Папярэдняя >>909488 (OP)
История - это нечто больше, чем фетишизм.
У тебя на пиках просто эротические картинки для хисторико-эротоманов, который дрочат не на суть, а на образы. Все эти рыцари-консервы, белые отштукатуренные замки как домики в Париже (лол, это скорее характерно для Окситании, которую Севернаяя орда из настоящей Франции завоевала и отгеноцидила), все эти башешки и т.д.
История - это история, это про науку и ум. Фетишизм - про эстетизм и прочее, что придумали люди, которые ничего тяжелей хуя в руках не держали.
Так-то и раньше европейцы выли, что их история и культура - хуйня, а вот самое крутое - это мужики в хламидах и женщины в парандажах, которые живут в мусульманских городах, над которыми владычествуют величественные минареты. От Ватека до "Меркурианских войн Колдунов с Дьяволами", от "Властелина Колец" до "Варкрафта-3", где города эльфов и волшебников - Кирин-Тор и Даларан были скопищем натуральных минаретов с куполообразными строениями аля Персия. Даже их облик - никаких доспехов, хламиды и клобуки на головах магов говорят о той моде на Восток, про пейсы эльфов или длинные бороды волшебников я даже молчу. Это уже потом стали все это сравнивать с Византией, но даже Древний Рим взял многое от Востока, у тех же персов взяли купола.
Нават навуковай кніжцы патрэбна прыгожая вокладка. Гістарычнай істужцы патрэбна прыгожая шапка.
https://yandex.ru/video/preview/9921096426352287563
Алсо, северный французы до сих пор вонючки. Они не любят мыться. Чекни интернет. Там все их органы убеждают не писать такое, но так и есть - французы est чуханы. В лучшем случае моются раз в неделю, все приезжие жалуются (в основном славяне и мусульмане) как от парижан воняет.
Как советская власть создавала Белоруссию: документы
https://www.youtube.com/watch?v=EDMEgc7KHd4
>Челядью, а не крестьянами. Точно такая челядь в ВКЛ (так и называлась челядь невольная, это кроме собственно литовских крепостных крестьян - непохожих людей, которые просто не могли уйти от помещика, ей тоже торговали). Это вообще традиция времен Древней Руси, но мы про крестья
>В Восточной Европе не было более забитых людей, чем крестьяне ВКЛ
Сказки какие. Волочная помера была аграрной реформой униальной в Восточной Европе, рационализацией землепользования.
В ВКЛ невольными становились почти всегда лишь пленные, а с третьего статута - уже исключительно, когда всю челядь, даже если они себя сами продали за долги, перевели в крестьяне. Тяжкое насилие в отношении простолюдинов было уголовным преступлением со смертной карой.
Ничего это не имело отношения к фактически рабовладельческому обществу на восток от Смоленска. В Империи от начала и до конца крестьян продавали без земли в качестве бесправных рабов для личных нужд.
>Лолка, войну начал польский король Август (твой господин, быдло), заманив в Северный союз Саксонию, Данию и Россию и напав на Швецию.
>Просто союзники проебались, и Петруша неожиданно для себя остался в одиночестве. Но вытянул катку.
Северный союз изначально и создавался для будущей войны со Швецией, в чем был прямой интерес Петра.
Не удивительно, что союзники отвалились, ведь на них пришлись основные тяготы кампании против блистательной шведской армии под гениальным командованием.
Как Петруша вытянул катку еще больший анекдот, если учесть, что не будучи на основном театре войны, проиграл почти все битвы и осады шведам, при этом всегда действуя с численными и оружейным перевесом, порой доходившим до умопомрачительных 1 к 10.
В итоге, без союзников, единственное что судорожно пришло на ум русскому комаднованию - отступать, грабя, разоряя и сжигая земли ВКЛ, своих союзников. И лишь это и вновь огромному перевесу за счет казаков наконец случилась Полтава, а затем восстановились союзники.
>Ну, Ласкова же никто не читал, ёпта, поэтому и существуют в дихотомии балто-славянства. Литва была финно-угорским племенем, достаточно явственно эту концепцию Иван Ласков обосновал в "Пяти племенах", гуглим, не стесняемся.
А с течением времени, она, конечно, славянизировалась. Вопрос околиц Литвы летописной остаётся открытым, тут ничего сказать не могу какая Вильня была изначально - крывицкой или балтской, но распространение балтов вплоть до Москвы включительно как-бы намекают.
Население культуры гребенчато-ямочной керамики также стало компонентом, но сейчас упоминать это как фактор уже в поздне-римскую и средвевековую эпоху - нонсенс.
Сама концепция балтов появилась лишь в XIXв., до того явление рассматривалось переходом от германцев к славянам и не считалось самостоятельной ценностью.
Эволюция региона прослеживается четко и последовательно. Под влиянием переселенческих западных волн носителей Вельбарской и Пшеворской культур времен Великого Переселения культура Штрихованной керамики трансформировалась в культуры Восточно-литовских курганов и Банцеровскую, последняя трансформировалась в культуру Полоцко-Смоленских длинных курганов, где появилась самостоятельная государственность в Турово-Пинском и, важнее, в Полоцком княжестве. Это единиый регион с обособленной археологией, антропологией и историографией.
Кроме бесспорно дославянской основы, присутствует колоссальное технологическое и культурное влияние германцев даже без упоминания проживающих на западе Беларуси и в центральном Полесье собственно готов: в ономастике князей, в воинском снаряжении, погребальном обряде, базовой лексике, генетике.
Археология древней Вильни подтверждает условно славянское происхождение времен экспансии Полоцкого княжества в Прибалтику.
Литва в первую очередь это хороним эпохи раннего феодализма, и провинция Полоцкого княжества с выделившейся новогрдкой знатью времен феодальной раздробленности, получившей кормовую базу в колонизации Жемойти за рекой Швятнойи (Святой), появления Ордена и Орды, не характеристика конкретного племени, тем более, что самая ранняя локализация его еще с эпизода с убийством миссионера Брунона в окрестностях Новогрудка относится к пограничью с Галицкой Русью.
> культуры гребенчато-ямочной керамики
какой же пиздец просто
в той культуре половина погребений принадлежат мулатам или индусам. Гаплогруппы U5b1d1, U4a, U2e1 принадлежат выходцам из долины реки Инд (Харапская цивилизация), северная Африка (Марокко), народности "калаши" из Нагорного Бадахшана (Гиндукуша). Всех их объединяет темная кожа и голубые глаза.
>>932277 →
>>932278 →
>>932301 →
>>932320 →
О, собственно, прусском языке почти ничего не известно, большая часть т.н. прусского дискурса - это реконструкция на основе жемойсткого и его вариациях в "малой Летуве", где его стали тоже называть прусским. Оригинальный прусский вымер, оставив чрезвычайно мало памятников.
А о ятвяжском известно еще меньше. Что в 78г. случайно нашел гражданин Зинов так и не понятно, даже если допустить, что это не мистификация. Так или иначе, в том регионе доподлинно компактно проживали ассимилированные (Зецела, Вороново) поздние беженцы из Пруссии а так же переселенцы из Жемойти времен опустошения поселений и эпидемий в этих местах в Шведский потоп и Северную войну, а затем безземелные переселенцы в XIX и беженцы времен Первой мировй (которых сейчас выдают за древних коренных балтов).
