Сосач, прочитал я этот тред https://2ch.hk/sn/arch/2019-08-13/res/533496.html и так подумал, что ам
Аноним
10/08/23 Чтв 13:17:32
№
1
https://2ch.hk/sn/arch/2019-08-13/res/533496.html
и так подумал, что американское понятие хоррора и российское всë же разнятся.
Например возьмëм таких писателей из США как Кинг, Лиготти, Лавкрафт . У первого рассказы больше про психологию персонажей и их поведение в опасных ситуациях, у второго психоделика и гротеск, у третьего своя мифология с чудиками, которые ебашут людей.
И вот блять мистического ужаса эти писателиособо тоти нн внушают.
Их читаешь блять как приключенческое чтивл только с монстрами и НЕХ.
А вот российская крипота будет страшнее. Так как аам фольклор, размеры незаселëнных территорий и атмосфера российских глубинок вызывают реальный ужас.
Очередной "у них там говно про монстров, а у нас душевная годнота", который даже не может сформулировать что у нас тут такого годного есть, чего нету у них.
>Так как аам фольклор, размеры незаселëнных территорий и атмосфера российских глубинок вызывают реальный ужас.
У них точно также есть и фольклор, и большие пустые территории, да и атмосфера американских глубинок тоже отбитая.
Американские хорроры больше приключенческие чтива про монстров и НЕХ, нежели про реальный ужас.
Опять у тебя вода, вместо конкретики.
>про реальный ужас
А это еще что такое?
> Кинг
Сколько можно-то уже... КИНГ - ЭТО НЕ ХОРРОР, когда вы уже научитесь.
>Например возьмëм таких писателей из США как Кинг, Лиготти, Лавкрафт
У первого банальные ужосы быдложизни, у второго хёемоефилософские ужосы, у третьего ужос похуистичного космоса. Ты, долбаёб, довай сопоставляй графоманию одних временных периодов, а не графоманьку позапрошлого века и высератора историй про бабок-ведьм со свинопедии.
>Очередной "у них там говно про монстров, а у нас душевная годнота"
Двачую, заебали уже нахуй. Если уж совсем лезть в залупу, один только Лавкрафт ебёт всю русскую крипи, которая ничем кроме нёхов, угнетающе стоящих за дверью и в окнах, ну и картофельного деда похвастать не может. Это блять может и пугает в моменте, по факту работает как скример в фильмах, но действительно глубоко напугать не может, в сравнении с тем же космическим ужасом и всеобъемлющим хтоническим пиздецом у Лавкрафта.
Не говоря уже о том, что много "нашей годноты" открыто подспизжено с их "бездуховного говна".
>в сравнении с тем же космическим ужасом и всеобъемлющим хтоническим пиздецом у Лавкрафта
Вот это тоже меня немного подбешивает. У Лавкрафта полно и другой крипоты, кроме "космического ужаса": и про запутанные закоулки этнических трущоб с культами, и реднеки-вырожденцы, и ужасы рефрижерации.
Да и у Кинга куча хороших рассказов.
в каком месте у нас подспизжено с них, хоть пару примеров то приведи казёл ты ебаный
и большие пустые территории, да и атмосфера американских глубинок тоже отбитая.
Один "Твин Пикс" чего стоит =)
Мань, в каком месте у Лавкрафта хтонические ужасы?) Тот же Ктулху уже зашкварен и стереотипен. А ужаса там не больше чем в Вархаммере.
Атмосферные да, но зловещести и саспенса у американских писателей почти мало.
Атмосфера, повторяю,реально мрачная, но вот ужаса она не вызывает.
Вот у меня например страшок вызывает фильм "Тьма" 2002 года выпуска, там реально если ночью будешь смотреть, охуеешь. Его снимал Жауме Балагеро, мастер хоррора.
Да и вообще россиянину более страшен будет европейский хоррор, готический, а не японские юрэи, вылазющие из колодца и ктулхи с червями пидорами и клоунами из других вселенных
Ты Лавкрафта читать пробовал? Или башорга про ктулхов тебе хватило?
>зашкварен и стереотипен
>ссыться с унылого фильма "мастера хоррора"
>патетически вскидывает руки "русскому человеку это не нужно!"
Тебе 13 лет?
Мань, если тебя пугает Лавкарафт, то пожалуйста.
