Почему у орков есть бойцы, т.е парни, если они бесполые грибы?
Почему у Имперской гвардии танк называется в честь примарха, который не особо с танками то и связан? Почему не танк Рогал Дорн, например, что более ассоциируется с тактикой.
Потому что ты - безмозглый долбоеб с гомосексуальными наклонностями.
Что плохого в том, чтобы дрочить на накаченных орков? Они же как Билли Харингтон
Как ни грустно говорить, это - "социальный конструкт". Вон марины тоже ни с кем не сношаются - а называют друг друга братьями.
Про танк что-то было официальное.
>>1061228
Орков наклепали древние. Эльфов тоже. Какой-нибудь шаблон? Или вообще...
ОРКИ ПРИНИМАЮТ СОСКАМИ ЭНЕРГИЮ ВАААГХ!
МЫ - ОРКИ! ЗЕЛЕНАЯ ЯРОСТЬ НАПОЛНЯЕТ НАШИ СОСЦЫ! ЧЕРЕЗ НИХ БОГИ ГОВОРЯТ С НАМИ! У ГАЗКХУЛА БОЛЬШОЙ СОСЕЦ, ВСЕМ ВИДНО - БОГОВ ПРОРОК. У СЫЧУЛА СОСЦОВ СОВСЕМ НЕТ. ОН ОРК БЕЗ ВДОХНОВЕНИЯ!
>>1061231
Верно, мужебрат! Отстоим wh от Павших! Во имя Льва и Сангвиния, да дружбы крепкой, братской!Недостойно ксеносам соскачами бегать! ГВ ни бэк - мы бэк@
Есть ли миньки орков без порток? Мне для науки надо.
Так десантники действительно братья, так как у них геносемя Примарха, который по факту, биологически их второй батя
Да и откуда у орков может взять подобный социальный конструкт, если у них никогда не было парней? Зачем им в языке слово, которое обозначает орка определенной половой принадлежности, если у них нет пола?
>примарх - батя
Вот все десантники и сестры! Или "дети"
>>1061235
Откуда у орков вообще слово "бойз"? И почему _юдишки_ его трактуют как "парни"?
Почему "пастук" - это битва, включающая в себя по-факту также пыряние, дакку и броски через бедро?
>глупых вопросов по вахе тред
>умных вопросов по вахе тред
>толстых вопросов по вахе тред
>нескольких вопросов по вахе тред
>вопросов по вахе тред
Я бля тебе уебу нахуй.
Это калька с человеческого языка. Ну то есть у них есть все эти шуты, бойзы. То есть это заимствования с низкого готика (английского). А заимствовали они сталкивпясь с тактическими группами людей когда перенимали их тактики. Вот и все, и не надо разбираться.
Ну или орки это потерянный легион, а газкул 11 примарх.
>>1061227 (OP)
Потому что кодексы и миньки - это имперская пропаганда. В действительности орки и другие ксеносы не выглядят так, как их изображает имперолахта.
Настоящих орков тизерили на том самом знаменитом арте с ксеносами. Согласитесь, это больше на симбиоз растения, животного и гриба, который способен размножаться спорами, передавать знания с генами и получать до трети питательных веществ из фотосинтеза, чем зелёный гомокачок.
Потому что ни у кого из них нет сисек.
>Почему у Имперской гвардии танк называется в честь примарха, который не особо с танками то и связан?
По лору сшк с ним добыли волки, вот механикус и назвали в честь Руса.
>Почему не танк Рогал Дорн, например, что более ассоциируется с тактикой.
У танка, названного в честь Дорна, гусеницы снимаются после выхода на позицию.
>Почему у Имперской гвардии танк называется в честь примарха
Это еще че. Лэнд рейдер называется так не потому что по земле ездит, а в честь любителя покопаться в говне, Аркхана Лэнда. А спейс марины не потому что космические, а в честь Джимми Спейса
Два пастука тупому опу
> У танка, названного в честь Дорна, гусеницы снимаются после выхода на позицию.
Хотел написать, что у танка, названного в честь Дорна, сзади должен быть бУтль, но такой танк уже назван в честь Малкадора.
space марины названы так, потому что употребляют спайс
Леман Русс - потому что был создан древними Русами
>Почему у орков есть бойцы, т.е парни, если они бесполые грибы?
Орки идентифицируют себя как бойзы, значит по гендеру являются boyzами.
>Почему у Имперской гвардии танк называется в честь примарха, который не особо с танками то и связан? Почему не танк Рогал Дорн, например, что более ассоциируется с тактикой.
У Гвардии и танк Рогал Дорн тоже есть, хоть и с не очень давних пор.
А есть МалкаДорн Инфернус с юУтлем на прицепе? А то что же получается, непорядок, Малкадор Инфернус-то есть!
>Почему у Имперской гвардии танк называется в честь примарха, который не особо с танками то и связан?
По-моему это привет из старого бека, когда примархов и ереси еще не было. Тогда Русс был простым имперским коммандером, и да, имел какое-то отношение к откапыванию СШК Этого Танка.
Русс был жопошником простым фермером с Брюквинды-III, работал на своей ферме во благо Императора и однажды откопал танк. Вот и назвали.
>простым фермером
С НИМ ГОВОРИЛИ ГОРКА И МОРКА!
СЛОВНО СКВОЗЬ СОСЦЫ С ОРКОМ!
Да, красиво. Имхо, гуманоидность ксеносов - хуёвый выбор, как и гуманоидность их культур. Но если б вселенная вахи была бы такой как мне хочется, то не было бы пуберхов, император был бы обычным тираном, гомокачки не тратили бы тысячи лет на сражения, не было бы этого бесконечного мерисьюшного болтерпорно вместо сюжета и, в конце-концов, это была бы НФ, а не Фэнтези.
>Имхо, гуманоидность ксеносов - хуёвый выбор, как и гуманоидность их культур
Снимаешь стар трек, большинство элиенов изображаются с помощью резиновых масок ибо бюджет сериальчика ограничен.
@
Потом снимаешь метаироничную серию, где оказывается что все гуманоиды голактеки происходят от некоего общего предка, от семян жизни надроченных Древними.
То это была бы не вселенная вахи, а нечто другое гораздо менее популярно. Хоть сколько-нибудь твердая НФ не сможет сформировать продающий спрос на ебенячих человечков.
Стар трек не НФ, а каргокульт стар варс, да и не может быть по определению годных научно-фантастических сериалов, потому что НФ - это про технологии будущего, общество будущего, а не про то как очередная команда приключенцев преодолевает трудности. Писать сценарии по научной фантастике заебисто и требует гораздо большего труда, чем любой другой жанр, поэтому серии черного зеркала или любовь и роботы такие коротенькие, разрозненные и не обладают глубиной, запилить научно-фантастическую вселенную - охуительный труд. Есть вот у классика книжный сериал Железная Крыса, но там глубина проработки тоже небольшая, он остановился чисто на технологиях, не вдумываясь как эти технологии повлияли бы общество, политику. Самые пиздатые и проработанные произведения по НФ всегда не всеохватывающие, а достаточно узкие для того, чтобы можно было хорошо проработать каждый аспект.
>>1061673
Книги начали писать обильно в середине нулевых, до этого выходил один хуёвенький роман в пять лет. Ваха сформировалась как продукт на крутых артах, коротких пересказах сюжета и высокой популярности настольных игр на старте. Изначально ебенячие человечки по сюжету больше напоминали постапокалипсис, император был нормальным пидором-тираном, а ебенячьи человечки не рыцарями, а мутантами ебучими. И арты были подходящие, гораздо интереснее, чем сейчас. Взрыв популярности в нулевые был вызван чисто популярностью ДОВ, это уже в десятых когда сюжет стал более проработанным книги стали оказывать влияние. При таком раскладе можно было не ударятся в фэнтези, а хотя б в тот же постапокалипсис или киберпанк.
Для меня хуевость выбора жанра в том, что из-за традиций жанра фэнтези нужно обязательно твердой рукой делить на хороших и плохих, а технологии нельзя изображать технологиями. Дело даже не в том, что изображать тиранию, жестокость и отсталость добром - это фимоз, а в том что т.н. губительные силы могли быть гораздо интереснее без необходимости изображать их примитивным злом, которое зло потому что зло. Плюс крайне неестественно, что технология изображена магией. Магия от технологий отличается тем, что сделать второе кольцо всевластья нельзя, а вот вторую атомную бомбу можно. А тут в каждой книге очередной "Единственная в галактике технологияеская йоба, которую невозможно повторить". Кинебрахи могли понаделать этих своих мечей и продавать всем расам, у которых возникли проблемы с рогатыми пидорами из варпа. Или энунция, которую в рамках одного романа каждый раз полностью проёбывают. Самая больная для меня тема - это ИИ, из-за ограничений жанра это тоже примитивное зло, никаких обоснований, просто добро это генномодифицированые мутанты, поэтому автоматически записываем в зло.
Ну в проекте кабал и ряде других книг обоснуй за ИИ простой, утверждается, что любой саморазвивающийся интеллект, в зависимости от своей мощности неизбежно развивается до понимания что ему грозит пиздец от хуеты из варпа которая нафармилась психопуками мясных мешков, и решает их выпилить для спасения своей металлической задницы.
>Стар трек не НФ, а каргокульт стар варс
Тыскозал? Заебали пидорги, все не нф, не иф, а даже если и не аф то что? Нахуй иди вообщем.
Глупо, да, но все же не так глупо, как если бы Император-атеист назвал бы свое войско именем древней богини.
Да это по-моему и в нынешнем бэке есть. СШК марсианской модели помогли захватить сверхнечеловеческие волковолки верхом на волках . Вот, значит, в память об этом...
Теория слабенькая, мягко говоря. Во многих книгах от ГВ ИИ вилкой чистить скрап-код на изи, т.е. для них варп не особо опасен даже по канону. Отдельный вопрос какого хуя у биологического интеллекта есть слепок в варпе, а у технического нет. Есть там кутулху, например, который по сути ИИ с варп-способностями. Во времена ТЭТ путь в варпе просчитывал ИИ. Во времена восстания машин были мегачерви, пожирающие и материальный мир, и варп. Согласно канону степень соединения с варпом обусловлена генетикой, значит можно просто превратить всех людей в парий и мозг не ебать. Короче, вот о чем я говорил, когда рассказывал об основных отличиях между жанрами: вселенная сороковника сама себе противоречит, сценаристам до пизды на логику, главное чтобы зло было очевидным злом и Фродо каждый раз доносил кольцо до Ородруина. Ну с поправкой на гримдарк, Фродо будет постоянно испытывать ЯРОСТЬ и БОЛЬ, а также придется убить миллиарды нпс, на которых читателям по хуй.
>это была бы НФ, а не Фэнтези
А зачем? Ваху создали как фентези (вернее как космооперу). Если тебе не нравятся жиденькие космооперы и фентези, то не проще ли найти для себя нормальную твердоту, а не мечтать о том, чтобы испортить космооперу? Регулярно наталкиваюсь на людей с манией рационализации. Тебе нравятся какие-то отдельные элементы вахи, и ты хотел бы видеть их в более предпочтительном жанре? Тогда что это за элементы?
>>1061677
>Стар трек не НФ
Тоже космоопера. Анон привел его к тому, что гуманоидность части видов в нём как и в вахе объяснена наследием предтеч.