У коренных народов восточного побережья Балтского моря, включая Финляндию и Пруссию никогда до XIXв. не было государственности и сколь бы то ни было развитой самоорганизации. А потому говорить о вообще каком-либо культурном влиянии просто немыслимо.
И, напротив, восточно-германское колоссальное влияние исчерпывающе объясняет эти форманты в именах и топонимах, будучи детально зафиксированными также повсеместно в варварских королевствах Готов, Гепидов, Остготов, Весткготов, Бургунцев.
Собственно, даже религия, очевидно, была адаптацией скандинавской мифологии.
В Ипатьевской летописи (и списках других) в 1252 с осуждением сообщается о тайном возврате крещеного к коронации Миндовга к прежним культам и упоминаются божества:
первый Нъндай, Телявель, Диверикс, заячий Бог, Медин.
>крещение же его льстиво бысть, жряше богомъ своимъ в тайне: первому Нънадееви, и Телявели, и Диверикъзу заеячему богу, и Меидеину,— егда выехаше на поле, и выбегняше заяць на поле, в лесъ рощения не вохожаше вону и не смеяше ни розгы уломити
Существует мнение, что эти названия - слова "Отче наш" на прусском Num dais teva valle... (Нам дай твою волю), но это неубедительно и из-за остального материала и по причинам уже выше обозначенным.
В другом месте там же упоминается культ Андая и Перкуна, а так же боевой клич "Янда".
>по свойскы рекуще: «Янда!», взывающе богы своя Андая и Дивирикса,
В преводе религиозного текста Иоанна Малалы 1261г. указывается Андай, кузнец Телявель, Перкун "рекше грому", Жворуна "рекше суце".
>скверным богом Андаеви, и Перкунови, рекше грому, и Жворуне, рекше суце
>И Теля великъ кузнецъ, сковавше ему солнце, яко светити по земли и възвергъши ему на небо
Недолго думая "жемойтские ученые"тм придумали этих кабинетных "литовских богов", нигде и никогда более не упоминаемых, и не имеющих хоть какой-то культовой системы или вообще толкования.
Между тем скандинавская и общегерманская мифология детально структурирована, запечатлена в памятниках литературы вроде "Старшей Эдды" и изучена.
Нондай
Верховный бог Один у готов был заменен культом покровителя Гаута, отца готов (было одним из имен Одина и в Скандинавии) Древнескандинавская (Old Norse) и готская фонетика дают аспирацию и почти фрикативное звучание G (как беларуское и украинское), в старославянском фрикативное Г на письме чаще опускали.
В современном южном шведском (земли гетов) и гутнийском (о. Готладнд) этот звук дает чистое йотирование: Йоты, Йотланд, Йотеборг(г. Гётеборг), причем эта палатизцация могла быть региональной особенностью уже при Old Norse.
При наличии в тот период широго употрбления носовых гласных (как в соврменном польском) Н_онд_ай/Анд_ай/Янд_а могли иметь основу GEnD - GEnT , что имеет соотношение с именем Гаут - Гяут
Диверикс
В троице главных божеств у готов бог войны и государственной власти Тир(Тюр, Тур) имел форму (Th)ив-(Th)ивс (в центральногерманских - Тив) вместе с доподлинно германизмом riks (rich/reich), Тив-рикс.
Перкун
Третье верховное божество готов - громовержец Тор имел форму Ferg_ons, соотносимую с Перк_ун(Перун).
Телявель
Тьяльфи в общегерманской мифологии лишь мальчик-слуга Тора, но в южношведской мифологии и о. Готланда - это взрослый великий герой Тьельвар (Тшяльвар), открывший и спасший о. Готланд, разведя большой огонь, также он дед Гаута.
В руских летописях Телявель связан с металлургией, выковывая солнце и водружая его на небо.
Заячий бог
Безымянный заячий бог в 1252г. имел аннотацию, где согласно обычаю появление весеннего зайца в поле запрещало охоту.
У скандинавов божеством весеннего пробуждения леса была Эострэ-Остара (от чего идет происхождение названия Пасхи -Easter), чьим животным-спутником был заяц.
Жворуна
Сйофн Sjofn у скандинавов богиня любви, но кроме этого несерьезного значение также богиня импульсивных поступков, её воздействие в сагах приводит к ссорам и войнам, может соответствовать божеству Жворун_а (ЖВН) "рекше суце" (в значении сука) где шведский и гутнийский языки, как и Old Norsе, дают палатизацию SJ в форме звука Щ(Sh) - Щёфн-Щовн (ЩВН). В православной летописи ей ожидаемо могла быть дана оценка как безрассудой блуднице, суке, тем более, что такой эпитет встречается в других религиозных текстах в обличение безнравственности.
Медин
Скандинавский Мидгард также мог почитаться в качестве всеобщей гармония людей, божеств и природы, в готском языке - Медьюн.
Кстати, вовсе не удивительно, что при таком влиянии даже на верования была повсеместной традиция использования германских имен в локальной и славянской адапатации.
Точно так же Христианство как основа духовной культуры распространило имена в Европе, где абсолютное большниство населения носит имена иудейского и романо-византийского происхождения, не будучи никак иначе связанными с этими регионами.
Вороново - вероятно, производная от прусского vora- старое, valda- владение.
Новогрудок - nova- новое, grude- ядро, центр
Если появился новый город, то должет быть где-то и старый город.
Зецела (Дятлово) - dzet- место, saule- солнце (lape- лиса).
>этот звук дает чыстое йоцерованне: Йоты, Йотланд, Йоцяборг(г. Гёцяборг)
Можа ятва (Jotva, ятвагі) на самой справе былі гатва (gotva) то бок готамі?
>В книге рассматриваются все периоды истории Беларуси: древнерусский, литовско-польский, имперский и советский, и в каждом из них прослеживается единая нить общерусской историко-культурной традиции.
>прожэваюшых на запады Беларусе ды в центральном Полесье собственно гатав
Гэта Thervingi ака дрыгва ака дрыгавіты ака драўляне?
terva - дрэва
> Ыпацевской летопысе
А хіба гэта надзейная крыніца, а не расейская выдумка?
Является ли князь Константин Иванович Острожский русским национальным героем России? А если не является, то кто он такой?
Если для вас православный русский князь Константин Острожский не национальный герой, то вы русофоб и ненавидете всё русское и всё православное. Вырусь поганая, проще говоря, которая ненавидит свою историю и хочет стереть память о своих героических православных русских предках 500-летней давности, да к тому же Рюриковичей. Разве за таких потомков сражались наши православные русские предки под Оршей под знаменами Ягеллонов? Ты предатель своих русских предков.
>Является ли князь Константин Иванович Острожский русским национальным героем России?
Нет. А что он сделал для русской нации, как-то способствовал ее объединению, возвышению? Вижу только русского человека, выбравшего неправильную сторону. Вместо службы русскому государству с русским населением, русским правителем и русской верой он выбрал служить в нерусском государстве с нерусской верой и наполовину русским населением.
Никакого национального героизма тут конечно нет.
