>>3226758 (OP) Продолжим нашу дискуссию, что каждого из нас в мире мартина привлекает, а что нет? >>3226735 → От корки до корки, что русскую версию, что английскую.
А самое поганое в сериалах по мирку мартина, что они на лету попытались сменить целевую аудиторию. Вместо сисек, задушевных разговоров под вино - унылые снулые рассуждения о тяжкой женской доле. Тьфу бля.
>>3226798 Чем плохи Тарги и по сравнению с кем? "Имбалансных" драконов они сами же и проебали, от инцеста постепенно начали отходить. Перестали чем-либо отличаться от остальных феодальных правителей.
Не, я б конечно предпочел жить в Браавосе, а не в 7ми королевствах.
>>3226776 Ну, без разноплановых разговоров, в том числе об такой неприятной для многих теме как роды - мир был бы менее живым. И без нелюбимой тобой социоблядской темы тоже. Это придает камерности истории.
>>3226758 (OP) >>3226776 >Продолжим нашу дискуссию, что каждого из нас в мире мартина привлекает, а что нет? + Драконы заебись, хоть и двулапые + Идеальный уровень развития феодализма (идеальный для зоонаблюдения, а не для того чтобы там жить понятное дело) + Пророчества хорошо реализованы что очень важно для фентези + Отсутствие огнестрела
- Магия говно - Весьма тупая возможность воскрешения после смерти - Безликие хуйня пиздец и плохо в мир вписываются на мой взгляд - Тупорылые рояли в кустах заебали, но это камень в огород повествования, а не мира
Это с кого на кого они меняют ЦА лол? Просто персонажка определяет темы разговоров. Учитывая, что у нас в центре сюжета две тянки, линия наследования и гражданочка с притязаниями, я бы сказал, что они про роды говорят даже меньше, чем было бы на самом деле.
В ИП просто больше основных персонажей было, и как следствие, больше тем, но ДД на мой взгляд в среднем лучше написан, а камерность и сосредоточенность на меньшем количестве персонажей идёт скорее на пользу.
Со всем согласен, кроме огнестрела. Мне последнее время что-то пиздец не хватает сеттинга позднего средневековья с повсеместным ранним ручным огнестрелом. Хочу Игру престолов в стилистике Капитана Алатристе, короче.
>>3228467 Кстати в свое время Роджер Желязны сделал Мартина "душеприказчиком" его произведений, так что благодаря Мартину до сих пор не сняли ничего про сильную, независимую, чернокожую принцессу Корвину из замка Амбер.
>>3228046 >Капитан алатристе Это уже возрождение, а не средневековье, и огнестрел там не ранний. Ранний это бомбарды, пищали. Короче, гуситская тема. Но алатристе - там уже вовсю аркебузы. Это скажем так середина как раз между фитильными ручными пушками и кремневыми замками.
Да, ты прав, что-то меня вштырило, что там 16 век, думал самый-самый излёт средневековья, а это уже 17. Но в любом случае, ещё нет линейной тактики и всё выглядит как-то...кустарно? без вот этих мундиров, мушкетов и прочих стереотипных элементов нового времени.
>>3227214 Эххх жаль треды с финалки ИП проебаны, ну это и понятно, тогда треды за 15 минут в бамплимит улетали такой подрыв был, даже б горел весь день. Но такая смакота была, а теперь даже и не перечитать....
>>3229017 Бтв там выкатили черновики Жирного на 7жирухах, так изначально Жомка должен был таки поплыть в Суровый Дом и там откинуться, а не на Стене, теперь понимаете почему эпизод с битвой был внезапной годнотой? Потому что ДиДы просто дедов черновик спиздили. И кстати там прямым текстом написано что Юный Гриф не Тарг а Блэкфаер.
>>3227039 А чеп магия там плоха? Максимально умеренно используется не вызывая подозрения санитаров и воскрешения тоже бошьшая редкость. А Безликие - вполне уникальная и интересная фракция.