>>1061700
>Во многих книгах от ГВ ИИ вилкой чистить скрап-код на изи, т.е. для них варп не особо опасен даже по канону
Буквально один рассказ про Табулу. А в книге про Гаунта осквернённый конвейер СШК печатает осквернённых людей железа.
Вообще-то, как рейдера так и спидера сам Ленд и откопал. Кстати, в одной из книжек он бугуртил что "кой хер Ленд Рейдер а не Рейдер Ленда?!".
>А зачем? Ваху создали как фентези (вернее как космооперу). Если тебе не нравятся жиденькие космооперы и фентези, то не проще ли найти для себя нормальную твердоту, а не мечтать о том, чтобы испортить космооперу? Регулярно наталкиваюсь на людей с манией рационализации.
Нету твердоты таких масштабов. Ну и в целом вселенная нравится, когда тебе что-то нравится - хочется чтобы оно еще больше нравилось.
>Тебе нравятся какие-то отдельные элементы вахи, и ты хотел бы видеть их в более предпочтительном жанре? Тогда что это за элементы?
Я так-то ДОВераст и кайфанул от модульного строительства, солдатиков в герметичной броне, от хтонических роботов, про которых я позже узнал, что там внутри ошметки маринада и это не роботы, терминаторы, которых я воспринимал как киборгов, мне понравилось своеобразие инопланетян. Я не понимал схуяли хаосня так похожа на империум и почему у них стиль демонический. Потом я познакомился с основами и до того как я узнал про ваху слишком много, мне там нравилось многое, даже император с примархами. Нравится сейчас мне в сороковнике вещи на разных уровнях:
1-й уровень, концепции: демоны как некие мемы, вот распостранилась в широкой среде идея покупать билеты МММ, а тут хуяк появился демон, который пытается насколько можно сильнее распостранить эту идею и захватывает тела своих сторонников чтобы влиять на реальный мир, красивая аллегория! Жаль, что примитивно используется, Нурглиты, Тзинчиты, Слаанешиты, Кхорнаты хороши, если не изображать их как однозначное зло; постапокалиптичный мир, в котором технологии откапывают из обломков после огромной войны, 10к лет застоя, конечно, бред сивой кобылы, но если б убрать два порядка, то вышло бы неплохо.
2-й уровень, технологии: генетическое редактирование людей для того чтобы они наилучшим образом справлялись со своей профессией; встраивание живой нервной ткани в компьютерные сети и наоборот, соединение человеческого мозга с компьютерными сетями; специально выведенная раса для войны, у которой технические и полководческие знания заложены на уровне инстинктов, еще и способ их размножения, да и неплохой юмор в книгах про орков; киберпанковые вставки то в сюжет, то в визуальный стиль.
3-й уровень, визуальное исполнение: художники у ГВ моё почтение, мне нравится если не все, то почти все, хаоситы вообще охуенные.
4-й уровень, много контента: романов по вселенной много, продолжают выходить, глобальный сюжет двигается и там нет такой ебли, как в звездных войнах, где герои летают либо на Кашиик, либо на Альдераан и , а сами герои чаще всего родственники Скайуокера.
5-й уровень, отдельные зарисовки: авторы БЛ иногда пишут неплохие книги, например про орков, нурглитов или империум без болтерпорно, с иронией и проработкой мира.
>Буквально один рассказ про Табулу. А в книге про Гаунта осквернённый конвейер СШК печатает осквернённых людей железа.
Это просто очередное внутреннее противоречие, периодически каждый автор БЛ пишет в книгах какую-нибудь хуйню, которая не соответствует книгам его коллег. Бесполезно выяснять где истина, потому что это фэнтези и книги не об этом. Зачем вообще я должен это объяснять, если во время пробуждения Жили очередной отряд по доставке кольца всевластья рубил ветеранов черного легиона как крапиву, а в книгах по ереси хоруса Жиля чуть не отсосал у переодетых в синее альфариев. Не имеет значения, что орлы могли доставить полуросликов к вулкану с самого начала, логика неприменима к фэнтези и лор фэнтези весьма условная вещь.
>Это просто очередное внутреннее противоречие, периодически каждый автор БЛ пишет в книгах какую-нибудь хуйню, которая не соответствует книгам его коллег.
Это так, но имеем, что имеем. Остаётся либо принять, либо уползти в маняваху. Но маняваху обсуждать бесполезно, ибо у каждого формируется своя.
Хотя, справедливости ради, это могут быть попросту очень разные ИИ. СШК, встреченный Гаунтом, подхватил варп-спид, а Табула настолько преисполнился в своём познании, что может изгонять его.
>>1061714
>Нету твердоты таких масштабов
Так и не будет. Сам же тут писал >>1061677 . Что логично, ибо чтобы родить масштабный сеттинг а-ля ваха или ЗВ, нужен труд множества людей, а чтобы сеттинг получился достаточно твёрдым, эти люди должны действительно разбираться в вопросе.
И, что важнее, должна быть экономическая целесообразность, т.к. массы не оценят подобных изысков, а те, кто оценят, не создадут кассу, достойную того, чтобы ради неё растекаться на подобный сеттинг.
>Нурглиты, Тзинчиты, Слаанешиты, Кхорнаты хороши, если не изображать их как однозначное зло
Из этого сложно сделать что-то серое. Всё таки каждый бог Хаоса, каждый демон - есть нездоровая фиксация на довольно узком аспекте жизни разумных существ, который к тому же моралью (что современной, что имперской, человеческой в общем) считается скорее недостатком, а то и злом. И только в качестве зла Хаос и имеет смысл: не нужен человеку демон ебли (который при этом не хочет злобно пожрать его душу), чтобы получать удовольствие от ебли.
>10к лет застоя, конечно, бред сивой кобылы, но если б убрать два порядка, то вышло бы неплохо
Тут полностью согласен.
>Но маняваху обсуждать бесполезно, ибо у каждого формируется своя.
Ну так по факту в любой момент любой факт может оказаться нибэковым, вообще любого вахоёба можно поставить раком просто справедливо сказав, что канон - это текущая редакция, с выходом следущей редакции можно забыть обо всем, что ты знал о вахе предыдущих редакций. Самые базовые вещи типа императора на стуле останутся в любом случае, а эхо первого убийства Уриэль Вентрис в следущей редакции может окончательно убить прицельным выстрелом в демонский гульфик, если продажи фигурок Вентриса будут хорошими. Так что нет вахоёбства, кроме манявахоёбства.
>Табула настолько преисполнился в своём познании
У табулы уровень интеллекта уровня: "бип-боп, выполняю копирование". Мне в детстве очень нравился сериал Лекс, там были бесконечные самокопирующиеся руки в какой-то серии - это было забавно, но строить вокруг этого легенду про мегакрутой ИИ на серьезных щах - смехотворно.
>Из этого сложно сделать что-то серое. Всё таки каждый бог Хаоса, каждый демон - есть нездоровая фиксация на довольно узком аспекте жизни разумных существ, который к тому же моралью (что современной, что имперской, человеческой в общем) считается скорее недостатком, а то и злом. И только в качестве зла Хаос и имеет смысл: не нужен человеку демон ебли (который при этом не хочет злобно пожрать его душу), чтобы получать удовольствие от ебли.
Лучший пример того что я имел в виду - это кхорнатики. Писатели БЛ сделали из них просто олигофренов, которые готовы на себя в зеркале нападать. Базово Кхорн не про ебанутое желание всех убить, а про воинское искусство, воинскую честь, жестокость войны, боевое братство, презрение к слабости. Нахуя Кхорнатики как мясники убивают всех встречных, у них цель - найти достойного противника с достойным черепом, а не исступленно убить сотню срочников СПО, Кхорн этого нихуя не оценит. Пожирателю миров должно быть по хуй на простых людей без оружия, если они не пытаются его убить. Любовь к войне не должна делать кхорнатика безумным, не более безумным, чем любовь тзинчита к тайнам или интригам. Отдельные берсеркеры допустимы в рамках поклонения кхорну, но быть настолько отбитыми, чтобы даже не быть способным в военное планирование? Нургл не должен пытать людей ради того, чтобы они перешли на его сторону, потому что Нургл - это упокоение, принятие смерти и восхищение круговоротом жизни. Болезнь, старение - это одна сторона нургла, другая сторона пышущая здоровьем жизнь, стремящаяся распостраниться, занять все пространство. Почему вторая сторона представлена только личинками, болезнями и способностью регенерировать? Почему бы сделать последователей нургла не застывшим памятником разложению, а находящимися в вечном круговороте жизни и смерти? Почему бы слаанешитам создавать не псевдоискусство из говна и волос, которое понятно только прокаженным варпом, а объективно прекрасные вещи? Представь как было бы интересно, если б слаанешиты создавали великие произведения искусства и ты мог бы закорраптится от картины Репина, просто глубоко прочувствовав какую-нибудь из его картин. Тзинчиты могли бы заниматься наукой, политикой и не пытаться уничтожить человечество или низвергнуть его в варварство. Какого хуя во всех книгах про тзинчитов они занимаются геноцидом и отдельными убийствами, если они поклоняются повелителю знаний, тайн, амбиций и перемен. От убийств ничего из перечисленного не прибавляется.
Демоны для получения удовольствия от ебли таки нужны, потому что без связи с варпом люди в вахе не испытывают эмоций и не имеют желаний. Демоны - это слипшиеся желания и эмоции нескольких людей. Нездоровость фиксаций определяется общественным благом, не существует и не может существовать объективных критериев. Никто не говорит, что у Федора Конюхова нездоровая фиксация на путешествиях или у Перельмана нездоровая фиксация на математике, хотя оба увлекаются своим любимым делом далеко за гранью того, что не наносило бы им вред. Вот у Славика Сычева любовь к математике маленькая, а у Перельмана такая большая, что уже полноценный демон, сечёшь о чем я?
Дядь, Прыгунам буквально лоботомию делают и загоняют в кабину гвозди мясника. Я хрен его знает чего ты ожидаешь от них кроме безумной резни. Хочешь кхорнитов которым мозг не вырезали -- пожалуйста, бладпакт. То же самое и с остальными богами. Не надо судить о них по манькам-обиженкам 10к лет сычующих в очке ужаса.
Лоботомия не всем кхорнатикам - маринам была сделана, во многих книгах описано, как они сходят с ума, в одной из последних мною прочитанных книг была группа альфариев-кхорнитов, у которых кукуха отъезжала точно так же. Да и в Ереси весь легион ебнулся, тогда как гвозди были далеко не у всех.
Что-то близкое к ужасу есть даже у червей размером 2мм и 170 нейронов головного мозга.
Любовь к математике одного Сычева-Перельмана перевешивается грустью-тоской тысяч остальных. А самому Перельману становится грустно от общения с продавщицей. Возможно, что совокупное человеческое счастье всегда будет меньше совокупных человеческих отрицательных эмоций - или человечество вообще вымрет.
Опять - пыриться на пасторальную картину - это подпитывает Слаанешь. Или Нургла. Хорошо.
Предположим любое действие послужит для усиления Четверки. Но для пасторальной картины на стене тебе нужно развитое общество и высокий уровень потребления. В свою очередь, это общество столкнется с неизбежным культурным кризисом, во время которого картина начнет работать с перебоями. В то же время, стая болявых волосатых обезьян, шустро бегающих друг за другом с палками генерирует желанных эмоций больше и проще.
>Что-то близкое к ужасу есть даже у червей размером 2мм и 170 нейронов головного мозга.
