархом Кириллом за литургией, совершенной 25 сентября 2022 года.
Её совершение за литургией во всех храмах установлено циркулярным письмом от первого викария патриарха.
При этом синодального рассмотрения текста этой молитвы не было. Не было и распоряжения Священного Синода о литургическом использовании этой молитвы.
Следовательно отказ читать «молитву о Святой Руси» не может рассматриваться как церковное правонарушение — Синод не утверждал этот текст, Богослужебная комиссия его не выносила на рассмотрение, хотя обязательность была бы относительной даже в случае соблюдения этих процедур.
Про эту молитву тут интересная точка зрения
https://danuvius.livejournal.com/1805469.html
Чет шляпа какая то. Думал на Украине ерунда с церковью происходит, а нет. В РПЦ тоже гадюшник, грустно
Не мог бы ты выражаться яснее? При чём тут деньги? Когда у священника есть специальность для заработка денег, почему он должен быть без денег?
> Ты сам как христианин жить не хочешь, чего тебе до них тогда?
Ну, тогда христианства не существует. Потому что никто не отлучает за нарушение канона о десятине.
> потому что не видят они универсалии
Я же говорю, что по итогу ты красивый и зрячий, а несогласные с тобой слепые и глупые. Придумал бы что-нибудь поновее.
Если этот заявленный неизвестный специалист прав, то Уминскому стояло прийти на суд и сказать об этом. Но он этого не сделал. И теперь можно только спекулировать на тему.
На церковные суды не только "либералы" не являются, но и "консерваторы". Леонид Горбачев, например.
https://t.me/boyarynya_morozova/337
https://t.me/alex_voznesensky/19593
Что думаете про 6 пункт?
Прав он или нет это неважно. Церковный суд нужен, чтобы соблюсти формальность и провести уже принятое решение.
Ты охренел. Говори свои мысли, а не побирайся мыслями анона, который ни пунктов не читал, ни интервью не смотрел.
Мишок чего то пукнул в телеграм. Хоть 6 хоть 28 пункт. Пук это пук
Это стремление невозможно вывести из биологии. Оправдывающий механизм как бы встроен в человека из ниоткуда. Можно воспринимать это как подарок от Бога.
За молитву по фиксированной плате тоже не отлучают, так что все ок
Ну, мне-то ок, я на каноны не дрочу. Но есть православные, которым без отлучений сложно.
> У тебя позиция флюгера, ты пустой сосуд
Я, наконец, развидел. Как ты пришёл к такой характеристике моей позиции?
а че тут разбиратся тексты идут по очереди, за исключением если подписано тексты праздничные читаются в праздники в другие дни будничные
https://azbyka.ru/bozhestvennaja-liturgija
если политик не умеет долго и складно наматывать лапшу вон из профессии
Он может, таким образом, подменить писание своей полит. взглядами. И отпугнуть людей иных взглядов, тем сам, рискуя обречь на Ад.
Священнику и, тем более, монаху лучше в политику не лезть, на сколько это возможно. Политику лучше оставить мирянам.
Как Ткачев оценит исполняет ли президент свои обязанности? Можешь он ему лапшу на уши вешает: говорит одно делает другое. Если человек Бога не боится значит служит сатане, со всеми вытекающими.
В общем очень неуклюжий уход от ответа.
> все религии очень похожи
Ну если издалека так посмотреть, из космоса, то да
В России давно продвигается экуменизм на основе "традиционных ценностей".
В защиту Ткачева скажу, что Ткачев просто не красноречиво выразился. Т.е. другими словами Ткачев не знает помыслы Путина, это раз. Два, вера Путина это его личное дело. Три, главное чтобы президент свои функции выполнял правильно.
С одной стороны в таких взглядах нет ничего грешного, но другой стороны, с точки зрения церкви, надо бы как-то влиять на политиков чтобы они топили за православие. Т.е. надо чтобы Путин и любой другой правитель России боялся Бога.