Ну, то, что Гриф Блэкфайр почти и так очевидно. Чисто на уровне построения истории, его нет смысла делать Таргом, зато очень много смысла делать Блэкфайром. Другое дело, как эту линию дальше вести - вопрос. С одной стороны, было бы прикольно соединить две линии дома драконов. С другой, если у жирного Джон тоже Тарг (а я не вижу причин не делать так со стороны жирного), то это выходит какой-то всратый ненужный треугольник (разве что Дыня поэтично закосплеит Эйегона и выйдет замуж сразу за двоих, вот тут я бы похихикал).
Справедливости ради, я тоже не сказал бы, что её внешность конвенционально красивая. При этом получается офигенный контраст с именно стереотипно красивой Алисентой, которая выглядит на мой вкус в разы менее интересно и привлекательно.
>>3227039 >- Весьма тупая возможность воскрешения после смерти Тут скорее проблема в том, что Жирный слишком поздно в интервью стал вбрасывать на тему "воскрешение Рглора - не истинное, восставший - по сути такой же зомби как и те, которых используют Ходоки, просто со свободой воли".
Меня одного заинтересовал факт, что у мартина магия валирийцев целиком на кровь завязага и упоминания того, что обсидиановые свечи это ключ к бессмертию, пока подкармливаешь магию кровью? Может он наконец в ветрах чуть больше раскроет тему магии и рока валирии? Не верю я что так просто ебнули сразу все 14 вулканов и подозрительно одновременно погибли все драконы. И что остались драконы только у таргов.
>>3229405 А вообще интересная получается империя, сорок семей драконоебов, которые выросли из племени пастухов овец благодаря магии крови, угорающие по скрещиванию животных и людей, завоевании как можно большего количества рабов, чтобы потом тратить кровь рабов на магию и поддержание бессмертия дворян-всадников драконов. А еще интересно куда делись дикие драконы, которые еще были живы во время танца. Есть ли в мире мартина нечто, что может охотиться на драконов? Вершина ли они пищевой цепи или нет?
>>3229418 Ну руины дело особое, как никак местный вулканический, а может, и наверняка так и есть, магический чернобыль. Балерион то в валирию летал потому что он там вылупился. А диким то драконам чего туда лететь, которые уже на драконтем камне родились?
>>3229431 Затаился где-нибудь на Соториосе, где подъедает виверн и динозавров, чтобы в нужный момент вернуться и сожрать нахуй драконов Дыни, а заодно и того, кто из под Винтерфелла вылез.
Я не вижу в этом смысла в контексте глобального сюжета. У Дыни натянулись отношения с Дорном, у неё сплошные проблемы в Меерине, если подкинуть ей ещё один конфликт, то либо она не вывезет, либо вывезет драконами, а в этом нет вообще никакого резона, драконы и так ультимативная сила у Мартина, которой почти нечего противопоставить.
Ну а танец вообще выйдет, только если Гриф спиздит одного из драконов, что выглядит маловероятным. Танца я ожидаю от Эурона с его рогом, вот где имеет смысл и противостояние, и возможность залутать дракона есть.
>>3229458 >У Дыни натянулись отношения с Дорном Можно объединить эти конфликты, если Дорн к ЮГ присоединится, а Арианна его соблазнит (с чего у Коннингтона сгорит пердак).
>>3229458 >драконы и так ультимативная сила у Мартина, которой почти нечего противопоставить. Милорд, испейте этого макового молочка да откушайте еще мягких цитадельских булок. Драконы может и сила, да вот только два из трех драконов у дыни без всадника, другим командам кроме дракарис все три не обучены. Так что и котролировать их дейнерис может лишь опосредовано.