Не всех он пугает.
И я не ватник.
>Не всех он пугает.
Да ладно?
А дешевые ужастики от "мастера хоррора" тебя, значит пугают?
Ты троллируешь сейчас?
Да ебать, ты серьезно? Я вот в раннем пиздючестве начитывал всякого такого народов мира, так вот даже эта иллюстрация родила самый большой повторяющийся кошмар в моей жизни, когда яга прилетает в гостинную и в темноте начинает меня тащить к ступе, а затем я уже смотрю на дом с высоты птичьего полёта.
правда, последний раз он мне снился лет в 9 и я ей дал пизды, с тех пор отпустило, но если медитировать на вот такое, никакой лавкрафт с никаких примордиальным ужасом из глубин младых с тысячью козлищ не сравнится, хотя он годный что пиздец.
двачую, взять только ссср и мастер и маргариту, весь сюр всегда творился в России, в США больше маньячелы и НЛО наверное, хотя у нас и маньячелы куда блять криповее, да у нас в принципе страна-криппи
Нет маня, не троллирую.
Представь себе, не всем страшны рассказы Лавкрафта, или для тебя открытие?)
Маня, Лавкрафт может напугать только тех, кто избалован голливудскими киношками с хэппи-эндами и всяких хипстерков.
Людей, которые знакомы с разными направлениями в искусстве и мифологиями, Лавкрафт не напугает, он безусловно талантливый писатель и создал целую вселенную с ктулхами, но вот напугает это далеко не всех.
Так Америка - это картонная, пластиковая страна с примитивным подобием культуры и невероятным духовным упадком. Америка не может похвастаться ничем, кроме каких-то материальных и экономических успехов. Люди там живут пиздец какие тупые, им испугаться много не надо.
Уже много раз это обсуждалось: ужасы - вещь субъективная. И если у тебя единственным мерилом годноты является "напугало/не напугало", то у тебя, видимо, пубертат еще не кончился.
Так ведь тот же самый Лавкрафт, как раз, очень часто именно на поле фольклора, на котором Баба Яга тоже находится, работал. Одного поля ягоды. Американцы, как раз, стали наследниками кучи фольклорных вещей со всего мира, т.к. каждый эммигрант привозил все с собой.
>>792004
>весь сюр всегда творился в России
>в США больше маньячелы и НЛО наверное
>хотя у нас и маньячелы куда блять криповее
Ну это очередная хуйня и субъективщина. Абсолютно безмозглое высказывание.
>Одного поля ягоды
Ну, не особо, по моим ощущениям. У лавкрафта рассудочные ужасы с рефлексией, анализом и рационализацией, у него даже ведьмы с хитрыми планами, служащие ньярлатхотепу или кому там. А вот прямо висцеральный ужас, типа какой-нибудь ведьмы из блэр, у него не просматривается, когда зло ради зла и хуй проссышь чекаво.
Лавкрафт взывает часто ко всякому ксенофобному, типа страха перед рабочим классом, неграми, индейцами, это прикольно, но это не чуждая форма сознания, а всё инопланетное не слишком хорошо прописано в плане раскрытия мотивов, точнее их непознаваемости. Потому, такой формат дневникового донесения работал как надо только в 19-20 веке, когда люди поскромнее были и без голливуда.
Маня, так я и говорю про то, что в ужасах много разных параметров типа атмосферности/зловещести/саспенса/безысходности, я именно про саспенс и страх, а не про атмосферу.
Всё остальное - говно бездуховное.
>Люди там живут пиздец какие тупые, им испугаться много не надо.
Вот, кстати, пожтому американская культура ебёт весь мир всухую - они делают произведения, рассчитанные на делбичей, которых гораздо больше на планете и рубят шекели. Взять тот же голливуд. А всякие северные тугодумы высирают претенциозное говно вроде Бергмана и Тарковского, и дрочат в уютном междусобойчике снобов "ах какие мы культурные ах как тонко, посмотрите письма мёртвого человека - кокококое натуралистичное изображение человеческой безысходности".
>они делают произведения, рассчитанные на делбичей
За миску соевых сверчков в день особо много оригинальных киношек не наштампуешь, вон, даже актёришки недавно взбунтовались.
