Папярэдняя >>904428 (OP)
Ебанный замгар, прими таблетки, мы говорим о взаимодействии России и ВКЛ через призму православия (ну знаешь, где Русская православная церковь осталась собственно единственной влиятельной православной организацией в регионе и аргументом со стороны Москвы/Санкт-Петербурга "а у нас государь православный, а у вас"?) какое это имеет отношение к степени моей воцерквленности?
Раскольническая Московская церковь не имела абсолютно никакого влияния в ВКЛ. Православные, выражаясь твоим языком, "организации" Речи Посполтой в 16-17 веках находились внутри сфер влияния местных церковных иерархов, магнатов и братств. Тебе в другой тред.
Фільм атрымаўся вясёлы, асабліва першая палова, нягледзячы на сумны лёс песьняра.
Нечакана для Беларусьфільму, вобразы расейцаў стэрэатыпна карыкатурныя, пачыная з п'янага настаўніка ў школе. Сьмешнае супадзеньне, але ўсе адмоўны персанажы размаўляюць расейскай. Ці не супадзеньне?
Пачынаецца ў стылю Тарантына: спачатку смерць, а потым падзеі што прывялі да яе - усё жыцьцё Купалы. Наратар гутарыць з гледачом праз вобраз маткі Купалы, да якой герой зьвяртаецца ў сваіх думках. У фільму паказаныя ўсе этапы жыцьця Купалы: сялянскае дзяцінства, нацыянальна вызвольная барацьба, каханкі (тэмат цыцак раскрыты), супраца з Нашай Нівай, чэкістамі.
Фільм варты прагляду, пакідае добрыя пачуцьці. Каб глядач не марна бавіў час, трэба толькі быць беларусам, ці ведаць нешта пра Купалу й Беларусь за яго часам.
>Московская церковь не имела абсолютно никакого влияния в ВКЛ
Русская православная церковь с 17 века была единственной легитимной на территории ВКЛ:
В 1596 году на соборе в Бресте пять епископов и митрополит Михаил Рогоза объявили о переходе из юрисдикции Константинопольского патриархата в подчинение Римскому престолу. Епископы Гедеон (Балабан) и Михаил Копыстенский на заседании Собора противников унии отвергли решения униатов, сохранив православную церковную организацию (без митрополита) в Речи Посполитой. После заключения Брестской унии началась борьба с униатами за церкви и монастыри.
В 1620 году Иерусалимский патриарх Феофан III восстановил православную иерархию на часть литовской митрополии, посвятив в Киеве Иова Борецкого в митрополита Киевского и всея Руси с титулом «Экзарх Константинопольского трона». В составе Киевской митрополии в 1632 году учреждена Оршанская, Мстиславская и Могилевская епископия, находившаяся на территории Великого княжества Литовского.
С мая 1686 года, когда Константинопольский патриарх Дионисий IV дал согласие на подчинение Киевской митрополии Московскому патриархату, церковная организация Православной Церкви Константинопольского патриархата на территории центральной Европы прекратила существование.
>1686 ... подчинение Киевской митрополии Московскому
Тым часам у Беларусі дзейнічала Ўніяцкая царква, то бок усходні абрад з падпарадкаваньнем Рыму. Такім чынам мацкальская царква не мела ўплыву да захопу Беларусі праз падзел Рэчы паспалітай праз стагоддзе.
>Ўніяцкая царква
То есть секта-вероотступников. Отсюда и тезис, что Россия - православная держава, а Литва - нет. И те, кто остался верен Русской вере предков, те в итоге топили за Москву.
Слушная заява. Таксама можна казаць: "хто застаўся адданым веры продкаў, тапіў за паганізм".
Масква не мела ўплыву на вернікаў ВКЛ да захопу, хтосьці падмануты сапраўды спадзяваўся на яе, маўляў прыйшлі браты па веры вызваліць нас ад польскіх папоў. Праз рэпресіі зразумелі памылку, калі ўжо было позна змагацца.
Именно московская православная церковь и есть пристанище утвердившихся в многовековой ереси схизматиков, не принимающих истины Католического Христиаства и решений Вселенских Соборов как попыток объединить христиан. Более того, отсоединение этих самозванцев от Киева и обособление в патриархию было скандалом, которое сейчас бы считалось популизмом, а в нынешней корпоративной терминологии указывало бы на конфликт интересов и коррупцию.
Славная московская традиция вверения сомнительным армянским дельцам-проходимцам рычагов пропаганды.
Все-таки Уния была, кроме пробуждения от устоявшихся заблуждений, исключительно верным выбором способным и спасти наследие синкретичного народного православия Миндовга, а до того Полоцкого и Туровского княжеств, что выжигалось бы Никоновцами и отделить от МПЦ и её оправданий нападений и захвата алчной Московией.
>истины Католического Христиаства
Жир то какой!
Дети не читайте этого дауна.
Это католики себя объявили самостоятельными и именно они откололись и именно они секта.
Папашу себе еще какого-то придумали безгрешного.
Нахуй ты пишешь как долбоеб?
Пиши на человеческом языке.
Никому твой нахрюк тут нахуй не нужен.
Будешь сам с собой переписываться.
От Православия они не откалывались. Они указали на устоявшиеся в затхлом формализме заблуждение, ошибку и нонсенс в Символах Веры, ведущие самозваными московскими патриарахми в никуда вот таких как ты ванек-рванек, собачих псов, не знающих даже, против чего они громче всех лают.
>Они указали
А они кто такие?
Откололся от сходки - все, изгой.
Сектанты.
>вот таких как ты ванек-рванек
Змагар иди нахуй.
Ваньки вас крутят на болту и крутили и крутить будут.
Кажуць "гэтая кніжка перавярнула мой сьвет", "замяніла курс гісторыі ў школе". Хто чытаў, пра што тамака?
https://knihi.com/Uladzimir_Arlou/Tajamnicy_polackaj_historyi.html#
Разумные верующие. А в судьи кто? Фанатики бессмыслицы.
Но за пределами сновидений крутят вот таких самых мелких пустолаек, как барин решит.
>Это католики себя объявили самостоятельными и именно они откололись и именно они секта. Папашу себе еще какого-то придумали безгрешного.
- какой дебил, типичный рашкован в чужом ему треде. Папа римский был главой церкви еще до раскола, который начался именно в Византии. Ты ведь вообще не понимаешь смысла и цели своих высеров.
>типичный рашкован в чужом ему треде
Нихуя ты себе, конечно, протестантские движения, направленные против папской власти, назвал
>в чужом ему треде.
Нахуя на русской inb4 ряя домен гонконгский макака азербажанская!11 борде сидишь?
Протестанские движения, ебанаш ты вообще о чем? Ты хотел смешно отползти, обосравшись себе же в штаны,и серанул опять как умственно отсталый.
Ебанаш, ты тут клоун, смотрю, так для тебя я тут чтобы справлять в тебя нужду, унитаз ты рашкованский.
А сам-то ты русский, кстати? Приложи документы для русской борды: свой собачий хвост и отпечаток рыла.
И что ты нацитировал мне Википедии? РПЦ МП ко всем эти событиям до 1686 года вообще не имела отношения. Сближение церквей Московии и Украины началось только после Переяславской рады, переход второй в лоно первой произошел только при Мазепе. В ВКЛ к тому времени не осталось легальных православных епархий в принципе. Коллапс православия в ВКЛ произошел после изгнания московских войск в годы Потопа. Это была диссидентская конфессия меньшинства, распространенная анклавами на востоке княжества.
Ты ведь пишешь то, что полностью подтверждает мои тезисы.
Россия образца 17 века - оплот православия, сторонники православия в ВКЛ - это сторонники России, Русская православная церковь Московского патриархата - единственная легитимная православная церковь на территории Руси, включая Полоцк с Минском.
Публиковалась с сокращениями в газете "Свабода". Батя сохранил подшивку, я нашел и прочитал. Некоторые моменты спорны, но в целом - неплохая беллетристика на околоисторическую тематику.
>Папа римский был главой церкви еще до раскола
С чего это Римский патриарх объявил себя главой церкви? С чего это он поставил себя выше иных патриархов и принципа соборности церкви?
Более того, паписты, в следствии ущербности перевода и компромиссов с еретиками-арианами исповедуют неверную догматику филиокве.
Гісторыя беларускага сактрэтнага таварыства
https://youtu.be/Dfa7shWtgLc
Главой церкви он был со времен Петра, что подтверждалось 1000 лет с первого же Вселенского Собора до самого раскола, до которого был один принцип - примат Рима и его непосредственное участие по просьбе в любом внутреннем конфликте поместных церквей, втч в Константинополе.
>Более того, паписты, в следствии ущербности перевода и компромиссов с еретиками-арианами исповедуют неверную догматику филиокве.
Полный абсурд и просто ахинея. Западная Церковь была принципиальным противником Арианства, в то время как Восточная из-за засилья влиятельных ариан изменила, противореча и нарушив сам принцип Троицы, в их пользу Символы Веры Первого Вселенского Никейского Собора, уже самого допускающего участие Сына, при том, что весь Новый Завет до самой Тайной Вечери постоянно дословно подтверждает связь Христа и Святого Духа, что не отрицали епископы церквей, в том числе даже Константинопольский. Совершенно ни при чем перевод, который даже на греческом, по сути, не отрицает этой установки. Фактически оставили будущее Православие полуарианским, с элементами арианской упрочненной веками ереси, вымывающей из Христианства роль, собственно, Христа и откатываясь к концепции Иудаизма.
Потому и неудивительно, что решение Константинопольского Собора не признавали в Риме до созыва Халкидонского Сбора, сразу дополнив нововедения для спасения Учения, как и не признали большинство верующих Единой Церкви.
Причем этот вопрос (как другие, разделяющие сейчас церкви) для Восточной церкви совершенно не был принципиальным до участвившихся политических многоходовочек и манипуляций, вроде Фотиевой схизмы, в постоянно полукризисном Константинополе, когда это стало в числе остальных казусом белли для отсоединения.
>Главой церкви он был со времен Петра, что подтверждалось 1000 лет с первого же Вселенского Собора
Это пиздешь. Во время Первого Никейского собора главным был Папа Александрийский Александр, Римская митрополия получила определенные преимущества, но наравне с Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской. Епископа Рима даже на этом Первом Вселенском Соборе не было.
Потом епископ Рима был назван формально первым, но при этом "престол Константинопольский равные преимущества с престолом древнего Рима". Попутно никакой епископ не имел права лезть в чужую епархию.
>Западная Церковь была принципиальным противником Арианства
Лол, только вот Миланский собор закончился победой ариан по всей империи, и вообще у ариан был единственный последовательный против - Афанасий Великий из той же Александрии.
Александрийский епископ был председателем, модератором форума, что никак не подвергало сомнению неоспоримый авторитет Рима уже в Ранней Церкви, даже без присутствия Понтифика. На первом Вселенском Соборе, призванного отметить новшества в организации, среди нововедений был подчеркнут как очевидное и разумеющееся высокий статус Рима " Bishop of Alexandria have jurisdiction in all these, since the like is customary for the Bishop of Rome also" к тому моменту, когда еще Константинопольской партиархии вообще не существовало, как и самого города. На Втором Вселенском Соборе вышестоящее положение Рима, по отношению к которому духовенство уже столичного Константинополя решило из конца в ряду занять второе место, вновь прямо указано как очевидный, признанный и непреложный факт. Рим не вмешивался в мирские дела и выборы поместных цервкей, но его вмешательство регулярно требовалось в случаях многочисленных споров и угроз единству самими участниками конфликтов, т.к. именно авторитет Рима скреплял Единую Церковь.
>престол Константинопольский равные преимущества с престолом древнего Рима
Это было уже гораздо позже, во времена начавшихся мракобесий и упадка в Византии, уравнивало решения экзархов и Рима одним из местных многочисленных противоречивых соборов. Не Вселенский. И даже при этом " будучи вторым по нём", ты не удосуживаешься ни прочитать, ни осмыслить то, что подсовываешь. Занятие места Рима было еще немыслимым.
Полная околесица, самого Ария отлучили от церкви еще до Никейского собора, который и был созван, главным образом, осудить Арианство, борьбу с которым подтвердили и закрепили на Константинопльском, фактически продолжении Никейского, соборе, т.к. под давлением арианина Констанитина II и уже указанного засилья влиятельных ариан в Констанинополе был инспирирован арианский ревизионизм, в том числе на Миланскском соборе, одном из многочисленных мелких и не признанных никем. Не Вселенский.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0267/arxiv04.php
> 2) "Для уточнения записи об украинской, великорусской и белорусской народностях в местностях, где словом "русский" определяют свою народность представители трех этих народностей, необходимо, чтобы лица, называющие при переписи свою народность "русский", точно определяли, к какой именно народности: украинской, великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют; записи "русский" и "великоросс" считаются тождественными". (Циркуляр № 14).
Получается, что русские, как отдельная народность, были придуманы Сталиным в 1926 году?
Там еще в таблице народностей отдельно литовци и жмудь, малоросы и украинцы, казаки и русские.
Пацьверджваю. Варта не блытаць словы "русскій" з рускі ці русін, бо слова русін у беларускай значыць праваслаўны.
Так Францыск Скарына пісаў што ён літвін і русін, то бок праваслаўны зь Літвы. А слова "паляк" у нас значыць каталік, так віленскія беларусы завуцца палякамі.
>Францыск Скарына
>Отец печатника — Лукиан Скорина упоминается в жалобной книге Казимиру IV Ягеллончику, за то что он вместе с неким купцом Прокофьевым хитростью заполучил сорок два рубля у Дорони Иванова из Великих Лук.
https://youtu.be/BCr6PArAtBA
>КТО ТАКИЕ ФИЛАМАТЫ И ФИЛАРЕТЫ?
Поляки, которые хотели вернуть Реч Посралитую
Хлусня. Філаматы змагаліся за вызваленне беларускай Літвы ад Расеі. Той жа Чачот выдаваў кніжкі пра беларускі фальклёр.
>>910162
>>910166
w mowie Sławiano-Krewieckiej - то бок беларускай.
https://youtu.be/Mb1ln8He4Zs
Князь Кейстут размаўляў беларускай.
>Гісторыя беларускай мовы
так это всего лишь 100 лет - с 1917. Че там рассказывать 20 минут?
Пик№1
Мне прост интересно - пачиму пачаны на фотке все босиком но тем не менее все в головных уборах?
Не - ну ладно бы какие-нибудь приличные кепки или шляпы были, но там рванина какая то - нахер это носить на голове в теплую погоду?
Народам, которые традиционно ходят босиком, неизвестны такие проблемы, как плоскостопие, вросшие ногти, шишки на суставах больших пальцев, грибок и пр. Это признают все ортопеды, работавшие в таких странах.
На самом деле обувь в те времена шилась только по заказу вручную, и была страшно дорогая.
А шапка или шляпа и пояс в те времена - это признак статуса. Тот который в бескозырном колпаке и без пояса - типа нищеброд. Которые в кепи и с поясом - из семей побогаче. Шапки как статус перестали носить, когда признаком статуса стал автомобиль с крышей и ее надо было постоянно снимать и надевать.
Аа. Познавательно.
Тогда, если так то, на фотке третий пачан самый статусный - он поясом подпоясанный.
Відавочна таму што ногі дзяцей растуць - дорага штогод купляць чаравічкі. З капялюшам прасцей, ён расце разам з галавой - яго даўжэй насіць можна.
У него и кепка поновее.
