Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/1003577.html
Оно же: >>1003577 (OP)
https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю
Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w
Наконец-то нормальное обьяснение. Спасибо, анон.
Расскажи о своей практике немного, если не секрет. На чем достигаешь дхъяну? Анапансати? Метта?
Как давно практикуешь и какие у тебя сессии?
>Или психические расстройства с деперсонализацией >например шизофрения
Деперсонализация это не просвеиление, это именно патологическая потеря контроля над умом и телом, там нет ясности мышления. В общем это несравнимые вещи. Это противоположная крайность , антипросветление.
По поводу шизофрении - это супер мешающий фактор, шизофрения это неконтролируемые разрастания ума, которые успокоить можно только медикаментозно. Ни о каких медитациях не может идти и речи, шизофренику в разы сложнее добиться покоя ума, нежели обычному мимокроку с улицы никогда не занимавшемуся ничем
Пишет, что вылечиться от шизофрении невозможно. То есть, это очень длинная ремиссия. Так?
>- Это не соответствует действительности.
>успокоить
То что они успокаиваются со временем сами, до следующего приступа, означает что спосособа их успокоить немедикаментозно - нет. Только ждать пока само пройдет. О чем я и написал.
То есть никакие медитации невозможны для шизофреников. Я не знаю как в ремиссии, но подозреваю, что все равно фон и общее возбуждение ума никуда не девается. Это какой-то системный сбой на уровне самого мозга. То что она "проходит" со временем - это её внешние проявления проходят, ум же успокоить в разы тяжелее чем диванному мамкиному буддисту никогда не медитировавшему.
П.С загуглил - шизофрения не излечивается на сегодняшний день. Купируются симпотмы и возможна социализация, это и называется "положительный прогноз" 60%, о котором ты говоришь. Увы.
Это формальная сторона вопроса. А сама болезнь-то может уйти навсегда и не возвращаться без фармподдержки?
Симптомы конечно. Не было бы их не было бы болезни.
То не я. То другая моя личность ой анон.
Я лично против шизофреников ничего не имею, болезнь как и любая другая, человек в ней не виноват. Я отношусь с пониманием к твоим фантазиям о просветлении и дхъянах.
>Медитация = Раздумья
Буддийская медитация не является "раздумьями" в противовес христианской meditatio. Ты ошибся тредом и учением.
>Это уже показатель того, как относиться и ко всему ниженаписанному тобой.
Твое отношение - только твое и со мной ничего общего не имеет.
>может заработать себе галлюцинации
Галлюцинации можно заработать и веществами. Вопрос не в самих галлюцинациях, а в том что у шизофрников они автоиндудицрованные и неконтролируемые. Если альпинист спустится с гор, а психонафт перестанет кушать вещества, то они вернутся в норму и смогут пратиковать дхъяны. А вот шизофреник - нет (исходя из определения болезни).
Ты путаешь устранимые факторы (вещества, горная болезнь) и неустранимые (системная проблема структуры мозга)
> вынужденного ретрита длиною в
Как у всех нас. Все в хтоническом ретрите. Россия такая страна, сюда лучших из лучших отправляют перерождаться, чтобы просветления достичь.
> 26-го мая 2023 года я снялся с медикаментозного лечения.
> И медикаменты не принимаю с сентября 2022 года, и даже ранее можно считать.
Шта
>Дак у меня устранимые факторы.
Шизофрения является неизлечимой болезнью => фактор неустранимый, даже если активность снижена до отсутсвия галлюцинаций, она во много раз выше чем у обычного диванного буддиста. О буддийской медитации не может идти и речи.
>>1006558
>- Расскажи об этом поподробнее, очень интересны твои фантазии.
Современные исследования указывают на то, что шизофрения связана с различными изменениями в структуре и функциях головного мозга, включая изменения в нейротрансмиттерных системах (особенно, серотониновой и дофаминовой), а также анатомические изменения в некоторых областях мозга, таких как снижение объема определенных мозговых структур. Эти нарушения могут влиять на способность мозга обрабатывать информацию и регулировать эмоции.
Таким образом, шизофрения может рассматриваться как системная проблема головного мозга, которая на данный момент не может быть полностью устранена. Однако современные методы лечения, включая медикаментозное вмешательство, психотерапевтическую поддержку и программы социальной реабилитации, могут значительно улучшить качество жизни людей с шизофренией и помочь им адаптироваться к жизни с этим заболеванием.
>>1006559
>В твоём случае спорить даже и пытаться не стану.
С фактами трудно спорить, поэтому и правильно, даже не пытайся
>Шта
Ну ты просто помни, что
Бред — это ложные убеждения, не соответствующие действительности, например, паранойя или убеждение в том, что человек обладает особыми способностями или находится под влиянием внешних сил.