Насчёт в сухую, ну так себе, западный кинематограф в глубоком кризисе, и как-то он не особо сейчас потребляется, особенно учитывая последние тенденции. Т.е. даже говноеды качеством их говна не довольны.
>американская культура ебёт весь мир
Чисто по колониальному принципу. Глянь, например, на тыртубе как охуевают в хорошем смысле от союзмультфильма какие-нибудь выходцы из латино-американских стран, которые выросли в загончике, где крутили только дисней, но не потому что дисней понадусе, а потому что над загончиком железный занавес.
>особо много оригинальных киношек не наштампуешь
Пффффвахахаввахахаахахаааа много не наштампуешь? Кто много наштампует? Студия Довженко?
Чел, кино в кризисе, пиндосы в кризисе, но то, что они НАСТОЛЬКО весь мир превосходят как фабрика массового продукта и люди, которые умеют делать деньги - вообще обсуждению не подлежит.
У меня сейчас немного болит голова после курса лечения бессонницы я мог немного неточно или бредово написать но вы все понимаете.
Гримдарк это Игра света и тени с преобладанием последнего, а у Гриши Люботворца это какие-то записки депрессивного шизоида (Пусть и образованного) на основе мифологии народов мира и его маняфантазий
>висцеральный ужас, типа какой-нибудь ведьмы из блэр
>зло ради зла
Я не знаю, что ты тут охуенно интересного в "зло ради зла" увидел. Кстати мне мокьюментари про ведьму больше нравятся, чем сам фильм.
>не слишком хорошо прописано в плане раскрытия мотивов
Тут это плохо.
>хуй проссышь чекаво
А тут это хорошо?
>>792201
>И В этом астральном супе у человечества реально нет никого кто бы их защищал или способа отбиться, и никогда не будет.
В том же The Dunwich Horror профессора жестко ебаку нагнули. Шикарно написано, кстати.
>В том же The Dunwich Horror профессора жестко ебаку нагнули. Шикарно написано, кстати.
А ещё мне зашло как в снах в ведьмином доме ведьму крестом пугали, Правда непонятно было-ли это результатом её самовнушения. Я эту новеллу совсем слабо помню, Кроме того что там Ньярлатхотеп был, имхо слабовата
Ты ведь даже не читал ничего толком ни из нашей художественной крипоты, ни из зарубежной. И ты же догадываешься, что жанр хоррора/мистики в зарубежной литературе не исчерпывается кингом, лавкрафтом и лиготти?
>Я не знаю, что ты тут охуенно интересного в "зло ради зла" увидел.
это играет большую роль в восприятии, вот, например, шепчущий во тьме. Если бы вместо охуенных лекций гг там засунули сайфай кочергу в задницу и просто показали кино про то как ми'го тысячелетия насиловали приматов, а затем расплющили б его тело и бросили в комнату к другим подопытным, где его б схарчевали, оставив только голову, которая бы ждала своего часа на полке, чтобы в конце концов попасть на родину инопланетян и там провести вечность в качестве одной из миллионов лабораторных крыс, если бы сюжет был с леденящим душу пиздецом, без возможности договориться с этим злом или как-то по-привычному, по-человечески взаимодействовать, понять мотивы чтоб хоть как-то смириться, с бесконечной пыткой ради пытки просто потому что они могут, то такое пробирало бы куда как сильнее чем кек, пук, вот тебе история про басё, про то да сё, ты у нас в руках, только никому не говори про то что у нас тут ебанный завод по выкачиванию ресурсов. Короче, вместо того чтобы показать неабиснимый ужос ты читаешь про космических жидов.
И ничего охуенного в тропе "зло ради зла" нет, просто в плане реакции страха у читател он работает куда лучше чем оставление возможности герою договориться с ебакой,.её понять и предсказать её поведение.
>Кстати мне мокьюментари про ведьму больше нравятся, чем сам фильм
фильм и есть мокъюментари, чел. Если ты говоришь про интервью местных жителей, то они нихуя не работают без блужданий, плясок вокруг палатки, детских голосов и так далее
>Тут это плохо
>а всё инопланетное не слишком хорошо прописано в плане раскрытия мотивов, точнее их непознаваемости.