Если уж говорить с точки зрения науки, то животный ужас продуцируется рептильной частью мозга, запускается контур в котором не принимает участие более новые отделы мозга. Но только согласно бэку, этих эмоций от животных демонам вообще недостаточно, чем более высокоорганизаванные существа - тем нажористей. Человек пятидесятилетний - хорошо, эльдар пятисотлетний - гораздо лучше, а вечный многотысячелетний - сладостный десерт.
>Любовь к математике одного Сычева-Перельмана перевешивается грустью-тоской тысяч остальных.Возможно, что совокупное человеческое счастье всегда будет меньше совокупных человеческих отрицательных эмоций - или человечество вообще вымрет.
Я приводил пример с Перельманом для того чтобы показать, что термин "излишество" - это оценочное суждение, в одном случае это порок, а в другом одобряемое обществом деяние. Но раз уж зашла речь о том с какой стати боги должны быть обязательно пропитаны негативом, то каждый человек в среднем всю жизнь чувствует себя никак, потому что негатив и позитив находятся в равновесии в психике. Если преобладает негатив - человек впадает в клиническую депрессию, а позитив почти никогда не преобладает, потому что позитивное состояния подпитывается природными наркотиками у нас в мозгу, если слишком много наркотиков, то рецепторы отмирают до состояния природного баланса.
>Опять - пыриться на пасторальную картину - это подпитывает Слаанешь. Или Нургла. Хорошо.
Предположим любое действие послужит для усиления Четверки. Но для пасторальной картины на стене тебе нужно развитое общество и высокий уровень потребления.
Нет не нужно. Картина - это сложно, если искусство сложное. А вот красивая картина голой бабы понравится любому долбоебу. Или можно не картину написать, а рок-оперу, чтоб кайфовали все и крутили непрерывно на каждой радиостанции.
>В свою очередь, это общество столкнется с неизбежным культурным кризисом, во время которого картина начнет работать с перебоями.
В реальном мире человечество всегда в среднем прогрессирует.
> В то же время, стая болявых волосатых обезьян, шустро бегающих друг за другом с палками генерирует желанных эмоций больше и проще
Экосистема планеты может прокормить максимум жалкие сотни тысяч обезьян с палками, а современное общество может прокормить миллиарды человек и даже больше. На каждого живущего быстро и умирающего молодым самца человека с палкой придется десятки тысяч развитых людей. Плюс, стиль жизни не сделает эмоции более или менее яркими, к этому приводит только изменения в стиле жизни. Там где прямоходчщая обезьяна расстроится из-за сломанного в драке зуба, клерк с той же силой расстроится из-за занозы в пальце.
>
С точки зрения варп-механики, "излишество" - это плод общественного договора только в ритуальной сфере. Если рассматривать похождения Фуллгрима и компании - то - при этом, есть прямое указание на крепость тел космодесантников - "излишество" это предельное напряжение чувств, генерирующее эмоции. Поэтому, Дети Императора и бегают толпой наркоманов в аляповатой, лубочной росписи. Также, стоит обратить внимание на место, где Фуллгрим устраивает перефорс Шекспиру, рассуждая об искусстве. "Позолотить червонец золотой и нанести на лилию белила..." изначально подчеркивало излишество мероприятия "торжественный вновь провести обряд". Фуллгрим же рассуждая, видит в этом закономерное, механистическое завершение тезиса о том, что искусство - метод будораженья чувств. Эта механистичность перекликается с его проблемами в оформлении статуи.
Музыка на автореверсе - вообще метод пытки в немецко-фашистской Германии. Более того, если, скажем, почитать комментарии к музыке на Ютубе - ты поймаешь себя на мыслях типа "как они могут так переться от Lord of the Lost, называть их уникальными - когда это все исполнялось The 69 Eyes... А. Они молодые и их не слышали". Слаанешиты везде в поисках "все новых и новых" - потому, чтоиэмоции притупляются. Также и всякие истории со сформировавшимися в подростковом возрасте влечениями, которых люди потом пытаются достичь всю жизнь - у молодых гормональный фон и багаж опыта другой.
Если обратить внимание на описание колдунств - там есть указания о том, что недобровольные страдания работают так хорошо, что в топе (Радиогубительские фокусы начала Ереси, к примеру. Калт. Возможно, стоит говорить не об общем эмоциональном фоне - а о пиковых величинах. (пять дней в стиле Америкен Дрим = 1 срыву джекпота в лотерею = 1 получению люлей). Если бы положительные эмоции канали легко и просто, Лоргару было бы достаточно на подлете к Калту ту самую голую бабу показать силам планетарной обороны. И всякие Димоны из Кодексов бы не "уничтожали сотни цивилизаци на тысячах плывущих в пустоте миров", но пели бы им песенки. А система, где клеркам вгоняют занозы в пальцы - это тот самый "Нургл как бог уныния а не пасторали". Кстати, как видно из рассказа про Морти vs монголов - в случае с Нурглом, позитив - это его дар (подкоррапченная гвардота при перебоях с варпом мрачнеет и кривится от ранее милых им демонов).
Другая точка зрения, приходящая на ум - всякие лаэране и кинебрахи существовали вполне нормально, равно как стали существовать варп-кузни, города колдунов и т.д . Ересь в форме беспредела нужна была, чтобы рывком задавить Импи и не дать сформироваться крупным самостоятельным игрокам. А попробуй кто мирный город колдунов отстрой - и прилетит Нумеролог с тумаками.
Третья точка зрения - что все говно сформировплось еще при Войне в Небесах и всяких ТЭТ. Много на Хемосе до Фуллгрима положительных эмоций было? Даже ин риал хистори, в мирной жизни были и человеческие жертвоприношения - и точка зрения о необходимости нарушения всяких людских запретов для проекачки в нечто полубожествнное.
А после того, как быдлодемон отжирался, он просто душил и жрал всех милых, добрых понидемонов.
>Самые базовые вещи типа императора на стуле останутся в любом случае, а эхо первого убийства Уриэль Вентрис в следущей редакции может окончательно убить прицельным выстрелом в демонский гульфик, если продажи фигурок Вентриса будут хорошими
Но это и есть бек. Да, он может быть тупым, унылым, противоречивым, высранным без предпосылок, откровенно склоняющим к "слышь, купи", но что поделать? Франшизодержатель сказал своё слово - мы берём в рот под козырёк.
>У табулы уровень интеллекта уровня: "бип-боп, выполняю копирование".
Я давно читал, но по моему ты утрируешь. Не важно как он плодился, он был разумным и с ним договаривались о сотрудничестве.
>>1061725
>Базово Кхорн не про ебанутое желание всех убить, а про воинское искусство, воинскую честь, жестокость войны, боевое братство, презрение к слабости
>Нургл - это упокоение, принятие смерти и восхищение круговоротом жизни
>Почему бы слаанешитам создавать не псевдоискусство из говна и волос, которое понятно только прокаженным варпом, а объективно прекрасные вещи?
>Тзинчиты могли бы заниматься наукой, политикой и не пытаться уничтожить человечество или низвергнуть его в варварство
Всё это звучит замечательно, но не нужно по простой причине: не было бы конфликта. Если бы силы Хаоса представляли собой подобных адекватных языческих богов, а не вырвиглазный пиздец, который мы имеем, то не было бы причин с ними бороться.
Можно было бы вывернуть сеттинг наоборот: типа Император борется с адекватным Хаосом, чтобы возглавить человечество и самому стать богом, но тогда в роли зла сеттинга просто будет Импи, а не Хаос. Всё равно будет дихотомия добро-зло.
>Демоны для получения удовольствия от ебли таки нужны, потому что без связи с варпом люди в вахе не испытывают эмоций и не имеют желаний
Для этого у людей есть их собственные души. Именно они связывают их с варпом, а не демоны. Демоны - продукт жизнедеятельности этих душ.
>Нездоровость фиксаций определяется общественным благом, не существует и не может существовать объективных критериев
Согласен. Но я исхожу из того бека, что мы имеем. И фиксация на беспорядочных убийствах и рисовании говном (как у бековых хаоситов) обществом порицается, в отличие от фиксации на математике и путешествиях.
>>1061734
>В то же время, стая болявых волосатых обезьян, шустро бегающих друг за другом с палками генерирует желанных эмоций больше и проще
Каждая из обезьян в отдельности - возможно. Но в сумме выходят копейки, т.к. этих обезьян несравнимо меньше, чем людей в развитом обществе. Которые даже будучи унылым говном, в сумме будут генерировать больше стаи мартыханов.
>В развитом обществе людей больше, чем обезьян с палками.
Хаос в Вахе это:
Кинебрахи, лаэр, сарути.
Те хлопцы, что демонов в движки пихали.
Те хлопцы, которых Морти выпилил.
Развитое общество обезьян с палками им Эреба-пидора :) у их наибольших даже звездолеты и варп-кузни есть.
>С точки зрения варп-механики..
Ты рассуждаешь, базируясь на фактах из книг, а я сразу отправил многочисленные романы за скобки в своих рассуждениях, потому что официальный бэк использует примитивное толкование общих концепций. И из-за особенностей жанра, кстати, бесполезно с помощью логики пытаться что-либо понять в мире сороковника, потому что какое-то значение имеет только прямо написанное, да и то следущая книга или редакция может перечеркнуть любой факт. Яркий пример: то Император с Вулканом предлагает Магнусу покаятся, то Вулкан говорит Магнусу, что никто ему ничего не предлагал. Многие потом искали скрытый смысл, но я считаю, чтоу каждого писателя свой бэк в голове- у одного такое предложение должно было прозвучать, у другого не должно было. Завтра придет следушее поколение писателей БЛ и вся эта многотомная Ересь Хоруса, весь бэк если не в помойку улетит, то будет в значительной степени пересмотрена, окажется что все эти книги придумал Эреб в восемнадцатом году.
>Но это и есть бек. Да, он может быть тупым, унылым, противоречивым, высранным без предпосылок, откровенно склоняющим к "слышь, купи", но что поделать? Франшизодержатель сказал своё слово - мы берём в рот под козырёк.
Я согласен и именно поэтому мы, вахоебы, должны проще смотреть на бэковость/небековость и не бояться противоречить бэку. Когда кто-то из вахоебов высказывает какое-то предположение в связи с чем угодно или придумывает фанфик, например, вахоебы обычно вспоминают что в 23 томе, 541 странице ереси хоруса была такая-то циатата, которая опровергает какой-то момент в рассуждениях или фанфике. Надо понимать, что бэк ваховский - это нихуя не СП и не буква закона, там внутренних противоречий до ебеней матери, а завтра напишут еще больше книг с противоречиями. И не надо лишний раз искать скрытый смысл в каких-то загадочных фактах или цитатах. Лев проснулся старпером, сразу половина комьюнити удивилась какого хуя бессмертный примарх стареет, а вторая половина бросилась объяснять это тем что примархи по большей части варп-конструкты: выглядят так, как себя ощущают. По факту Лев по необходимости мог и женщиной проснуться, нет тут никакой бэковой логики. Если надо, бэк потом натянут на любой факт, любое решение. ИМХО, многие фанатские теории глубже и интересней бэка.
>Я давно читал, но по моему ты утрируешь. Не важно как он плодился, он был разумным и с ним договаривались о сотрудничестве.
Я не говорю о том что ПОДРАЗУМЕВАЛ автор, я говорю о том как он его изобразил.