>>3229156 >В черновой главе «Делатель королев» Темная Звезда и Арис Окхарт сдались, поэтому последний остался жив. Позднее Доран Мартелл объясняет дочери, что рыцаря придется убить, если только она не убедит его солгать Бейлону Сванну о попытке короновать Мирцеллу. Арианна считает, что «придется изрядно потрахаться». Судя по пометкам, у Ариса должна была быть еще одна глава, в которой должно было случиться ранее упоминавшееся «Арис Окхарт vs Бейлон Сванн». Чет жестко Мартин на Ариса планы поменял.
Очевидно это делалось что бы разъебать армию Мартеллов из за тупоголовой Арианны об армию Тиреллов. Ведь надо же что бы все были в говне на момент последней книги.
>>3229536 >Ведь надо же что бы все были в говне на момент последней книги. На Летних островах, где живут просвещенные и счастливые негры, всё так и будет заебись.
>>3229492 >два из трех драконов у дыни без всадника, другим командам кроме дракарис все три не обучены.
Тут как-то надо разделять книжных и сериальных драконов, книжные драконы еще подростки, время на обучение есть. Во время Танца четверым дальним бастардам таргариеновской крови удалось приручить свободных драконов, так что в теории в том же Волантисе на дракона может попробовать сесть любое платиновое блондин/ка валирийской крови и вероятность 50/50 - спалит или подчинится. Сериальные драконы же Рейгаль сначала тупо мгновенно подчинился Джону Сноу, а потом не менее тупо был слит баллистой в угоду сюжета.
>>3229555 >мгновенно Ну тут такое. В ДД Вхагар тоже достаточно быстро подчинилась Эймонду. Возможно задумка Мартина как раз связанная со считыванием днк червей в крови Таргов. Хотя тут вопрос все же есть. У Вхагар куча всадников было, то есть представление имелось зачем Эймонд полез. А вот с Рейгалем... Интересно, как дракона в первый раз приручают. Димон вон песни пел на валирийском, чтобы дикий дракон его не схавал, хотя Тарг. Дыня с Дрогоном не показатель, они ее матерью считают.
>>3229725 >Димон >>3229729 >Вермитор Чет это связка наводит на мысль, что Хью сделают в сериале незаконнорожденным сыном Бейлона и единокровным братом Димона.
А толку? Дыня без драконов всё равно и по одиночке им не соперник, а с драконами, что вместе, что порознь совершенно нет шансов. Ну я просто не представляю себе, как без глупости выдать ЮГ дракона, чтобы уравнять шансы.
В пророчестве, кстати, все три головы дракона на стороне Дыни, так что я скорее поверю в смешную теорию о Тирионе - Тарге.
Кстати, мне кажется, но ледяной дракон у Короля Ночи и в книге будет. Возможно он изначально у него есть, возможно обратят дракона из под Винтерфелла, плюс ещё есть теория, что жив дракон Крапивы и ныкается.
> в том же Волантисе на дракона может попробовать сесть любое платиновое блондин/ка валирийской крови и вероятность 50/50 - Не, тут не так просто. Нужны не просто валирийцы, нужны именно потомки семей драконьих всадников же. В Вестеросе только две семьи из старой Валирии, при этом Веларионы постоянно с Таргами мешались, поэтому любой валириец потенциальный всадник. А вот в вольных городах куча потомков валирийцев, но не тех, которых нужно. Такие не подойдут.
По идее, у дракона и всадника устанавливается сорт оф импринтинг, и он как своего воспринимает того валирийца из нужной семьи, с которым это запечатление случилось, до самой смерти. Всё остальное - команды и дрессировка, уже вопрос эффективного использования.
>>3229751 >хотя Мартин так надрачивает на Дорн В чём заключается надрачивание? В книгах есть большой пассаж от Дорана про то, что Дорн куда менее могуществен, чем утверждают мифы о нём.