...
Хотя некоторые позитивные симптомы шизофрении могут напоминать фантазирование или выдумки, они являются результатом нарушений в работе мозга, влияющих на восприятие реальности, и не под контролем человека. Эти симптомы воспринимаются больным как реальные, даже если они не соответствуют объективной действительности, и могут существенно затруднять социальное функционирование и повседневную жизнь.
Я нигде не сказал что ты идиот, напротив. Мне довольно приятно общаться с тобой в интеллектуальном плане. Именно поэтому я еще пишу/читаю на этой доске
>И где тут какие-то "Системные проблемы структуры мозга"?
Вот здесь : >>1006569
Я не умаляю твои умственные способности, просто в контексте данной темы твоя особенность, скажем так, вносит хаос в обсуждение и недостоверные сведения о реальном опыте буддийских практик
> Я не умаляю твои умственные способности, просто в контексте данной темы твоя особенность, скажем так, вносит хаос в обсуждение и недостоверные сведения о реальном опыте буддийских практик
Два зелёных чаю. Первое, что пришло в голову. Это же ведь к словам человека надо в двойне осторожнее относиться. С одной стороны это аватарка, но ладно бог с ним. Но с другой противоречивая информация это же просто вредно для тех, кто ищет ответы на вопросы итт.
Ну, это единственная лично моя претензия к Сергею Шторму итт.
Если убрать всю эту ахинею про дхъяны, суперспособности котороми он хвастался, про просветление (при этому будучи алко и табакозависимым) и прочие артефакты шизофрении, вроде зигот и впоминания прошлых жизней, то он вполне безобидный и постил иногда интересные вещи не связанные с буддизмом
> 26-го мая 2023 года я снялся с медикаментозного лечения.
> И медикаменты не принимаю с сентября 2022 года, и даже ранее можно считать.
• Турбо-Сократ •
Отнюдь.
Это комплемент ко второму объекту, который от тебя неудивительно, что ускользнул.
>неудивительно
Это же просто шутка, что ты так все серьезно воспринимаешь на свой счет? И вообще, туалетная бумага не очень походит для этих вещей.
>чего делать непонятно
Да понятно что делать. Тема буддизма на дваче абсолютно ненужная и бесполезная, ибо почти любое обсуждение здесь становится неблагой речью, во-первых. Во-вторых, здесь слишком много интересных личностей с особенностями, которые вносят неразбериху и откровенно неправильные взгляды на буддизм и его практики. Ну а в-третьих, "анонимность", которая не анонимна для админов, и которая в подобных серьезных темах привлекает всяких незрелых личностей, почему-то считающих себя буддистами.
Она универсальна. Можно и влажные окна ею просушить после мытья, и стол протереть после бутеров или пролитого чая. И бензином промочить или растворителем, чтобы что-то обезжирить.
Её главенствующее, фундаментальное для меня отличие - банально в её стоимости.
А если нет разницы - зачем платить больше?
>и откровенно неправильные взгляды на буддизм и его практики.
- Вы сперва просите объяснить "своими словами", а потом говорите, что слова не такие, как где-то там написано.
Улавливаешь?
:3
Есть разница, в том-то и дело. Разница в плотности. Для всех описанных тобой целей гораздо лучше подходят бумажные полотенца. Туалетная бумага слишком быстро размокает и ее расход улетает в небеса. Так что экономия мнимая.>>1006643
>>1006643
>Улавливаешь?
Жаль потерли прошлый тред, там был ответ анона который был на 100% верный и написан своими словами и ему удалось донести мысль с первого раза, не размазывая общими словами смысл по полотну. Когда человеку есть что сказать - он говорит, а когда нечего, но сказать что-то надо, то он начинает писать как ты :3
Бумажные полотенца больше места занимают, и их надо отдельной строкой покупать. А туалетная бумага покупается энивэй.
Тот анон описал всё в точности, что и я, только вместо Витарки и Вичарки описал эйфорию - сопутствующее явление.
Он описал по-своему, и вполне верно.
Я вместо слова "эйфория" использовал другое явление и слово: Наблюдение за объектом.
А затем - Наблюдение-2 за Наблюдением, в результате которого, Наблюдение само становится контролируемым и обозреваемым объектом, теряя значимость и сопутствующую эйфорию.
Инженер и поэт по-разному опишут работу заведённого автомобиля.
Но это не является свидетельством неправоты одного или другого.
>Жаль потерли прошлый тред
- Вся суть, описанная в посте:
>>1006632
Литералли, студентики, наказывающие сами себя из фильма "Убойные каникулы".