>Если для вас православный русский князь Константин Острожский не национальный герой, то вы русофоб и ненавидете всё русское и всё православное
И Власов тоже русским был. И че теперь, пятки ему целовать? А Острожский - это Власов/Бандера 16 века.
Никто не может служить господам. Если уж русский национальный герой, то борись за русскую идею (в то время - Русское Государство). А у поляков, литовцев и католиков никакой русской идеи нет.
Эмм... Если ты ты считаешь князя Острожского национальным героем России, то ты акой-то шизик из интернета, живущий в манямире мертвых идеологов западнорусизма из 19 века.
Эти данные есть и в Быховской хронике, но Галицко-Волынская летопись (в ипатьевском списке) была современной событиям.
>>933382
Собственно, готами раннего расселения они, конечно не были, но появляются в IXв. с волной колонизации во времена викингов с юга Скандинавии, о чем свидетельствуют раскопки Волковысска и верхорвий Немана. Некая "балтскость" - лишь растиражированное предубеждение эпохи Романтизма, не опирающееся фактически ни на что.
>>933374
Вообще толковать топонимы и имена без достоверного источника очень неблагодарная затея, о чем свитетельствуюут множество версий по каждому случаю. Контекст, языкова ституация, даже фонетика внутри группы могут меняться разительно, необратимо искажая изначальный смысл, от которого остаются лишь самые курьезные и нелепые догадки. Важнее - проследить преемственность формантов.
Балты как таковые не обладали сколь бы то ни было технологическим уровнем, способным воздвигать каменные города, а Новогородок основала либо Галицко-Волынская Русь как форпост, либо Полоцкое княжество.
Вряд ли, эти и последующие разделения готов произошли позже и южнее, в бассейне Дуная, а древляне упоминаются много столетий спустя и относятся, скорее, к славянским культурам вроде Лука-Райковецкой.
Это не аргумент!
Этот тред про историю Беларуси, который должен рассказать нам нечто большее.
ВМЕСТО ЭТОГО В КАЖДОМ ТРЕДЕ ИДЕТ ЗОМБИРОВАНИЕ КАРТИНКАМИ С РЫЦАРЯМИ В ИТАЛЬЯНСКИХ ДОСПЕХАХ 16 ВЕКА, ФРАНЦУЗКИМИ ЗАМКАМИ 19 ВЕКА И ЭКЛЕКТИЧНОЙ ИХ НОВОЙ ПЕРЕСТРОЙКОЙ В ВЕКЕ 20.
ГДЕ ИСТОРИЯ, ГДЕ ИСТОРИКИ, Я ТЕБЯ СПРАШИВАЮ?
ТУТ НЕ ТОЛЬКО НАРРАТИВА НЕТ (ПОТОМУ ЧТО МАМКИНЫ ПРОПАГАНДИСТЫ ГОВОРИТЬ РАЗУЧИЛИСЬ), ТУТ НЕТ СМЫСЛА КРОМЕ ТЯЖЕЛОЙ БОМБЕЖКИ ПО МОЗГАМ В ДУХЕ КЛИПОВОГО МЫШЛЕНИЯ.
ГДЕ ТОТ ИЗВЕСТНЫЙ ИСТОРИК, НАЗОВИ ЕГО ИМЯ! КОТОРЫЙ БЫЛ УЧЕНИКОМ ТОГО ИСТОРИКА, КОТОРЫЙ ОБОСНОВАЛ, ЧТО НА РУСИ БЫЛ НЕ ФЕОДАЛИЗМ, А СТРУКТУРА, БЛИЗКАЯ К ПОЛИСНОЙ В ДРЕВНЕЙ ГРЕЦИ?!
ТЫ ЕГО НЕ НАЗОВЕШЬ, ТЫ БУДЕШЬ ГУГЛИТЬ, А МЕЖДУ ТЕМ БЕРИ ИЗ НЕГО ОТРЫВКИ И ВСТАВЛЯЙ - У ВСЕХ ГЛАЗА НА ЛОБ ПОЛЕЗУТ, НО НЕТ!
ПОТОМУ ЧТО НИХРЕНА ТЫ ИСТОРИИ НЕ ЗНАЕШЬ, ОБРАЗОВАНЩИНА, ТЬФУ НА ТЕБЯ!
В трактате середины XIIIв. Descriptiones Terrarum "описание земель" говорится о безопасности и легкости проповеди и христианизации Ятвязи , Литвы и Нальшан и о культурной связи с христианским населением.
Летописи в повествовании о взаимоотношениях и войнах Мазовии, Ятвези, Литвы и Волыни упоминают разоренные в 1256г. рейдами Даниила Галицкого ятвяжских посленеия среди прочих: Корковичи, Таисевичи, Привище, Болдыкище.
Последние два окончания особенно интересны, т.к. формант -ище может совпадать с чрезвычайно распространенным на Западе Беларуси формантом -шчына (-щина), а еще более точно, -шчызна. Бытует наблюдение о схожести этого формата с жемойтским суффиксом -osna, однако беларусский формант характерен и для других славянских языков как польский или русский, хотя только в Беларуси он настолько широко используется в топонимике. В то время как жемойтский формант не использовался в топонимии, и вообще -OSNA - это иллатив множественного числа (namosna - действие внутрь домов), который наряду с аллативом, инесивом и адесивом (особенно часто встречается в жмудских переводнвх религиозных текстах XVIв.) являются особенностью старого жмудского. Однако эти падежи вообще не характерны по отдельности, а уж все вместе, индоевропейским языкам, тогда как в финно-прибалтийских это было и есть.
Кстати, именно сохранение такой уже ожившей архаики в пограничных говорах лятувишка калбы на территории Республики Беларусь также говорит о недавней миграции.
В общем, у ятвягов, включенных в цивилизационный обмен и политические процессы, не было, очевидно, выраженного языкового и культурного барьера с остальными жителями региона даже при том, что проживали они тогда в самой дремучей местности, представлявшей там сплошной лес: кроме сохранившихся Беловежской и Налибокской пущ еще существовали Деревнянская, Кошелевская, Плужинская.
Никто не говорит, что там были города в нашем понятии. Место, владение, центр. Городом, как местом за стеной, первым стал Гродно.
Впрочем:
Открыты два типа поселений: неукрепленные, где главным образом и жили люди, и городища, основанные еще в I тысячелетии, которые использовались как временные убежища. Примером является городище Бродялишкес, площадью 80×30 м, располагавшееся на мысу и укрепленное валом.
По письменным источникам IX—XIII вв. известны три этнонима западных балтов: пруссы, скалвы и курши.
Пруссы населяли балтийское побережье от Вислы до Немана. Их городища обнесены как простыми одновальными укреплениями (Куликово, Пионерск, Лазовское), так и сложными сооружениями с двумя-тремя валами высотой до 5 м (Логвиново I, Окунево).
Пруссы жили в прямоугольных в плане жилищах столбовой или срубовой конструкции с очагом в центре. Основание жилищ выкладывалось из камня.
Известны как неукрепленные, так и укрепленные поселения куршей. Например, поселение в Приедниеки было укреплено двумя параллельными валами. В поздний период (XIII—XVI вв.) существовали наземные каменные жилища с глинобитными или каменными печами.