Посмотрел фотки САСШ тех времен. 90% песдюков в ботинках. Впрочем, САСШ начали массовое производство добротной обуви во времена гражданской войны. 6 млн. пар в год
Хорошо что коммунисты запретили детский труд и сейчас дети спокойно пишут на двачах.
Тарам-парам-пам. https://ura.news/news/1052695810 Фьють!
опять возвращиются к 10 летнему среднему образованию
в калледжах - обязательное приобретение рабочей специальности.
Подростки 16-18 лет != дети.
А плохо, что капиталисты запретили изучать логику в школе, теперь у нас выросло поколение дебилов.
>>910996
Благолепие то какое барин явил. Опять же, поработают на вредном производстве с 16 лет, глядишь, и не будут государю докучать в старости с этими пенсиям бесовскими, какой прибыток выйдет. Ай, лепо.
В сраной Гермашке детское пособие платят до 30 лет или до первой з/п, что наступит раньше
Наш московитский музыкальный ответ группе Стары Ольса.
https://www.youtube.com/watch?v=EYeTbd5g6nQ
Музыка там не нужна. Настоящие русские песни - без музыки https://youtu.be/5tMoFA-VdhM
У московитов даже песни про любимого царя, как это трогательно.
Музыку им только в 17 веке завезли. Вместе с силлабическими виршами и театром. Сам знаешь откуда.
Ничего. Я вообще главный фанат Московии 16-17 веков на этой доске. За такими замкнутыми в себе самобытными сообществами всегда интересно наблюдать со стороны.
Московии нет после XV века, после объединения Руси это Русское царство/Русское государство
>Русское царство/Русское государство
Как же вы заебали, ебанутые с-р-у-с-н-я-в-ы-е националюги. Ну нет в московитских источниках 15-17 веков никаких СРУССКИХ государств/царств. Нет и не было никогда таких названий. В с-р-у-с-н-я-в-ы-х официальных делопроизводственных источниках 15-17 веков есть только РОССИЙСКОЕ дружбонародное государство/царство. Не русское, а только российское. Еще раз повторю, только Российское государство или Российское царство, а также Московское государство и Московское царство. Забудьте нахуй название "Русское ...ство", поехавшие на национализме фрики-альтернативщики ебанные. Хохлы такие же как вы поехавшие обиженые неполноценыши с их Киевской Русью, Украиной, Украиной-Русью и т.д.
>Забудьте нахуй название "Русское ...ство", поехавшие на национализме фрики-альтернативщики ебанные
А еблорусы забудут неисторичное слово "Беларусь"?)
Не. Московией в первую очередь и называют именно то политическое образование, которое с 15 века уничтожило все русские княжества к востоку от ВКЛ.
>уничтожило все русские княжества
не уничтожило, а объединилось с ними. И оттого стало Русским Царством, так как вмещало в себя большинство русских княжеств.
И должно было объединиться еще гораздо раньше, веке в 12, чтобы отразить монголов. Раздробленность это продукт дебильных правил наследования земель, что сильно ослабило в прошлом цельное государство (Древнюю Русь).
>объединиться еще гораздо раньше, веке в 12
Мне интересно, как ты себе это представляешь. А конституцию должны были принять к 1222 году?
> Мне интересно, как ты себе это представляешь
Когда проебались и раздробили государство, надо было как можно быстрее все возвратить к единству, а не через столетия раздробленности и возникшей из-за нее зависимости от орды
А какая у него была валюта? Где столица? Какая форма правления? Что нужно, чтобы получить его гражданство?
Предлагаю переименовать тред тупых вопросов в ЦАРЬ-ТРЕД, самый нелепый и невероятный по своим размерам.
https://youtu.be/nGU_WKIgLSo
Так это не секрет, что у вас азиатчины много. Вы ж татарчата https://ru.wikipedia.org/wiki/Польско-литовские_татары
>Царь-пушке
Что, прекрасная картечница. Даже в обороне Москвы участвовала.
А есть еще Царь-бомба, тоже вполне годная вещь. Ну хотя бы в рамках развития ядерной физики и произведение впечатления на соседей (а для чего еще ядерные бомбы нужны?)
Царь-геймер, самый большой геймер и самый интеллектуальный националист Московии 21 века.
Раздробленность - это как раз продукт расширения княжеской власти за пределы разрозненных прибрежных центров работорговли, колонизации суземья и т.д. Ничего сравнимого по масштабам с Московией и ВКЛ в "Древней Руси" просто не существовало.
Кек. Егорий уже 2 года как почил, а у змагара до сих пор жопа горит от него.
https://youtu.be/_L-1y6u-Ikc
Кривичи - последователи Кривы, верховного жреца западных балтов голиндов, заселявших Витебскую область на Птоломеевской карте.
Крива был почитаем язычниками как римский Поп. Его почитали прусы, литовины и прочие народы земли Ливонской. (источник: Chronicon terrae Prussiae, Пятрусь з Дусбургу) От него слово кіраваць - управлять.
Славяне или скловены - это племена западных балтов. Потому что Chronica Sclavorum (Helmold) к скловенам относит полонов, богемов, русов и.. прусов, уточняя что прусы - единственные скловены не принявшие христианства. А прусы общеизвестны как западные балты.
Витебск, река Витьба, от племени Видевариев, Видьва. Виды - народ священного леса.
Более яркого и влиятельного московитского националиста с тех пор не появлялось.
Раздробленность — это в принципе норма. У людишек в те времена не было никакого резона для объединения и аппарата для того, чтобы все это единство содержать, тоже не было
Да и сейчас особо нету в этом смысла. Либо союзники втянут тебя в крупную заваруху, либо будут тупо сидеть смотреть пока ты жопу рвешь
Так 30 лет всего прошло - маловато еще для исторических книг
Вадзім Дзеружынскі - Тайны беларуской истории
https://knihi.com/Vadzim_Dzieruzynski/Tajny_bielaruskoj_istorii.html
Анатоль Тарас - Предыстория беларусов с древнейших времен до XIІI века.
https://royallib.com/book/taras_anatoliy/predistoriya_belarusov_s_drevneyshih_vremen_do_xii_veka.html
Анатоль Тарас - История имперских отношений. Беларусы и русские 1772-1991
https://knihi.com/Anatol_Taras/Istorija_impierskich_otnosienij_Bielarusy_i_russkije_1772-1991.html#
>Предыстория беларусов с древнейших времен до XIІI века
по стопам древних укров пошли😁
Укры это племя союзов велетов (вильцев )-это значит волки. Их военное имя Лутва( или Лютичи - в славянском Ю не было). Они жили вокруг реки Укр в нынешней восточной Германии (Ukker).
Велеты приняли участие в генезисе предков беларусов, Пскова (Плескау), Новгорода (наряду с ободритами-бодричами-виндами, которые пришли в Новгород , высадившись в устье реки Вента-Винда (от этнонима Венды-Венеды) и там было множество топонимов с этим именем , включая столицу Ливонского ордена , в котором они составили основу военную, например Вентспилс).
В беларуском языке имя велетов осталось в форме волот (богатырь), валатоука (курган -могила воиновв древних). В Борисовском районе есть село времен вторжения Велетов с их именем в корне. Велятичи -означает потомки велетов (волков). Беларусы считали волков сакральным животным, тотемом. Всеслав Чародей обращался в волка, Вильня (Вильнюс) до разрушения крестоносцами и жемайтами назывался Кривой(Кривич) город и в оегенде о его основании место указал волк, много названий с корнем волк -Вильча, Ваукавыск и т.д.
Байку про древних Укров, копавших Черное море в массовое сознание пропаганда с Рен-ТВ запустила.
Пик 1 - база вообще. Одна из лучших монографий про Первую Северную и Потоп, которую читал, т.к. события в ней описываются через контекст национальной истории ВКЛ, а не замшелые польские и русские нарративы. Вторая тоже норм.
А вот Тараса, пожалуй, не стоит читать. Во-первых, не историк, а публицист. Во-вторых, последователь Ермоловича. Это такой белорусский аналог российского "антинорманизма". Пишет Тарас, что характерно, па-расейску.
А Деружинский историк что-ли? Точно такое же дерьмо, даже хуже..
Почитай: http://www.secret-r.net/arkhiv-nomerov/content/52-2023.html
Деруинский там главред...
>>911351
>>911375
Спасибо, анончики, почитаем.
>>911376
Да мне бы базовую фактологию по истории Беларуси усвоить, а уже интерпретация фактов это результат последующего осмысления.
Если есть что-то на белорусском и польском языке, тоже советуйте.
Станкевіч грунтавік ці не?
https://gorky.media/books-collection/5-knig-o-tom-kak-razobratsya-v-istorii-velikogo-knyazhestva-litovskogo/
Калі асноўная факталёгія, то маёй першай кнігай была гэта - усяго 65 старонак.
Кароткая гісторыя Беларусі (Ластоўскі)
https://knihi.com/Vaclau_Lastouski/Karotkaja_historyja_Bielarusi.html
А на юге Беларуси граница четко по нынешней белорусско-украинской границе проходит? Я думал, там размытое пространство украинских и белорусских диалектов Полесья, которые плавно переходят одни в другие или, по крайней мере, имеют общие черты, которые не позволяют провести строгое разграничение с точки зрения лингвистики.
На першы погляд - калекцыя імпэрскай лухты. У расейскай "навуцы" ўсё беларускае завуць польскім. У заходняй - летувіскім, бо жамойты іх прывучылі.
Наогул погляды погляды на беларускую гісторыю жамойтаў і расейцаў пасуюць адзін да аднаго. Летувісы нават у сваіх расейскамоўных падручніках пішуць "Белоруссия".
Дарэчы, там польскі аўтар. Палякі рады дапамагчы расейцам, каб усё беларускае залічылі ў польскае. Напрыклад, паэта Міцкевіча палякі лічуць сваім, але ён ніколі ня быў у Польшчы. Пісаў пра свой беларускі край, але называў яго Літвой.
Белорусский — это диалект украинского из полесской группы говоров, который признали отдельным языком по политическим причинам
Это не так. Не надо тут пытаться рассорить украинцев и беларусов.
Это так, но это не означает, что политической нации белорусов не существует
>>911404
у палешукоў свая мова, бо жылі ізалявана ўздоўж Прыпяці.
https://vytoki.net/?docs=00004971
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шелягович,_Николай_Николаевич
> Позже работал в газете «Голас Радзімы» («Голос Родины»), в которой в 1982 году опубликовал свою статью «Голос древних балтов», в которой обосновывал право полешуков считаться самостоятельным этносом. Работа Шеляговича нашла свой отзыв в двух диаметрально противоположных институтах: радио «Свобода» и КГБ. И первые, и вторые высказали негативную оценку работы молодого исследователя.
Сейчас он топит за русский мир ("общерусскую идентичность").
https://jetvyz.narod2.ru/ - КРОО «ЕТВЫЗЬ» - Калининградская региональная общественная организация «Етвызь»
https://pda.iarex.ru/experts/Shelyagovich-Nikolay/
А вот соавторка Шеляговича по упоминаемой газете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бабина,_Наталья_Васильевна
> Произведения Натальи Бабиной выделяются твердой белорусской национальной позицией. Одновременно в прессе и интернете она настойчиво и последовательно отстаивает взгляды об украинскости Берестейщины.
> Знак отличия Президента Украины — юбилейная медаль «25 лет независимости Украины» (22 августа 2016) — "за весомый личный вклад в укрепление международного авторитета Украинского государства, популяризацию ее исторического наследия и современных достижений и по случаю 25-й годовщины независимости Украины".
https://be-tarask.wikipedia.org/wiki/Наталка_Бабіна
> Наталка Бабіна лічыць сябе ўкраінкай, а ўкраінскую мову — мовай сваёй сям’і. Пры гэтым, спадарыня Натальля ў паўсядзённым жыцьці карыстаецца беларускай мовай, кажа, што менавіта на ёй «разважае аб розным быце, і хатнім, і працоўным, і нават творчым».
> Наталка Бабіна лічыць, што «этнічныя ўкраінцы, якія жывуць на Беларусі — гэта такі вялікі, але забыты і расейскамоўнай уладай, і беларускамоўнай культурай сусьвет. А між тым, менавіта яны, калі дазволіць ім усьвядоміць сваю нацыянальную індывідуальнасьць, могуць дапамагчы беларусу стаць беларусам. Украінцы, зь іх культурным імпэтам, унутранай свабодай, яркасьцю, гэта як раз тое, чаго не хапае ціхаму, цьмянаму беларусу, які толькі яшчэ прабіраецца да беларушчыны».
"Нарадзіўся ў 1967 годзе ў горадзе Казанка, Украіна, вырас у вёсцы Моладаве Янаўскага (Іванаўскага) раёну. Скончыў факультэт журналістыкі БДУ і асьпірантуру Інстытуту мастацтвазнаўства, этнаграфіі й фальклёру НАН Беларусі.
Ад 1987 году працаваў у іванаўскай раённай газэце, менскай абласной, рэспубліканскай «Чырвонай змене», у «Звяздзе» першых гадоў незалежнасьці Беларусі. З 2000 году — у Беларускай службе Радыё Свабода, карэспандэнт украінскай службы РС.
Аўтар кніг «Справа Бяляцкага», 2012, «Пані Эльжбета. Гісторыя адной прыязьні», 2016, «Дзеці Францыі. Гісторыя сем'яў, якія паверылі Сталіну», 2019."
Заўваж, Шэляговіч прасоўвае тэму Ятвызі не ў Расеі, але ў Кёнігзберзе. Добрую справу робіць.
>https://jetvyz.narod2.ru/
Рекомендуется к ознакомлению музыкальный раздел, где выложен единственный в мире ятвяжский микстейп, причем даже с каверами на зарубежных артистов.
https://jetvyz.narod2.ru/m4.html
>Сейчас он топит за русский мир ("общерусскую идентичность").
Поумнел
Почитай, какие он шизотерико-конспирологические телеги сейчас пишет, и решай сам.
https://dzen.ru/a/ZIOMss8nY3oNAtDe
https://dzen.ru/a/ZMgy0jw0hzqm91u0
Сэкс — радасьць, а ў ВКЛ умелі радавацца і сяляне, і шляхта
https://youtu.be/4_8wIQiRfkE
>в 1982 году опубликовал свою статью «Голос древних балтов»
>Сейчас он топит за русский мир ("общерусскую идентичность").
Хе-хе, классіка
Се велми добре, та нашо писать спочатку говірку сіверських селян, а потім переходить на російську? У мене так баба з-під Конотіпа говорила
И еще вопрос. После Кревской унии присягавшие Ягайде князья не обязаны же были принимать католичество (если были православными)?
Нельга маляваць рэлігійную граніцу, бо ў Вільні знайшлі вялікія могілкі хрысцян 1000 гадоў даўніны. Хрысцянства пачыналась з некалькіх гарадоў, а вакол іх жылі паганцы.
>была языческая?
Чем дальше от Киева, тем дольше сохранялось язычество. В отдельных местах на севере славянской ойкумены оно дожило где-то до Смуты и польско-русских войн 17 века, когда движение армий туда-сюда и попытки казаков фуражировать все, до чего дотягиваются руки, его просто физически порешали
Православные не обязаны были переходить в католицизьм. Крещение обязаны были принять только язычники.
Но - католические приходы наделялись привилеями, а православие наоборот делалось религией второго сорта - если в семье был супруг-католик то второй супруг обязан был принять католичество, поэтому в этом случае православные оказавшиеся в одной семье с католиками обязаны были принять католицизьм.