- Будет вам уроком. Жаль, что, вероятнее всего, не последним.
>Тот анон описал всё в точности, что и я
Если ты так считаешь, то ты не уловил сути дхъян. Он совсем другое написал.
>Я вместо слова "эйфория" использовал другое явление и слово: Наблюдение за объектом.
Эйфория это эйфория, а наблюдение за объектом, это наблюдение за объектом. Это разные слова, разные смыслы, разные ментальные факторы. Нельзя одно заменить на другое. Эйфория может возникнуть в результате наблюдения, но никак одно не является другим.
>>1006651
>Инженер и поэт
Но тут буддист в буддийском треде отвечает на вопрос по буддизму.
И тот анон понимает о чем он говорит, а ты - нет.
> это не является свидетельством неправоты
является
>откровенно неправильные взгляды
Осталось понять где они эти правильные взгляды и были ли они хоть когда-то. Про Мухаммеда Али говорили, что он испортил целое поколение боксеров, Будда, по ходу, испортил человеков на 2500 лет.
>Будда, по ходу, испортил человеков на 2500 лет
Так про любое учение можно сказать. Иисус сказал своим последователям "любите ближнего как самого себя", а через тысячу лет крестовые походы убили миллионы, миллионы же были замучаны до смерти "святой" инквизицией. Это просто не для всех. Буддизм не исключение. Или ислам, например, то же самое.
>Это просто не для всех
Пока что получается, что это ни для никого, не для всех это святые, архаты, нимбы, левитация, раздвигать моря..
>Эйфория может возникнуть в результате наблюдения, но никак одно не является другим.
- Именно так. Я так и написал здесь:
>>1006648
>Тот анон описал всё в точности, что и я, только вместо Витарки и Вичарки описал эйфорию - сопутствующее явление.
- И вот и подумай - какое описание является верным:
То, что описывает процесс Наблюдения и Развёртывания - Витарку и Вичарку, или то, что описывает сопутствующие Восторг и Радость.
Выбирай хоть то, хоть это, хоть любое из квинтиллиона описаний, но пока в твоём сердце Яд ненависти, а в разуме - скверна гордыни, тебе вообще никакие описания не помогут.
Ты снова скатываешься в демагогию , общие фразы и пустопорожнюю болтовню. Когда надо сказать, а сказать нечего, то ты себе не изменяешь, следуя одному и тому же приему из треда в тред.
Я тебе уже все написал : тот анон ответил на мой вопрос с первого поста, а ты все угомониться не можешь.
>что это ни для никого
Ну, читая книги монахов видно, что люди понимаю о чем говорят. Но я полагаю, что в основе это коммерция - ретриты, семинары, частное обучени мирян. Или монастырь.
Если кому-то хватит ума/способностей досидеть до джхан - это уже супер круто, на мой вгляд. А многим достаточно просто внешних аттрибутов.
>что люди понимаю о чем говорят
Пересказывают старые мифологемы, объясняют термины существующих внутри терминологии.
>Если кому-то
Условно, у греков сначала было время богов, затем время героев, в конце концов время людей. В религиях произошло тоже самое, несмотря на то, что первые адепты были небольшими сообществами, в отличии от миллионов последователей сейчас.
Остается 3 варианта.
1. Время упадка. В котором невозможно ничего ни у кого. Какая-нибудь кали-юга.
2. Ничего никогда не было. Сказки времен зарождения естествознания приняли слишком близко к сердцу.
3. Со временем смысл утратился. Читать Хайнлайна Пасынки вселенной, там этот процесс описан в красках на протяжении всей книги.
А именно
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю
Да. Он тут же обошёл бан и выше с картинками опять постит.
Покайся.
Американский актёр японского происхождения Кэри-Хироюки Тагава, сыгравший в боевике Mortal Kombat Шан Цунга, принял православие и получил в крещении имя Пантелеимон. Обряд совершили в храме иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость» на Большой Ордынке, передаёт «РИА Новости».
Ух ты, барен восхитился. Православные форсящие истории перехода в православие похожи на россиян, хвастающихся что к ним иностранцы переезжают единицами из нормальных стран
> барен
Их так только люди с рабским мышлением называют. Вроде тебя.
В /по иди там хрюкай.
Во время сна организм восстанавливает энергию, ремонтирует поврежденные клетки и ткани, повышает иммунитет. Здоровый сон позволяет достичь полноценного восстановления после физической активности и повышает общую работоспособность организма. Особенно это важно для людей с активным образом жизни.