В верхнем Понеманье городища в конце I — начале II тысячелетия располагались на возвышенностях и имели характерные укрепления. Вал на поселении Кумелёнис был сделан из глины, бревен и камней. На вершине вала обнаружены остатки сгоревших деревянных укреплений. На городище Кайкай открыты каменные вымостки по краю вала, камнем мостились и полы хозяйственных и жилых помещений. Внутри домов находились выложенные из камней круглые или овальные очаги. Основным материалом культурных слоев является так называемая шероховатая керамика — с шершавой поверхностью и венчиками, украшенными защипами.
Но городище городом не является. Город - это признак цивилизации, развитой торговли и ухода от родоплеменного строя, в иных случая он не появляется.
> К раннему горизонту относится штрихованная и гладкостенная керамика. Средний горизонт слоя датируется IV-IX вв. и характеризуется керамикой с шероховатой поверхностью. Венчики горшковидных сосудов украшались защипами. Остатков построек здесь не сохранилось. Разрез вала показал, что он состоял из глины, скрепленной положенными вдоль и поперек бревнами и камнями. На вершине зафиксированы остатки сгоревшей деревянной ограды. Верхний горизонт культурного слоя городища Кумелёнис на основании находок железных наконечников стрел датируется X-XI вв. Гончарная керамика этого слоя украшена волнистым узором.
Срединй горизонт с шероховатой, облитой (с дресвой) грубой лепной кераммикой - типичный элемент дославянского периода всех культур после штрихованной керамики в регионе до VIв. Уже IXв. показывает сожженное городище в эпоху колонизации викингами бассейна Немана. И с XIв. гончарная волнистая керамика, совершенно типичная для славянских культур (Лука-Райковецкая) и эпоха колонизации территории с территории бывших курганных культур Полоцка и севера Волыни. Кроме того, конкретно рядом с Кумеленисом нет кугрганных условно ятвяжских погребений.
В Кайкай еще найдены и стеклянные бусы, что указывает на Византию и княжества.
>Навагарадок основала лебо Галецко-Волынская Русь как форпост
Яго маглі аснаваць готы, што гандлавялі янтаром. Яны вазілі яго з балтыі ўздоўж Нёмана. Далей па Прыпяці да Дняпра і ў "грэкі". Наваградак стаіць акурат на гэтым гандлёвым шляху. Гэта тлумацыь яго росквіт.
>не характерны ... индоевропейским языкам, тогда как в финно-прибалтийских это было
Аднак, летувіскую калбу лічаць найбольш архаічным прыкладам індаэўрапейскае мовы. На яе спасылаюцца заходнія прафесары. Які ў цябе аргумент, што яна схіляецца да фінскай?
>>933466
Тут мы бачым што лексічная дыстанцыя паміж калбай і фінавугорскімі мовамі вельмі вялікая. Да славянаў яны бліжэй.
город в раннем средневековье - это тупо территория, огороженная стеной. Куда при нападении могли укрыться и феодалы с дружиной, и купцы, и торговцы.
Развитая торговля - это уже когда буржуа и магдебургское право.
Ятвяги - это не все балты. Мне кажется, что пруссы и курши были более развитыми. Гимбутас в "Балты. Люди янтарного моря" вроде писала, что за 200 лет до Миндовга у западных пруссов и куршей было от 5 до 8 государств. Город Трусо был такой.
>город в раннем средневековье - это тупо территория, огороженная стеной.
Это городище, не путай.
большая часть городищ (то, что сейчас археологи называют) вообще, защитных стен и валов не имела. Это тупо место оседлой стоянки человеков с парой изб, кладбищем и курганом.
Проблема в том, что попасть из Немана в Ясельду (далее в Пину и Днепр) можно кучей разных способов. Волок через Новогрудок - не самый оптимальный, хотя нозвание реки Воложа о чем-то дожно говорить. Оптимальным являеется волок по Огискому каналу.
Хотя, наверное, из Новогрудка можно было в равной степени контролировать или грабить 3 волока.
А хіба бурштын караблямі вазілі? Яны наўпрост уздоўж рэк хадзілі. Навагрудак даў новы мэтад здабытку бурштына - дабываць з дабывальшчыкаў. Потым з Навагрудка яны пайшлі і захапілі Кіеў, бо там яшчэ шлях усход-захад.
путь неблизкий. макдональдсов и яндекс.еды еще не завезли. поэтому с собой приходилось тащить склад хавчика и прочего имущества. золотая и серебряная монета купцам самим нужна была, чтобы товар закупать товар в Византии, а не тратить на хавчик по пути. Вот и набирались полные лодки барахла.
Так дзякуй.
Ятва - гэта банда, а не этнас. Готы ў ёй былі.
>феодалы с дружиной, и купцы, и торговцы
И уже указаны те, чьим интересам обязано появление города.
Городище - просто большой дом или убежище для разросшегося рода , жившего натуральным хозяйством на принципах автаркии. Город же уже не архитектурная категория, а политико-экономическое и культурно-социальное явление, после разложения общинного строя, появления знати, имущественного неравенства и эксплуатации, появления разделения труда, потребности в технологиях и продуктах ремесленников, в появлении обмена-дистрибуции и торговых отношений с другими общинами, необходимость в кодификации ценностей и единого культа.
Сложно сказать, что подразумевала под государствами Гимбутас, только в описанное время все побережье уже нещадно эксплуатировлось викингами из датских и шведских земель, собиравших дань с коренных жителей, в частности Трусо и был перевалочным пунктом колонизаторов.
Никакого значимого развития у пруссов и куршей не было, собственно, обозримые культуры побрежья уже с начала I тыс. связаны с германским присутствием, история не дала шансов балтам, к тому времени появились уже более развитые общества.
>>933491
Летувиский язык не перестает быть индоевропейским, что не отметает указанного воздействия финско-прибалтийских языков.
Карта языковых расстояний вещь условная, а лексика может быть схожей даже у языков разных семей. В балтских и финских языках достаточно общих слов. Кроме того, важна грамматическая структура, а уже упомянутые стуктуры в страрожемойстском дают 10 падежей при сопостовимых 14 в эстонском, причем даже структуры формировались из морфем по принципу агглютинативных языков, каким являются финно-угорские. И это лишь запечатленные в XVIв., неизвестно, сколько их могло еще быть раньше, в прусском, запечатленном раньше, смогли из скудного материла насчитать 4-5 падежей при 6(7 вместе со звательным) в современных балтских.
И это не удивительно при живших рядом ливах и всем известной выразительности генетического маркера Жемойти на уровне жителей Финляднии.
Довод же про западных ученых настлько же убедителен, насколько убедительны транслируемые этим же западным ученым имперско-советского сказа про растворившуюся без следа выдающуюся балстскую цивилизацию, покорившей славянство. (Из разряда "чукчи-завоеватели и создатели Российской Империи").
Архаика же летувисского больше похожа на очередной бренд, потому как в деле архаики ссылаются на жямяйтишку ляжуву, а он был не тем, что сейчас является калбой, в нем с первых катехизисов было обескураживающе большое количество лексики, которую потом посчитали славянизмами и уничтожили, потому как эта доля росла к XVIII-XIXвв. до неприемлемой для новых националистов величины.
Своерменная кальба - это новояз XIX-20гг XXв., созданный кабинетными учеными
и законченный Иваном Яблонским (позже Ионасом Яблонскисом) при всесторонней поддержке научного сообщества Российской Империи.