В интервью говорил, что самое любимое его королевство, Тарги его не покорили (даже после широкомасштабного террора драконами), имеют единственные драконий фраг во времена завоевания, после включения в государства - автономия дикая, всегда маячат вдалеке грозной силой, на момент танца - в военном плане самое могущественное из королевств, поскольку войска вообще не пострадали в Войне пяти королей и дальнейших злоключениях. Все действующие лица со стороны Дорна - один другого круче, даже если кончают плохо, как Оберин или младшенький Мартелл - всё равно показаны крутыми и лихими. Что-то в этом роде я имел в виду.
>>3229763 >Все действующие лица со стороны Дорна - один другого круче, даже если кончают плохо, как Оберин или младшенький Мартелл - всё равно показаны крутыми и лихими. Так Квентин же - образцовый омежка, который попытался сделать что-то крутое и тут же на этом погорел. Арианна - по сути молодая Серсея, лишь чуть менее неадекватная. У Змеек понту много, но ничего толкового они ещё не сделали. Доран годами планировал свой уберплан, в итоге Визерис, на которого изначально была его ставка, сдох, а на Дейнерис нормальных рычагов влияния нет.
>>3229763 Кстати, интересный момент. Дракон телепатически ощущает, что всадник помер? Или ждет какое-то время, чтобы допустить следующего, если непосредственно не видел смерть? Как вариант можно дракону поручить сжечь труп всадника для осознания, чтобы процесс ускорить. Просто теоретически возможна ситуация, что всадник пропал без вести и вернулся через Х лет. А у дракоши новый всадник. Интересно, в этом случае ПО не зависнет?
>>3229753 Кстати о драконах и валирийцах. У мартина упоминаются выжившие после рока валирии драконы и их всаднике, уцелевшие в тироше и лисе. Но очень быстро убитые населением этих самых городов. То есть, за 400-500 лет до событий книжной саги, население двух городов бывшей валирийской империи настолько преисполнилось что смогло убить и всадников на драконах и самих драконов. Вот как так?
А еще меня бесит ЕБАННЫЙ гигантизм мартина. Ненавижу эту пафосную хуйню. Раз стены замка то сто футов! Раз размер материка - то с южную америку. Да даже размеры этой самой ебанной валирии. У него в тексте путеводителя по миру строчка что на протяжении пяти тысяч миль каждый холм превратился в огненную пасть. Пять тысяч миль, карл! Это восемь с лишним тысяч километров! Со средней скоростью лошади в 4 км час, каждый день идя по восемь часов, телеге пришлось бы ехать 251 день.
>>3229807 >как так? Тоже помню что описано, но сурс не могу найти. Вроде в МЛиО такое читал. А что такого? Всадник не может 24/7 сидеть на драконе. Хоть во сне можно прирезать. Ну а драконов без всадников на стоянке и кметы из КГ мочили во время ТД. Хотя все равно это дикий костыль Мартина. Я все понимаю, Рок Валирии это прям какой-то ZOGовор, аж целая империя одномоменто подорвалась. Допустим, по какому-то хитрому плану так и произошло. Но куча всадников должна была быть на рейде по покоренным колониям или на войне И то что выжили лишь съебашвие Тарги + 1,5 инвалида это очень не убедительно
Ну а про гигантизм, тут не надо преувеличивать. Не зря хитрый дед МЛиО под труд мейстера замаскировал. Если что всегда можно отмазаться, что это лишь заблуждения нарративного источника с другого коньинента. Не вижу проблем в том что Эссос размером с Евразию, а Соториос с Африку. Что там по Ультосу?
>>3229820 >Млио А в главах серсеи он прямо упоминает восьмисот и четырехсот весельные корабли. Четыреста весел на одну сторону. ЧЕТЫРЕСТО! И таких было построено два. Это ж охуеть можно. На одно весло нужна ширина одного гребца. Чтобы он мог грести. Допустим что их там в четыре яруса. Уже сто метров длиной. А скорее всего должно быть больше. Допустим 120. Ширина тцт должна быть около 15-20 метров. Это натурально размеры броненосца начала 20 века. А чтобы такой корабль двигать нужно не одного на весло гребца, а 3-5 человек. Берем по минимуму и вот уже одних гребцов 2400 человек. Как они уместяться на корабле? Значит он может длиннее? Или шире? А если он длинее ста метров? Допустим у него только два ряда весел в высоту. Значит он тогда будет размерами где то 250 метров в длину и около 30 в ширину. Натурально какой то титаник, сделанный из дерева. А еще для всей команды нужна еда и вода...