Чэд Соня vs Вирджин Медитатор
Есть тоже полезно тогда, полезнее медитации, согласно твоей логике.
В медитации мы дышим. Дыхание однозначно полезнее и важнее сна.
Но в медитации мы дышим осознанно. Кто практикует - спит тоже осознанно, отмечает моменты засыпания и пробуждения.
>>1006842
Во сне прекращается сознание. Не наблюдаю дыхание во сне = не знаю о его существовании напрямую, а только посредством ментальных моделей.
>>1006850
Ну, если ещё проще, медитация лучше сна тем, что существует сейчас, дана в непосредственном наблюдении. Я не мог бы писать посты и двачевать пока сплю, а пока медитирую - могу (осознавая клацание клавиш).
Думаю, сон безусловно будет лучше, когда буду спать, а формальная медитация - когда буду готов.
Здравия желаю, уважаемые! От друга поступил вопрос:все рано или поздно в той или иной жизни примут Восьмеричный путь и освободятся от Сансары. Следовательно, больше некому будет становиться Буддами. Следовательно, больше некому будет освобождаться от перерождений. Что тогда? Вопрос рассматривается с тхеревадинской позиции, так что махаянское "сансара есть нирвана" не подходит.
Когда все просветлятся тогда и приходит. Шива натанцует что-нибудь новое.
Тогда сансары больше не будет, ура. Сансара психотронная тюрьма. Наша цель её уничтожить.
> Расскажи о своей практике немного, если не секрет. На чем достигаешь дхъяну? Анапансати? Метта?
Концентрация внимания на дыхании. Вроде шаматха. В общем по книге 64 в ОП пике, пересказывать ее нет смысла.
> Как давно практикуешь и какие у тебя сессии?
Повторный вкат. Первично десять лет назад пробовал, но без каких либо успехов, типа в общем ознакомился что это. Оттуда вынес «туннельную» медитацию на дыхание, т.е. внимание направляю на дыхание, а внутренний диалог затыкаю внутренним проговариванием «вдох, выдох» или «вдох, расслабься», и практиковал ее десять лет практически ежедневно чисто в практических целях - успокоить эмоциональное возбуждение, отключить назойливые мысли, для засыпания, в обед отдохнуть-отключится и т.п., скорее это аутотренинг, а не медитация. Сейчас повторно вкатываюсь, часовая сессия ежедневно. Такой прогресс сам не ожидал, просто хотел уже по системе тренировать внимание и попробовать развить метакогницию. Думаю большую роль сыграл «туннельный аутотренинг», как имеющийся навык концентрации и как практический опыт для понимания книги.
Повторю пост, так как тред потёрли:
> во второй дхъяне исчезают витака и вичара. Что это значит? Разве во второй дхъяне ум не направляется и не удерживается на объекте медитации?
Объясняю своими словами. Первая джана это когда концентрация внимания на объекте успокаивает ум и появляется эйфория. Ослабляешь концентрацию или она сбивается - стихает эйфория. Вторая джана это когда ты перекидываешь внимание на саму эйфорию, при этом усилия концентрации на объекте тебе больше не нужны, так как твоё внимание получает объект, к которому оно само тянется, внимание как бы попадает в поток, возникает цепная реакция. Включается механизм типа как у оргазма, который захватывает тебя полностью, как удовольствие, на котором внимание само концентрируется.
Типа первая джана это крутить палочку, добывая огонь трением, но тлеет и дымится только пока крутишь. А вторая джана это когда ты уже достаточно накрутил в первой джане и поднёс бумажку, которая вспыхнула и огонь теперь горит сам - крутить палочку и сама палочка тебе больше не нужны.
Чтобы войти во вторую джану надо отпустить внимание от объекта концентрации и перенести внимание на ощущения эйфории, отдаться ей, ни на чем не концентрируясь. Естественно это получится только при достаточной практике первой джаны и из неё.
И даж стыдно стало. Мы тут такая илита, протефпопсы, слушаем только авангардный академический копро-грайнд с вкраплениями джаза норвежской школы, а попса вот жизни спасает.
Но хочется спросить — а ламы, которые так боеяли об обетах бодхисаттвы, развитии парамит даяния и терпения, у них есть какие-то фонды?
Помогали ли больным и сиротам лама Сопа, Трунгпа Ринпоче, Дилго Кхьенце Ринпоче? Может, и помогали. Я не в курсе, поэтому пока просто спрашиваю. Но что-то пока об этом не слышал.
Знаю, что этим занимается лама Антон из российской традиционной сангхи (БТСР, буддийский анадог РПЦ), но и сам лама уникальный, и вообще российских лам пока не хочу включать в статистику, вопрос только о тибетцах.