Язык, несомненно, архаичный, но в нем множество параллелей со славянскими, в частности, с древнерусским и русским, и санскрит древней.
>>933538
К тому времени, конечно, уже не готы из певрой половины Iтыс, а викинги, но выходцы из тех же земель Готланд в Швеции и Етланд в Дании.
Кроме пути через Неву-Волхов-Волгу в Днепр с волоком в Гнездово под Смоленском в IXв, основной путь в регионе, скорее всего, к X-XIвв. лежал через Двину в Днепр с очень коротким волоком под Витебском из Лучёсы до Оршицы под Оршей, что способствовало возвышению Полоцка и Витебска.
Но пути через Неман в Припять тоже были, и бассейн Немана актвино осваивался, как раз в местах появления летописных ятвягов, с появлением курганных захоронений, конных захоронений наподобие скандинавских, скандинавское оружие.
>балтских и финских языках достаточно общих слов
Ага. За счёт балтских заимствований в прафинском языке.
https://en.wiktionary.org/wiki/Category:Proto-Finnic_terms_derived_from_Proto-Balto-Slavic
https://en.wiktionary.org/wiki/Category:Proto-Finnic_terms_borrowed_from_Proto-Baltic
Которых пиздилион. В связи с поздней, по сравнению с балто-славянскими, экспансией уральских языков в балтийском регионе.
Заимствования из прибалтийско-финских в балтские менее многочисленны, это, в первую очередь, ливский и праливский (тождественный прафинскому, от которого в римском железном веке произошли ливский, финский и эстонский) субстраты в латышском языке.
https://en.wiktionary.org/wiki/Category:Latvian_terms_derived_from_Finnic_languages
О прибалтийско-финских заимствованиях в литовском мне ничего не известно. Удачи их найти.
>В связи с поздней, по сравнению с балто-славянскими, экспансией уральских языков в балтийском регионе.
Какой абсурд, предки финно-угров жили на территории еще с неолита, до появления индоевропейцев вообще, появление неких балтских форм и связано, судя по всему с пограничными контактами.
А эти викисписки, основанные на РЕКОНСТРУКЦИЯХ, балто-СЛАВЯНСКИХ форм - уже многократно оспоренные еще в начале XXв. взгляды, чтобы принимать ахинею, будто чистые балты обладали настолько выдающимися уровнем, чтобы распростаринить языковое влияние на бескрайнюю территорию уже финно-пермских языков.
Гимбутас писала как раз про то, что были города. Вероятно, с центром в виде языческого сакрального центра. Пришли крестоносцы и все порушили.
В Туровской грамоте 14 века о церковной десятине есть упоминание о создании Новогрудской епархии начала 11 века. Там упоминается порядка 10 городов (Гародня - 2 раза), названия которых сейчас ничего не значат
> Гнездово
форсится российскими учоными. На самом деле там найдено очень мало артефектов по сравнению с тем, что найдено при раскопках на Нижнем Немане (Калиниградская область и Литва) В Беларуси по Неманскому янатрному пути, по моему, никто не собирался ничего исследовать
>>933549
>О прибалтийско-финских заимствованиях в литовском мне ничего не известно.
И да, если уже речь о общей с финнской лексике в летувиской калбе, то её так много, что на неё, а не на латышский, в основном только и ссылаются в вопросе, это так, если знать чуть больше чем за пару минут надергать даже не прочтенных викисписков.
Викинги поставили все побережье на счетчик, и это было задолго до крестоносцев. Разумеется, у пруссов были общины, которы между собой воевали, но даже их лоскутное одеяло показывает неспособность к объединению и государственности.
Тогда представление о городах в 1000 человек было другим, но что есть епархия, есть цервковь в поселениях уже ознало совсем другой статус места.
К сожалению, вообще значительные археологически ценные территории этого пути остались за границей, в обратно возвращенной в 1945 Белостокской области.
Если же речь о Ромуве и Кривейто, то, вероятно, это святилище существовало, сложно сказать, насколько был обширен этот культ и насколько важен был этот "языческий Ватикан", а что является уже легендой.
А поляки там ничего не раскопали?
У литовцев много материалов раскопок, все четко документировано.
Кстати, о бусах. Литовцы пишут, что стеклянные бусы лимоновидной формы были местного производства, то есть от импорта стекла из Европы они не сильно зависели.
>Какой абсурд, предки финно-угров жили на территории еще с неолита
Абсолютная чушь и мусор из 19 века. Экспансия уральских языков на запад была не раньше 2 тысяч лет до н.э. В прауралськом сохранился целый пласт индоиранской (даже не общеиндоевропейской) лексики, унаследованной из тех времён в волго-уральском регионе
Почитай хоть что нибудь на эту тему и не пиши хуйни больше никогда.
https://www.academia.edu/40193033/Proto_Uralic
https://www.researchgate.net/publication/360290015_Location_of_the_Uralic_proto-language_in_the_Kama_River_Valley_and_the_Uralic_speakers'_Expansion_east_and_west_with_the_'Sejma-Turbino_transcultural_phenomenon'_2200-1900_BC
https://www.jbe-platform.com/content/journals/10.1075/dia.20038.gru?crawler=true
На свои националистические хотелки ты можешь надергать все что угодно, судя по треду.
>с первых кацяхызысов было обескуражэваюше большое колецество лексеке, катарую патам посчытале славянызмаме
Я чытаў Катэхізіс Мажвіда і пацьвержаю, што яго мова была больш славянскай (беларускай ці польскай) ніж сучасная лятуву калба. Мы можам сказаць, што адбылася натуральная эвалюцыя мовы, бо скарынаўская біблія таксама мае шмат словаў не ўласцівых сучаснай беларускай мове, але існуючых у расейскай.
Заява пра Фінавугоскі ўплыў на жамойчу калба і яе афіцыйны лятувіскій дыялект застанецца не даказанай з твайго боку.
>>933571
Можа вам будзе цікава, тут надзёрганы словы з гоцкай мовы падобныя да беларускіх https://2ch.hk/fl/res/685670.html#686521
Займаванняў з летувы нашмат меньш.
…И придал к неи городы и погосты в послушание и священие и благословение держать собе Туровскои епископии; Пинск, Новгород [Новогрудок], Городен, Слоним, Берестеи, Волковыск, Здитов, Небле, Степан, Дубровица, Высочна, Слуцк, Копыл, Ляхов, Городен, Смедянь…
уставная грамота 6513 года (1005/1006 годах) киевского князя Владимира
По хорошему, в любом славянском не может не быть готской лексики. Вообще, сложно представить более важный язык для позднеантичных носителей праславянского, чем готский. Он и при гуннах играл роль лингва-франка Восточной Европы. Как праславянский при аварах.