>>3229781 >А уж потомки бастардов Сейры - тем более. Кстати да, случай еще тяжелее.
>>3229875 >я как-то сомневаюсь, что их там ну слишком много. Есть ИРЛ пример из человеческой истории. Генетики решили проверить легенды о "потомках Чингизхана", которыми называют себя чуть ли не вся Монголия, половина Средней Азии и прочие татары, калмыки и башкиры. И оказалось что не врут. "По мнению международной группы генетиков, изучающей данные Y-хромосомы, в 2003 году почти 8 % мужчин, живущих в пределах бывшей Монгольской империи (0,5% от населения Земли), имеют почти идентичные Y-хромосомы. Соответственно, на 2003 год жило около 16 миллионов потомков Чингисхана". "В настоящее время в Монголии всего насчитывается более 700 тыс. носителей родовой фамилии Боржигон с учётом ответвлений (Хиад Боржигон, Боржигон Тайж и др.). В процентном соотношении это около 21,5 % населения Монголии. Данное соотношение подтверждается генетическими исследованиями. Согласно работе М. В. Деренко, частоты кластера гаплотипов чингизидов зарегистрированы у 35 % монголов. При этом центральный гаплотип, соответствующий мужской линии Чингисхана, выявлен в изученных выборках практически у каждого четвёртого монгола (24 %)"
Ясно что Блекфайры и некоторые особо развратные Таргариены вроде той же Сейры Таргариен и Эйгона IV все же не Чингизхан, но бастардов наплодили в количестве, так что в валирийском Волантисе мб и нет, а вот в Золотых мечах любой платиновый блондин вполне может иметь толику крови драконьих всадников))
>>3229751 >Кстати, мне кажется, но ледяной дракон у Короля Ночи и в книге будет. Возможно он изначально у него есть, возможно обратят дракона из под Винтерфелла, плюс ещё есть теория, что жив дракон Крапивы и ныкается. Однако драконы, судя по Среброкрылой, за Стену не горят желанием лететь.
>>3229879 ТЫ БАСТАРД ВСАДНИКА ДРАКОНА В ХУЙ ПОЙМИ КАКОМ ПОКОЛЕНИИ @ СЫН ШЛЮХИ, ВНУК ШЛЮХИ, ПРАВНУК ШЛЮХИ @ О ТВОЮ ПРАПРАБАБКУ ОКОЛО ВАШЕЙ ДЕРЕВНИ ВАЭС ЗАСРАНСК ВЫТЕР ХУЙ МИМОПРОЛЕТАВШИЙ ТАРГАРИЕН @ О ЧЕМ В ВАШЕЙ СЕМЬЕ ПЕРЕДАЮТСЯ ПРЕДАНИЯ ПОКОЛЕНИЯМИ @ ДРАКОНЫ ВОЗРОДИЛИСЬ @ РАДОСТНО БЕЖИШЬ ПРЯМО В ИХ ЛОГОВО В МИЭРИНЕ @ СГОРАЕШЬ @ У ДРАКОНА В ГЕНОМЕ ЗАПРОГРАМИРОВАНА ОТСЕЧКА ВСЕХ НИЖЕ КОНКРЕТНОГО ПРОЦЕНТА ЧИСТОТЫ КРОВИ