Напоминаю, что обеты бодхисаттвы включают:
>(2) Не делиться учениями Дхармы или богатством.
Это одно и тоже — нарушаем обет и падаем.
Понятно, что тут подразумевается, что нельзя отказывать в том, чтобы делиться. То есть, надо делиться, иначе произойдет падение.
Ну, я думал, двачеры же не настолько тупые, чтоб не понять контекст. Ошибался?
Так делились ли тибетские ламы с кем-то, кроме себя и ебе подобных?
Ты обосрался, но делаешь вид, что не обосрался продолжая размазывать говно. Это падение и омрачение.
>Так делились ли тибетские ламы
Есть школы где приносят 5 обетов, кто-то принимает дополнительные - зачастую парадоксальные обеты, есть школы где приносят сотни обетов. Ты не туда копаешь и не понимаешь отличие нестяжательства и феодализма в христианстве и материальные отношения в буддизме.
Ты нормален? Я много раз (а сижу в треде лет шесть, если что) копировал в тред списки обетов, именно в формате того, что НЕ надо делать, называл это обетами, и все понимали по дефолту. Даже местные шизы (а некоторым из них я неоднократно ими тыкал).
Один ты поумничать захотел? Это и есть омрачение.
PS Нене, спорить с тобой дальше не буду. Ты самый умеый, все у тебя соснули, все омраченные, а ты нет. Все хорошо.
>отличие нестяжательства и феодализма в христианстве и материальные отношения в буддизме.
Окей. Ты к тому, что христианская забота о больных и бедных (а христиане реально помогают, меня христианский друг регулярно звал кормить бомжей с ложечки) была продиктована какими-то социально-историческими особенностями христианских регионов?
Но я немного не об этом.
Нсли отбросить историю: вот тупо — забыли, что было раньше. Есть больные дети-сироты. И есть жирный лама, которому фанаты за воротник надонатили. Почему второй не хочет помочь первым? Не из исторических фактов, а чисто по-человечески.
>Больным помогает, сиротам.
Хорошо делает, приятно слышать.
Про Тибет ничего не знаю.
Твой текст он ни о чем. Есть конкретный монастырь или традиций к которым у тебя предъява? Если брать нечто усредненное, то монастыри Тибета сохранили функцию школ, монахисами работают в монастыре, обучние других, свои практики, применение навыков целительства. Ретриты по несколько месяцев, отшельничество.У тебя странное представление о интеграции монашеских общин в общество.
>меня христианский друг регулярно звал кормить бомжей
Звучит мило. Может быть такое, что когда хочешь сделать что-то хорошее - не знаешь за что взяться. Но благие намерения - уже хорошо, малое благое дело - великое начинание.
>была продиктована какими-то социально-историческими особенностями
Даже если намерения не так чисты - благое дело всё ещё приносит пользу лишь по природе. Может, со временем такие дела и ум очистят, сделают благоразумнее, а сами станут искренними.
>Нсли отбросить историю: ...
Очень тяжело такое слышать, хорошо было бы если бы все были мудрыми и благоразумными. Предлагаю всем вложиться в это. Можно начать с себя.
Помощь вредит нуждающемуся, закрепощает его и препятствует проживанию полноты опыта, который он выбрал прожить.
Нужно это исправить и сделать так, чтобы помощь не вредила, не закрепощала, не препятствовала проживанию полноты опыта, но лишь устраняла препятствия и прекращала страдания.
>который он выбрал прожить
Может, он выбрал переживание помощи и спасения, зачем же ему выбирать страдание? И является ли тот выбор его? Формации ведь непостоянны, что непостоянно и страдательно - то безличностно.
У христиан:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Category:Christian_charities
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Category:Catholic_charities
И еще не все, есть статьи вне каталога, например:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/International_Orthodox_Christian_Charities
https://cyclowiki.org/wiki/Православная_служба_помощи_«Милосердие»
И даже https://en.m.wikipedia.org/wiki/Synodal_Department_for_Church_Charity_and_Social_Ministry (кидаю английскую страницу, чтоб вы не сказали, что кремлевский фейк)
У буддистов:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Category:Buddhist_charities
Христиане: помогают бедным, инвалидам, тяжело больным, старикам, матерям-одиночкам, бездомным, беременным, наркоманам, жертвам войн, жертвам наводнений и т. д.
Буддисты Тибета: пук... среньк... жертвуйте нам, мы построим ещё ступ и напечатаем книжек с мантрами, чтобы они как-то астрально помогали... и новый зал для практик построим, чтоб лучше о вашем благе молиться.
При этом, у них в обществе, почему-то, противоположная репутация.