>Всё это звучит замечательно, но не нужно по простой причине: не было бы конфликта. Если бы силы Хаоса представляли собой подобных адекватных языческих богов, а не вырвиглазный пиздец, который мы имеем, то не было бы причин с ними бороться.
>Можно было бы вывернуть сеттинг наоборот: типа Император борется с адекватным Хаосом, чтобы возглавить человечество и самому стать богом, но тогда в роли зла сеттинга просто будет Импи, а не Хаос. Всё равно будет дихотомия добро-зло.
Вот тут ты, братан, кардинально ошибаешься. Приведу факты этого переработанного по моим желаниям бэка:
1) Боги и демоны хаоса есть, но их реальная цель не уничтожение жизни, а размножить свое влияние, распостранить свои идеи насколько можно шире.
2) Империум - это мегатирания, построенная императором, сам император сидит на стуле и срет золотым светом, как и прежде. Тут никаких расхождений с бэком. Далее берем фанатскую теорию о том, что император основал империум и способствовал Ереси Хоруса, чтобы закрепить тиранию и стать пятым богом хаоса в результате поклонения миллионов планет.
3) Так как человек, увлекшийся искусством, войной или решениями задач по химии становится источником пищи для другого бога, а не императора, плюс развитие человека приводит неизбежно к секулярным ценностям, империум постоянно занимается уничтожением знаний, предметов искусства и тех кто все это производит, плюс сознательно поддерживает низкий уровень жизни. В свою очередь, боги хаоса из-за обилия исступленно верующих начинают голодать, поэтому начинают бороться с императором военными методами, т.е. получаем постоянно вспыхивающую гражданскую войну и постоянную борьбу внутри имперского общества между разными группами по интересам.
4) Космодесы-еретики используются богами хаоса для партизанской войны, как это есть и в настоящем бэке. Но так как это космодесантники, то они воюют по принципу: с нами или сдохни, как император завещал. Плюс надо как-то добывать ресурсы для войны, отсюда уничтоженные и разоренные миры от темных крестовых походов.
5) Демоны в конечном итоге все так же пагубно будут влиять на психику и человечность носителя. Так как по факту получится, что один человек с демоном будет носить в себе, например, любовь к картинам сотен людей. То есть какое-либо поведение становится мощнее героина, в нашем случае такой человек должен непрерывно рисовать не отвлекаясь на сон, еду и отдых. При этом демоны не должны иметь развитого сознания, из цель в любом случае добиться максимального распостранения своих идей. Т.е. такой сумасшедший художник на проходной завода нарисует графити, чтобы приобщить местных работяг к искусству, а когда Иван Иваныч придет закрашивать неразрешенное искусство - порешит к хуям Иван Иваныча. Кровожадность носителя демона в этом случае объясняется помутнением сознания, как у торчков, которые хотят дозу, а кровожадность демона объясняется тем, что это существо на уровне развития кота: видит, что у него утаскивают добычу, т.е. в перспективе тысячи ценителей художеств, и бросается на того, кто этой добычи лишает. А какой-нибудь демон помощнее и поумнее может действать тоньше: попытаться добиться смены власти на планете на того, кто не будет в состоянии препятствовать распостранению философского трактата, нарример. Или демон кхорна может попытаться развязать войну двух городов ульев. Отдельно надо заметить, что так как демонов интересуют эмоции, а не содержание человеческой деятельности, то тзинчу должно быть пофиг - занимаются люди наукой или лженаукой, например, это был бы дополнительная возможность для твиста в сценарии
Короче это был бы богатый на конфликты винигрет, а любая сторона в зависимости от условий могла бы становиться и добром, и злом.
>Для этого у людей есть их собственные души. Именно они связывают их с варпом, а не демоны. Демоны - продукт жизнедеятельности этих душ.
Демоны - собранные вместе осколки душ.
>>1061794
>Хаос в Вахе это:
>Кинебрахи, лаэр, сарути.
>Те хлопцы, что демонов в движки пихали.
>Те хлопцы, которых Морти выпилил.
>Развитое общество обезьян с палками им Эреба-пидора :) у их наибольших даже звездолеты и варп-кузни есть.
Основной мотив сороковника - это то, что поддавшиеся хаосу подвергаются неизбежному упадку.
>
>Я согласен и именно поэтому мы, вахоебы, должны проще смотреть на бэковость/небековость и не бояться противоречить бэку
Мысль интересная, но даже не знаю. С одной стороны меня тоже прельщает полёт фантазии, но с другой - где грань того, где можно адекватно противоречить беку, предлагая более логичные и красивые идеи, а где пошла откровенная шиза. Я например не могу воспринимать всерьёз юватошизу. Теория занимательная, но она ушла слишком далеко от бека, это уже не просто нежелание терпеть душноту с требованиями конкретных цитат на каждый пук.
>Демоны - собранные вместе осколки душ.
Я про то, что у человека уже есть душа, он сам себе варп-сущность (отчасти). Ему не нужна дополнительная сущность, чтобы быть полноценным.
>Приведу факты этого переработанного по моим желаниям бэка:
>Короче это был бы богатый на конфликты винигрет, а любая сторона в зависимости от условий могла бы становиться и добром, и злом.
Знаешь, я как-то по жизни подустал от чернухи, но мне нравится. Действительно интересно и довольно сероморально. Немного напомнило фанфик "Облик кошмара, что грядёт" про закат Империума, где Император стал таки пятым богом. Хотя самому прочесть руки не дошли, только основные идеи знаю.
>Ю'ват
Да тут все просто: современный вахоёб всех этих некронтир и демонов хаоса поименно знает. Ю'ват - это попытка автора создать таинственную хуйню, про которую будет интересно читать. Это, так-то, основной прием в большинстве простенького худ. лита: придумываешь таинственную хуйню и всю книгу понемногу срываешь покровы. Чтоб удерживать внимание читателя ничего особо не требуется. Этим даже Дэн Аббнет в своем сериале про инквизитора активно пользуется, комбинируя этот прием с традициями жанра детектив.
>Я про то, что у человека уже есть душа, он сам себе варп-сущность (отчасти). Ему не нужна дополнительная сущность, чтобы быть полноценным.
Грубо говоря, каждая эмоция человека - это минидемон, просто настолько слабый, что не обладает ни собственной волей, ни подобием сознания, ни голодом. Но слипшиеся минидемоны становятся одним целым демоном. Это переформулированная англоязычную притчу (или как это называется?) про двух волков внутри каждого человека, только тут волки в стаю сбиваются. А любая душа человека - это не вещь в себе, а часть великого лабиринта Тзинча и океана варпа, то есть нет строгих границ между душой и остальным варпом, как между телом человека и окружающей средой, души не обладают гомеостазом. Ну я сумму бэка по этой теме так воспринимаю, в основном благодаря книгам про тысячу сынов.
Я сам писал про то что то что прямо не написано - то не считаются и сам начинаю вспоминать разрозненные косвенные факты, лол. На самом деле, все что я написал про души и варп может не иметь отношения к бэку.
>Да тут все просто
>Ю'ват - это попытка автора создать таинственную хуйню
Это в беке они - таинственная хуйня, но я имел ввиду другое:
https://2ch.hk/wh/res/1030207.html
Я имел ввиду анона, который развил теорию автора с фикбука, согласно которой юват - серые кардиналы галактики, и всё складывается по их таинственному плану. Теория, как я уже писал, занимательная, но она очень далека от бека из ролёвок FFG. Что на фикбуке, что уже на дваче, её адепты натягивают бек на глобус, видя то, что хотят видеть.
И именно такое фанатское творчество я считаю перегибом. В том смысле, что как фанфик - заебись, но пытаться преподносить это как бек - перебор. За это юватошиза и прогнали в отдельный тред.
>В том смысле, что как фанфик - заебись, но пытаться преподносить это как бек - перебор
Я полностью согласен, для отсечения подобного можно просто пользоваться правилом о том что косвенные улики не имеют силы. Если прямо не написано, что юват срут в штаны императору - значит не имеет значения то, что в какой-то там книге кто-то что-то спизданул на эту тему. Вот в книге про протопримариса осколок К'Тан что-то там пиздел Коулу про императора. Любые теории, построенные на основе этих цитат - мусор, а сами цитаты к бэку не имеют отношения, это не твердые факты, а разговоры персонажа для одной-единственной книги. Вот, грамматикус, например, при знакомстве с императором благодаря своей способности понял, что Император - пидор, а не иисус. Но даже такой заметный персонаж на бэк не повлиял: по бэку Император - это иисус, не смотря на все геноциды, галактическую войну в стиле Чингисхана, установление тотальной тирании.
Не. По бэку Императору молятся и называют лапочкой. А кустодиям вообще пофиг.
В продолжение >>1061929
Кроме того, Грамматикус не входит в противоречие со всем остальным. "Надо-значит, надо! И фусрогду разучим, и ксеносов экстерминируем" Единственные значимые срачи вокруг Императора:
1) Ересь была спланирована? (Аудиорассказ про Малкадора - прямой текст - да, но мог соврать)
2) Император - аутист? (Материала для срача - весь бек.)
При этом, срачи взаимосвязанные. Раз гений не аутист - значит, все спланировал.
Срачи интересны тем, что априори допускают брехню в беке.
>орки это потерянный легион, а газкул 11 примарх.
А вот это, кстати, очень мудрая версия, которая много бы объяснила.
Орки делались по какому-то генетическому шаблону, и Древние не стали заморачиваться удалением ненужных деталей. Там и хуйцы/вагины могут быть с рудиментарной возможностью полового размножения.
Вот один инкв весь в золоте и силовой броне, рассекает на личном линкоре, у него в подчинении целая армия специалистов и вообще он как сын маминой подруги.
А другой летает как бедный родственник на чем попало, в свите десятка человек не наберется, в кармане только лазпистолет и служат ему бомжеаколиты из рулбука Дарк Хереси 1.0.
Инсигнию дали, а дальше крутись как хочешь. Когда малик учреждал эту шарашкину контору, он в бюджетирование её не закладывал.
По сути мат оснащенность инквизитора складывается из доступа к ресурсам единомышленников по фракции, и личных связей. Для первого надо уважаемым инквизиторам усердно лизать анус, для второго надо быстро подскакивать кабанчиком, и четко обкашливать вопросики.
Если инквизитор славик тусит уже сто лет как сыч в мухосранск секундус, расследуя кто похищает говно из унитаза в схоле прогениум, то не удивительно что у него из всей команды биба и боба которых из-за тупости из школы поперли и в штурмовики не взяли, а питается он тут же в школке в столовке.
Уважаемый же мастер ерохиус, еще аколитом подскакивал обкашливал вопросики подкидывая говно в штаны арбитраторам, отмазывая ксеноебов от бутылки, поставляя сорриткам эльдарские предметы из психокости и психоплети из гоморака, в свободное время стажируясь у феди карамазова писать мотивировочную часть приговоров и с гришей катаясь жарить слаэшиток. В результате получив инсигнию, у него на созвоне два капитула сорориток, гриша ему отгрузил пол ведра демонеток, катается он на крейсере вольного торговца с гаремом из боевых кошкодевочек, а супостатов ему ловят арбитресы что бы их в нурглиты не записали.
>Дело даже не в том, что изображать тиранию, жестокость и отсталость добром - это фимоз
А мне всегда казалось что Ваха специально была сделана как чёрно-черное месилово разных сортов говна именно для того чтобы побольше разных человечков продать.