жопой читать прикольно, но только если не в дискуссии
>А тут это хорошо
да, тут это хорошо, потому что ты не знаешь чего ожидать, у тебя только ебанная мучительная неизвестность и хуй пойми какая потусторонняя ебала под носом. Саспенс, одним словом.
Могу еще в пример привести людей в холме, вот там можно было вообще охуеть натуралистичность выкрутить на макс. Но, либо, его бы не издали, либо он просто не додумался что можно ебанных хаоситов на темных эльдарах изобразить.
и большие пустые территории, да и атмосфера американских глубинок тоже отбитая Один "Твин Пикс" чего стоит =
>"Тьма" 2002
Чувак! Как же я долго искал этот фильм. Спасибо, что написал в этом треде!
Хоррор и не задумывался чтобы наводить ужас. Там скорее про моральные диллемы и скрытые потаенные страхи. Главный страх это потеря идентичности, потеря себя. Но это главным образом у классиков можно видеть. Лавкрафт и Лиготти отличные примеры. Лавкрафт всегда пишет об одной и той же вещи о тонкости и хрупкости пузыря в котором человек может оставаться стабильно в здравом рассудке и тонкости стен этой примитивной реальности. Лиготти хуевый фантаст, но написал неплохую монографию "Заговор против человеческой расы". Там изложены все его концепты. У Кинга есть неплохие рассказ "Крауч Энд" написанный в подражание Лавкрафту, несколько банальных "встреч с НЕХ" в быту.
>Так как аам фольклор, размеры незаселëнных территорий и атмосфера российских глубинок вызывают реальный ужас.
Пока ни одной крипи пасты не читывал где повествование заходило дальше банальной "встречи с НЕХ" либо "бегства от НЕХ". Это банальные, крайне примитивные вещи в интеллектуальном плане. Ни одной! Разве что картофельный дед, но был ли он или эта паста мне лишь приснилась, не скажу.
Кино подыхает. Больше никто не хочет рисковать. Бизнес сожрал кино, превратив его в прачечную-отмывочную с бесконечными сиквелами и наихуевейшими ремейками и зумерскими вселенными. Все строится вокруг кассы и соблюдения правил сжв повестки. В таких рамках кина не будет.
>Бизнес сожрал кино
Хоспаде, опять буржуины в цилиндрах с моноклями виноваты. И это сейчас, когда 4K камеру с гиростабилизатором, гоу-про в заднице, беспилотник для панорамных съемок и ебейший монтаж с пост эффектами может позволить себе любой школьник за копейки.
У сраного Бэд Комидиана в его обзоре монтажа, актёрской игры и хронометража может быть больше, чем в фильме, который он обозревает.
Ну ты чо, раньше же все бесплатно всё снимали, настоящее искусство было!
>когда 4K камеру с гиростабилизатором, гоу-про в заднице, беспилотник для панорамных съемок и ебейший монтаж с пост эффектами может позволить себе любой школьник за копейки.
Фаундфутадж, кстати , единственный жанр который еще поставляет живые и смотрибельные ленты на тему хоррора и сайфая.
Простейшее оборудование стоит как минимум на 10к. И это только верхушка айсберга. Основные расходы это не оборудование, а профессионалы : свет, звук, монтаж, кейтеринг. Актеров нужно найти и увлечь. Еще организация перемещений: транспорт, аренда. Это большие деньги. Даже фаундфутадж довольно дорог.
Во-вторых вы невнимательно читаете посыл. Когда можно бесконечно пилить однотипные фильмы, пропитанные сжв и контентом для слабоумных школьников и зарабатывать на этом, никто не станет рисковать и экспериментировать. Например, такие культовые ленты как "Нечто" или "Горизонт событий" фактически были провальными на старте. Создатели рискнули, но проебали и получили справедливое возмещение только на дистанции. Кому нахуй нужны эксперименты сейчас при таких раскладах что культовые фильмы финансово проваливаются? Поэтому вы и видите килотонны проходняка а лент хороших лент класса А уже и нет. Класс А теперь блевотные вселенные. Они успешны у потребителя и их будут и дальше снимать. А "Нечто" уже не снимут при таком подходе. Эпоха кино закончилась сейчас эпоха попкорновых вселенных.
притом что я даже не против сжв как такового, но когда политика директивно насильно вмешивается в искусство и замещает его кино превращается в длинную социальную рекламу, а я не этого хочу от кино, социальную рекламу показывайте отдельно.