Я понимаю, откуда это пошло.
Индийским учителям ваджраяны, у которых обучались основатели школ в Тибете, нужно было платить золотом. И они, почему-то, подумали, что тоже имеют право на эту схему. Как писал Кхьенце Норбу, тибетские ламы приходят и ждут подношений — они привыкли, что им подносят только за то, что они тибетцы и ламы.
Инфантильное и недальновидное отношение к жизни, которое, когда к буддизму привыкнут на западе, выльется им чёрным пиаром и дискредитацией. Там с этим строго, СЖВ религию хейтят в принципе, т. к. аметисты, и в будущем аметистов будет всё больше, т. к. их количество коррелирует с уровнем цивилизации (даже если продукты и земля дорожают, всё равно, медицина и технологии движутся вперед — лучше жить здоровым в однушке, чем во дворце сдохнуть от того, что сейчас уже легко лечат), а помощь такие люди понимают только делом, а не молитвами.
Вообще, черта инфантила — путать слова и дело. Я понимаю, что ламы это вечные дети, которые жизни за стенами монастырей на видели, но если не делать им скидку — это диагноз, извините.
- Пик1
Потому что мудрецу очевидно, помогая лекарствами и едой ты помогаешь мало, помогая сущевам понять дхарму, ты творишь чудеса.
> внимание направляю на дыхание, а внутренний диалог затыкаю внутренним проговариванием «вдох, выдох
Пипец, аноны, посидел так 15 минут и чёт вштырило жёстко, хочется танцевать и любить весь мир. Чё произошло, будданы? Я пробудился?
>Я пробудился?
Ага, от 15 минут наблюдения за дыханием.
Можешь теперь тоже учеников набирать, как Серёга Шторм.
А если серьезно, то продолжай в том же духе
Кому из них? Челу помедитировавшему 15 минут, или Серёже? Или ученикам Серёжи?
>омраченный
:(
Я пошутил само собой. Просто интересно что со мной произошло.
>Просто интересно что со мной произошло.
Ты понимаешь, что ты сумасшедший? Вот сидишь ты в собственном дерьме, дрочишь там и, вдруг остановился и подумал, мол, ух ты! Ну и псих же я!
Буквальное описание остановки времени и осознания себя.
Только не шаблонное "ты х-й", а там чтоб реально обидно было.
Давай разберём тобою написаное
> буддист
Называл ли Будда себя буддистом? Называл ли Христос себя христианином? Называл ли Гит... Ты позер с необычным ярлычком, чтобы в интернете бегать светиться и знакомым об этом невзначай намекать аватаркой, статуеткой будды, какой-нибудь ещё ебалой загадочной. А ещё девочки очень любят такое. Да? Бабе вздумал понравиться?
> тренироваться
Представляешь, что ты Сергей Шизошторм и читаешь, что о нём пишут: шизофреник (а он и не спорит), выдумщик, непоследовательный, из лужи в форме коровьего копытца пил я видел, внимание нужно потому, что одинокий, душный и никому не нужный.
> напишите
Хотел бы ты практиковаться нашёл бы как это сделать. Ты хочешь думать, что ты практикуешься и общаться на эту тему с жвачерами. Мяукающая кошка не ловит мышей. Вместо практики ты написал сообщение и сидишь довольный. Удовольствие в сторону просветления. И практиковаться уже не нужно.
До просветления: руби дрова и носи воду.
После просветления: руби дрова и носи воду.
:)
Вот и вся практика.
>Представляешь, что ты Сергей Шизошторм и читаешь, что о нём пишут
- И что, опять я спровоцировал межконфессиональный скандал?
Я специально убрал под кат упоминание, чтобы не привлекать. Но у тебя же анус зудит, нарцисс.
С чего ты решил, что я не могу под кат заглядывать?
Ты отвечаешь по сути, но не понимаешь сути и контекста. Искренне надеюсь у тебя реально ремиссия, а не ухудшение состояния.
>>1007530
Я не говорил, что я чего-то не понимаю.
Но фантазировать вправе каждый.
Это воззвание к публике? Мило.
>двачует во время медитации
Вся суть "буддистов" итт.
Это гетеро-оковы, брат. Ты не твоя ориентация. Если по кайфу в потоке с трапами зависать, то так тому и быть.
Спасибо, боо. Очень круто всю ночь медитировал. А можно моар?
Я вот подумал: если кому нравятся трапы, не для них ли бодхисаттва Каннон? Есть ли её отдельные практики и мантры?