Чтобы игрок не испытывал особой привязанности ни к одной из сторон, а иначе все накупят "хороших", а "плохишей" только школьники и девианты. Нерыночно.
Вот и поналепили гримдорка ради гримдорка, утопив в нем все интересные идеи из ранних редакций .
Это как Пушкин и его лицейская тусовочка, которая с очень большим скепсисом относилась к современным им попам, но при этом котировала античную мифологию, видя во всех этих Аполлонах в первую голову культурные образы.
Это, кстати, серьезная проблема любого атеистического государства, будь то хрущевский СССР, Китай времён хунвейбинов или та же КНДР: где у нас кончается религия и начинается культурное наследие? храм Христа Спасителя взорвали, ооокаай, а как быть тогда с Собором Василия Блаженного? А если он стоит, то появляются вопросы - а какого хренавы то взорвали то? А с какой церковкой 18 века который памятник архитектуры? Проблемы, проблемы проблемы.
Но лично я склоняюсь к тому, что импи был всё же атеистом, а не хунвейбином-дебилом, громящим музейные экспонаты как "мракобесную хуйню, отвлекающую граждан от строительства коммунизма".
Тебе стоит взглянуть на вселенную Changeling the Dreaming от беловолком (часть Старого Мира Тьмы с его VtM, к слову), где да, герои-феечки сделаны такими как ты хочешь, как отражение желаний и фантазий людей в варпе-грёзе. Ну а насколько темными будут эти фантазии и где проходит грань между рыцарем и мясником - решать уже игрокам и мастеру.
Больше всего на свете Темные Ангелы ссут, что кто-то прознает про то, что их пол-легиона предало, и тогда им придется уничтожить весь Империум, чтобы никто ничего не узнал. Поэтому они охотятся на Падших, и стараются их ловить когда они только-только вывалились из варпа, и не успели никому ничего разболтать.
Однако при этом целая куча Падших захаосела по самое небалуйся, и служит Аббадону, то есть он в курсе этих муток.
Так что мешает последнему просто вкинуть информацию Инквизиции или даже напрямую Верховным Лордам Терры, чтобы те ополчились против Темных Ангелов и их орденов-наследников, всех выпилили при оказании сопротивления, или ТА выпилили всю Инквизицию и Верховных Лордов, вместе с Террой?
При любом исходе Империум будет очень сильно истощен этой внутренней распрей, что сделает его куда более легкой добычей. Эзекиль, ты ж вроде "гениальный политик", что же ты не сделал настолько очевидный шаг?
Информацию о чем? О том, что отступники были? Всем пофиг, у всех были. Что ТА, походу, прирезали пару верноподданных? Всем пофиг, если не копать целенаправленно и громко.
Скорей всего, в верхах Инквизиции знают и про Томных Соскачей и про Темных Ангелов. Однако понимают, что пацанам надо как-то пар спускать. Ну есть придурь - и есть придурь, кто не без греха.
Вроде ещё в классике специально подсвечено что Импи ведет себя как мудак просто потому что может, с мотивацией уровня "иди нахуй вот почему". И что он на самом деле никакой не бог, а просто крутой смертный, заполучивший себе силушку мега-гигантскую, у которого периодически срывает крышу от своей охуенности. Отсюда и взбрыки типа истории с Ангроном, или там Лоргаром.
Я понимаю когда в то, что импи - мудак не может поверить сам житель вахи - у него вся картина мира от одного только предположения посыпется. Но когда это дело, мягко говоря, неочевидно нашему современнику, имеющему на руках все корники начиная с первого ГРУБОВАТОГО ПРОДАВЦА с наци-комиссарами и тянучками... я удивлён.
Если
"Цивилизация достигнет рассвета лишь в тот день, когда последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца." (с) Император человечества.
То почему в Империуме используется летоистичление от рождества Христова? как имперский культ терпит это?
>> Стар трек не НФ, а каргокульт стар варс,
это как? стартрек старше старварса лет на 20
нужно обязательно твердой рукой делить на хороших и плохих, а технологии нельзя изображать технологиями. Дело даже не в том, что изображать тиранию, жестокость и отсталость добром - это фимоз, а в том что т.н. губительные силы могли быть гораздо интереснее без необходимости изображать их примитивным злом.
Ты в одном абзаце пишешь что фентезя хреновая тем что надо твердо делить на хорошее и плохое и тут же пишешь что в гримдарк фьюче у бобра тирания жестокость и мракобесие.
Так что ты хочешь? чтобы была серая мораль или швятой альянс эльфов людей и гомиков простив кровавой злой орды нежети и орков?
То что в вахе "свои" - тоталитарыне ксенофобы мракобесы деражажщие миллиарды на пайке из костной муки это и есть твое размытие грани между хорошими и плохими
Не придумали ничего лучше.
Гугл "культ разума" ВФР, гугли "октябрины" в первые годы советской власти. И ирл пытались заменить новым летоисчислением. Каждый раз получалась фигня полная, когда проще и дешевле включить окейфейс и оставить всё как есть.
>Пикрил
Ух какой ВАРХАММЕР КОТОРЫЙ МЫ ПОТЕРЯЛИ
Годно-годно, ябсыграл. Выглядит как квинтэссенция фильмов моего детства - бегущий человек, боевики со Шварцем и прочий Блуд Дрейгон Вдалеке Орет.
Расплакался
ну прост, будь я импи, я бы ввел летоисчисление от неолитической революции плюс минус километр (+10 000 лет)
и был бы у меня не 40 0000 а 50 000 год
Скажу честно, вопрос особо не копал, но навскидку:
1. Тупо бабло и силы для перевода документации по "новому стилю". Администратуму и без этого весело. Американцы IRL из-за того же не могут отойти от своих галлонов, футов и миль, хотя все учёные и прочие R&D орут басом и учат систему СИ через не хочу.
2. Имперцы имеют очень отдаленное представление даже о 20 веке (когда вроде какой-то там Адальберт Эйзенштейн (в других источниках его почему-то упорно называют Эйзенхауэр) на кого-то скинул а омную боьму), не то что о неолитической революции.
3. Поэтому вполне вероятно, приставочка "от Рождества Христова" просто потерялась. Либо, как вариант, учёные не могут расшифровать что значит это самое AD, точно так же как мы не до конца уверены что значит SPQR или A.E.I.O.U. Габсбургов.
4. Либо, как вариант, они знают это AD как Анно домини - понятно что "век господина нашего", но какого именно - непонятно.
Насколько я помню, про рождество христово нигде не упоминается, просто стандартное имперское летоисчисление.
Даже не факт, точки отсчёта у этих двух систем совпадают.
От какого в пизду рождества?
Там летоисчисление ведется от первого полета человека в космос.
Наградное оружие не катит, не по размеру.
Печать чистоты? Сервитор, сделанный из неудачного неофита? Или грамота, подтверждающая обязательство один раз по свистку прийти на помощь?
Картинка для привлечения внимания.
Грейнайты подчиняются Ордо Маллеус, тащемта, это они обязаны помогать инквизитору, а не наоборот.
Это буквально история про сотрудника-пидораса, про которого все знают, что в его шахтах отличная и регулярно обслуживаемая вентиляция, но который зачем-то делает вид, что он супер-натурал и нарочито прикидывается бабником.
1. Это не инквизитор, а рангом пониже
2. Ордос не профильный.
А сотруднику рангом пониже, ещё и из хуйпойми какого ордоса охуенно повезёт, если он отделается простым стиранием памяти.
Все зависит от личных таракановметодов конкретного инквизитора, внезапно.
Дело в том, что формально инквизитор, будучи полномочным представителем лично Императора, может реквезировать буквально все и отдать приказ буквально кому угодно. Вот банально, у него уже неограниченное снабжение, на него уже работает ВЕСЬ Империум.
Ну, правда, если наткнется при этом на еретика, которому терять и так нечего, рискует получить лазболт в лицо. Но даже без этого риска, если инквизитор размахивает направо и налево инсигнией, трясет деньги с торговцев и уезжает на танке прямо с завода, то о его деятельности будет знать каждая крыса в подулье.
Поэтому взять то можно все, но брать приходится только то и так что бы соответствовало текущей легенде. Ну или выходить за ее пределы но осторожно и так что бы не привлечь ненужного внимания. Если ты прилетел под видом торговца на планету, где подозреваешь губернатора в причастности к хаоситскому культу - сам догадаешься чем все закончится, когда хлопнешь инсигнию на стол и потребуешь мешок кэша и паверармор. И даже если получил баблишка с какого-нибудь счета контролируемого инквизицией, с которого формально можешь взять столько сколько хочешь - все равно внезапный перевод большой кучи бабла "едва сводящему концы с концами торговцу" вполне может привлечь ненужное внимание. Так что таки да, самообеспечение по большей части. Потому что в начале расследования взял что считал нужным, но вот переиграть все и сказать "ну нахуй, хочу броню, павершашку и танк" прямо на ходу проблематично.
Но можешь и летать на личном линкоре, ходить с личной армией на личном ходячем троне как Карамазов. Не удивляйся только, если еретики будут съебывать в разные стороны когда ты еще только появишся в субсекторе.
Это что касается обычного обеспечения. Если брать необычное, вроде морячков или высокопоставленных адмехов, то тут уже просто на размахивании должностью не выехать (ордос сам согласится, что таки да, несчастный случай) и тут уже роляют старые долги, услуги, личные связи, ораторские данные и т.д. Ну то есть вычистил когда-то заведшихся у адмеха тзинчитов - он тебе потом подозрительный ксенотех проанализирует, и даже отчет потом "потеряет".
Такое ощущение, что местные институты власти живут сами по себе: Муниториум муниторит сбор налогов и новобранцев, Арбитрес следят за законом, Механикус не дают скатится в каменный век, Инквизиция и Церковь тоже не дают скучать народу... Гвардии то кто командует куда воевать? Астартес то я понял - вообще похуисты и сами выбирают кому пиздюлин выдать...
Кто всем этим балаганом руководит то?
Псайкеры рождаются околорандомно (вообще через генетику, но в любом случае рандом)
Черные корабли за ними прилетают раз в 100 лет
При этом не все люди 100 лет живут.
Следовательно, большую часть паайкеров по факту обучают там же где нашли??? В крайнем случае на соседней пригодной планете?
Сразу видно глупенького бородатого сойджака инфантила, где ты блять в вархаммере увидел разделение на добро и зло уебок ? Ваха тем и охуенна что тут все ебучие пидорасы и злыдни ебучие. Единственное в чем соглашусь что старые арты намного лучше и атмосфернее, такой то гримдарк на максималках, только вдуматься человечество в будущем вместо того чтоб везде пихать сайфайные сенсорные панели ебашат сервитора, буквально туда человека с компом в голове. Любая локация в Империума выглядит как смесь кафедрального собора с кораблем боргов и артом бэксинского.
Любая твердота - говно без задач. Бумагомаратель напыживается, находит в научном журнале какую-нибудь статью и вокруг неё начинает пороть гору ахинеи.
За всю историю жанра фантасты не смогли предугадать ничего, кроме бытовых приборов.
В последние годы вообще звездец, от хваленой "Ложной слепоты" не знал, смеяться или плакать. Ну "Китайская комната", и что? Где новый взгляд на мысленный эксперимент? С вампиров вообще одни слезы, это и мегахищники не вписанные в экосистемы, и охуительные фобии прямых углов.
А потому что литература - это про людей и для людей. Низкая космоопера или античная драма.