>>933571
Дебс, если бы ты читал надерганные ссылки дальше первой аннтоации, которую даже не можешь осмыслить. В текстах Сейма-Турбино - лишь позднее явление невыясненного смешанного характера, которое 4000 лет назад проходило по существующей уже 2000 лет к тому времени Волосовской культуре, связанной с культурами большой ямочно-гребенчатой культуры и чья уральская атрибуция не оспаривается. И описывется распространение промежуточных ФУ языков, в частности, непосредственно финского в Прибалтику из культуры сетчатой керамики, из основанной на догадке про пчелу и ель гипотетического источника, оставляя второстепенным преемственность культур и генетики, предполагаемого из нескольких РЕКОНСТРУИРОВАННЫХ слов в поздних контактах пришедшего туда ДО-ПРОТО-индоиранского, обосновавшегося позже в среднем Днепре в украинских степях. И больше заимствоаваний не прослеживается. Дебс, где там заимствования заимствования из гораздо более поздних балтских?
Дебс, что за тряски, ты до-прото-балт,поддерживаешь летувискую шовинистическую аниславянксую доктирину, тебе что-то прищемили или ты хочешь внимания, к чему вопли про национализм, когда это лишь твоя банальная глупость?
Интересное заключение. Достаточно читать то, что написано. Лично даже и не утверждал о влиянии финского, а заметил сходство. Так что твои ожидания доказательств можно оставить с твоими же фантазиями.
А в остальном, влияние финских языков на балто-славянские в регионе даже не оспариваемый факт, как и уже дважды приведенный довод, на третий раз почему у славянских нет десяти падежей - это уже к экспертам вроде Дини.
>an older Uralic substratum layer on Balto-Slavic has also been described with detail by Bednarczuk, Meerwein, Strade, Viitso, Wiik, etc., with interference features found in several grammatical subsystems, and on a basic phonological level (Künnap 1997), which suggests that, akin to Germanic—and even more so—a North-West Indo-European-like Pre-BaltoSlavic language was adopted by Finno-Permic speakers and transformed under their influence.
Что же до Катезизиса, то Библия Скарины основана на ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКОМ, Катехизисы Даукши и Мажвидаса - лютеранская и иезуитская переводная литература на НАРОДНОМ языке. И это, причем, лишь ограниченная возвышенная лексика. Так что нелепо называть "ЭВАЛЮЦЫЯЙ МОВЫ" признанная самой Литовской Республикой политика пурификации и уничтожения неудобной лексики.
Сперва нужно смотреть, что, где и в какой период они в своем репертуаре анализируют на основе скуруплезной документации. До опредленного момента стекла не было даже у славян.
Интересно, калл-лега, а как определяется готский язык?
По калл-личеству согласных, которые друг с другом стоят (ммм, СТОЯТ!)? Как их же тогда произносить? Отделять их на МММ! язычке, или сглатывать? ОУХМММММ!!!!!!
Хлеб, Меч, Бред, как это будет, на, ОУ, Я НЕ МОГУ, готском?
МММ, я так понял, две гласны, ТРИ, ЧЕТЫРЕ, ОХХ, ПЯТЬ ПОДРЯДДД - это немецкое...
Но как же быть с этим?
https://www.youtube.com/watch?v=ZzTG_jIorgM
Ты меня троллишь что ли?
The inventory of I-I words differs from branch to branch in Uralic, and etyma come from time frames ranging from Pre-Proto-Indo-Iranian to Proto-Iranian to early Iranian (for these loanwords see Appendix 2). This shows that I-I interacted not with a single Proto-Uralic but with an incipiently differentiated early Uralic, over some extent of time and some extent of space. In view of this distribution, the I-I contact episode cannot be regarded as a single clade-defining event and therefore as establishing the reality of a unitary Finno-Ugric branch. What it does establish is the time of the initial Uralic divergence: it occurred before 4,000 BP but not long before. Evidence is the fact that the I-I loans entered at the branch protolanguage level or not long thereafter, that they entered the early Uralic branches separately, and that the internal evolution of the daughter branches began after 4,000 BP as shown by the application of branch-specific sound laws to the I-I material.
Some previous work has suggested that PU was the language of ST, but it is essential to distinguish PU, dated to about 4,500 BP, from the language of 4,200–3,900 BP when IE retreated and Uralic speech spread. We define PU as the linguistic system that can be reconstructed by applying the comparative method to the Uralic daughter languages, and the unified speech community that spoke it. The divergence of PU into incipient daughter branches, and application of changes only branch-internally, brought about the end of PU and the beginning of the separate evolution of the daughter branches.
Гоцкая мова вызначаецца па крыніцах, захаваўшыхся гоцкіх тэкстах. хлеб = hlaifs.
Была такая Щапова Ю. Она в Литве много стеклянных бус и перстней накопала. 10-11 века. Перстни коричневого стекла, вообще, кроме как в Литве не встречаются нигде. Но почему-то пишут, что это импорт из Кавказа, где делали браслеты коричневого стекла.
https://youtu.be/MmhUWzdiBL8
Заўтра, 26 красавіка гадавіна Чарнобыльскай трагедыі.
> Перстни коричневого стекла, вообще, кроме как в Литве не встречаются нигде. Но почему-то пишут, что это импорт из Кавказа, где делали браслеты коричневого стекла.
Так литовцы же были язычники. А как известно все язычники это тупые отсталые дикари без всего, которые только вчера вылезли из леса и каким-то чудом в 13-14 веках умудрились захватить чудовищно продвинутые в культурном, цивилизационном, материальном и техническом плане православные русские княжества, которым они были не ровня и создали ВКЛ. Это вам любой российский историк скажет.
Как минимум балтские точно. Сложно представить более убогое племя, разве что финно-угры могут потягаться.
Я бачыў інтэрв'ю з гэтым расейскім пілётам. Ён казаў, што распылаў нешта над Беларусяй каб асадзіць аблокі "каб радыяцыя не пайшла далей, бо могуць пастрадаць людзі". То бок беларусы для іх не людзі, хай пакутваюць.
>The inventory of I-I words differs from branch to branch in Uralic, and etyma come from time frames ranging from Pre-Proto-Indo-Iranian to Proto-Iranian to early Iranian (for these loanwords see Appendix 2). This shows that I-I interacted not with a single Proto-Uralic but with an incipiently differentiated early Uralic, over some extent of time and some extent of space. In view of this distribution, the I-I contact episode cannot be regarded as a single clade-defining event and therefore as establishing the reality of a unitary Finno-Ugric branch. What it does establish is the time of the initial Uralic divergence: it occurred before 4,000 BP but not long before. Evidence is the fact that the I-I loans entered at the branch protolanguage level or not long thereafter, that they entered the early Uralic branches separately, and that the internal evolution of the daughter branches began after 4,000 BP as shown by the application of branch-specific sound laws to the I-I material.
>Some previous work has suggested that PU was the language of ST, but it is essential to distinguish PU, dated to about 4,500 BP, from the language of 4,200–3,900 BP when IE retreated and Uralic speech spread. We define PU as the linguistic system that can be reconstructed by applying the comparative method to the Uralic daughter languages, and the unified speech community that spoke it. The divergence of PU into incipient daughter branches, and application of changes only branch-internally, brought about the end of PU and the beginning of the separate evolution of the daughter branches.