ЗЫ - непонятно написал - отец семейства например был язычник а в семье имелись православные (такое было часто) и теперь язычник становился католиком и вслед за ним все члены семьи обязаны были тоже перейти в католичество
Манаграфія «Маджарскія: армянскі род у гісторыі Беларусі», прысвечаная гісторыі роду армянскіх майстроў-ткачоў, стваральнікаў знакамітых слуцкіх паясоў, нарэшце пабачыла свет. Праца над ёй вялася з 2018 года.
Беларусь 14 века "по Минск" - это вотчинная Литва с языческим боярством. Восток (будущая Белая Русь) и юг (Волынь, Северщина, Киев) - удельные православные княжества. На западе, в языческой "собственно Литве" христиане, естественно, жили - и православные, и католики, особенно в городах, но князья и многие аристократические роды в них оставались паганцами. Это как раз тот регион, который еще в царской историографии начали не очень корректно называть "Черной Русью".
>Дзеружынскі выдае газэту пра канспіралогію, таму ўсё што кажа Дзеружынскі - хлусня.
Гэта кепскі контр-аргумэнт грунтуецца на атручванні калодзежу. Калі Дзеружынскі кажа 2+2=4 - гэта праўда, нягледзячы на яго газэту. Часам людзі змушаныя зарабляць грошы, каб працягваць сваю справу. Так Ермаловіч пісаў па замове партыі пра Леніна, але ў той жа час зрабіў Літву беларускай тэмай.
Варта апеляваць да асобнай канцэпцыі аўтара, а не да яго асобы і іншай дзейнасці.
Твой Деружинский - чокнутый альтернативщик и обсуждение его опусов должно быть там: https://2ch.hk/hi/res/494144.html
С Тарасом и Голденковым тоже туда.
>>909496
Насильственная "белорусизация", проводимая большевиками в 1920-х годах в БССР, воспринималась в штыки белорусским населением или встречала полнейшее равнодушие с его стороны.
Очень сильным было сопротивление со стороны тех белорусских территорий, которые до укрупнений БССР были частью РСФСР (особенно в Витебске и Гомеле). Но БССРовские белорусские территории тоже не горели желанием "осьвядомлівацца".
Исследовав тему "белорусизации" белорусов Мозырщины, историк, кандидат исторических наук, преподаватель ГГУ им. Франциска Скорины Михаил Старовойтов резюмировал в статье "Отношение населения восточного Полесья к белорусизации в 20-е г. XX в.":
"Документы свидетельствуют, что белорусизация проводилась формально и административными методами. Она практически не воспринималась населением Восточного Полесья так, как этого требовали партийно-советские документы".
Источник: Актуальныя праблемы гісторыі Беларусі: стан, здабыткі і супярэчнасці, перспектывы развіцця // Матэрыялы рэспубліканскай навуковай канферэнцыі 3-4 мая 2002 года. Гродна. Ч. 3. С. 25.
Каким населением? Какие документы свидетельствуют? Ну, например, русское и еврейское население городов БССР (а в них это было большинство), естественно, вряд ли приветствовало "белорусизацию". Для них культура и язык белорусского большинства были культурой эксплуатируемых ими слоев населения, язык который в городах подвергался маргинализации не одно поколение. Многие колониальные общества проходили через это. Даже на территории Европы - в Ирландии той же или в славянских окраинах Пруссии.
Какое сопротивление, лол. Открой статью Старовойтова, на которую ссылаются в цитируемом твоем тексте. Мало того, что там про сопротивление или "в штыки" ничего нет, так Старовойтов еще сам себе противоречит, признавая, что среди молодежи хватало сторонников белорусизации, а враждебность напротив была единичной.
"Крестьянин, как известно, большой практик и оценивает все мероприятия с точки зрения своих материальных интересов. Этим и определялось его отношение к белорусизации, которая экономическое положение крестьянства не затрагивала, и поэтому они относились к ней более или менее равнодушно. Среди учащейся крестьянской молодежи, преимущественно в зажиточном слое (имели бoльшие возможности получить образование), встречались единичные случаи враждебного отношения к белорусизации. Представители этой молодежи считали: «Белоруссия бедна, перспектив для развития в ней крупной промышленности нет, где же мы приложим свои силы? А изучение белорусского языка задерживает изучение русского. Белорусизация мешает поступлению в вузы в других частях СССР, поэтому она является начинанием не полезным, а вредным». Более многочисленная группа молодёжи являлась сторонницей белорусизации. Но большинство молодёжи относилось к белорусизации «без особого энтузиазма» [1, л.38]."
Там ссылка на какой-то документ
>1. Государственный архив общественных объединений Гомельской области (далее ГАООГО). Ф.69. Оп.1. Д.252.
Сам сборник тут
https://elib.grsu.by/doc/602
Дирхем Саманидов, копают их по всей Европе, даже в Исландии
>>911631
>>911640
Оче похоже.
Это неатрибутируемый дирхем с куфическим письмом. (куфи — особый стиль арабского письма, возникший в иракских городах ал-Куфе и ал-Басре в конце VII века)
>>911640
https://www.youtube.com/watch?v=TZ4J5kAWIrA
у меня получился 110-й год хиджры (728-729 г. от Р.Х.) Иракская ветвь Омеййадов, монетный двор Дамаск
Монографии, мемуары, сборники документов, что угодно. Любые аспекты: политическая и экономическая обстановка, культура, повседневность.
Нажаль, табе ніхто не адказаў. Таму паспрабую я.
У Беларусі савецкі перыяд можна падзяліць на 2:
- антыбеларускі
- беларускі
Антыбеларускі перыяд 1919-1950
Беларусяй кіравалі замежнікі. Першы кіраўнік БССР - Мяснікян, армянін з Расеі. І так 90% высокіх пасадаў займалі замежнікі. Астатнія 10% - габрэі што нарадзіліся ў Беларусі.
Беларускі перыяд з 1950-х
Беларусяй пачалі кіраваць беларусы, займалі бальшыню высокіх пасад. Гэта былі людзі што дбалі пра дабрабыт і развіццё гаспадаркі нашага краю, хоць і трамяліся памылковай плянавай мадэлі. Яны цягнулі сюды тэхналёгіі, быў нізкі ўзровень карупцыі. Беларусь, нягледзячы на руйнаваннн падчас Другой сусветнай вайны, стала адной з самых багатых рэспублікаў СССР.
Вось напрыклад спіс кіраўнікоў нацыянальнага банку БССР
6 / 10 нарадзіліся па-за межамі Беларусі
3 / 10 падобныя на этнічных беларусаў
https://elib.bsu.by/bitstream/123456789/57163/1/51203.pdf
З
Спасибо. Именно этот белорусский период и интересует.
Нашел вот такую книгу. Вышла в 2014 году.
https://libgen.st/book/index.php?md5=B39ED6745C0EB74D327FB66AC6061904
Сама назва кнігі мае прымусіць цябе сумнявацца. Кніга ўпершыню друкавана ў 1972 годзе. Перыяд што разглядае аўтар 1917-1957.
Русіфікацыю Беларусі праводіў не Сталін, але Хрушчоў. Літаральна сказаў: "біларюсы перьвіе пірійдут на рюськую язіку і будут жыць прі камунісьме"
https://youtu.be/Z5WN-Ezz1Xg
Русификацию проводили сами же белорусы.
Анон (насколько я понимаю, это ты и был) выше верно написал, что в 1919-1950 БССР правили люди извне, а всё потому что если бы самим белорусам позволили решать свою судьбу, то не было бы никакой белорусской государственности, а был бы Северо-Западный край в составе РСФСР. В 20-е годы, когда обсуждался вопрос передачи в состав БССР Витебска, Могилёва и Гомеля, сами же местные белорусские крестьяне буквально протестовали против этой передачи и против белорусизации. Как только Хрущёв превратил страну из одного большого концлагеря во что-то хотя бы немного пригодное для жизни, как только дали людям хоть какую-то свободу, так белорусы стали отказываться от белорусского языка ударными темпами. В республиках вроде Литвы или Грузии, где местное население было против русификации, такого не наблюдалось.
>если бы
Если бы твоя рожа не пиздела, то твой рот не сосал БЫ мой хуй. Смекаешь как бы о чем я?
Мог бы не писать это, я уже привык, что ничего иного белорусские патриоты ответить не могут.
Я не белорусский и не патриот. Просто когда начинается "бы" я рефлекторно расстегиваю ширинку и уринирую. Смекаешь?
>Численность украинцев на Кубани в 1939 году по сравнению с периодом 1926 года сократилась на 89,2%. Одновременно численность русских выросла на 86,5%.
Насильственная "русификация", проводимая большевиками в 1930-х годах на Кубанщине, воспринималась в штыки украинским населением или встречала полнейшее равнодушие с его стороны.
Очень сильным было сопротивление со стороны тех украинских территорий, которые до укрупнений РСФСР были частью Украины (особенно в Таганроге). Но РСФСРоовские украинские территории тоже не горели желанием "просвещаться".
Исследовав тему "русификации" украинцев Кубанщины, историк, кандидат исторических наук, преподаватель КНУ имени Тараса Шевченко Михаил Старовойтенко резюмировал в статье "Отношение населения Кубанщины к русификации в 30-е г. XX в.":
"Документы свидетельствуют, что русификация проводилась формально и административными методами. Она практически не воспринималась населением Кубанщины так, как этого требовали партийно-советские документы".
Источник: Актуальні проблеми історії України: стан, здобутки та протиріччя, перспективи розвитку // Матеріали республіканської наукової конференції 3-4 травня 2002 року. Київ. Розділ 3. С. 25.
"Попытки "украинизации" начальной школы, особенно в Подольской губернии, вызвали протест народа. Хохлы не желают украинизации, справедливо полагая, что это... полонизация. В самом деле, австро-галицкий украинский волапюк звучит совсем по-польски с ударениями на предпоследнем слоге.
На последнем учительском съезде в Виннице, как передает "Киевл[янин]", сами украинцы признали свой неуспех.
Суммируя получающиеся из деревень сведения, председатель съезда, член земской управы и видный деятель по народному образованию Василевский заявил, что крестьяне многих сел громко высказываются против украинизации школ и угрожают решительным противодействием.
Враждебное отношение населения к не в меру "стихийным" украинцам кое-где уже приняло такие размеры, что в дело пришлось вмешаться уездному комиссару. Вот его циркуляр волостным исполнительным комитетам: "В настоящее время стали возникать частые недоразумения между учащими и населением, и нередко на почве этих недоразумений учащим грозит опасность подвергнуться насильственным действиям со стороны населения. Подобное явление было предметом суждения в заседании винницкого исполнительного комитета 21 июля сего года и последний журнальным постановлением своим N 6 п. 6 определил: образовать особую комиссию для расследования недоразумений между учителями и населением Винницкого уезда и т.д." (см. "Своб[одный] гол[ос]" № 116).
Огромное большинство учителей предлагало пока ограничиться украинизацией тех только сел, где население этому не враждебно. Но мудрый украинец Иваницкий и его последователи доказывали, что с народом нечего считаться, что Украина выше народа, что украинизацию надо проводить, не спрашивая населения и т.д.
Источник: Хохлы не желают украинизации // Новое время. 1917, 20 августа
(2 сентября). № 14858.
Главное не перепутать, приведенный выше текст, это наглая русская имперщина и фальсификация истории, а это >>912362 истинная правда и только правда от совершенно свободных и незалежных настоящевременщиков, которые совершенно точно не получают деньги напрямую от ЦРУ.
Не перепутайте!
Надо понимать: историк, пишущий в рецензируемом издании, врёт, а журналист газеты "Сытый Егор" говорит только правду и ничего кроме правды
Алсо, а почему на твоем маняпике в угнетенные записаны вся Харьковская область, которая практически полностью украиноязычная, кроме нескольких очагов вдоль железной дороги, собственно, Харькова и Чугуева, сельскохозяйственный юг и кусок Подолья, а Путивль, Шостка, Середина-Буда, Закарблядье и Северское Полесье — нет?
Потому что создававший карту егорка ничего не знает об Украине, за исключением нескольких случайных абзацев википедии, статей историков-любителей из соцсетей уровня прилагаемого текста и своего культурного багажа (пройденной мельком школьной программы в купе с компьютерными игрушками для детей и подростков).
Эх, опять горюны будут страдать, пока питерская интеллигенция переживает за судьбу жителей Валок и Новоархангельска
>>912390
Тарас разоблачает мем, пока его самого не успели облачить в камуфляж и бросить на убой за зелепыню.
https://youtu.be/LqOPKdvlu70
Калі беларусы вырашалі за сябе - яны абвесцілі незалежнасць БНР у 1918. Таму расейцы, акупаваўшы Беларусь стварылі фэйкавую БССР каб суцешыць беларусаў. Але правілі ёй спачатку замежнікі.
>незалежнасць БНР у 1918
Я тоже не удержусь и пну ебанувшегося замагара. Хрен с тем, что БНР - это тусовочка под патронажем Германии на оккупированной немцами территории России, там в соседнем здании сидела Польская республика.
Только есть важный момент, поляки в итоге реально взяли власть и создали реальную страну, а руководство БНР, которые себе там рисовали карты до Чернигова и Смоленска, в реальности не контролировало вообще ничего. Не было никакой БНР, у нее не было территории, ее не признали даже немцы.
>Источник: Хохлы ...
Сразу видно, источник стоит доверия. По таким текстам мы, русские, и учит историю.
>С другой стороны, чем дальше, тем больше в русском либеральном обществе складывалась репутация «Нового времени» как сервильной, реакционной и беспринципной газеты, а слово «нововременец» становилось нарицательным. Во многом это было связано с журналистской деятельностью В. П. Буренина, с антисемитскими выступлениями на страницах газеты в связи с делом Дрейфуса и т. п. Отрицательно воспринимали газету и сравнительно аполитичные русские модернисты 1900—1910-х годов (из-за литературной позиции Буренина), что не помешало многим из них (Фёдор Сологуб, Михаил Кузмин, Георгий Иванов) в 1914—1915 годах сотрудничать в издававшемся при «Новом времени» высокогонорарном журнале «Лукоморье».
>Религиозный и политический философ Николай Бердяев в статье «Судьба русского консерватизма» (1904) также неодобрительно высказался о суворинской газете: «„Новое время“ останется в русской истории как символ пережитого нами позора, как яркий образец литературного разврата и проституции»[2].
>Газета была закрыта большевиками на другой день после Октябрьской революции, 26 октября (8 ноября) 1917 года.
>По таким текстам мы, русские, и учит историю.
Лол. Прочти ещё раз приписку и попробуй разглядеть в чём смысл в чём смысл цитирования этой газеты.
Смысл в том, что тебе приятно читать фантазии егора столетней давности
https://youtu.be/sfq0y-vseys?si=SMhoYLZEc_YcK8lz
В Минске установили памятник Александру Невскому!
Александр Невский был женат на полоцкой княжне Александре Брячиславовне.
А ещё он князь всея Руси и святой, канонизированный РПЦ. Знаешь, какая главная конфессия в Беларуси?
Когда ему ставили памятник в Витебске, объясняли тем, что он был зятем витебского князя Брячислава, чтобы не возникало вопросов даже добавили фигуру Александры Брячиславны. В действительности это, естественно, была идеологическая ответка российских националистов на памятник Ольгерду. Александр Невский - это символ двуединой Руси, как Суворов и Жуков. Разве нет?
Да не так уж все и плохо
С таким же успехом можно поставить памятник Конраду Мазовецкому, тоже зять русского князя кстати, как символ двуединой Польши.