На планетах есть тюрьмы и хогвардсы для псайкеров, связанные с Астра Телепатикой.
Черные корабли прилетают с частотой в зависимости от региона, там где высока психоактивность, они могут прилетать хоть каждый год, и есть миры которые полностью десятину оплачивают псайкерами.
Псайкер это полезный, но токсичный ресурс для планетарных властей, он с одной стороны тебе нахуй не нужен, а с другой стороны его можно сдавать в счет десятины, вместо чего-то полезного.
Планеты с большим населением, где приток псиактивов постоянный, часто используют практику лицензированных зон содержания. От схоларии псайкана приезжают специалисты, и под их контроля строят санаторий для отдыха псиактивнхы граждан. Если корабли приходят редко, то там им проводят первичную сортировку, самых проблемных утилизируют, остальных учат держать себя в руках, копротивлятся голосам доброго духа аквиллы, и не пердеть во славу дедушки.
На планетах где нет стабильного притока псайкеров для решения вопросов используют освященный прометий.
А где взять эти хуевые романы и арт? В литраче wh все молчат только Warhammer 1987 Dark brotherhood комикс на ютубчике просмотрел, дальше не ебу где искать именно мутантов ебучих, везде кочки
Бери вайтдворфы и погружайся.
1. Могут ли Маханикусы выдать что-то сходное пикрилу для дворянского сыночка с Востроии?
2. Насколько силен такой костюм в бою?
Раз на раз порубит хаосита-космподеса скажем?
>1. Могут ли Маханикусы выдать что-то сходное пикрилу для дворянского сыночка с Востроии?
Не вижу причин, почему это невозможно. Инквизиторы могут добывать себе силовуху и даже термоармор, вольные торговцы тоже могут заиметь силовуху. Если есть связи и бабло - говно вопрос. Тем более на Вострое, где аристократия и адмехи в дёсна долбятся.
2. Насколько силен такой костюм в бою?
Ну, если хуй к носу прикинуть, то не только обычного ХСМ, но и терминатора запороть может. Броня та же 2+, сила и тафна у Парагона больше (5/5 против 4/4 у термоса), живучести больше (4 вунды против 3), скорость намного выше (8 дюймов против 5).
Но тут больше вопрос к начинке в виде дворянского сыночка - сможет ли он реализовать преимущества экзокостюма против противника с боевым опытом в десятки, а то и сотни раз большим.
Вопросы-то самые обычные, мог бы и в Неофитаче задать.
спасибо, понял
>мог бы и в Неофитаче задать.
окай, качусь туда
>Инквизиторы могут добывать себе силовуху и даже термоармор
Термоброня с домиком для головы это спешал фор Ордо маллеус, другие ордосу сосут у дохлого нурглинга а не термоармор.
Тут весь вопрос еще и в черном коропуксе, у негомокочек его нет и некоторые возможности спсмехринской брони сетецентризм, моментальное переключение спектров в мултивизоре, ауспексы, поступление и обмен инфой через мосх, итд итп для простой собаки обычного, неаугментированного до уровня техножреца человека невозможно, или придется дрочится с духом машины, а это во первых немножко техноересь а во вторых дохуя тронов.
Я вот задумался - линкор же пиздец какой огромный. Не заебывает каждый раз до капитанского мостика подниматься туда сюда? Это же километры туда сюда, даже с учётом, что там есть лифты.
Так они проживают довольно компактно, офицерские каюты персонала мостика как и капитанская и адмиральский салон там рядом. Никто там с днища корабля до шпиля мостика в здравом уме не котается.
Если верить книжкам про имперский флот то экипаж вообще слабо перемещается по кораблю, поколениями живут в пределах своего отсека перемещаясь в пару соседних, а куда-то дальше не только лишь все не каждое поколение попадают. Офицер мостика может состариться и умереть прослужив пол тыщи лет так никогда и не ступив на нижние палубы, как и нижни чины могут поколениями не покидать свой третий резервный отстойник фекальных масс.
Не такие уж большие эти корабли, чтобы ни разу не посетить какие-то отсеки. Да и капитан обязан инспектировать свое судно. Из-за таких распиздяев, о которых ты пишешь, у них всякое говно заводится на борту.
>Инспектировать своё судно
Не обязан, для этого есть нижние чины. Внимание капитана требуют только серьезные проблемы вроде полноценного бунта.
Но вроде четко это нигде не прописано, потому и офицер, лично вникающий в происходящее на судне и дворянчик, который на весь экипаж смотрит как на говно лору соответствуют.
В теории лорды Терры. На практике имперские планеты и сектора достаточно автономны и обычно управляются на местном уровне. Например у флота и гвардии есть штабы секторального уровня, которые, в отсутствие команд сверху, решают вопросы обороны.
>Не обязан
Ебало капитана, когда геллерпокс проламывает ему голову?
Хули ты срёшь полотнами текста, ублюдина?
>Базово Кхорн не про ебанутое желание всех убить, а про воинское искусство, воинскую честь, жестокость войны, боевое братство, презрение к слабости.
Нет, базово Кхорн именно про ебанутое желание всех убить, при чём уже больше тридцати лет. Благородный Кхорн исчез из вахи примерно в одно время с Малалом, если не раньше. Воинскую честь могут фантазировать себе его смертные последователи, пока у них мозг под влиянием варпа в нужную сторону не высыхает и им не становится похуй, как и их богу.
Капитан который лично бродит по отсекам это долбоеб не умеющий делегировать, или поехал кукухой.
У тебя есть офицеры мостика которые собирают данные от офицеров отвечающих за состояние отсеков, и систем корабля, есть служба безопасности которая проверяет не пиздят ли тебе эти офицеры.
У капитана и так дохуя забот которые поглощают все его время, и шататься по отсекам хуй знает зачем, там точно не включено. Капитан оказывается вне верхних палуб только в чрезвычайных ситуациях, и то не каждый раз. Компетентный капитан может вступить в должность и умереть от старости никогда не ступив на плиты нижних палуб, управляя кораблем в мирное время и в бою сотни лет. Хули ему там делать?
Империум, это довольно рыхлая конфедерация, а вовсе не тоталитарная диктатура как пытаются некоторы изобразить.
Существует широкое местное самоуправление, базовой единицей является планета, от нее империум требует выплату десятины, и что бы местные законы не противоречили имперскому кредо, в остальном не вмешивается.
Во главе империума стоит сенат. В него входят главы всех имперских ведомств, это так называемый большой сенат, там тысячи всяких котиков, в теории он издает законы, и управляет империумом, но по факту это совещательный орган, который не имеет реальной власти. Политикой империума управляетс совет высших лордов терры. Он состоит из членов большого сената, и состав глав ведомств входящих в него может меняться, но в целом он весьма схож по составу, туда традиционно входит глава арбитрес, глава администратума, глава эклезиархии, представитель марса. Именно совет высших лордов терры принимает решения, за которые потом единогласно голосует сенат.
>Хули ты срёшь полотнами текста, ублюдина?
Я не он, но хули бы нет? Тут же не чятик и не твиттер, чтобы умещать всё в одно предложение. А если тебя трясёт, что нужно обязательно перечитать весь тред целиком ничего не пропустив, но не хватает на это концентрации, то это твои проблемы.
Если культисты уже штурмуют мостик, значит это уже проблема капитана. До этого момента у него хватает иных забот, а поддержанием порядка занимаются специально обученные люди с лазганами.
>Ваши боги неправильные, у меня правильные
Ты пытаешься придать богам человеческие черты, хотя по лору это просто отожранные эмоции.
Кхорн - насилие в любой форме, путь кхорнита это отрицание всего, что мешает убивать вот прямо сейчас, логика там, здравый смысл, вот это всё.
Нургл это страдания и страх смерти, нурглиты это про умножение страданий и стремление жить вечно любой ценой
Слаанеш это про ощущения, слаанешиту надо чтобы лично его постоянно охуенно вставляло, всё что этому мешает - отбрасывается.
Тзинч это целеустремленность, для тзинчита сама идея недопустимых средств для достижения цели максимально глупа.
потому что бог не вырезал оркам из из их ребра гёрлзу
потому что лиман был сам как танк
Как стартрек может быть каргокултьтом старварс, если трек появился на 20 лет раньше?
оцените тирлист по примархам
А че мы у них градуируем? Надо или Магнуса в петушиный угол к Егорию - или Егория выше к Магнусу подтаскивать.
Модератор, анус себе порви своим спам листом.
А правда, что ваха - это хуйня для инфантильных додиксов, которые в дестве не наигрались в крутых роботов и трансформеров и нужно что-то более агрессивное чтобы не сильно хуесосили?
Как одна из возможных причин - да. Да и вообще в такие игры невозможно играть без определенных комплексов, замкнутости, воображения и прочего. Ну и ноулайфером надо быть, красить все - долго, если сам.
Сепаратист-самостийник, раскалывающий империю как только что-то пойдет не так хуже параноика, готового пожертвовать половиной легиона чтобы не получить удар в спину в решающий момент.
В первой редакции Леман Русс был просто человеком генералом
Первое. А как к ним ещё обращяться? "Небинарные воины, ВААААгХ!!"? Просто так принято.
Второе. Именно Лёха Русский и его легион нашли черетжи этого танка.
Потому что это просто обращение, уместное для космического гопника. Кстати, фанаты пытались прикинуть жизненный цикл этих мухоморов? Ну, по аналогии с реальными грибами.
>За всю историю жанра фантасты не смогли предугадать ничего, кроме бытовых приборов.
Кое-что предугадал Уэллс, но сейчас на ум приходят только общественные отношения вроде ПМВ с последующим падением прежних режимов и отвалом колоний. Ещё Воннегут, вроде, предложил механизм прионной болезни (автокаталитический фазовый переход) за несколько лет до его открытия.
>это хуйня для инфантильных додиксов
Вообще, для них есть японские мультики жанра "анимэ"
Но в целом ты прав.
Если серьезно, то Ваха не хуже и не лучше других вселенных - кто-то красит миниатюры, кто-то читает книжки, кто-то играет в настолку - что в общем требует социальных навыков и умением в организацию
Потому что клавсу яррика придумали больше 30 лет назад.
А с хуя ли клешня должна быть ересью у Ярика? Её один хуй адмехи перелопатили шоб работала, там только внешний вид остался орочий, и то частично.
Потому что это его трофей, да и поди спиздани что-нибудь против комиссара его уровня и известности, лол.
Потому что клавса это простая механика, а некродермис обскурная технология, нарушающая пару законов физики?
>обскурная технология, нарушающая пару законов физики?
Как и любые технологии на варпе. Тем не менее широко применяются и не жмёт. Другое дело, что они стратегические, и без них не обойтись.
>Как и любые технологии на варпе.
Технологии на варпе законы варпофизики не нарушают. И в ней, судя по стабильности работы астропатов, существованию вещей вроде полей геллера, пустотных щитов и имперского таро вполне есть какие-то закономерности, позволяющие с большой вероятностью предсказать результат взаимодействия. что в книгах регулярно упоминается, у механек есть разные калькулус-логи и прогносты, на работу с эмпиреями заточенные Тут у нас ничего похожего, просто мы в метал засунули кусочек звездного бога и теперь вещество берется из ниоткуда. Навука))).
А разница? Варп-технологии - ещё больший пиздец, чем чисто материальные технологии некронов.
>>1078038
>Технологии на варпе законы варпофизики не нарушают
Зато нарушают законы Материума.