>>3229895 ТЫ БАСТАРД ВСАДНИКА ДРАКОНА В ХУЙ ПОЙМИ КАКОМ ПОКОЛЕНИИ @ ДОЧКА ШЛЮХИ, ВНУЧКА ШЛЮХИ, ПРАВНУЧКА ШЛЮХИ @ О ТВОЮ ПРАПРАБАБКУ ОКОЛО ВАШЕЙ ДЕРЕВНИ ВАЭС ЗАСРАНСК ВЫТЕР ХУЙ МИМОПРОЛЕТАВШИЙ ТАРГАРИЕН @ О ЧЕМ В ВАШЕЙ СЕМЬЕ ПЕРЕДАЮТСЯ ПРЕДАНИЯ ПОКОЛЕНИЯМИ @ КОРОЛЬ РАЗРЕШИЛ ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ПРОБОВАТЬ ОСЕДЛАТЬ ДРАКОНА @ РАДОСТНО БЕЖИШЬ ПРЯМО В ИХ ЛОГОВО НА ДРАКОНЬЕЙ ГОРЕ @ СМОТРИШЬ КАК ДРАКОНЫ ЖРУТ ДРУГИХ ЖЕЛАЮЩИХ @ ПРИВОЗИШЬ ОДНОМУ ПО ЗАРЕЗАНОЙ ОВЦЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ @ САДИШЬСЯ НА НЕГО @ И ЛЕТИШЬ В НЕБО @ А ЗОВУТ ТЕБЯ КРАПИВА
>>3229917 >@ >СМОТРИШЬ КАК ДРАКОНЫ ЖРУТ ДРУГИХ ЖЕЛАЮЩИХ @ НАЖИРАЕШЬСЯ В ХЛАМ ДЛЯ ХРАБРОСТИ @ ВЫБИРАЕШЬ РАНДОМНОГО ДРАКОНА @ ОН ОКАЗЫВАЕТСЯ САМЫМ МИРНЫМ И ДАЁТ НА СЕБЯ СЕСТЬ @ ЛЕТИШЬ И БЛЮЕШЬ НА ВЕСЬ ДРАКОНИЙ КАМЕНЬ @ "ЭТО РАНЬШЕ Я БЫЛ УЛЬФ ПЬЯНЫЙ, А ТЕПЕРЬ Я - САША БЕЛЫЙ"
>>3229917 > В ХУЙ ПОЙМИ КАКОМ ПОКОЛЕНИИ Ну почему же в хуй - когда седлаешь дракона, батя вдруг вспоминает про тебя и начинает проводить больше времени вместе.
>>3229895 Так с Красивой цимес как раз в том, что мб она не бастард Таргов и в ней нет валирийской крови. Возможно она реально сдружилась с драконом через подкармливание.
>>3229953 >>3229967 Ну она в самом прямом смысле дочка и внучка шлюх портового борделя, так что кто угодно из Варгариенов и Веларионов мог там отметиться и не в первом поколении. Конкретно про Деймона - не верю что он запоминал шлюх, которых много лет назад трахал по борделям. А вот что ему могла понравиться такая необычная "родственница" - вот это легко верится, Рейнира была уже не торт после рождения 6 детей, а эта молодая, экзотической внешности и скорее всего без комплексов.
Как думаете, в 2-сезоне много сцен траха и ебли будет? в первой что-то скудно пару ебливых сцен Рыни + Кристофера и Рыни + Димона больше особо ничего не примоню а ну Димон проститутку еще ебал в начальных сериях.
>>3229999 Из того что было в слухах - кто-то будет тусить в борделе у мадам из 9 серии (сама она при этом будет голой), либо Эйгон, либо засланные в столицу Хью и Ульф. А также Алис, опоив Димона зельями так, что тому Рыня будет мерещиться, трахнет его или как минимум попытается.
>>3230976 >When I look back upon my life >It's always with a sense of shame >I've always been the one to blame >For everything I long to do >No matter when or where or who >Has one thing in common too >It's a, it's a, it's a, it's a sin >It's a sin