Если меня правда попросить назвать из русских ужасов, то имхо - Мамлеев. Правда у него настолько приторно иногда, что даже слишком, кажется стебом на всю тематику того, что он пишет.
Думаю прочитать "После нас".
Мань, в этих реакциях нет никакой искренности. Латиносы и негры хвалят всякий союзмульфиг и прочее рашкинское недоискусство чтобы набить просмотры и лайки тупых ванек и заработать на этом бабосы
>Так Америка - это картонная, пластиковая страна с примитивным подобием культуры и невероятным духовным упадком.
Ну вот тут не надо пиздеть. Пуритане, съебавшись от инквизиции попали в край "Новой Англии", которую, кстати, Лавкрафт нихуево так и описывал, и там не ктулху нихуя, а чисто местные приколы, в виде ебанутых магических проклятых мест, шизы, ведьм, и всяких уродцев. У С.К. кстати, штат Мэн, это культурное продолжение, там еще и индейские кладбища, затаенное многовековое зло и прочая хуита, которая, от какого-нибудь хакасского фронтира не сильно отличается.
>Лавкрафт нихуево так и описывал
Лавыч мог, но со времен Лвыча все просрали до уровня "кловун с тентаклями, страшнааа!!1"
Те, кто шарит за Лавкрафта и ссытся с его охуительных историй - поясните, в чем прикол, и почему вам страшно? Без иронии спрашиваю, мне интересно.
Потому что я в основном ржал с этих нелепых монстров.
А Кинг вообще какую-то педофильскую/извращенную залупу писал под прикрытием хоррора. Особенно доставила сцена оргии подростков в "Оно", когда этот пиздец еще и выставлялся, как пример крепкой дружбы и акта доверия.
А вы тоже с братками в очко долбились, когда были пиздюками, да? Это так американские дети развлекаются? Пиздец. Еще и показано, что это нечто возвышенное, а если ты так не думаешь, так ты просто долбоеб и быдло.
Тоже ни разу не страшная литература. Воды, как в тихом океане. И облизывание тем секса, месячных, гомиков и прочей хуеты.
>ссутся с произведений Лавкрафта. Что, блять, страшного в кальмарах
И сразу нахуй, как говорится, с такой постановки вопроса. Во-первых, если есть вопросы, читай пикрил, и только потом спрашивай. Во-вторых, выясни к каким жанрам/темам/циклам относятся те или иные произведения Лавыча, отдели конкретные и задай по ним вопрос правильно - что вызывает те или иные эмоции и чувства? А то ты, блядь, с какого-то хуя Лавыча приплёл к хоррору, читая который кто-то чего-то должен бояться, каких-то кальмаров. Кальмаров, блядь, ты там объебался что ли, или тебя призрак графа д'Эрлета в очко выебал?
Лавкрафт по большей части уныл, но некоторые рассказы доставляют. Например, Сомнабулический поиск неведомого Кадата вызвал ощущение лихорадочного сна, когда засыпаешь с температурой под 40. Всё максимально обезличенное и гипертрофированное, шиза в перемешку с бредом, говорящие коты, сказочные восточные миры, лунные жабы, гули, все это завершается эпическим полётом на гору высотой выше земной атмосферы и резким финалом.
Полярная звезда, которая в таком же одурманенном стиле рассказывает о погибающей цивилизации до эпохи людей.
Другие просто вызывают какое-то ностальгическо-тоскливое чувство вызывают, как Белый корабль или Кошки Ультара. Такие пасторальные мирки, словно из детских восточных сказок, но при этом таящие за собой что-то жуткое и депрессивное.
Тут дело не в кальмарах, а в самом стиле Лавкрафта.
>Что, блять, страшного в кальмарах и комарах-переростках ебучих?
Дак ты не читал нихуя, или по самым верхам, самое распиаренное нормисами, типа Зову Ктулху, пробежал.
Лавкрафт вообще не про это, быдло ты пикабушное.
Лавкрафт про беспомощность перед силами мира, об ощущениях человека, что узнал истинную природу вещей. Где люди не венец природы, а червепидоры, что копошатся под ногами у сущностей, которых они даже осознать до конца не могут. Про то, что люди живут в уютном манямирке, считая, что достижения цивилизации их спасут. Хотя всю людскую культуру иномирные сущности могут снести просто походя, как сосницкий раздавит муравейник, бегая по лесу.