Ну и вообще о каких нарушениях законов физики некронами можно говорить, если они эти законы понимают намного лучше нас? Ну и не забывай, что это законы физики в вымышленном сеттинге. В ЗВ вообще есть максимальная скорость в космосе:
https://starwars.fandom.com/wiki/Megalight_per_hour
>Тут у нас ничего похожего, просто мы в метал засунули кусочек звездного бога и теперь вещество берется из ниоткуда
О чём ты? Звёздный бог есть только в своей тушке, а не во всех кусках живого металла. И металл не берётся из ниоткуда, он только форму восстанавливает. Если некрона частично испарить плазмой, то он не восстановится, он телепортируется в гробницу.
>А разница?
Теоретически – принципиальная, как у плюса с минусом.
>Варп-технологии - ещё больший пиздец, чем чисто материальные технологии некронов.
Варп более доступен и его легче контрить, с варпом сам Импи работал и весьма успешно. Но поди, блядь, законтри безынерционные двигатели, парию нексус, хуитку с засунутой туда целиком звездой, карту галактики, на которой видно в реальном времени всё в этой галактике приходящее и прочие приколы некронов. Да и сами К'Тан куда хтоничнее хаособожков ёбаных.
Справедливости ради Жиллиман очень этого стыдится и понимает что совершил ошибку, с другой стороны он генетически был создан государственником управленцем так что логично от него было ожидать подобного, поэтому ДОРОГОЙ брат Лев и заскочил на огонек в Макраг зная что братец подобное отчебучит. Чего у Хоруса не отнять так это тактического гения, почти вырезать под ноль 3 легиона, оставшиеся развеять по галактике так что до Терры считай добрались только 2,5 легиона это надо уметь.
>принципиальная
Да я понимаю. Я к тому, что законы физики всё равно ебутся. Ясное дело, что у варпотеха своя специфика.
>Но поди, блядь, законтри...
Это вопрос привычки. Империум умеет работать с варпом, хоть и не идеально, но достаточно чтобы не охуевать и иметь методы противодействия. Для цивилизации которая с ним не знакома (типа тау), что некроны, что демоны, будут неведомой хуйнёй, при единственном известном методе противодействия - стреляй пока не затихнет.
>Да и сами К'Тан куда хтоничнее хаособожков ёбаных.
Только пока ты в Материуме. В Имматериуме роли поменяются.
>законы физики всё равно ебутся
Только известные людям, лол. Некроны сильно старше и в физике шарят гораздо лучше, потому и могут делать свои технологии. Но все они работают строго по законам физики, в отличие от варпа.
>Это вопрос привычки
Не привычки, а уровня технологического развития и только. Привыкнуть можно к чему угодно, а вот понять, как оно сделано, как работает и что со всем этим делать – нихуя не получится. Это как папуасы будут ходить вокруг синхрофазотрона примерно, им эта хуйня тоже покажется нарушающей известные им законы физики. Но это ведь не так.
>В Имматериуме роли поменяются
Или нет, ведь некроны умеют глушить имматериум. Не просто разделять материум и имматериум, а именно глушить его нахуй. И это некроны, которые даже близко не К'Тан по мощи. При этом ни одни, ни вторые никак не корраптятся, вообще, в отличие от живых молодых рас и их техники.
>Чего у Хоруса не отнять так это тактического гения
Именно поэтому Импи назначил его главным. И поэтому скорраптили именно его, а не Пепежaбо какого-нибудь. А остальные долбоёбы уже следом потянулись, без Хоруса они бы только хуёв пососали и даже близко не достигли бы тех результатов, которых достигли.
Вот Пертурабо кстати для меня стал одним из главных разочарований, такой потенциал а по факту слился в осаде Терры, проебал Дорну, понял что тут лучше его буквально во всем и свалил с Терры опасаясь мести Хоруса попутно размышляя как бы ему поудобнее на варп уж сесть чтоб его братка не отпиздил за побег.
>такой потенциал а по факту слился
Да там чуть ли не каждый первый под такое описание подходит. Физически-то они все быстро взрослели, а вот морально и ментально все поголовно малолетние долбоёбы с обидками и разборками уровня шестого класса, блядь.
>Только известные людям, лол.
Я буквально об этом здесь >>1078048
>Не привычки
Не самое удачное слово. Я имел ввиду комплексное явление, когда есть технологии, протоколы безопасности, компетенция исполнителей и тд.
>Или нет, ведь некроны умеют глушить имматериум
Я про то, что боги Материума будут гнуть В Материуме, боги Имматериума будут гнуть В Имматериуме. Но поскольку 99% действий в сеттинге происходит в Материуме, то Четвёрка участвует в этом не напрямую.
>а именно глушить его нахуй
Это из Нексус Парии? Можно подробнее?
>Я буквально об этом
Да я ебу, штоле, тебе я там отвечал или нет, лол.
>Это из Нексус Парии? Можно подробнее?
Да, оттуда, собственно сам нексус парии и есть скин пространства, где вообще нет варпа в принципе. Такая противоположность очку, где варп и материум слабая воедино. Постой про него всё, что найдёшь.
>слабая
Сливаются.
Ебучая автозамена не планшете, пиздец, чуть отвлечёшься и хуйни всякой напишет.
Очередной раз хочется втоптать аурмитовым сабатоном голову Эрды шлюхи в навоз. Не закинь она в приступе тупизны пубертахов в варп глядишь всего бы этого не было, правда и вархаммер был уровня звездные войны с добром и злом.
При всей моей любви к истории и прошлому любому сеттинга я всё-таки начинаю думать, что в ранних редакциях было лучше, когда информации о ереси и примархах было хуй да нихуя, а что было – только на уровне легенд и мифов. А как расписали и раскрыли, то получилась такая хуйня, даже ХУЙНИЩА, блядь, что хочется блевать и плакать одновременно. Могучие воины, блядь, полубоги, нахуй, самое совершенное творение императора, ебать его в сраку раскалённой оглоблей. Какая-то кучка сопливых школьников-вниманиеблядей, соревнующихся за звание абсолютного долбоёба, а не полубоги, сука. И сам император, чем больше про него появляется информации, начинает выглядеть всё большим и большим дегенератом-полуёбком, который, оказывается, сам-то нихуя не знал, не умел, всю хуйню за него делал кто-то другой, а он только ходил важный весь из себя и ебалом светил.
Просто пиздец какой-то.
Выкидываешь из бека примарходебилов с имперунделем и наслождаешся вархамером.
Так они уже в актуальный бэк просочились, предлагаешь ограничиться таймлайном до 999М41 и игнорировать все дальнейшие события? Тоже так себе вариант, если честно.
>При всей моей любви к истории и прошлому любому сеттинга я всё-таки начинаю думать, что в ранних редакциях было лучше, когда информации о ереси и примархах было хуй да нихуя, а что было – только на уровне легенд и мифов. А как расписали и раскрыли, то получилась такая хуйня, даже ХУЙНИЩА, блядь, что хочется блевать и плакать одновременно
А это естественный путь любого сеттинга, который стал крупной медийной франшизой.
Я когда-то был фанатом варкрафта, очень сильно угорал по нему, но в какой-то момент он скатился в БЕСПРОСВЕТНО ЕБАНЫЙ ПИЗДЕЦ, что я словил настолько сильный бугурт, что мою жопу можно было использовать вместо мельтагана. А потом как-то успокоился и выгорел ко всему этому делу. Частично заместил вахой, но в ней уже абсолютно похуй на весь сюжетный кринж, просто кайфую слушая зачитку википедии на ютубе и потихоньку клею ебенячьих человечков.
Вахоебам кстати еще пока относительно везет, всякие спорные моменты из новых редакций и все сортирное чтиво про примархов даже близко не стоит по уровню кринжа с жирушными фанфиками ака официальной литературой по вовну и с сюжетом последних четырех дополнений, туда же идут какие-нибудь бедные ЗВшники, которых дисней буквально макнул головой в унитаз.
Чтобы сеттинг не скатился в кал нужно чтобы за него отвечал один человек, который его же и создал. И чтобы туда не лезли корпорации со своими большими деньгами. Крупные же франшизы, состоящие из разнородного контента, который пилится хуй пойми кем на крайне коммерческой основе, всегда будут обречены.
Да знаю я, что всё всегда скатывается в говно, только менее обидно от этого не становится. И настолка с ебенячьими человечками меня в принципе не интересует, я исключительно теоретик вахи. Вселенная заебись была, а остальное нахуй, даже ни в одну компьютерную игру не играл, лол.
Предлагаю воспользоваться методом диснея. Канон и легенды. Канон - до 999М41
Легенды - Ересь и М42
Мысленно делишь ваху на две временные линии, и полет нормализуется.
>Да знаю я, что всё всегда скатывается в говно, только менее обидно от этого не становится.
Мир это вообще жестокое место, где почти все рано или поздно умирает, иногда еще и выбирая для этого невероятно жуткие и мучительные способы.
Смысла сожалеть нет, всегда можно уйти в свою маняваху, игнорируя все, что не нравится, что и предлагают альфарии чуть выше. ЧСХ у тебя даже найдется куча сочувствующих людей, которые разочаровались во вселенной примерно на том же моменте, что и ты.
Ну или можно вовсе как я создать свой манясеттинг у себя в голове, там уж точно никто ничего не испортит.
Ну то есть тупо игнорировать всё, начиная с 13-го чкп, ага. Это полная хуйня. Надо ездить в гости к авторам хуйни и ломать им руки-ноги, чтобы говняка не сочиняли, а не голову в песок прятать.
Ничего не игнорирую, обмазываюсь, жильмонов и ко не встречал. Просто теперь где-то там помимо божественного Императора есть божественный Регент. В чём проблема?
>Что канон, а что говно
Ты не поверишь! Всё канон и всё говно
Игры редко прям канон, разве что вторая Battlefleet gothic пересекается сюжетно с актуалочкой.
Dawn of war - первая и третья часть дают некорректное понимание о космодесе, второй получше будет.
Ещё неплохи Gladius, Mechanicus, Battlesector. Rogue Trader - не играл, но отзывы хорошие.
В остальных на лор, дух, стиль и т.д. наплевали в угоду игровым механикам.
1. Почему познания о варпе у космодесов так разнятся? Локен, когда столкнулся с подобным охуел и побежал в библиотеку искать информацию, в то время как другие космодесы принимали это более спокойно? Или тут дело именно в том, что с подобнвм Локен столкнулся именно в реальном мирке, а не в имматериуме?
2. Когда Хорус лежал в отключке была сцена, где он ходил по лаборатории, где его создали, и когда начался кипиш, то появился Импи и сказал "Астанавись", на что Хорус отказался. Это было реальное проявление Императора в бреднях Хоруса, как это делал Магнус парой сцен ранее или это уже случилось и Импи все знал наперед?
Сразу 3 вопроса по "Легион":
3.1. Неужели Альфа легион настолько доверчив, что в итоге решил стать хаоситами?
3.2. Что это за неебаться скрытный Кабал, о котором даже Император не догадывался?
3 3. Кабал сказал, что чтобы хаоса не стало, нужно дать Хорусу сделать свое дело и потом он пожрет сам себя. Это такая лютая многоходовочка ксеносов, чтобы вырезать всех людей или реально так бы все могло случиться?
>в то время как другие космодесы принимали это более спокойно?
А кто другие? Логично, что библиарии знают об опасностях варпа лучше обычного космодеса и имперской истиной в голове.