Вопрос: а были ли такие ереси в которых моральные вопросы(в принципе) так или иначе отвергались, и считались чем-то: неважным, незначительными, несущественными?
Чекай термин Справедливая Война Блаженного Августина и спок.
Мне кажется, Ткачёв предлагает обсуждать Путина в контексте его политической работы, а не лезть ему в душу. Анон выше тоже писал об этом.
То есть это скорее не уход от ответа, а предложение вести более предметный диалог. Как бы Ткачёв и Кашин обсудили функциональность Путина?
Ты хоть и дважды трипл , но это не так. Есть нюансы в каждой религии. В христианстве такое вообще не приветствуется а вот в других да, можно при условии что это иноверцы , например. Ладно, не буду дальше вскрывать эту тему
А хоть где-то говорят, что это хорошо? Есть такой свод законов?
>Нигилизм?
Нет я имею ввиду именно христианскую ересь, а нигилизм - это банально даже не какое-то религиозное учение а потому ересью быть не может никак(ну а если и да, то так и атеизм можно назвать религией).
Ну а во вторых нигилисты - это 100% моралисты , так что не то.
В целом, все правильно сказал.
Христианин может защищать свою страну с оружием в руках.
Очевидно, что раскол - инициатива украинских властей по политическим причинам.
Ну, он, как президент, не может не сказать о важности других религий. Он ответственен за внутреннию обстановку в стране. Сказать христианство - тру, остальное не тру - это зажечь огонь внутренней ненависти.
На богословие Августина в православии не принято ориентироваться. Филиокве пошло отчасти от Августина.
Его не выписывали. Но в восточном христианстве о нем редко вспоминают и на его богословие почти не ориентируются.
Он святой и этого вполне достаточно.А то что филиокве приняли не его вина.
всякие "христианские" монархи в древности христианство только к концу жизни специально принимали. сначала нагрешишь свободно, а под конец пакаялся и все ок, грехи списаны
даже не близко, были вообще религии с человеческими жертвоприношениями
Почему выписать? Просто в православии ориентируются на восточных отцов, а не на Августина.
>>999098
Нет, святых много и они говорили много разного, но не все из этого Церковь принимает.
Святитель Филарет Черниговский пишет: "Августин – без сомнения – великий учитель Церкви, но, защищая Истину, он сам не совсем и не всегда был верен Истине".
>Просто в православии ориентируются на восточных отцов
ты не читал ни его ни других отцов но мнение имеешь, тот же палама ориентировался на трудам августина.
у него есть крайне интересные мысли, что например второе пришествие для умерших уже наступило, так как там где они находятся времени не существует и потому момент смерти и второго пришествия для них одна точка.
>тот же палама ориентировался на трудам августина
На какие именно труды Августина? В каких сочинениях?
Палама и на Евагрия ссылается, но это не означает, что все у Евагрия Церковь принимает. На двух Вселенских соборах Евагрий был осужден за определенные взгляды.
>у него есть крайне интересные мысли
Не смешивай интересность и православность.
>Не смешивай интересность и православность.
гнушаешься отцами церкви еретическая рожа?
>На какие именно труды Августина? В каких сочинениях?
https://predanie.ru/book/71266-zhizn-i-trudy-svyatitelya-grigoriya-palamy-vvedenie-v-izuchenie/
я ж говорю ты не читал нихрена из того на что пытаешься дискутировать.
это не православно сказал хрен с сосача, кто решил решил что церковь вдруг отвергла с чего бы.
>гнушаешься отцами церкви еретическая рожа?
Где ты увидел гнушение и ересь? Христианин не должен гнаться за интересными идеями. Он должен стремиться к истине.
>я ж говорю ты не читал нихрена из того на что пытаешься дискутировать.
Я тебя спросил конкретные тексты Паламы и Августина назвать. Ты же их якобы читал. Если не читал, то не вижу проблемы, но зачем другим это ставишь в вину?
>это не православно
Покажи рецепцию августиновского учения о справедливой войне у православных отцов Церкви. Это католическая (а затем протестантская) тема.