74% неверующих - это в принципе ВСЁ. Даже среди остающихся 26%, христиане как таковые, которые на полном серьёзе ходят в церковь за исповедью и евхаристией - незначительное меньшинство. Ты думаешь о религиозных конфессиях исключительно потому, что в игрульках-пердульках в покрас, по которым ты в основном и знаком с историей, это значимый параметр в коде программы.
>74% неверующих
Неверущие они как беспартийные - их можно не учитывать.
У атеистов нет своей организации, их чувства неверующих нельзя оскорбить, они - люди второго сорта. Если государство захочет, то будет считать их невоцерквленными православными, и эти атеисты даже не пикнут.
>У атеистов нет своей организации, их чувства неверующих нельзя оскорбить, они - люди второго сорта
Поэтому, кстати, в забугорье создают всякие Церкви Макаронного Монстра и Сатаны. Потому что, скажем в США, у сатанистов больше гражданских прав, чем у атеистов.
Откуда такой дрочь на Литву когда чернилами по рукописи написано, что Литва говорила на своем языке?
российский памятник в Беларуси на фоне совковых зданий...
Если принять гипотезу, что ПВЛ - фальшивка конца 18 века, то все понятно. Это притязания российской империи на земли Литвы. То что это фальшивка говорит тот факт, что в тексте нет кривичей и жмуди, которые были "открыты" на основе немецких хроник лет на 50-100 позже.
Если оставить предположение, что написано Нестором в начале 12 века и описывает события 9 века. То тогда и Литвы не было - а было балтское племя литва, которое говорило на своем языке. А кривичи и жемайты были даже не племена, а - языческие культы. Их в 13-м веке немецкие хронисты отнесли к племенам.
>фальшивка конца 18 века
Т.е. просто потому что фальшивка? А радиоуглеродное датирование имеющейся редакции ПВЛ производилось? Потому, что отсутствия кривичей и жмуди ни о чем не говорит.
>Литвы не было - а было балтское племя литва
Тут совсем не понял логику
"Литва" в 12 веке, 17 веке и 21 веке - это не одно и то же. Точно так же как и "Русь", например. Или любые другие слова из церковнославянского или восточнославянских языках в разных столетиях. Если ты Киевскому монаху из 12 веку начнешь объяснять, что лакец и дагестанец - это тоже русский, он просто не поймет о чем речь. И Маргариту Симонян тоже не поймет.
>"Литва" в 12 веке, 17 веке и 21 веке - это не одно и то же
Ну я тут говорю скорее о корнях и преемственности. Литва началась как племя балтоязычного народа.
>лакец и дагестанец - это тоже русский
Так лакец и дагестанец и сейчас не русский, а россиянин, гражданин Российской Федерации.
> радиоуглеродное датирование имеющейся редакции ПВЛ
первое упоминание ПВЛ - 1713 год
имеющийся список - на бумаге, тогда как до 17 века такие вещи писали на пергаменте. Бумага была дороже, серее и недолговечная.
радиоуглеродным методом определяли как 15 век + вставка 17 века, где про Рюрика и его дружину.
по филиграни (водяным знакам) "голова быка" - не раньше 1484 года.
То есть просто могли изготовить, например, под будущие завоевания Прибалтики Петром I. Для чего нашли или изготовили из вторсырья бумагу. Например, нашли старую ветошь из конопли и старую филигрань,и сделали из них бумагу.
Русь вообще начиналась как варяжская дружина, торговавшая славянами как скотиной для ближневосточных рынков.
И русский тоже, если он так считает.
Какие еще оскорбления чувств верующих? Это тред про Беларусь. Здесь можешь даже перед чеченцами не извиняться, это нормально.
долбоеб, эти летописи прошли через кучу списков, а чтоб сохранилась изначальная летопись (началом 10 века) это шанс околонулевой. Большинство античных и старых западноевропейских документов тоже дошли в списках, кста.
И русский тоже может быть россиянином, но это не отменяет того что он русский. А то что ты запостил - это мобилизационная пропаганда.
>>913191
>ПВЛ
Тут верю
>>913189
>ПВЛ
Тут не верю
>имеющийся список - на бумаге
Чо?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лаврентьевская_летопись
Я запостил вполне распространенную точку зрению на русскость. Не все воспринимают русскую идентичность, как это делаешь ты, например. Это вполне нормальная ситуация с любыми гуманитарными категориями. Точно так же это было из литовскостью в 16-17 веках, например. Т.е. с одной стороны "Полска квитнет лациною, Литва квитнет русчизною", с другой - условный Михалон Ливтин, который отрицал общность Литвы с Русью, т.к. считал, что Литвой могут быть только потомки римских легионеров. Примеры патриотов Литвы, считавших ее исторической славянской державой уже постили выше в этих тредах. И будут постить еще.
>Примеры патриотов Литвы, считавших ее исторической славянской державой
т.е. натягивание совы на глобус ради своих политических убеждений?
Т.е. реального самосознания исторических литовцев (жителей исторической Литвы), а не твоего википедического послезнания сквозь призму летувисского национализма 20 века.
Хуитовцев. У литовской элиты была с 14 века, себя от русской элиты они четко отделяли. К литовских крестьянам естественно отношение было такое же как и к русским.
>себя от русской элиты они четко отделяли
И конкретно. По пацански. Брали так и отделяли. Серпом.
>У литовской элиты была с 14 века, себя от русской элиты они четко отделяли
Я не уверен, что они и от поляков то себя отделяли. Какая разница между каким-нибудь Кшиштофом Радзивиллом и Константином Острожским?
Мне не спатрэбіўся вугляродны аналіз каб параўнаць тэксты "арыґінал" і пераклад на сучасную расейскую мову. У арыгінале няма аніякага "рускага" народу, але ў перакладзе ён раптам з'явіўся.
> балтское племя летва, катарое гаваґыло на своем языке. А кґывыче
Крывічы ў 9ст. таксама маглі быць балтамі па мове. За гэта сведчыць гіпотыза пахаджання назвы Крыва ад Крывайты - вышэйшага каплана балцкіх паганцаў. Адтуль жа слова кіраваць - to manage. То бок, крывічамі зваліся нашчадкі і паслядоўцы Крывайты.
Если можно подробно твою стори.
Я прочитал про каких-то "рохси", но боялся про это признаться
Кривi - это 3 верховных жреца у некоторых балтских племен. Крывiчы - те, кто им поклоняется. Еще помню, что Крывi сидели в сакральном секретном месте. Роксана, Рогнеда, Руслана - советская мебель так называлась
"Литовские элиты" ещё в 15-16 даже буквальной Москве служили, лол. В том числе кровные Гедиминовичи: Мстиславские, Голицыны, Трубецкие.
>Осаждая Москву служили?
Ты стекломоя перепил, замгар? Последняя осада Москвы литовцами была в 14 веке при Ольгерде.
>>913292
>Мстиславские, Голицыны, Трубецкие
Ну, эти даже до 17 века и дальше:
Михаил Иванович Заславский, унаследовал часть Мстиславского удела женившись на старшей дочери Ивана Юрьевича Мстиславского — Ульяне, известный по участию в литовско-русских войнах (1500—1503, 1507—1508, 1512—1522), во время которой он дважды переходил на сторону великого князя московского Василия III Ивановича (1505—1533) и дважды возвращался на службу к великому князю литовскому и польскому королю Сигизмунду Казимировичу Старому. Он был последним владетельным мстиславским князем и умер около 1536 г.; после его смерти некоторое время Мстиславлем владела его жена, Юлиания.
Его старший сын Фёдор поступил в 1526 г. на службу к вел. кн. московскому; дважды (1527 и 1535) разбил татарские отряды. В Оружейной палате хранится его богатырская сабля. † 1540 г.
Сын его Иван в 1541 г. был кравчим, в 1547 г. спальником, с 1548 г. боярином; пользовался особенным расположением Иоанна Грозного. † 1586 г.
Фёдор Иванович Мстиславский (ум. 1622) — старший сын Ивана Фёдоровича, крупный московский боярин и воевода, видный деятель Смутного времени. Последний представитель рода Мстиславских.
Голицыны хоть и Гедиминович, но 100% московские бояре:
Князь Михаил Иванович Булгаков по прозванию Голица (1466 — середина 1558) — русский воевода, окольничий и боярин Василия III Ивановича и Ивана IV Васильевича Грозного, которому приходился четвероюродным братом. Родоначальник князей Голицыных. Происходил из княжеского литовского рода Гедиминовичей. Потомок Гедимина VII поколения.
Трубецкие ведут свой род от внука Гедимина, Дмитрия Ольгердовича, князя брянского, стародубского и трубчевского, участника Куликовской битвы, погибшего в битве на Ворскле (1399) вместе с сыном Иваном. После его гибели княжеством правил его сын, удельный князь Михаил Дмитриевич.
После смерти Михаила Дмитриевича, княжество было разделено между его сыновьями: Семёном Михайловичем и Юрием Михайловичем, который бежал в Москву (1445), а его половина княжества была отдана Ивану Васильевичу Чарторыйскому. Его сын Иван Юрьевич Трубецкой выиграл (1499) процесс против Чарторыйского и вернул себе отцовскую половину княжества, также бежал в Москву (1500), но с занятием Северской земли московскими войсками (1503) вновь вокняжился на своём уделе и правил до смерти († 1520). После него уделом правил его племянник Симеон-Богдан Александрович (†1543). Эта ветвь пресеклась после смерти Михаила Семёновича († 1565).
Семён Михайлович, имел сына Ивана Семёновича († до 1499), а у последнего — сыновья, также перешедшие на сторону Москвы и сохранившие свои княжения: Андрей Иванович († 1546) перешел в подданство России при Иване III Васильевиче (1500), Иван Иванович Каширский наместник († 1538), Фёдор Иванович (княжил до 1540, ум.† 1541), Семён Иванович — боярин, наместник Костромы, последний удельный князь Трубчевский, княжил (1520-1566)
Ага, блядь, в 1612 году князья Гедиминовичи Хованский и Трубецкой осаждали Москву как раз. Там засел русский гетман Ходкевич, потомок Киевских бояр, внучатый племянник гетмана Григория Ходкевича, патрона православного монастыря в литовском Заблудовасе и литовских первопечатников Йонаса Москвитиниса и Пятраса Мстиславецаса. Сидели у стен Кремля и четко отделяли себя друг от друга, как слипшиеся макароны от кастрюли.
Еще чистокровный русак - князь Курбский в Литву съебался от Ивашки Террибла
А потом долго в письмах бывшему сюзерену оправдывался, что бегать туда-сюда - это его законная княжеская привилегия, отцы-деды так делали. Но что Ваня ему обстоятельно пояснял, что - он пес смердящий, так как времена изменились, и Андрюшка - предатель русской веры и единственного православного царя
>У литовской элиты была с 14 века, себя от русской элиты они четко отделяли.
Князья отделяли? Они к тому времени уже все обрусевшими и ассимилированными руками русичей были, даже если католичество принимали и исповедовали. Любой Гедиминович 14-15 века такой же "литовец", как рандомный Рюрикович 11 века "швед".
"Государственный язык и язык литературы, архитектуры и изобразительного искусства в Литовском государстве - всё это для самой Польши к моменту Кревской унии, да и после неё, бесспорно воспринималось как русское. Воспитание великих князей литовских (в том числе и Ягайло), связанных династически с русскими княжествами, носило тот же характер.Не случайно поэтому при дворе первого польского короля из литовской династии Ягеллонов - Владислава-Ягайло господствовала белорусская культура, которая на столь раннем этапе своего формирования, как уже говорилось, в основе своей была древнерусская. Как показывают королевские приходо-расходные книги, не только ловчие, но и лютнисты, цимбалисты, художники при польском королевском дворе в то время были "русские". Некоторые из них, например художник Михаил из Перемышля, в 1426 г. за многие труды по росписи костелов в сандомирской, краковской, серадзкой и иных землях высоко ценятся и щедро одариваются не только деньгами, но и землями. Одна за другой на территории Польши возникают "русские" росписи. Важно подчеркнуть, что они украшали не только внутренние королевские покои, как это было в Вавеле, а распространялись по всей Польше. "Русскими" мастерами были расписаны стены кафедрального собора в древней столице Польши Гнезно, в широко известном благодаря своей реликвии Креста монастыре на Лысой Горе, в коллегиатах древнейших городов и центров Польши - Вислице (1413-1416 гг.), Сандомире (30-е годы XV в.) и в костеле св. Троицы в Люблине (1418 г.). В упоминавшихся уже выше счетах короля Ягайло среди его музыкантов в 1415 г. значится королевский лютник по прозвищу Москва. И.Ф.Бэлза справедливо высказывает предположение, что этот музыкант происходил из московской Руси. Нельзя не обратить внимание в связи с этим на то, что именно к XIV - XV в. православная церковь на Руси ведет настойчивую борьбу против скоморохов и исполнителей на музыкальных инструментах, видя в них служителе язычества. Об этом говорят не только митрополичьи грамоты, например грамота митрополита Фотия начала XV в., но включение соответствующих статей в назидательные сборники типа "Златой цепи" XIV в., в которых игра на бубнах, сопелях, гуслях, пищалях объявляется "преступлением божественных писаний". Не был ли лютник польского короля из московской Руси одним из музыкантов, ушедших от таких преследований?"
Так это в Московии времена изменились. В ВКЛ Курбские оставались князьями Рюриковичами, со всеми вытекающими. Его внуки, Андрей Курбский и Ян-Борис Курбский, были патриотами Литвы, союзниками князей Радзивиллов и Огинских (ещё одна ветвь литовских Рюриковичей).
> про огров сказка.
То что на Руси аваров звали обрами для тебя новость? Ну и в Аварском каганате славянам жилось так себе
https://youtu.be/czfHyJ-2xB4
200 спустя - аж с Гродненской - московит на московите (кроме крестьян).
> 8 сентября 2014 исполняется 500 лет Великой победы белорусского войска над Москвой под Оршей.
Ебланы. Никакого "белорусского войска" не было, поскольку никакой Белоруссии не существовало. Это выкидыш большевиков из 20 века, государство-химера, созданное с целью раздробить русских.
Язык вятичей мне не известен. В отличие от языка московитов, историческое название которых на территории бывшей Речи Посполитой на сосаче мне не позволяет использовать фильтр. Видимо, для русского патриота-исламиста, администрирующего этот филиал мейл.ру, это слово попадает под категорию хейт-спича и звучит более оскорбительно, чем "чурка" или "жид".
я бы еще слово московит добавил в фильтр, поубавить русофобских дегенератов типа тебя
>Аноним 12/11/23 Вск 13:15:52
>№
>913609
>245
>>>913592
>Язык вятичей мне не известен. В отличие от языка московитов, историческое название которых на территории бывшей Речи Посполитой на сосаче мне не позволяет использовать фильтр. Видимо, для русского патриота-исламиста, администрирующего этот филиал мейл.ру, это слово попадает под категорию хейт-спича и звучит более оскорбительно, чем "чурка" или "жид".
пропагандистский псевдонаучный термин, созданный поляками чтобы предъявлять претензии на русские земли. В то время, как в русском языке он никогда не использовался - у нас в то время писали только "Россия", "русский".
О чем ты вообще? Он неиронично используется даже в научных публикация на русском языке. Попробуй что-нибудь, кроме борд и соцсетей, читать - это будет очень полезно и для твоего образования, и для психологического равновесия
>в научных публикация на русском языке.
Высраных на территории современной Украины и Белоруссии если только. На русском не только в России пишут, если чё.
Не, не только. И, возможно, даже не столько. В любом случае, пишут явно не для тебя, т.к. тебе, судя по постам, нравится читать только то, с чем тебе нравится соглашаться. А с твоим-то кругозором - это не очень большой круг чтения, не так ли?