Кто не понял, это на дальнем востоке из Авалокитешвары слелали тяночку, потому что НЕ МОЖЕТ МУЖИК БЫТЬ ВОПЛОЩЕНИЕМ СОСТРАДАНИЯ, НЕ ПО МУЖСКИ, БЛЯДЬ, СОЕВЫЙ КАКОЙ-ТО БУДДИЗМ У ВАС, НУ НИЧЕ, БАБОЙ БУДЕТ ТЕПЕРЬ.
Короче, Гуаньинь.
Этимологически Гуаньинь - это прямой перевод санскр. Авалокитешвара[2], однако в китайской традиции это женский персонаж. Феминизация образа завершилась в X веке.
Попал на восток, и затраповал!
Впрочем, согласно другим источникам, достаточно и кононичной ОМ ПАНИ ПАДМЕ ХУМ
Ай да Авалокитешвара, ай да мудрец: принял облик трапа ради того, чтобы дхарма проявилась и среди двачеров.
Но ведь мужчина и женщина это не что то нерушимое базовое в буддизме? Может обычный мужик реинкарнироваться в женщину. Авалокитешвара божество и захочет и превратится в женщину.
>принял облик трапа ради того, чтобы дхарма проявилась и среди двачеров
Страшно. Бодхисаттва стал трапом, но стали ли трапы - бодхисаттвами?
Конечно, нет! Но, может, трапы и траподрочеры вылечатся так, перерастут свои извращения.
В тантре же гневные божества избавляют от гнева.
Страстные от страсти.
Ну а божество-трап...
Трагедия актуальная по сей день: слишком красивый для мужчины и слишком умный для женщины. Путь в айдолы.
Божество-трап избавляется от хуя и становится божеством-трансом!
Их позиция это следствие блуждания ума и доминирование гуны тупости. Пока они трансгендеры, они априори не могут ничего достичь. Учитывая что они отрезают себе половые органы а затем вешаются от мучений и унижения, они обречены.
Предлагаю им отказаться от достижений и просто практиковать Благородный Восьмеричный Путь. (И гендерам, и знатокам Дхармы.)
Чел, я выше просто стебался над тем, что китайцы извратили дхарму, сделав мужчину женщиной. Конечно, такое извращение дхармы я не считаю здоровым.
Но и самому Авалокитешваре, думаю, с этого ни тепло, ни холодно — он-то давно просветлён.
>Пруфы?
На первом прикле он плавает брасом, на втором летает на ступе. Вопрос исчерпан.
Потрясающе, лаконично и доходчиво.
И соответствует действительному.
Откуда это?
>>1008482
Авалокитешвара это метафора нашего сострадания внутри нас, нашей изначально просветленной сущности. Ее мужского аспекта. Как говорит Гарчен Ринпоче, в каждом мужчине есть Авалокитешвара, в каждой женщине есть Тара.
Но вы, кривляясь и изображая тупость (а я уверен, что вы просто троллите тупостью, так как это очень легко понять), закрываете её от себя.
Да, Шакьямуни как человека тоже, скорее всего, не было. Учёные нашли мало пруфов его жизни. И вот что скажу: вообще плевать, если вам это важно, вы "микроскопом забиваете гвозди".
Ну если вы не троллили, а писали серьёзно, для вас же хуже: лучше быть умным засранцем, чем непроходимым идиотом.
>Авалокитешвара это метафора нашего сострадания внутри нас
Хочу увидеть Авалокитешвару!
>>1008570
Хочу увидеть Авалокитешвару в тебе!
Благой речи нам.
Ого, Мурманск
https://www.youtube.com/watch?v=rAa1QTndsEc
> Итак: одни разгоняются, вторые тормозят. У первых первичный ментальный драйвер — это витакка, или запрыгивание вперёд. У вторых — вичара, или же некая инертность ума. У первых нет проблем с такими факторами просветления, как исследование феноменов, энергия и восторг, у вторых же нет проблем со спокойствием, сосредоточением и равностностью.
Витакка-вичара (направленное и удерживаемое внимание) необходимые условия для входа в джаны и для удержания первой джаны. В джанах 2-4 они не нужны, наоборот, надо убрать внимание с объекта медитации и войти в состояние потока (джана). Без развитых витакки-вичары (направленное и удерживаемое внимание) не войдёшь в джаны, не то что просветлишься. И что это за половинчатые просветления? По моему это какая-то чушь, похоже на копирайтинг статью для сайта, с одним из пунктов типа «пропихните индивидуальный подход».
> Неттипакарана очень хорошо это замечает в виде формализованного утверждения, но в самих суттах это уже есть структурно (ведь Сугата — знаток склонностей существ — главный благой друг и учитель для всех существ).