>кто решил решил что церковь вдруг отвергла с чего бы
Она не отвергла, она просто не принимала учение Августина о справедливой войне. Златоуст говорит о недопустимости войн, например.
>Я тебя спросил конкретные тексты Паламы и Августина назвать. Ты же их якобы читал. Если не читал, то не вижу проблемы, но зачем другим это ставишь в вину?
ссылку кому оставил дебил?
Ты сам хоть читаешь то, что приводишь?
Влияние Августина на Паламу переоценено
> опровержение общепринятой до Синкевича гипотезы о влиянии на св. Григория психологической триадологической модели блаж. Августина (были указаны подлинные источники)
Августин отклонился в учении о грехе
> Это учение о наследуемости последствий греха и, в то же время, о том, каков должен быть Спаситель, разумеется — общее для святых Отцов, причем, как восточных, так и западных. От него отклоняются (если не считать заведомых еретиков вроде Пелагия, с одной стороны, и Юлиана Галикарнасского, с другой) только отдельные школы, из которых настоящую известность и авторитет получила в позднейшее время лишь одна — блаж. Августина.
Критика Августина святыми Церкви
> и, наконец, формальный запрет именования Духа «любовью» у св. Геннадия Схолария (Об исхождении Святого Духа. I. 2. 7), сделанный при разборе и опровержении упомянутого трактата блаж. Августина
А вот мнение то ли Мейендорфа, то ли Лурье
> Но как в древние времена, так и данном случае августинизм согласуется с Православием лишь тогда, когда его применяют непоследовательно, т. е. лишь в некоторых искусственно ограниченных вопросах догматики (как применял его сам блаж. Августин и многие святые отцы). Воспринятое же в полном объеме, данное учение о единстве человеческой природы и первородном грехе ведет к разрыву с православной христологией.
Читай внимательнее книги, на которые ссылаешься.
Я выше привел цитаты из этой книги, которую ты вряд ли читал. Это не текст Паламы. Ты же начал в незнании трудов Паламы обличать, а в итоге приводишь вторичную литературу.
Если хочешь читать Паламу, то можешь начать с этого текста
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/Izjasnenie_desjati_zapovedey/
"«Не убий» (Исх.20:13; Втор.5:17; Матф.5:21,39:40; Лук.6:29), чтобы не лишиться сыноположения, дарованного тебе Животворящим мертвых, и не быть, по делам, сыном человекоубийцы искони. А так как убийство происходит от удара, удар от продерзости, продерзость от гнева, гнев от нанесенного нам другими вреда, или удара, или оскорбления, то отнимающему у тебя ризу не возбрани взять и срачицу, биющего не бей, оскорбляющего не обижай. Чрез это и себя и делающего тебе зло спасешь от греха – убийства. Равным образом оказывай снисхождение и к согрешившим против Бога, ибо сказано: аще отпущаете, отпустится вам (Матф.6:14). А того, кто дозволяет себе говорить и делать худое, постигнет отмщение и наказание вечное. Иже бо аще речет брату своему, уроде: повинен есть геенне огненней (Матф.5:21), сказал Христос. Итак если можешь с корнем исторгнуть зло и стяжать душе блаженное незлобие, прославь Христа, Наставника и споборника в добродетелях, без Которого, как ты знаешь, мы безсильны сделать что либо доброе. А если не можешь пребыть безгневным, укоряй себя, когда увлечешься гневом, и исповедуйся и Богу, и тому, кого ты оскорбил словом, или делом. Ибо кающийся в начале греха не доведет его до конца, а небрегущий о малом впадет в большее зло."
>>999098
>>999116
https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_Sholarij/kratkaja-apologija-protivnikov-unii-sv-gennadij-sholarij/#note53
"Св. Августин неоднократно в своих сочинениях указывал, что мнениям отдельных учителей Церкви, не подкрепленным авторитетом Соборов, следовать не обязательно, поскольку даже святым свойственно ошибаться."