>В то время, как в русском языке он никогда не использовался - у нас в то время писали только "Россия", "русский".
Чушь собачья. До 18 века даже не была словосочетания "русский народ". Был только московский народ (=московиты), который жил в Московском государстве (=Московии).
Около 1622 года сказан был такой указ от великих государей князю Ивану Хворостинину: «Князь Иван! известно всем людям Московского государства, как ты был при Расстриге в приближении, то впал в ересь и в вере пошатнулся, православную веру хулил, постов и христианского обычая не хранил и при царе Василии Ивановиче был за то сослан под начал в Иосифов монастырь; после того, при государе Михаиле Феодоровиче, опять начал приставать к польским и литовским попам и полякам, и в вере с ними соединился, книги и образа их письма у них принимал и держал у себя в чести; эти образа и письмо у тебя вынуты, да и сам ты сказал, что образа римского письма почитал наравне с образами греческого письма; тут тебя, по государской милости, пощадили, наказанья тебе не было никакого, только заказ сделан был тебе крепкий, чтоб ты с еретиками не знался, ереси их не перенимал, латинских образов и книг у себя не держал. Но ты все это забыл, начал жить не по-христиански и впадать в ересь, опять у тебя вынуто много образов латинского письма и много книг латинских, еретических; многие о православной вере и о людях Московского государства непригожие и хульные слова в собственноручных письмах твоих объявились, в жизни твоей многое к христианской вере неисправленье и к измене шаткость также объявились подлинными свидетельствами: ты людям своим не велел ходить в церковь, а которые пойдут, тех бил и мучил, говорил, что молиться не для чего и воскресение мертвых не будет: про христианскую веру и про святых угодников божиих говорил хульные слова; жить начал не по христианским обычаям, беспрестанно пить, в 1622 году всю Страстную неделю пил без просыпу, накануне Светлого воскресенья был пьян и до света за два часа ел мясное кушанье и пил вино прежде Пасхи, к государю на праздник Светлого воскресенья не поехал, к заутрене и к обедне не пошел. Да ты же промышлял, как бы тебе отъехать в Литву, двор свой и вотчины продавал, и говорил, чтоб тебе нарядиться по-гусарски и ехать на съезд с послами; посылал ты памяти к Тимохе Луговскому и Михайле Данилову, чтоб тебя с береговой службы переписали на съезд с литовскими послами. Да ты же говорил в разговорах, будто на Москве (Московии) людей нет, все люд глупый, жить тебе не с кем, чтоб тебя государь отпустил в Рим или в Литву: ясно, что ты замышлял измену и хотел отъехать в Литву, если бы ты в Литву ехать не мыслил, то зачем было тебе двор свой и вотчины продавать и с береговой службы переписываться на литовский съезд? Да у тебя же в книжках твоего сочинения найдены многие укоризны всяким людям Московского государства, будто московский народ кланяется св. иконам по подписи, хотя и не прямой образ: а который образ написан хотя и прямо, а не подписан, тем не кланяются, да будто московские же люди сеют землю рожью, а живут все ложью, приобщенья тебе с ними нет никакого, и иные многие укоризненные слова писаны на виршь (стихами): ясно, что ты такие слова говорил и писал гордостью и безмерством своим, по разуму ты себе в версту никого не поставил, и этим своим бездельным мнением и гордостью всех людей Московского государства и родителей своих обесчестил. Да в твоем же письме написано государево именованье не по достоинству: государь назван деспотом русским, но деспота слывет греческою речью—владыка или владетель, а не царь и самодержец, а ты, князь Иван, не иноземец, московский природный человек, и тебе так про государское именованье писать было непристойно: за это довелось было тебе учинить наказанье великое, потому что поползновение твое в вере не впервые и вины твои сыскивались многие; но по государской милости за то тебе наказанья не учинено никакого, а для исправленья твоего в вере посылан ты был под начал в Кириллов монастырь, в вере истязан и дал обещанье и клятву, что тебе вперед православную веру, в которой родился и вырос, исполнять и держать во всем непоколебимо, латинской и никакой ереси не принимать, образов и книг латинских не держать и в еретические ученья не впадать. И государи, по своему милосердному нраву, милость над тобой показали, из Кириллова монастыря велели взять тебя к Москве и велели тебе видеть свои государские очи и быть в дворянах по-прежнему».
Найдите в тексте этого официального московитского документа слово Русь, Россия, российский или русский.
Еблан собачий, бросаю тебе как собаке статью из вашей любимой подхохляной калопедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Московия читай собака, зрада, да? Свои же хохлы из википедии обоссали тебя и пишут что это пропагандонский польский термин. Обоссан.
Так ты принесёшь хотя бы один серьёзный русскоязычный труд, где бы термин "Московия" и "московиты" использовался на полном серьёзе, а не в переводе западных источников или при анализе западного дискурса о России тех лет?
Крутой чувак. ЧТо то среднее между гирькиным и пригожиным.
Презентовано новое учебное пособие для учащихся начальных классов. Давно пора, надо было делать это ещё лет 20 назад. Но хоть так.
Но беларусы это одураченные русские. Был геноцид русского народа!
>беларусы
Трактора?
>Был геноцид русского народа
Он прямо сейчас идет, посмотри на статистику абортов
Русских нынче каждый день убивают на войне, а у него все аборты виноваты. Ты бы ещё фап-тредам за геноцид русской спермы предъявил.
С 1957г по наши дни абортами были убиты 200 млн человек, согласно официальной статистике. И это мы еще не учитываем, что у этих убитых людей на сегодняшний день были бы уже дети и внуки, то есть это число можно умножать в несколько раз. Миллионов 600 точно убито. Ни одна война не загеноцидила столько населения. То, что сейчас это вообще ерунда по сравнению с этим - всего несколько сотен тысяч суммарно с обеих сторон
Минус 200 миллионов гопников от матерей одиночек. Как что-то плохое
Это редкость что сейчас, что тем более тогда
Конечно, потому что они аборт делают, лол. Думаешь аборт делают семейные пары?
Я про то, что ты одобряешь массовые убийства людей, при условии что они принадлежит к какой-то группе (евреи/гопники, неважно - это геноцид)
>Оплодотворенные яйцеклетки не являются группой людей.
Это твоя личная интерпретация яйцеклеток.
Нет, это правовая интерпретация яйцеклеток. Человек наделен правами и субъектностью с момента своего рождения. Яйцеклетки и эмбрионы ими не наделены, т.к. являются частью репродуктивной системы женщины, их жизнедеятельность неотделима друг от друга.
>Человек наделен правами и субъектностью с момента своего рождения
Из этого не следует, что человек до рождения - не человек.
>Яйцеклетки и эмбрионы ими не наделены
Где именно? Законы - писаная хуйня, социальный конструкт, сегодня одни - завтра другие, в каждой стране разные. Общечеловеческого значения в законах нет. И вот тебе примеры, когда человек официально наделен правами и ДО рождения:
>В Конституции Мадагаскара сказано, что "государство признает и гарантирует всем лицам право на охрану здоровья с момента их зачатия посредством организации бесплатного общественного здравоохранения, безвозмездность которого является результатом национальной солидарности".
>Статья 45 Конституции Эквадора гласит, что "государство признает и гарантирует жизнь, включая уход и защиту с момента зачатия".
>В статье 67 Конституции Гондураса сказано, что "нерожденный ребенок считается рожденным со всеми правами, предоставляемыми в пределах, установленных законом".
>Согласно Конституции Доминиканской Республики, "право на жизнь неприкосновенно с момента зачатия и до смерти".
>Согласно раздела 1 статьи 2 конституции Перу (1993), каждый человек имеет право на жизнь, свою личность, моральную, психическую и физическую целостность, а также свободное развитие и благополучие. Не рожденный ребенок является субъектом, обладающим правами, во всех случаях, которые приносят ему пользу.
Якія ў ХХ стагодзьдзі існавалі варыянты назвы для радзімы беларусаў? Што ведаюць і чаго ня ведаюць беларускія «літвіны»?
https://youtu.be/GZ0sg0RDy-w
> Літвуа - гэта кантактная зона балтаў і славян
>
>Якія ў ХХ стагодзьдзі існавалі варыянты назвы для радзімы беларусаў? Што ведаюць і чаго ня ведаюць беларускія «літвіны»?
Лол, даже автор этого мема понимает, что галичане и украинцы - 2 разных народа.
https://youtu.be/EDMEgc7KHd4
>>914812
Первоисточники почитайте вначале, мамкины историки.
> закон 9 марта 1943 года. В разделе 218 говорится, что "женщина, которая убивает свой плод или допускает такое убийство другим человеком, будет наказана тюремным заключением. Попытка наказуема. Любой другой человек, убивающий плод беременной женщины, будет наказан тюремным заключением. Если виновный такими действиями постоянно подрывает жизнеспособность немецкой нации, назначается смертная казнь. Тот, кто добывает для беременной женщины средства или предметы для умерщвления плода, будет наказан тюремным заключением". Во время Второй мировой войны политика в отношении абортов в нацистской Германии варьировалась в зависимости от группы людей и территории, на которые эта политика была направлена.
> При беременности негерманских женщин разрешение на аборт также зависело от национальности матери, но в первую очередь зависело от того, был ли отец немцем или мать принадлежала к расе, которую можно было "германизировать". Если бы считалось, что ребенок принадлежит к расе, которая может внести вклад в развитие немецкой расы, и отец был немцем, то аборт, или, как описано в нацистских документах, "прерывание беременности", скорее всего, было бы запрещено. Такие решения принимались Главным управлением по вопросам расы и расселения (RuSHA), которое определяло судьбу ребенка.
> Восточная Германия легализовала аборты до 12 недель беременности в 1972 году, в результате единственного единогласного голосования в Народной палате за первые 40 лет ее существования. После того, как Западная Германия последовала этому примеру в 1974 году, ее новый закон был отменен в 1975 году Конституционным судом как несовместимый с гарантиями прав человека, закрепленными в конституции. Суд постановил, что нерожденный ребенок имеет право на жизнь, что аборт является актом убийства и что плод заслуживает правовой защиты на протяжении всего своего развития. Тем не менее, юридическое заключение настойчиво намекал, что увеличение числа ситуаций, в которых аборты могут быть конституционным.
> В 1976 году Западная Германия пересмотрела закон об абортах. Согласно новых изменений статьи 218, наказание за аборты не распространяются на врачей и пациентов, когда несколько условий: заделки должны быть не позднее, чем через двенадцать недель беременности – или должны выполняться по причинам медицинских показаний, сексуальные преступления или серьезного социального и эмоционального дистресса – в случае одобрения от двух врачей, и подлежит консультирования и трехдневный период ожидания.
> в период с 1945 по 1948 год около 2 миллионов женщин делали аборты ежегодно, в основном в советской зоне. Аборт стоил около 1000 марок и проводился без анестезии. Ежегодно в советской зоне от возникших осложнений умирало до 600 немецких женщин
Литвины занимали Маскву - джва гады.
Литвины зашли в Москву в 1812 году при Наполеоне - второй раз
к моему посту это как относится?
Твои посты - это тоже писанная хуйня, еще и лишенная какого-либо авторитета или применения к практике.
10 лет при Адольфе аборты были не уголовно наказуемы.
И только 2 года - наказуемы.
Зато при демократии в ФРГ аборты были уголовно наказуемы 33 года, а при коммунистах в ГДР - 29 лет. Мировая практика
> Гондурас, Экважоп, Перу
Простите, это другое.
Нет, на самом деле. Это калька "евгенистических" законов 3-го рейха. Даже в некоторых штатах США есть уголовное наказание за аборт, но там его можно сделать в другом штате.
>евгенистических" законов 3-го рейха. Даже
какая нахуй калька? Если и там и там запрещены аборты, это не значит что это калька
>язык
Бля, вот реально, почему вы маргинальные долбоебы, пытаетесь выдавать сельские говоры русского языка за отдельный язык? То блять белорусы, то хохлы, то теперь появились шизики которые топят за отдельную кубанскую нацию на стримах у уберпетуха.
Откуда такая шиза у русских постоянно придумывать новые народы?
https://youtu.be/oRTIYWvjpdU
>сельские говоры русского языка
Каковых говоров, распространенных на территории Беларуси и Украины, никогда не было на территории центральной России. Именно так появились белорусские и украинские языки. Как кодификация именно того языка, на котором говорило 90% славянского населения этих стран и который очевидным образом минимум 500 лет уже как отличался от великорусского наречия (ВКЛ не Россия). Беларусский и украинский - это народные языки, в отличие от искусственного русского нахрюка, на каковом литературном нахрюке до 20 века в России говорило 5-10% оторванного от русского народа населения. Барин снова задавил мужика. А по другому в истории России никогда и не было.
Памятник Александру Невскому в Минске
Проиграл с постамента. На четвертую грань не придумали, что лепить?
[Н. И. Костомаров. Севернорусские народоправства во времена удельно-вечевого уклада (1863)]
Толсто. Давно известно, что белорусы самые отатаренные из всех https://ru.wikipedia.org/wiki/Польско-литовские_татары
>белорусы самые отатаренные из всех
>Общая численность — свыше 13 тыс. человек (начало XXI века), из них в Белоруссии — 8,4 тыс.,
>16 тысяч одних Татариновых в России.
>16 тысяч одних Татариновых в России
Во-первых, не в России, а в ВК.
Во-вторых, смотрим пики выше.
Так 13к это тех, кто сохранил татарскую идентичность. Но они настолько с вами поперемешались, добавили своей кровинушки татарской, что вы теперь самые отатаренные
https://youtu.be/watch?v=v6hjlHRVmgw
А, ещё у северных русачков финский субстрат есть.
Тебя лично назначат комдивом, увидев сколько часов ты провел в игрушках фирмы Пидарас.
Культура боевых топоров, балты, пришельцы из Германии, Польши и Украины, литвины, белорусцы, беларусы.
https://youtu.be/OfkafaBlYzI
К вопросу об этническом происхождении русского дворянства.
Татарином тогда называли любого некрещеного, принесшего тзарю присягу на верность. Они не могли владеть православными крепостными, что им еще оставалось, как служить?
А кто такой тзарь Александр в Полоцком походе 1563 года?
> А со царем и великим князем князь Володимер Андреевич, да царь Александр, да царь Семион, да царевич Ибак, да царевич Тахтамыш, царевич Бекбулат, царевич Кайбула, мырзы ногайские Тахтар мурза с товарыщи, черкасские князи Василей с товарыщи.
Царь Александр — Утямыш Гирей, сын ханши Сююмбике. В походе состоял при особе Ивана IV в большом полку.
Царь Семион Касаевич — последний казанский хан Едигер-Мухаммад, переживший осаду Казани в 1552 г. В походе, как опытный командир и царевич, командовал полком правой руки.
А почему хохлы так смачно обосрались с контрнаступом, что даже на западе все ахуевают?
Русей, вообще, было 3 штуки:
- Белая, на территории Новгородской и Псковских Земель
- Черная, на территории Новогрудского и Гродненского княжеств
- Красная, Галицкое княжество (королевство) и Новгород-Северское княжество.
Московия начало называться Русью после захвата Новгорода и Пскова при Ивашке 4-м Терибле. Вероятно, для придания веса царскому титулу.
ВКЛ - после присоединения Черной Руси.
Речь Посполитая - куда и так входила Черная Русь, добавилась Красная Русь.
Как-то так.