Что есть нехи, которые обрекают целые миры и цивилизации на невообразимые муки просто по приколу, как пиздюки мучат жуков, отрывая им лапы.
И никак не спастись, не защитится, во всех рассказах человечество спасает лишь случайности, и лишь временно.
Изредка - вмешательство относительно благих сущностей.
Исключение только Ужас Данвича, но там разговор отдельный.
Наш русский Бог Леонид Андреев ебет в жопу всех Кингов, Лиготти и Лавкрафтов вместе взятых. От его "Жизни Василия Фивейского" я находился в ахуе почти целый месяц. Это натуральная жесть. Но и у того же Кинга, справедливости ради, тоже есть криповые вещи. "Дети кукурузы", например. Американская глубинка, реднеки, огромная НЕХ в зарослях кукурузы. Зачет.
Просто атмосферно и необычно, наивные персонажи, ламповая атмосфера омерики начала 20 в.Хороший лор , по тем временам необычный взгляд на то чего можно бояться.
Всякие недоинтелектуалы подняли планку ему до ебейших высот ,поэтому и первое что приходит в голову простому мимокроку - и чё тут страшного!?
Кстати запал почему то в память Белый корабль, ну и хотелось бы дождаться Хребтов безумия с нормальным сюжетом и бюджетом.
Дегенеративное хуйло, с чего ты вообще решил, что Лавыч - это про страшно? ты, блядь, ещё реши, что Лиготти про страшно
Бытовая чернуха, знаешь ли, всегда всех в жопу ебёт по чёрному, оттого это самый забористый быдлохоррар.
Уже и порвался , я ответил анону про страшно. Найдешь где я писал что страшно, или ты в попытке умно высраться , приписываешь отсебятину? Какой нахуй Лиготти, речь про Лавкрафта.
А то сидят тут два пидорка друг у дружке на поддуве и на прямой вопрос начинают вязываться в снисхолительно надменом тоне...а спросишь прямо- пуньк ,среньк.
Чтобы испытать страх о котором писал Лавкрафт или там Лиготти, необходимо быть достаточно развитым умственно и иметь культурный задний фон. Там не про адреналин и скриммеры а про нечто куда более сложное, что нужно сначала осознать перед тем как бояться. Ты просто не дозрел до уровня восприятия этих текстов. Что-то вроде дикаря который не дозрел до концептуального мышления зеркала например, или перспетивы (луна маленькая, размером с ноготь), концепта времени. И вообще не спо
Это просто не для тебя написано. Смирись. Читай крипипасты.
Лавкравт хорош конечно но всё таки для росиянина он реально СОЯ. американцы вообще очень наивные пугливые. вот европейцы они понимают всю глубину наших глубин и мы их понимаем нам очень близка школа европейского хоррора именно мрак и пустота а не вот эти вот соевые пляски карикатурные для 15 летних девочек
>какие-то джентельмены ходят по пабам и пиздят джентельменские разговоры
Ты точно Лиготти читал? Его произведения конечно не хоррор, но под это описание тоже не подходят по крайней мере 95% не такое.
Вообще, чтобы прочувствовать суть прозы Лиготти нужно ознакомиться с его взглядом на жизнь в работе "Заговор против человеческой расы", с неё лучше и начать. Заодно неплохо бы почитать Чорана, Майнлендера и Шопенгауэра.
Как же вы заебали.
Какая там у тебя особая глубинная крипота, которую сое не понять?
>они понимают всю глубину наших глубин и мы их понимаем
А какие-такие глубинные глубины хтонических глубин, позвольте полюбопытствовать? Пробовал читать русскую готику серебряного века - те же самокопания и препарирования социума что и у классиков, только в неизбывном омуте безысходной чернухи и меланхолии а ля пиздострадания де поэте маудитс нау максималках, приправленные мистегой. Попробовал почитать современных русских хоррор-пейсателей, выросших на чернухе некрореализма 90-х, безбашенности нулевых и ебанутости последнего десятилетия, по-сути вся та же депрессивная хуйня с дегенеративным упором в боди-хоррор, только с просевшей интеллектуальной составляющей, нет глубины копания.