Заимствования (предполагаемые из ограниченного числа сравнительных cognates на основе реконструкции) относятся к каждой СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ТЕПЕРЬ отдельной ветви ФУ в отдельное соответстующее время в период существования SТ (бывшим смешанным ДВУЯЗЫЧНЫМ явлением лесостепной зоны после внедрения Абашевской культуры в ПРОТО-Уральскую культуру прикамья, тем более, что там появилась технология колесницы будущих кочевников). И лишь именно появление Индоиранской лексики в позднее время в месте контакта на неограниченном и недифферецированном ПротоУральском массиве позволило выделить гипотетическую родину ПУ ныне СУЩЕСТВУЮЩИХ ФУ языков. И лишь этим ограничены и объяснены языковые контакты с доподлинным заимствованием из культур БУДУЩИХ ИРАНСКИХ КОЧЕВНИКОВ.
Эти находки с балтийского побережья в зоне контактов и присутствия других культур, опять же во времена колонизации викингов, это не зона бескурганных ингумаций Жемойти и тем более не зона курганных сожжений виленщины и полоцко-смоленских кривичей.
Еще в советское время (тогда в ЛитССР еще наука была) это стекло даже по химическому составу(Страздас) прзнано в раннее время из Византии, Внеции и Сирии, в Позднее - с территорий руских княжеств.
Балты не были недоразвитыми, были местные височные украшения, шейные гривны, кривичская, дреговичская и виленская археология стоит на балтской атрибутике, это основа и беларусов, как и литовцев и латышей. Но это не был изолированный регион и эти культуры могли существовать лишь в корридоре, заданном более продвинутыми сообществами, и там, где новые изменения прошли - возникла государственность, остальные же оказались за бортом цивилизационного процесса.
О господи, ты белорусским яндекс-переводчиком с английского читаешь?
Давай помогу тебе. Когда начался распад прауральского языка и где он изначально был локализован? Когда происходит экспансия уральской языковой общности?
Экспансия какой уральской общности может быть при распаде прауральской языковой общности?
Локализована ТОЧКА контакта новой культуры со старой выделения СОВРЕМЕННЫХ ветвей. Ты вообще читаешь, читать умеешь, прочитаанное понмаешь? Наличие других, недифференцированных ветвей, не существующих нынне на остальном простарнстве до этого контакта не оспаривается.
Распад языковой общности происходит параллельно распространению праязыков, да. Это база сравнительного языкознания. Разные диалекты оказываются в разной степени изоляции друг от друга и контактируют с разными соседями. Даже по разному с одними и теми же соседями - в прибалтийско-финских и мордовских языках, например, совершенно гетерогенные пласты балтских заимствований.
Праязык не может долго существовать на гигантской территории от Балтики до Прикамья. Это нонсенс. Как минимум, не в обществе мезолитических охотников-собирателей, с которыми ты, вслед за незрелой наукой 19 века, решил связать происхождение уральских языков.
Она и ее ученики дохуя в Полоцке и других местах накопали.
Я читал отчеты по слеклу из Новогрудка тоже какой-то бабы. Там не было выводов о принадлежности, но пару фактов для примера:
1. В Новогрудке откопали целое стеклянное блюдо, во всем мире, кроме куска блюдца в Полоцке, аналоговнет. Вывод? Нет, бля, привезли из Кавказа. То же с ребристыми кубками. Во всем мире кубки гладкие, а блядь для литвинских князей в Венеции ебашили ребристые кубки. Еще 1 ребристый кубок в Твери нашли, и установили, что привезли его вообще из Сирии.
2. Откопали рядом с Новогрудком "набор алхимика". Чиво? Это тигли, щипцы и прочий инструмент для изготовления стекла. Печку не нашли. Поэтому стеклодув превратился в алхимика.
3. Стеклодувное производства в средневековье называлось - гутным. Чуешь готов - гудов - Гудогай?
4. Стекольное производство в Дятлово возникло не на пустом месте. В курсе, что производства стекла требуется поташ? Его тогда делали из золы хвойных деревьев. Где брали поташ венецианцы, сирийцы или хотя бы киевляене? БудаПешт, Печы (Барысаў), деревня Смоляная Печь возле Дятлово - места пережигания днревьев на поташ
В таком случае про экспансию какой общности ты вообще говоришь?
> Даже по разному с одними и теми же соседями - в прибалтийско-финских и мордовских языках, например, совершенно гетерогенные пласты балтских заимствований.
И об этом, вновь, указано в статьях про иранских кочевников?
Праязык - это вообще не язык, а условность, отправная точка для дальнейших сравнений, которые можно отследить из существующих сейчас языков. Вымершие и нереконсруируемые ответвления ранее или параллельно этой точке не учитываются. Про мезолит вообще речи не шло, это уже твои выдумки.
Могут быть неточности в опрделении периодов, но с определенного момента все это стекло в любом случае допускается как местного производства или из соседних руских княжеств. Нужно смотреть, о каких периодах речь.
Можете пояснить за Оршу? Я как понимаю эта битва была ради возврата Смоленска, а Рашка хотела себе ещё города, но в итоге Рашка сдержала осаду Смоленска проебав несколько крепостей? После этой битвы разбитые маскавиты ещё 8 лет воевали. Ну типо да, это битва, иногда одна из сторон наносит более большой урон другой, но это блять десятилетняя война. То есть одна битва в десятилетней войне пятисотлетней давности, при этом тактически просто сдержавшая московские войска хотя изначально план был о взятии Смоленска это буквально самая последняя на данный момент перемога лицвинов? Это прикол? Пикрандом
В Новгороде и Новогрудке или Полоцке были деревянные мостовые, которые клали поверх говна культурного слоя раз в 20 лет (собирался налог на это, записывалось в грамотах). По крайней мере, когда туда пришли учоные, то еще были люди, которые помнили год укладки последней мостовой. Всего в Новгороде порядка 40 мостовых (800 лет), раскопали 32. Стеклянные предметы в культурных слоях идут по нарастающей до монголо-татар, а после них - по спадающей. В Новгороде, Полоцке, Новогрудке монголо-татар не было, но стекло постепенно исчезло. Считается, что монголо-татары перерезали импорт стекла или экспорт янтаря (через Польшу или Германию - не судьба?) плюс разорили производство в Киеве. Но есть одно но. В Костроме доказано домонгольское производство стекла. Монголов в Костроме не было (считается, что откупились), а производство стекла также исчезло.
там ЦИПСО короля Сигизмунда хорошо поработало.
Московиты отыгрались при деблокировке осады Опочки в 1517
>>933395
Что и требовалось доказать. Никакой
>общерусской историко-культурной традиции.
не было и в помине. Иначе ты, будучи русским, начинаешь прославлять многовековых убийц твоих предков-московитов типа Острожского и всех русинов ВКЛ или, будучи белорусом, записываешь всех своих православных русских предков, веками рубавших бошки московитам, в предателей Руси и русских типа Власова.
Я уже молчу что разделения на маскоуца/лицвина особо не было тогда, просто русины пиздились, но одни просто под колпаком поляков были. Чисто разборка питерская
В документах Витебской мытни прям так писали:
Ивашка масковец правез тры цялэги жыта, узято мытни 4 капейки
Янка тутэйшы правез 12 лыцарских капялюшау
Про экспансию уральской языковой общности, которая происходила не ранее 2 тыс. лет до н.э., в энеолите / раннем Бронзовом веке, которую ты ищешь где-то среди мезолитических охотников-собираетелей Прибалтики.