Почему Русь состояла из 3-х частей: правили разные ветки одной династии Рюриковичей, действовала единая система правосудия "Русская Правда". Примерно похожая цветовая дифференциация было у скоттов, англов, саксов, ютов. То есть общемировая практика.
>Московия начало называться Русью после захвата Новгорода и Пскова при Ивашке 4-м Терибле
Заче называться, если она всегда была Русью? Была ее частью с той же династией, религией, церковью.
Держите наркомана
термин "всея Руси" унаследован тзарем от Киевского патриархата. На 1351 князь Московский Симеон Гордый в письме Константинопольскому Патриарху писал, что Русские патрирахаты есть во Львове и Новогрудке, с просьбой разрешить такой же в Москве, так как там тоже много русских. То есть в середине 14-века, Русь - это территория, населенная православными
> В политической истории Московской Руси насобиралось видимо-невидимо ничем не подтвержденных „общих мест“, фальшивых знаний и представлений, даже следов прямых фальсификаций, которые издавна вошли в школьные учебники и широко популяризируются в литературе и искусстве [Лурье Я. С. Две истории Руси XV века. Ранние и поздние, независимые и официальные летописи об образовании Московского государства. — СПб., 1994.— С. 8.].
Среди них — миф о так называемом «собирании русских земель». Дескать, Русь рассыпалась и московские князья начали собирать ее снова.
> Но мы уже знаем, что говорить о едином „русском государстве“ в киевскую эпоху можно лишь через явное недоразумение. Выражение „русская земля“ знакомо из летописи и из поэтических произведений того времени: им обозначали киевскую область, поскольку Киеву принадлежала гегемония во всей южной Руси. Из Новгорода или Владимира ездили „в Русь“, однако ни Новгород, ни Владимир Русью не были. Рассыпаться было ничему — итак, нечего было и „собирать“[Покровский М. Н. Русская история с древнейших времен. — М.: Издание Т-ва «Мир».— Т. 1.— С. 208–209.].
>>917049
>>917069
>>917070
Господи упаси. Одно и то же, одно и то же, в каждом ебучем треде, из раза в раз, из раза в раз. Когда это закончится? Все упоминания "Русь", "Русская земля", "русин", "русак" и т.д. давно разобраны и подсчитаны, но у местных память словно бы как у рыбки. Если вам нечего обсуждать, то лучше бы ничего не писали, чем гонять из пустого в порожнее.
Пусть всё беспрерывно возвращается. Это есть высшая степень сближения между будущим и существующим миром, в этом вечном возвращении – высшая точка мышления
Но ведь польский, записанный кирилицей, как раз выглядит как полонизированный русский. Что не так?
Чтобы не задавать невзначай одни и те же вопросы, за которые стыдно, достаточно подумать: очевидно, среди монахов, составлявших ПВЛ в 12в, а, возможно, и еще позже, не было специалистов по племенным бесписьменным языкам, отделенным от них многими сотнями лет и километров. Потому, разумеется, речь может идти лишь о славянском языке исключительно как письменном, задавая тенденцию связывать в триединую конструкцию старославянскую письменность, восточное Христианство и власть государственного центра. Потому это ретроспективный взгляд из настоящего для распознавания народов в прошлом.
>>913176
>Литва началась как племя балтоязычного народа.
С позиции накопленного объема знаний сейчас эта установка воспринимается стереотипной максимально упрощенной до примитивности идиологемы на заказ кабинетными учеными XIXв. Данные археологии, историографии, антропологии, генетики, лингвистики не дают шанса ей на правдоподобность.
Литва наряду с остальными землями, породившими, в том числе ранние государства на территории Республики Беларусь, объединена в одно целое с раннего железного века и прошла один и тот же путь с ними.
> поляки в итоге реально взяли власть и создали реальную страну,
И создали её лишь в день официального выхода Германии из Войны и вывода кайзеровских войск с оккупированной Варшавы, передававшей новой власти все вооружение на границе, а объявили о своей независимость лишь за месяц до этого с момента начала подготовки Германией к сдаче, будучи до этого уже пару лет полностью зависмиой её марионеткой. В то время как независимость БНР была провозглашена за полгода до этого в условиях тяжелейшей опустошительной грабительской оккупации до последнего дня всей Беларуси совсем не как
"тусовочка под патронажем Германии",
и размещенной прифронтовой ударной 10й кайзеровской армии, уничтожавшей любые незаконные вооруженные формирования. Таким образом, красным нужно было дать и БНР срок не менее недели между выводом немецких войск и наступлением РККА, а фактические 3 месяца, которые были у РПII, чтобы не возбуждать в малограмотных слоях интернет-общественности упреки в нежизнеспособности беларуской государственности.
Где то в недрах истории дико хохочят кривичи и тушемлинцы, узнав что они одно целое с литовцами, ятвягами и летто-литовцами.
Совершенно тенденцизозная карта, а в действительности не имеющая никакой основы кроме ложных и предвзятых интерпретаций. Впрочем, даже здесь указано беларускоязычное население у Вильни, появившееся отчего то якобы лишь там.
Польские межвоенные полевые данные никак не подтверждают, как, собственно, и карты Риттиха и Кеппена за 50-100 лет до того.
По видосикам: в Вильне "русский город" занимал центральную и основную часть тогдашней Старой Вильни, от нынешнего пилиса через русу гятве, остальные немецкие и прочие к окраине, все остальное - предместья.
Интересная шиза. А то что современный белорусский и украинский это исскуственный нахрюк на котором говорило 5-10% населения на самом деле 0% ибо их кодифицировали позже но ладно нынешней территории РБ/Укр до 20ого века тебе в голову ещё не пришло? Или в твоей фентези вселенной крестьяне на территории нынешней Могилёвской области и Гродненской говорили на одном языке?
В темных недрах голов полуграмотных разве что, впрочем, ведь такие "смехи" уже не сулят ничего хорошего.
Тушемлинска культура сама по себе балтской атрибутики. Кривичи - поздняя племенная организация в культуре Полоцко-Смоленских Длинных Курганов, близкородственной круранным культурам пограничья и изначальной ятвяжской. "Литовцы" - продукт имперской идеологии, летто-литовцы - вообще лингвистический конструкт 19в до замены его концепцией балтов.
Это лишь догадки, тем более, что говорить о нереконструируемых языках вообще сложно. Кроме того, весь этот регион изначально балстский, заключенный границей расселения беларуского этноса, в том числе виленщина (причем ранее и в большей степени) прошел через значительные препобразования, в том числе очень раннюю славянизацию. По сути "протобеларуский" - и есть эта самая "балстская мова", так как даже "древняя" сеняйью льятувишка калба сейчас - это литературный новояз начала 20 в, как и все остальные.
Стоит, однако, заметить также, что эта дифференциация никогда не была официальной в ВКЛ и не использовалась: "белая" стала идеологической основой экспансии Московского царства, расширив обозначение своих северных территорий на ближайшие правослваные части ВКЛ, остальные - и вовсе появились в научном дискурсе с Запада почти спустя век после исчезновения Речи.
Тут одни уже наигрались в свою фентези-нацию.
Ты того же хочешь?
Ты про ру националистов?
>Или в твоей фентези вселенной крестьяне на территории нынешней Могилёвской области и Гродненской говорили на одном языке?
животное, ты хотя бы рабоыт этнографов почитай о языке в названных тобою губерниях. пидоры ты гнилодырый
> Или в твоей фентези вселенной крестьяне на территории нынешней Могилёвской области и Гродненской говорили на одном языке?
животное ебливое, читвй своими поросячьими глазками
1 пик - гродненская
2 пик гомельская
3 пик минская
сильно ты разницу видишь чушкарь? или по твоему они на разных языках будут говорить?
бля ты внатуре думаешь что твою хуйню кто-то хоть раз открывал смотреть?)))
хуета. даже не стоит ибо по одному названию уже понятно что политизированная. тут вопреки описаюнию будет искажение в другую сторону - блохастую.
>>917258
да мне похуй что ты открывал, я в этом треде не обитаю больше, но когда я тут был я ебал фактами всех блохастых, которые потом убегали отсюда с разъёбанными жопами.
>хуета. даже не стоит ибо по одному названию уже понятно что политизированная. тут вопреки описаюнию будет искажение в другую сторону - блохастую.
Как раз таки не политизированная. Вот "свядомая" история - очевидно политизированная, а несвядомая - значит там нет "свядомости". Короче заказал, раз змагаров так рвет значит там база
хуяза.
но для такой швали как ты это будет истинна в последней инстанции. тем боле ты не знаешь истории этих земель и какие процессы культурные и политические тут протекали и их ответвления.
Знатно у змагара подгорело что он аж два раза перданул. Щас будет ещё доказывать что в Гродно кроме холопов кто то на мове говорил до БССР. Кстати на каком языке фрезковая роспись собора св. Франциска?
Ну и какое отношение имеет письменый западнорусский, к мове на которой в деревнях говорили? Можешь с таким же успехом утверждать что все европейские крестьяне на латыни говорили. Пиздец Журавлизм головного мозга.
Беспристрастно я бы советовал тебе при выборе книг для чтения обращать внимание не на реакции людей, которые вписываются или не вписываются в твой манямир, а по репутации и компетенции авторов, которые их пишут. То, что ты запостил, выглядит как спид-инфо в твердом переплете от ноунейм домохозяйки.
>Ну и какое отношение имеет письменый западнорусский, к мове на которой в деревнях говорили?
бля дебил нахуй, изучи хотя бы работы на эту тему. ебанат. даже этнографы в ри не были такими ебанутыми как современные фашиствующие блохастики типа тебя
>Щас будет ещё доказывать что в Гродно кроме холопов кто то на мове говорил до БССР
додик, что ты с темы на тему прыгаешь как шлюха по хуям? впрочем я тебя и так выебу. может поднимем суебные акты вкл и посмотрим на каком языке они написанны ?
разрывает только жопы залетух которых я ебу своих огромным хуём фактов
>разрывает только жопы залетух которых я ебу своих огромным хуём фактов
Найди на этой карте лучше Швецию. Или Беларусь. Впрочем, на этой карте даже слова "Польша" нет.
Швеции на этой карте может и не быть, так как это карта Польши в представлении каких-то французов или голландцев (отдельный привет Петруччо I). А земли Шведской империи через пролив от острова Готланд внезапно назывались Готланд.
>Швеции на этой карте может и не быть
>карта 1700
>Ливония
Пиздец у тебя дружок знания истории этого региона. Ты там про Шведский Потоп не слышал? А из-за чего в 1700 году началась Северная война не в курсе? Даже у тебя на карте Прибалтика обозначена как шведские владения.
Про Российскую Империю ничего нет
>>917170
Не совсем. Есть устоявшиеся нации (русские, французы, германцы), а есть конструкты Членина, каждый из которых при получении минимальных политических сил - умерщвляется в землю. Посмотри, была такая Украина.
>Почему на карте Норвегии и Дании нет Российской империи
Есть ли в мире более тупое и убогое существо, чем лимитроф?
Лолка, войну начал польский король Август (твой господин, быдло), заманив в Северный союз Саксонию, Данию и Россию и напав на Швецию.
Просто союзники проебались, и Петруша неожиданно для себя остался в одиночестве. Но вытянул катку.
Это в Московии царь - Господин, в Речи Посполитой король был лишь первым среди магнатов.
Если ты не магнат, то тебе любой магнат - пан, быдло. В Восточной Европе не было более забитых людей, чем крестьяне ВКЛ
Эмм. Крестьянами России буквально торговали, как скотиной, даже в газетных объявлениях.
https://youtu.be/qL4LZgHwPbQ
>Крестьянами России
Челядью, а не крестьянами. Точно такая челядь в ВКЛ (так и называлась челядь невольная, это кроме собственно литовских крепостных крестьян - непохожих людей, которые просто не могли уйти от помещика, ей тоже торговали). Это вообще традиция времен Древней Руси, но мы про крестья
Кого выбрать из Левицкого, Думина, Асноревского, Мартиновича и Брянцева?
https://www.youtube.com/live/myJSe6sdtU8
Дреговичи
Друга-виты, дружинники, каста войнов. Виты от герм. відзі - лесные. Лесные дружинники. Извесны в европе как туринги, тервы, в азии - древляне, в скандинавии віцсень. Их поселения начинаются с корня буда- (Будакашалёва, Буда-пэшт). А также с корня вита-, например Витьба, Витебск. Отличились казнями разрыванием между деревьев.
Кривичи
Потомки скифов, которые пришли с великого луга Украины. По-тюркски их стали звать полянами переведя слово луг. Их военная элита, барысы, ушли на север и основали Пруссию и Данию. Религиозная каста осела в Беларуси, верховного жреца звалі Крыві, отсюда кіраваць, кіраўнік.
Родимичи
Каста торговцев-работников. Ведут происхождение от германских готов роўдзі, известных как русь. Промышляли добычей руды и земледелием. Слово радзіма, родина, и город Рудабелка от них же.
Моцныя і слабыя бакі шляхецкага мілітарызму.
https://youtu.be/TXALXwHFIHU
> буда-
не очень убедительно
Будапешт - искусственное название, возникшее после объединения 2-х поселений: Буда и Пешт.
Буда - на западном, выском берегу Дуная. И там действительно стояло здание (будынак), известное с античных времен.
Пешт - на восточном (низком) берегу. Там когда-то стояли печи-домницы (пешт) для выплавки кричного железа и росли густые лиственные леса, которые извели на древесный уголь.
По такому же принципу образовано название Буда-Кошелева
https://youtu.be/M7Dk1w4_c5U
Почему Беларусь не делится на схидняков и западенцев? Там же тоже западная часть была полонизирована. Почему Гродно не стал оплотом змагар по аналогии с Львовом оплотом свидомых?
>як кошмарить маскавию;)))))))) ржу)))) кек)))))
>ЗА ЩОООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111
Львов (и вообще Западная Украина как таковые) стали оплотом свидомизма, потому что не входили в русскоязычное пространство вплоть до 1945 года и там эта самая свидомость не просто сохранилась, но и с определённого момента даже культивировалась австрийской монархией. А Белоруссия после разделов Польши целиком оказалась в составе Российской Империи и была довольно успешно русифицирована.
Ф
>западная часц была паланызырована
20 гадоў за 1000 гадоў гісторыі недастаткова для паланізацыі. А вось 200 гадоў расейскай акупацыі сапраўды блага паўплывалі і русіфікавалі.
Похоже ты Скабееву пересмотрел, иначе эту глупость ни чем не обьяснить
>недастаткова для паланізацыі
Не дали поработать на барина(((((
эх так бы им тут уже як в польше жили...
Франциск Скорина тоже был православным.
Алсо. вся эта хуйня с протестантизмом началась когда в Европу понаехали греки, это была месть за уничтожение их страны и религии.
Жак Кальвин называл себя ортодоксом, тогда папы даже православных иерархов собрали: "это вы его научили?" ответ был: "нееее".
В англосаксонской Британии до нормандского нашествия праздновали Пасху по греческому календарю, когда Гийом решил на них идти со всей Францией, он попросил у Папы разрешения на Крестовый поход, типа они еретики. Потом моравские братья, будущие поволжские немцы, переезжали сюда, потому что хотели жить с братьями по вере. И до сих пор в США многие протестанты говорят что у нас много общего - Папу мы презираем, автокефалия, на его законы срем, уважаем Отцов Церкви. Ну это кроме всяких одержимых, хотя те же негры переходили в Православие, но многие ударились в царебожие - веру в Джа (термин из Библия короля Джеймса-Якова для слова ЯХВЕ), и и считали мессией эфиопского царя Хайле Селасие, потомка Соломона и Савской), тот же Маркус Гарви с Ямайки и теория негритюда развилась из этого, это концепция правосланого негритянского народа, который как и евреи, должен выйти из рабства.