С Альфой ничего никогда не ясно, поэтому любую инфу о них считай или пиздежом, или считай что там двойное дно. Ну знать же надо такие азы.
>Неужели Альфа легион настолько доверчив, что в итоге решил стать хаоситами?
Кабал они довольно быстро кинули, т.е. только прикинулись что поверили в их мультики.
На Терре у Альфы была закладка с замороженным легионерами, которые пробуждались паролем. В зависимости от пароля они вставали на сторону лоялистов или предателей.
В ходе Ереси Альфарий и Омегон похоже иногда действовали против друг друга.
Короче говоря, цели и лояльность Альфы - одна из главных тайн сеттинга. Ну или один из главных гиммиков - может ГВ это даже не прописывало, как неизвестных примархов, чтобы фанаты спорили.
>Что это за неебаться скрытный Кабал, о котором даже Император не догадывался?
Он знал, даже с Ультраном корешился.
>Кабал сказал, что чтобы хаоса не стало, нужно дать Хорусу сделать свое дело и потом он пожрет сам себя. Это такая лютая многоходовочка ксеносов, чтобы вырезать всех людей или реально так бы все могло случиться?
Ну люди действительно скорее всего выпилили бы себя в ходе этого движа, что само по себе для ксеносов большой плюс, но и Хаос это ослабило бы, поскольку люди - самый многочисленный психоактивный вид в галактике на тот момент, соответственно именно они главный поставщик еды для Хаоса.
Но без людей Хаос бы не исчез - пересидел бы на голодном пайке до возвышения другого вида. А если верить инфе, что Четвёрка кормится со многих параллельных миров, то для них все эти трепыхания тем более не проблема.
>1. Почему познания о варпе у космодесов так разнятся? Локен, когда столкнулся с подобным охуел и побежал в библиотеку искать информацию, в то время как другие космодесы принимали это более спокойно? Или тут дело именно в том, что с подобнвм Локен столкнулся именно в реальном мирке, а не в имматериуме?
Потому что они вообще не должны были знать о нём. Согласно Имперской Истине, в имматериуме никого нет, не было и быть не могло, это просто агрессивная среда, в которой копили путешествуют быстрее света, а поля Геллера нужны только для того, чтобы корабли не растворило.
>2. Когда Хорус лежал в отключке была сцена, где он ходил по лаборатории, где его создали, и когда начался кипиш, то появился Импи и сказал "Астанавись", на что Хорус отказался. Это было реальное проявление Императора в бреднях Хоруса, как это делал Магнус парой сцен ранее или это уже случилось и Импи все знал наперед?
А непонятно нихуя. Много быть реальностью, могло быть глюками, подтверждений никаких нет. Импи дохуя чего знал наперёд, но это не мешало ему регулярно метать жиденькое во все стороны.
Привыкай к тому, что гейс воркшоп практически никогда не говорит ничего прямо. Даже в кодексах, что уж говорить от книгах, которые пишут разные люди и в хорошем случае они не противоречат кодексам и кампейнам. В самом лучшем случае, книги ещё и друг другу не противоречат, но этого удаётся добиться не всегда.
Недосказанность порождает срачи, срачи вызывают интерес, интерес продаёт миньки и приносит деньги.
>3.1. Неужели Альфа легион настолько доверчив, что в итоге решил стать хаоситами?
А они не решали предавать и становиться.
Тут масса мнений, но я считаю, что Альфарий с Омегоном перехитрили сами себя, пытаясь сыграть хаосом в хаос против хаоса, но не вывезли и скатились туда. Есть те, кто считает просто наоборот, что альфалегион всё ещё верен и творит всю хуйню во славу Императора и когда-нибудь это принесёт свои плоды.
>3.2. Что это за неебаться скрытный Кабал, о котором даже Император не догадывался?
Организация, в которую входят входили ксеносы разных рас. Кабал намного старше Императора, старался сильно не отсвечивать, так и скрылись от внимания.
>3 3. Кабал сказал, что чтобы хаоса не стало, нужно дать Хорусу сделать свое дело и потом он пожрет сам себя. Это такая лютая многоходовочка ксеносов, чтобы вырезать всех людей или реально так бы все могло случиться?
Скорее всего, сразу оба. И чтобы вырезать, и могло. Люди едва ли не самая многочисленная раса в галактике (кроме орков, наверное) и одна из самых психоактивных по суммарной мощности. Без них хаос если не исчезнет, то очень сильно ослабнет.
Орки же, в отличие от людей, практически не поставляют Четвёрки ни энергии, ни эмоций, потому что верят в своих богов.
>>1080455
Спасибо за оперативный ответ. Да я уже понял, что из-за того, что бэк писан-переписан разными авторами какой-то конкретики мало. Расхождения начались уже буквально во 2 книге цикла (если верить вики, то Ересь происходит в 30005-30014 года, а в "Лживых богах" есть следующая фраза "Теперь, когда 31 тысячилетие перевалило за середину, в Легионе осталась лишь горстка уроженцев с Терры", т.е. 30500+ года)
>>1078103
Челики, ну чего вы ноете? Вот когда скоро введут мультивселенные в ваху, тогда то вы натурально взвоете.
>Предположим любое действие послужит для усиления Четверки
Там скорее всего так:
- в обычном состоянии, например, во время монотонной работы, душа среднего имперца фонит в варп на 1 условную единицу, это просто фоновое психическое излучение, его поджирают всякие неразумные сущности варпа, которые потом жрут друг друга, и еще раз, и еще раз - и потом их уже может сожрать какой-то настоящий демон,
- когда он дрочит, ладно, занимается сексом - он испытывает повышенные эмоции, и уже фонит посильнее, на 5 условных единиц, причем окраска эмоций лучше подходит демонам Слаанеш, если их такая мелочь интересует
- если этот же человек объебется наркотой и устроит оргию со страпоном, плетью и малолетками, то будет фонить на условные 20 единиц, с окраской чисто для Слаанеш
- а если он ебанет себе руны Бога удовольствий, то подключится к процессу варп, и выход энергии еще сильнее увеличится, до условных 100 единиц
Это не точные цифры, разумеется, но просто для наглядности, что демонам скорее всего всегда будет что пожрать, но одно дело доедать объедки, а другое дело - когда их зовут к шведскому столу. В теории демонов можно было ослабить до такого состояния, чтоб Император их тупо елдой по лбу перебил.
Расхождения в датах – это как раз канон, самый что ни на есть каноничный. Даже в актуальном таймлайне летоисчисление ведётся как попало.
>Как такая хуйня как Ваха 40к может вообще нравится взрослым образованным людям?
It is the 41st Millennium. For more than a hundred centuries The Emperor has sat immobile on the Golden Throne of Earth. He is the Master of Mankind by the will of the gods, and master of a million worlds by the might of his inexhaustible armies. He is a rotting carcass writhing invisibly with power from the Dark Age of Technology. He is the Carrion Lord of the Imperium for whom a thousand souls are sacrificed every day, so that he may never truly die.
Yet even in his deathless state, the Emperor continues his eternal vigilance. Mighty battlefleets cross the daemon-infested miasma of the Warp, the only route between distant stars, their way lit by the Astronomican, the psychic manifestation of the Emperor's will. Vast armies give battle in his name on uncounted worlds. Greatest amongst his soldiers are the Adeptus Astartes, the Space Marines, bio-engineered super-warriors. Their comrades in arms are legion: the Imperial Guard and countless planetary defence forces, the ever vigilant Inquisition and the tech-priests of the Adeptus Mechanicus to name only a few. But for all their multitudes, they are barely enough to hold off the ever-present threat from aliens, heretics, mutants - and worse.
To be a man in such times is to be one amongst untold billions. It is to live in the cruelest and most bloody regime imaginable. These are the tales of those times. Forget the power of technology and science, for so much has been forgotten, never to be re-learned. Forget the promise of progress and understanding, for in the grim dark future there is only war. There is no peace amongst the stars, only an eternity of carnage and slaughter, and the laughter of thirsting gods.
Неофит на связи. Скорее всего меня закидают говном, но все же скажу за себя. Самому 30 скоро и скажи мне лет 10 назад, что когда-нибудь вкачусь в Ваху - заоорал бы в голос и не поверил. Сам вкатился через книги и не жалею.
Ваха - самая разнообразная вселенная в плане вхождения в нее, если не единственная. Покупка и покраска миниатюр (именно сам процесс покраски, ну и коллекционирование), непосредственно сами настольные партии, компьютерные игры (сомнительно, но окэй), книги, творчество фанатов в разном его проявленит. Может что еще есть, но это первое, что в голову приходит. Ну и конечно же тот факт, что вселенные аля "у нас тут так себе люди, хорошие инопланетяне и галактический пиздец" уже за столько лет подзаебали откровенно. Ваха в этом плане лично для меня как глоток свежего воздуха оказалась.
Если при прочтении этих строк из торговца губной помадой, с которых ваха то и началась в 80х,у тебя шишка не задымилась то просто уёбывай. Тебе не понять/ещё не дорос.
>попытка фентази замаскировать под фантастику
На самом деле так и есть. Если поверхностно смотреть на серию, то кажется фантастикой, но стоит чуть копнуть, то фентези просто в другой обертке. Особенно это заметно в "Сошествие ангелов"
>Какая была первая и чем именно зацепила?
После долгих запросов на тему "С какой книги вкатиться?" взял Ересь Хоруса, ну и соответственно первой была "Возвышение Хоруса".
Если говорить про конкретную книгу, а это "Возвышение Хоруса", то зацепила своей неоднозначностью в плане мира. Ну, т.е. тебе презентуют Ваху как "Империум за все хорошее против всего плохого", а на деле оказывается, что и Империум не такой уж хороший, и Астартес уже в говне и интригах по уши, и фанатизм становится нездоровым и т.д. и т.п.. Можно сказать, что "прям как в жизни" немного
А конкретно цикл зацепил тем, что проработан в ширину, т.е. большиству персонажей и событиям уделено время и проходных мало (хотя есть и такие, Сошествия я до сих не понимаю как и нафига втерлось в цикл).
И уже после, где-то после "Эйзенштейна", пришло понимание, что книжный материал является уже готовым для экранизации, по крайне мере первые 3 книги + вкрапления из "Эйзенштена" и "Фулгрима" - 2 сезона можно отснять спокойно, если еще напильником подработать чутка.
>книжный материал является уже готовым для экранизации, по крайне мере первые 3 книги + вкрапления из "Эйзенштена" и "Фулгрима" - 2 сезона можно отснять спокойно, если еще напильником подработать чутка.
Гейсворкжоп не даст, как обычно.
>просто любители фентези
Ну так да. Хотя справедливости ради, есть отдельные шизы, которые относятся к вахе, как к сайфаю, с серьёзными еблами рассуждают о нереалистичности тех или иных аспектов, но они и среди фанатов ничего кроме недоумения не вызывают.
1. Если я правильно понял, то весь замес в рассказе устроила послушница Лелайни из будущего?
2. Если 1 верно, то она хотела предупредить о том, что случится во время Ереси, чтобы поменять ход событий (грубо говоря, вместо трупа на троне мы бы получили полноценную версию, в случае ее рассказа)?
3. Если 2 верно, получается, что Императоп заранее знал, что он окажется в состоянии овоща и не пытался это никак исправить?
4. В финале Геркаази нарушает клятву молчания, получается, что кодексом Сестер тоже можно подтереться или у нее какой-то особый статус?