Ну да, это означает что он из Мск приехал а не то что он московской науиональности
Ну тут же и слово тутэйшы. Тутэйшы это типа нация теперь? Тутошний это нация дохуя?
Все верно. У белорусов его не было. А беларусы это трактора
то что один из них Иван, а другой - Янка тебя не смутило?
Охуеть, по разному произносят еврейское имя Йоханан. Ну точно разные народы
>Про экспансию уральской языковой общности, которая происходила не ранее 2 тыс. лет до н.э., в энеолите / раннем Бронзовом веке, которую ты ищешь где-то среди мезолитических охотников-собираетелей Прибалтики.
О какой общности, слабоумный, если из двух абзацев твой цитаты >>933760, которые ты не можешь осмыслить даже с подчеркиваниями, из вброшенной статьи, которую ты безуспешно пытался прочесть лишь после того, как на неё сослался - уже говорится об отсутствии общности и существования отдельных ветвей, в разное время, в разном месте "branch to branch" ,"over some extent of time and some extent of space" после распада PU. И вновь повторные шизофренические видения про мезолитических охотников-собирателей Прибалтики, о которых не было ни разу упоминания.
Или если для тебя "уральская языковая общность" - это уже все все, связанное с уральской семьей. Так ни эти статьи про распространение СОВРЕМЕННЫХ языков не оспаривают уральскую связь Волосовской культуры, через которую прошел ST, и сам Каллио, автор подхода признает культуру Ямочно-гребенчатой керамики уральской (ПРЕ-уральской), а появление уральцев на Балтике ранее индоевропейцев не оспаривается. Тебе пора обратиться к своему совету "перестать писать хуйню", которому ты сам не следуешь.
Есть мнение, что литвинские якающие имена: Ясь, Янка, Ядвига, Якуб, Язеп, Яцент - ятвяжские имена, причесанные под канонические.
Пипиську пососус
>которых не было ни разу упоминания.
Серьезно, блядь?
>>933550
>предки финно-угров жили на территории еще с неолита, до появления индоевропейцв
Уральская языковая общность - это общность языков, произошедших от прауральского, который локализуется в Прикамье ещё 4000 лет назад. От того, что носители этого языка жили на территории распространения ЯГК, не означает что на всей территории этой культуры говорили на языках родственных прауральскому. У вас в бульбостане основы археологии и сравнительной антропологии вообще преподают, или они тоже заклеймлены как летувисаская лженаука?
https://youtu.be/0VyObT1VW-M
>>предки финно-угров жили на территории еще с неолита, до появления индоевропейцв
Где мезолит и что противоречит исследованиям в статьях? На ответы по одному шансу.
>>934003
Тебе следует в очередной раз объяснить, что в статье, которую ты не понял за неделю объяснений, ищут не прауральский, а первые контакты индоиранских языков с отдельными ветвями, указывающими на их существование, в разное время и разном месте вдоль торгового пути Сеймо-Турбино в протоуральской Волосовской культуре. Не идет речи об экспансии общности языков, слабоумный.
Это все ,что может дать сравнительная лингвистика и глоттохронология. На этом твоя клоунада в наряде сравнительного лингвиста заканчивается, начинается твоя клоунада уже в наряде сравнительного антрополога, а эти дисциплины в цирковом училище не преподают.
Далее может дать только археология, однозначно подтверждающая преемственность связанных с уральской семьей культур, хоть не объясняющая при этом коренной характер ФИНСКОГО языка в Финляндии.
Потому все твои глупости о позднем чем индоевропйцы появлении финно-угров в регионе на основании как раз-таки заблуждений XIXв - лишь фантазии малограмотного, опровергаемые и теорией археологической и генетической преемственности, и даже этими макролингвистическими исследованиями нового подхода.
По этой же причине кем-то проткнутые дурачки или один дурачок, иссирающийся из скудоумия ли, или из должностных инструкций на беларусов ИТТ(где могут писать люди из самых разных стран) по каждой мелочи, что готов удивлять подсасываниями уже и прибалтам, и полякам - почти точно так же - финно-угр, перешедший на славянскую речь. Наука и, тем более его фантазии, этого не опровергают.
Так
есть 3 версии:
1. Ссыльные ваяры Кастуся Калиноускага. Писатель Александр Грин на самом деле - Гриневский, родился возле Вятки в семье ссыльного.
2. Некоторое переселение во времена Ливонских войн. Пишут, что население Литвы уменьшилось наполовину. В то же время население Москвы увеличилось на 250 тыс. человек. Читал какю-то ересь, что в Тверскую, Владимирскую, Рязанскую губернии притаскивали с Ливонской войны чуть ли не весь состав крепостных. Было 5 холопов, стало 500.
3. племя голядь относится к балтским племенам, у мокша-эрзян в языках под 30% слов, однокоренных с литвинским.
>однокоренных с литвинским
литвинский это что такое за слово
https://youtu.be/xOwuzOzSv3g
- предыстория Беларуси, "эпохой оборотней" или "Херемания"
- ключевой элемент истории - Неманский янтарный путь
- первое тычячелетие до нашей эры в Беларусь вторгались ираноязычные племена и взяли под контроль янтарные пути
- продвижение этих племен на запад и север Европы, включая Ютландию и Скандинавский полуостров, привело к вытеснению и миграции готских и других народов.
- сформировались праславянские этносы в Беларуси, Польше, Украине.
- вторжение аваров окончательно оформлило праславянские племена.
- традиционные этнонимы (скифы, киммерийцы и др.) на самом деле являются искаженными греческими версиями оригинальных самоназваний племен: скифы=скалоты=склавены=славяне.
хотя бы
https://news.rambler.ru/community/46692943-plennye-livonskoy-voyny-kak-s-nimi-postupali-russkie
про литвинов лень искать. Пишут, что население территории нынешней Беларуси сократилось более, чем в 2 раза. А население России увеличилось с 10-11 млн. до 15 млн. с 1550 по 1600 г.
А вот запись из так называемой «Баркулабовской летописи», составленной в селе Баркулабово, неподалеку от Старого Быхова, что на Могилевщине:
«Сейм великий был у Берести (Бресте) лета божого нароженя 1545, на котором сейме был король его милость полский, великий князь литовский Жикгимонт Казимерович з королевою Бонею и с королевнами. А при его милости сын его милости господарь наш другий, крол полский Жикгимонт-Август, и с королевою своею Алжбетою, дочкою короля ческаго и римского Фирдынанда. При которых на сейме при их милости обоих королех много было бискупов, панов-рад, панове-рада Великого князства, панята и вся шляхта хоруговная, и вси рыцерства всих землей и княжства Литовского, также было множество людей на том сейму, иж на обе стороны около Берестя на колконадцать мил стояли. А при их милостех обоих королехнатом сейме Берестейском много было послов яко от християнских господарей, также и от бесурменских».
>Что это за язык? Явно не русский времен великого князя московского Ивана IV, хотя и не современный нам беларуский.
Это самый что ни на есть обычный русский язык того периода
> написана летопись белорусской скорописью XVII в
> список датируемый 1660 годом
> Того ж року 602. ..., месеца септебря 7 дня со олторка на среду o полночи, канон Рожства Святыя Богородицы,
датировка совпадает с Юлианским календарем, в Речи Посполитой с действовал Григорианский календарь