>>911166
Почему в слове Беларусь есть слово Русь?
Кстати, тест на беларуса - назовите самого великого белорусского и русского писателя, известного во всем мире?
Изнасилованная шляхтой и ее бреднями не сможет это сделать.
Это не аутентичная скульптура.
Тогда даже в Западной Европе носили носили бороды, потому что если нет бороды - педераст, попадаешь в ад. Борода, кстати, должна быть двубортной.
Ай-яй-яй! Што ж яны твораць?! Назвали ВКЛ "западнорусскими землями", а Полоцк - "западнорусским городом"! И откуда они взяли такое определение?!
Хм. Может, у Митрофана Довнара-Запольского, "дзеяча БНР" и одного из основателей Инбелкульта? Ну, или у основоположника белорусоведения академика Евфимия Карского, почётного председателя Всебелорусского съезда 1917 года.
>Западнорусизм — историко-идеологическое направление научной, общественно-политической, этноконфессиональной и культурной жизни, возникшее в Северо-Западном крае Российской империи, основывающееся на постулате, что белорусы являются этнографической группой общерусского народа[1]. Аналог концепции малороссийской идентичности[2].
https://youtu.be/KwbXS_XOx1k
https://youtu.be/S4Sn2AcvnWM
Ну какая мова есть такая и есть, жри че дают, или размовляй на маскоускай!
https://youtu.be/41dobP3e25E
Мерапрыемства прымеркавалі да 160-х угодкаў яго пакарання смерцю расійскімі акупантамі. Скульптурная кампазіцыя з'явілася ў гістарычным цэнтры Вільні на тэрыторыі францішканскага кляштара перад касцёлам Унебаўзяцця Найсвяцейшай Дзевы Марыі.
На шырокім круглым подыуме расстаўленыя бронзавыя постаці чатырох мужчын: манах-францішканец, бласлаўляючы з крыжам справу паўстання, і самі паўстанцы — Кастусь Каліноўскі, Зыгмунт Серакоўскі і Цітус Далеўскі (на пярэднім пляне ўкленчаны Каліноўскі, а за яго спінай — Серакоўскі, яны прысягаюць у вернасці Богу і Радзіме).
Отец беларуской независимости Зенон Пазняк поздравляет с праздником и даёт исторический экскурс https://youtu.be/7nHzJiVtDiQ
Тест насколько вы знаете историю Беларуской Народной Республики https://www.svaboda.org/a/32871851.html
>25 марта 1918 было создано первое беларуское национальное государство - БНР
Ага, прямо в оккупированном Германией Минске. И продержалось оно ровно до бегства немцев. Независимое государство, я ебу. Неудивительно, что в современной Беларуси решили не пользоваться флагом-прокладкой
А как вообще проходила немецкая оккупация в ПМВ? Читал, что не сильно отличалась от немецкой оккупации во второй мировой, это правда?
1. Не было аніякай акупацыі падчас абвяшчэння стварэння БНР.
2. ССРБ стварылі ў Смаленску, акупаваным Расеяй. Начале паставілі армяніна Мяснікяна. Потым перайменавалі яе ў БССР. Калі для цябе дзяржава створаная расейцамі бліжэй за дзяржаву створаную беларусамі - ты здраднік.
Што? Паглядзі дакумант з допісу >>930317
Гэта Першая ўстаўная грамата БНР за 21 лютага 1918. Яна кажа "край наш можа быць заняты нямецкімі вайскамі". То бок, край не заняты.
Ты показваеш пазьнейшую мапу Берасцейскага міру за 3 сакавіка 1918. Вось паслья гэтага немцы скасавалі ўладу БНР і пачалі ствараць сваю акупацыйную ўладу.
Гэта менавіта тое, што напісана - Вайсковая рада.
Згуртаванне беларускіх вайскоўцаў што служылі у імпэрскім войску. Спачатку яны сябравалі з расейскімі рэвалюцыяннерамі, але потым мацкалі пабачылі, што беларусы ствараюць свае войска і йдуць да незалежнасці, таму пачалі рэпрэсіі. Арыштавалі чальцоў Вайсковай рады, але самі раптам збеглі ад нямецкага наступу. Беларусы вызвалілі іх і тыя дадучыліся да Рады БНР.
Мне влом переводить твою мову.
Просто скажу, что 25 марта 1918 года в день официального создания БНР Минск был под контролем войск Германской империи.
На фото Минск, 1918
Написано же - комитет центральной войсковой рады. Короче говоря, солдатский совет, которые с 1917 года были по всей Русской армии.
Хопіць хлусіць. Гэта пачалося пад расейскай акупацыяй:
>Съезд проходил в Минске в декабре 1917 года и собрал 1872 делегата со всех регионов.
И что? Речь же про 25 марта и БНР, провозглашенная на немецких штыках. А в 1917 году там было следующее:
>закрепляя свое право на самоопределение, провозглашённое российской революцией, и утверждая республиканский демократический строй в пределах Белорусской земли, для спасения родного края и ограждения его от раздела и отторжения от Российской Демократической Федеративной Республики, 1-й Всебелорусский Съезд постановляет: немедленно образовать из своего состава орган краевой власти в лице всебелорусского совета крестьянских, солдатских и рабочих депутатов, который временно становится во главе управления краем, вступая в деловые отношения с центральной властью, ответственной перед советом рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
Что-то не пахнет провозглашением независимой Беларусии, максимум автономия.
Впрочем тут на огонек зашел комиссар СНК Людвиг Резавский (тоже мне, нашел расейского оккупанта) и всех депутатов разогнал.
Правда ли что совки переписали Вильнюс к Литве?
Нахуя?
>Калі для цябе дзяржава створаная расейцамі бліжэй за дзяржаву створаную беларусамі - ты здраднік.
Так белорусы это русские
мимо малоросс
Так. Сталін далучыў да іх Вільню ў 1940 годзе. Мэты:
- залагодзіць летувісаў пасля акупацыі "нам вільню, а нас рускім"
- закласці патэнцыял для канфлікту
Калі ў 1991 Летува абвесціла незалежнасць, СССР сказаў Вільню павярнуць Беларусі. Беларускі камуністычны парлямент падтрымаў патрабаванне, але яго не падтрымала нацыяналістычная апазіцыя, бо прадбачыла вайну. І сапраўды, такія войны за кавалачак далучанай замлі потым пачаліся ў Азэрбаджане, Малдове, Грузіі.
неблагі артыкул https://www.lrt.lt/ru/novosti/17/1100291/tainy-istorii-vil-niusa-stolitsa-litvy-kak-razmennaia-moneta-imperii
>18 сентября 1939 г. в процессе нападения нацистского Третьего Рейха и СССР на Польшу в город вошли войска Красной армии. Вильнюсский район вместе с центром административно включили в состав Белорусской советской социалистической республики, чтобы через три недели отдать его Литве.
так себе аргументация
солдатские советы были по фронтам, армиям и т.д.
Где в то время был Белорусский фронт или Белорусская Армия
а почему 25 марта 1918 года - день создания БНР, если уставная грамота была написана раньше?
я просто хочу разобраться
Спачаку прадстаўнікі 1800 чалавек збіраліся ў Менску ў снежні 1917 і дамаўляліся пра стварэнне Рады.
Потым абраная імі Рада выдала 3 граматы:
1-ая грамата - Вызначэнне парадку ўзаемадзеяння.
Улада належыць людзям, яны маюць абіраць прадстаўнікоў на дэмакратычных выбарах.
2-ая грамата - Дэклярацыя суверынітэту.
Зямля і рэсурсы належыць Беларусі. Рада распараджаецца імі і ажыццяўляе ўладу на дадзенай зямлі.
3-ая грамата - Дэклярацыя незалежнасці.
Беларусь не падпарадкоўваецца нікому і будзе самастойна стасавацца з замежнымі краінамі.
https://be-tarask.wikipedia.org/wiki/Устаўныя_граматы_БНР
>>930420
Трэцяя грамата абвяшчала незалежэнасць, такім чынам утваралася новая самастойная дзяржава ў свеце, таму гэту гэту дату азначаем сёння.
Какой же Лукашенко уебок, что зафорсил этот уродливый нахрюк, в 1918 году в Беларуси язык был куда понятней.
Итак, первый устав корпорации принят Исполнительным комитетом Совета Всебелорусского съезда 21 февраля 1918 года в Минске.
А еще в этот день:
21 февраля 1918 года власть в Белоруссии оказалась в руках армейского командования Германской империи. 22 февраля она приказала польским частям покинуть Минск, а белорусским частям сложить оружие. Чтобы не осложнять отношения с Россией, власти Германии не признали белорусское правительство, заняли здание Народного секретариата , реквизировали его имущество, сняли со зданий белорусские национальные флаги и запретили государственным чиновникам покидать Минск. Однако в конце февраля прошли переговоры между Секретариатом и немецкой военной администрацией, в результате которых оккупанты признали правительство Иосифа Воронки представителем белорусского населения. Власти Германской империи разрешили Секретариату осуществлять легальную деятельность на территории меньшинства, основные распоряжения в области создания местной администрации, школьного образования и издательского дела
>в 1918 году в Беларуси
"Беларуси" не было до 1990-х годов. Искусственное политическое название, смотрите Микитку сына Алексеева
Лол, как в анекдоте, "я знал, что за одно евро ты вспомнишь русский язык".
Это мовная хуйня создано лично Лукашенко, который испугался, что Россия щас приберет его личную республику и начал качать национальный фактор. До него вся Белоруссия спокойно говорила по-русски, как на родном
>>930476
Вот по поводу Белоруссия или Беларусь мне спорить с шизиками не хочется, но историческое название у территории таки было
биоскот, я твоего микиту в рот ебал.
каким образом тебя разъебать?
скотина ебанутая, статьи егорки погрома откопал для чсебя за 2015 год ил что? ничего он не форсил никогда. хуля ты из себя строишь спеца в том чего не понимаешь?
> До него вся Белоруссия спокойно говорила по-русски, как на родном
до кого до него, дебил? тебя, пидорка, выебать статистиками и фактами?
снова я ворвался в тред и разогнал всех блядей фактами и пруфами как дихлофос тараканов.
>>930484
>>930489
И как газетные заголовки относятся к существованию определенных стран и к их названиям?
ты пиздишь, что "беларусь" придумали в девяностых и ссылаешь на микитку хуесосика. а же тебе бля привожу факты что "беларусь" уже существовала и употреблялось. даже если брать в учёт только бсср.
Лекцыя Зянона Пазняка
https://youtu.be/BIygvDKLxmI
Ответье на несколько вопросов
https://take.quiz-maker.com/QP49NWEWW
У белорусов все какое–то неинтересное. Даже гимн просто менее прикольная версия украинского. Такое чувство что это какой–то брат омежка хохла который у него всегда под боком ходит, а иногда тусует под боком двоюродного кацапа. Мде...
https://youtu.be/A3kmKJ61osE?si=PG99Xj3Ou1qV_dGk
>>930388
Нелепый довод. И независимость Польши, Прибалтийских государств, к легитимности которой, видимо, претензий нет, случилась также под оккупацией. Можно было бы проявить толику сообразительности, чтобы заметить, что вообще само по себе провозглашение независимости в принципе уже предполагает некоторую неприемлемую зависимость на момент провозглашения, даже день независимости России - это выход РСФСР из-под юрисдикции СССР.
Причем верно было уже замечено, что провозглашение БНР - завершение процесса, начавшегося еще до германской оккупации, на этот процесс не влияющей, потому заявлять, будто это было инспирировано казеровской администрацией, что БНР было немецким проектом - очевидный абсурд, польская коллаборационистская администрация была именно марионеточной, однако "максимум автономией" она не названа.
> И продержалось оно ровно до бегства немцев.
Это вновь ахинея, противоречащая прежним доводам.
У БНР после вывода войск была неделя на организацию обороны в условиях тотальной прифронтовой разрухи разграбленной страны и острой нехватке вооружения и даже некоторого противодействия Польши, что тоже делает завяления о поддержке немцев бессмысленными. И даже в этих условиях при бессистемной добровольной мобилизации, оказавшейся куда более массовой, чем набор в вооруженые силы Льятувы, за которую во время прибалтийского похода РККА воевали немцы, и возвращении беларуских соединений бывшей имперской армии оказывалось сопротивление.
>>930320
Это так, кайзеровская оккупация была чудовищной, территорию грабили и эксплуатировали нещадно и организованно, фактически терроризируя население. Тем не менее, в подобных условиях планомерно реализовывались шаги к самоопределению, независимости и восстановлению государственности беларуского народа.
>И независимость Польши, Прибалтийских государств, к легитимности которой, видимо, претензий нет
Польша продолжила существовать ПОСЛЕ окончания немецкой оккупации, более того, поляки боролись с немецкими оккупантами за свою независимость. Они уничтожили марионеточное Королевство Польское, создали Польскую республику, разоружили немецкий гарнизон в Варшаве, а потом выгнали немцев.
БНР существовала только ВО ВРЕМЯ немецкой оккупации. То есть это были обычные коллаборационисты, вроде Королевства Польского или Локотской республики нечего примазываться к настоящим независимым странам.
Ето ложь и фантазии. "Борьба" поляков ограничилась заявлением о создании государства в за день до начала заранее известного вывода немецких войск и соглашением о передаче немецкими войсками всего вооружения на границе, фактически вооружением нового правительства.
БНР существовала только ВО ВРЕМЯ немецкой оккупации.
У Польши было немецкое вооружение, положение тыла, относительно сохранившего инфраструктуру и народное хояйство, а так же несколо месяцев для подготовки к стокновению с РККА, а фактически больше до начала крупных сражений, которая в это время вязла в войне в Беларуси. Это и есть причина её существования ПОСЛЕ оккупации.
Великопольское восстание в Позене тоже ложь? Там натурально с немцами воевали, а не просто гарнизоны разоружали.
А еще до этого была движуха в распадающейся в Австро-Венгрии
Битва за Львов 1918 года между поляками и западными украинцами?
А потом еще заруба с чехословаками за Тешин
Ах да, поляки же еще захватили Вильно в начале 1919 года, чем приблизили столкновение с Советской Россией, потом был и Минск, и Бобруйск, и проеб на украинском фронте до самой Варшавы, и чудо на Висле.
Чувак, смирись, польская независимость рождалась как должно - в борьбе и крови, а не "ой, немцы ушли, мы не можем сопротивляться, пусть русские и поляки между собой теперь разбираются, кто будет нами володеть"
>вязла в войне в Беларуси
Какая война в Беларуси, это поляки пошли в наступление на восток в конце декабря 1918 года. А тем временем РККА заняла почти всю Беларусь за декабрь 1918, несмотря на то, что еще и воевала в Прибалтике, и на фронтах Гражданской войны.
Давай скажем прямо, БНР просто не оказала заметного сопротивления, большевики даже не заметили, что с кем-то там воюют, вот Эстония, Латвия, Литва, Польша, УНР, да, а никакой БНР красноармейцы не видали
События в Познани, это уже даже территория в границах Пруссии, вообще не имеют отношения к провозглашению независимости, следствие и причина перепутаны или вообще не осознаны, как и все остальное перечисленное. А "освобождение от оккупации" произошло в уже указанных обстоятельствах.
>>930738
РККА начало поход в ноябре 1918. На территорию Беларуси польские войска зашли в феврале 1919. Очевидно, с твоих слов, малограмотные и недоразвитые красноармейцы без карт шли 3 месяца, не видав никакого сопротивления.
За Летуву против РККА воевали немцы, за остальную Прибалтику Антанта.
>>930739
>Коммунистическая партия Западной Белоруссии
>Przez 50 lat nie będzie żadnego białorusina
Сказаў польскі міністар дзесці ў 1920ыя
А беларусы самі былі радыя інтэгравацца. Так беларусы віленшчыны пачалі звацца палякамі ў міжваенны час, спадзяючыся што край пакінуць Польшы, бо СССР і Жамойцкая Летува выглядалі горшымі опцыямі.
Лол, какая игра словами:
>РККА начало поход в ноябре 1918.
21 ноября 1918 г. частями Псковской дивизии был занят Полоцк, 22 — Дрисса. 22 части 17-й дивизии заняли Рогачёв, 24 — Жлобин, 28 — Бобруйск.
3 декабря части Западной дивизии заняли Борисов, 8 — Слуцк, 9 — Игумен. Рада БНР не создала отрядов для защиты Минска, а поляки, несмотря на создание Самообороны Минской земли, также не имели сил для его обороны. Поэтому части Красной армии (Западной дивизии Западной армии) вступили 10 декабря в Минск.
К 10 декабря 1918 г. советские войска вышли на линию Двинск — Минск — Слуцк — Шацылка — Руденец, заняв почти половину территории Белоруссии, а именно : Псковская дивизия достигла района Екабметс-Двинск, 17 дивизия — район Вилейки и Минска. 14 декабря части Западной дивизии заняли Вилейку, 18 — Молодечно, 27 — Новогрудок
Кто тут увяз, РККА двигалась по Беларуси со скоростью организации гарнизонов на местах.
>На территорию Беларуси польские войска зашли в феврале 1919
22 декабря 1918 г. последовала нота польского правительства, в которой выражался протест против продвижения Красной армии к польской границе. В ответной ноте СНК заявил, что Польшу и Советскую Россию отделяют территории Литвы и части Украины, поэтому никакой угрозы не существует, но Варшава рассматривала и Украину, и Литву и Белоруссию потенциально своей территорией. На территории Белоруссии и Литвы первые столкновения между РККА и польскими военными отрядами произошли уже в конце 1918 г.
В частности Вильно, в который поляки зашли 1 января - это тоже БНР
> беларусы самі былі радыя інтэгравацца
Я знал, что замгар - это просто быдло, которое глубоко засунуло язык в дупу пану поляку
Более месяца продвижения по "ничейной земле" без сопротивления чтобы занять 2/3 территории, но так и не подойти к Гродно, куда отступили вооруженные силы БНР? Ежденевный отдых после 5 км марш-бросков, чтобы отдать инициативу противнику? Хорошие фантазии. И то при том, что им противостояли хатоично организованные фактически безоружные отряды, а противостояние имело также и гражданский характер, когда часть населния записывалось в РККА.
>Попытка в начале февраля взять Ковно и Гродно не удалась[1]. В Гродно к тому времени находился 1 Белорусский пехотный полк, подчинённый Раде БНР
Встретили того, кого "не существовало". Какая неожиданность на пустых ничейных землях.
>В частности Вильно, в который поляки зашли 1 января - это тоже БНР
Об обстоятельствах формирования БНР уже сказано и можно представить её потенциал на тот момент.
Однако есть нюанс - на той территории действовали будущие белорусско-литовские дивизии, что как бы объясняет куда девался этот потенциал в том числе.
https://youtu.be/XjCIY_7CHk4
>>930739
сын ебаной шмары хуй сосать будешь? были как партизаны действовавшие от лица рады бнр, так и партизаны действующие от лица кпзб
https://youtu.be/RARmZm5BH3Q
Кітабы - творы беларускіх татар ліпка, у тым ліку гістарычныя летапісы. Як мусульмане, яны пісалі арабіцай. Але, як беларусы, размаўлялі і пісалі па-беларуску. Галосныя гукі перадавалі дадатковымі кропкамі і рысамі.
Калі маскоўскія акупанты знічшалі ўсе беларускія кнігі, кітабы не кранулі, бо нічога не зразумелі. Такім чынам татары-ліпкі дапамаглі беларусам захаваць гісторыю.
Канвэртар ў беларускую арабіцу https://arabica.space
нахуй этот псевдофлаг татарвы пріклеівать? нігде не указывается что у ніх был такой флаг
https://youtu.be/Pm2JucZRT0A
Вот правильные
ВКЛ это многонационалочка предшевственница совка и рф же. Потомки евреев литваков и полонизированной оторванной от родного этноса шляхты собственно совдепию и создали.
Совок и РФ - наследники ВКЛ.
Великая ирония в том что именно совок и РФ культурные наследники ВКЛ, культурное пространство которых создали на крови и насилии выходцы из привелигированных социальных слоев ВКЛ.
А беларусы потомки людей третьего сорта.
Ну кстати +- так, точнее там охуенный симбиоз получился. Ну так хули, Русь то одна была, просто одни в незалежность вкачали типа московитов, другие попку полякам подставили, но по сути один народ.
https://youtu.be/FixckIH2R7U
Основным аргументом жамойтов служат имена великих князей Литвы, которые при небольшом изменении напоминают бессмысленные сочетания жамойтских слов. Например, Vitovt - Vitautasas "Вит-автосос" - Витя угадайте чем занимался. Так они утверждают будто Литва была их государством. Я покажу несостоятельность жамойтской версии, потому что есть лучшие трактовки имен. В первую очередь германская, ведь русы оттуда.
OLGERD
Жамойтская версия: Algirdas, где Al каждый gird - новость, сплетня. Типа, Каждоновостный или Каждосплетнеческий.
Германская версия: Olgerd, Heilgard, где Olg - святой, славный. Gerd - защитник. Славный защитник.
VITAVT
Жамойтская версия: Vitautas, где viti-преследовать, tauta - народ. Типа, преследователь народа.
Германская версия: Widald, где widus - лес по-готски, ald - повелитель. Лесной повелитель. Звуки в имени отличаются, однако, такой же переход D->T произошел в лесной река Витьбе. Для нас характерен переход звуков L->Ŭ и L->V. Поэтому западное имя Widald могло у готов перейти в Vitaŭt.
LITVA
Жамойтская версия: Lietuva "льетува" от lieti - лить. Что-то лилось в этом царстве, то ли дождь то нассали.
Беларуская версия: Litva от лют - дикий хищник или волк, ва - суффикс множественности. Лютва - племя Волков, лютичи. Действительно, в ранней Литве замечен тотем волка. Впрочем, местность могли назвать Лютвой из-за обилия лютых зверей - русскоязычным понятно словочетание?
Жамойтская версея: не существует. Рожден будто в Жамойтии, поэтому я им помогу. Trysnaktis, где Trys - три, naktis - ночь. Трёхночный. Надеюсь, речь о зачатии, а не родах.
Латинская версея: tres - три, natal - рождение. Третий рожденный по счёту. Каждая баба рожала 10-15 детей, поэтому им давали имена по номеру: Первак, Вторак, Третяк, Поздняк (поздний климаксный ребёнок).
Жамойтская версея: Radvila, где rado - найденгный, vilko - волчий. Получается волчий найдёныш. Жамойтский Маугли?
Германская версия:
1. Rodiwil - где hrotha(hrōþa) - слава, wil - воля. Славный и волевой. Настоящий рус.
2. Rothwell, где roth - чистый, well - родник. Чистый родник, имя по месту рождения.
род Пoлемона (герб Калюмна):
Основатель рода Пoлемон родился около 900 г.
Второе колено: Борк, Кунос (он же Куно - основатель Каунаса), Спера.
Третье колено: Гимбут, Кернус.
Четвертое колено: Живинбунд, Монтвил.
Пятое колено: Неман, Викинт, Ердивил.
Шестое колено: Мингайло.
Седьмое колено: Скирмунт, Гинвил.
Восьмое колено: Любарт, Тройнат, Писимонт, Борис.
Девятое колено: Альгимунт, Стег, Рингольд, Рогволод.
Десятое колено: Довспрунг, Ердивил, Миндовг, Глеб.
Одиннадцатое колено: Тройнята, Довмонт (Арвид), Товтивил, Войшелк, Руклис (Рукля), Реплис (Репля).
Двенадцатое колено: Иван, Константин.
род Довспрунга (герб Гипоцентавр):
Основатель рода Довспрунг род. около 900 г.
Второе колено: Живибунд I.
Третье колено: Живибунд II.
Четвертое колено: Куковойт.
Пятое колено: Свалгат, Утен.
Шестое колено: Свинторг.
Седьмое колено: Гермунд, Траб, Гилигин, Довмонт (Тимофей).
Восьмое колено: Ромунд.
Девятое колено: Наримунд, Тройден, Хольша, Довмонт, Гедрус.
Десятое колено: Пелас, Лиздейко, Римунд, Гинвил.
Одинадцатое колено: Войшел (Вершило), Бинойн, Бубейт, Хурда.
Двенадцатое колено: Сырпуций, Довмон, Ямонт.
Тринадцатое колено: Гжегож Остык, Дорги, Войтк, Петраш, Гогул-Юргис.
Четырнадцатое колено: Радзивил, Станко Щесный, Нивер, Токар, Рак, Бартоломей, Адам, Николай, Мартин.
Пятнадцатое колено: Пицек, Ивашко, Нарбут, Матеуш, Кристоф, Габриель.
Скорей всего, имена произошли от яцвяжско-прусских диалектов. С литовским они не всегда совпадают. Например, -гайло как только не переводят с литовского: gailis – жалость, gailas - сильный, gelis – счастье. Тогда, как на прусскомм
gaila - белый (на литовском baltas - белый). Возможно употребление как славный, то есть соответсвует русскому -слав.
бут – быть
кари – войско, война
гин – друг, дружественный
еи – идущий, подвижный
я – воистину
вуд – средний
минт – бороться
довг - много
нор - желание, воля
кейс - мудрый
тут - сквозь, полностью
геда - позор
алг – награда, вознаграждение
гирд – слух, молва
ви - вождь
Гедемин - борящийся с позором
Миндовг - много бороться, забияка
Ягайло - истинно белый, блондин
Кейстут - полностью мудрый
Альгерд (Алггирд) - награжденный молвой, благая весть
Витовт (Витут) - полностью вождь
Радивил – найденыш
А теперь внимание, на прусском:
liut – лев
lub - брак, свадьба
У короля Ягайла умерла третья жена, не дав потомства; и увидел он у князя Семена двух его красивых племянниц, старшую из них звали Василиса по прозванию Белуха, а другую – София. И просил Ягайло Витовта, говоря ему так: «Было у меня уже три жены, две польки, а третья немка, а потомства они не оставили. А теперь прошу тебя, высватай мне в жены у князя Семена младшую племянницу Софию, она из рода русского и может быть бог даст мне потомство». И когда начал князь Витовт говорить о том князю Семену, князь Семен сказал так: «Государь, великий князь Витовт. Король Ягайло брат твой – коронованный и великий государь и не могло бы быть лучше моей племяннице, как за его милость выйти замуж, однако же не годится мне позорить старшую сестру ее, выдавать младшую раньше старшей, и поэтому пускай бы его милость взял старшую». И когда князь великий Витовт сообщил это королю Ягайло, тот сказал: «Сам знаю, что старшая красивее, но у нее усики, а это означает, что она девка крепкая, а я человек старый и не смею на нее покуситься». После этого князь великий Витовт, размыслив с князем Семеном, позвали к себе своего племянника князя Ивана Владимировича Бельского, и посватали за него старшую сестру Василису Белуху, а Софию обручили с королем Ягайлом. А были те племянницы князя Семена дочери князя Андрея Ольгимонтовича Гольшанского. И затем король Ягайло прислал из Польши знаменитых панов, которые, забрав княжну Софию, отвезли к нему в Краков; он же устроил знаменитую свадьбу, взял ее в жены и короновал ее, и имел от нее двоих сыновей, Владислава, который позже был королем венгерским и польским, и второго, Казимира, который потом был королем польским и великим князем литовским
во время венчания королю Ягайло было от 60 до 70 лет (год рождения не установлен), Софье – 17 лет.
Ну, Ласкова же никто не читал, ёпта, поэтому и существуют в дихотомии балто-славянства. Литва была финно-угорским племенем, достаточно явственно эту концепцию Иван Ласков обосновал в "Пяти племенах", гуглим, не стесняемся.
А с течением времени, она, конечно, славянизировалась. Вопрос околиц Литвы летописной остаётся открытым, тут ничего сказать не могу какая Вильня была изначально - крывицкой или балтской, но распространение балтов вплоть до Москвы включительно как-бы намекают.
>Литва была финно-угорским племенем, достаточно явственно эту концепцию Иван Ласков обосновал в "Пяти племенах",
Чем он это обосновал? Онамастикой? Сравнительным языкознанием?
Когда он это писал не было гаплогрупп.
Сейчас гаплофюреры пишут, что литвины только на 14% являются финно-уграми. Впрочем, венгры (угры) - на 8%. Хотя мова у них - угорского происхождения. Объясняется это тем, что правящая верхушка в Венгрии была финно-угорского происхождения и сохранила корни своего языка. Литвины не сохранили, как и кельты - ирландцы, уэльсцы, шотланцы.
Кстати, известный языковый анекдот
Венгерский учебник истории, 8 класс.
Шутка про коллективизацию в русском переводе:
— Дядя Пишта, свиней в колхоз отдашь?
- Ну.
- А лошадь отдашь?
- Ну.
- А корову?
- Ну уж нет!
- Это почему же?
- Корова-то у меня есть.
Последнюю фраза на венгерском,
– Mert az van
на русский точно нельзя перевести, но на белорусский переводится:
-Бо ё!
https://youtu.be/Cn2fLiOv_IY
https://youtu.be/8rvNUtHPOXE
Понимая что территориальный спор за незаконно отданный Вильнюс Литве коммунистами, приведет к кровопролитной войне, они решили признать вильнюс за литвой
Чисто респект и уважение, п0ц0ны
Понимая что территориальный спор за незаконно отданный Вильнюс Литве коммунистами, приведет к кровопролитной войне, они решили признать вильнюс за литвой
Чисто респект и уважение, п0ц0ны
Нападение на литовский таможенный пункт вблизи деревни Мядининкай (лит. Medininkų žudynės) на границе с Белорусской ССР произошло 31 июля 1991 года, в период распада СССР. В результате нападения семь человек были убиты, один — тяжело ранен.
Чё это означает? Типа в русском нельзя сказать "ибо есть"?
Нападаў на той "мытны пункт" было шмат. Людзі тысячу гадоў хадзілі гэтай дарогай. Раптам там паўсталі нейкія людзі і пачалі перашкаджаць гандлю. Іх успрымалі як бандытаўна дарозе. Людзі драліся з імі, прывязвалі да слупоў, але ніколі не забівалі.
Верагодна, што іх забойства была КДБшнай правакацыяй Масквы, каб распаліць варожасць паміж народамі. Тым часам яны распальвалі канфлікты ў Карабасе, Прыднестроўі, Абхазіі, каб даць повад паставіць расейскія войскі "міратворцаў".
>31 июля 1991 года, в период распада СССР, группа бойцов Рижского и Вильнюсского ОМОНа напала на таможенный пост Мядининкай.
Бачыце, Беларускі бок не браў удзелу.
ПЕРАКАТ
ПЕРАКАТ
>>933220 (OP)
>>933220 (OP)
>>933220 (OP)