У человека есть врожденный темперамент, который ни какими просветлениями не снесешь (этого и не надо) - после просветления люди не становятся клонами некоего эталона.
Не знаю. Его сангху тхеравада.ру кстати в телеграм канале махяны называет админ сектой, как и аум.ру и Вербу.
>У первых первичный ментальный драйвер — это витакка, или запрыгивание вперёд. У вторых — вичара, или же некая инертность ума. У первых нет проблем с такими факторами просветления, как исследование феноменов, энергия и восторг, у вторых же нет проблем со спокойствием, сосредоточением и равностностью.
>жалуется, что много сражений
А ЧТО ТЫ ХОТЕЛ, КОГДА ВЫБРАЛ КЛАСС "МОНАХ"?!
Репорты кидайте и жалобу в /d пишите. Раз забанили. Следующие за обход бана будет.
Я долго думал над тем, почему кот так меня раздражает. В конце концов, бывает же в жизни, что питомец просто срёт там, где не надо, и никак, кроме как пиздюлями, ему не объяснишь, что срать нужно в лоток, а не там, где приспичило. Но ведь мы же не обижаемся на питомцев за их непонятливость, не так ли? Во всяком случае, если мы достаточно зрелые люди.
Так и здесь. Я очень долго пытался относиться к Шторму просто как к больной скотине, которую нужно жалеть, а не ругать, и спокойно относиться ко всем его выкрутасам. В конце концов, мало ли на двачах щитпостеров?
Но почему-то он продолжал раздражать меня, несмотря ни на какие рассуждения, чтобы я ни говорил сам себе. В чём же причина?
В том, что я, пожалуй, действительно стал серьёзно относиться к учению Будды. Все эти сутры, все эти весьма разумные рассуждения о страдании, причине страдания, о благородном восьмеричной пути... Я действительно начал относиться к этому более-менее серьёзно, даже стал в реальной жизни пытаться использовать приёмы, о которых рассказывается в сутрах. Поэтому, из-за этой серьёзности мне и стало так тяжело воспринимать очевидное обезьянничание. Фу блядь, шизосамоанализ в стиле домика, охуеть.
Поэтому это мессианство так раздражает, потому что показывает: даже путь к просветлению можно превратить в клоунаду. Это кажется таким неправильным.
Про какую аватарку идёт речь?
>>1009207
Нет ли взаимосвязи между этими постами?..
Хмм...
Променять более-менее соотносимое с реальностью учение об анатмане на сказки из пустыми, где главный персонаж наблюдает, подрочил ты или нет.
Я искренне считаю христианство концептуально самой идиотской религией, в которой создателю вселенной почему-то очень интересно, что там с конкретным народом будет и потом с конкретным своим сынком.
Правый верхний угол.
Что говорил Будда о великой технике Бамм-Бамма?
Мишель де Монтень
И среди всего этого должно стоять благожелательно, не заносясь, а только сознавая, что каждый стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет.
Марк Аврелий Антонин дает совет руководителям высшего звена
Представьте, как если бы у дерева недоставало ветвей и листвы. В таком случае его ростки не достигли бы полного разрастания. И также и кора, заболонь, и сердцевина не достигли бы полного разрастания. Точно также, когда [у человека] нет осознанности и бдительности… когда он неполноценен в разочаровании и бесстрастии, [то тогда] у знания и видения освобождения отсутствует его непосредственная причина.
Монахи, когда [у человека] есть осознанность и бдительность, у того, кто обладает осознанностью и бдительностью, [у того] чувство стыда и боязнь совершить проступок имеют свою непосредственную причину. Когда [у человека] есть чувство стыда и боязнь совершить проступок, у того, кто обладает чувством стыда и боязнью совершить проступок, [у того] сдержанность органов чувств имеет свою непосредственную причину. Когда [у человека] есть сдержанность органов чувств, у того, кто осуществляет сдержанность в отношении органов чувств, [у того] нравственное поведение имеет свою непосредственную причину. Когда [у человека] есть нравственное поведение, у того, чьё поведение нравственно, [у того] правильное сосредоточение имеет свою непосредственную причину. Когда [у человека] есть правильное сосредоточение, у того, кто обладает правильным сосредоточением, [у того] знание и видение вещей в соответствии с действительностью имеет свою непосредственную причину. Когда [у человека] есть знание и видение вещей в соответствии с действительностью, у того, кто обладает знанием и видением вещей в соответствии с действительностью, [у того] разочарование и бесстрастие имеет свою непосредственную причину. Когда [у человека] есть разочарование и бесстрастие, у того, кто обладает разочарованием и бесстрастием, [у того] знание и видение освобождения имеет свою непосредственную причину.
Представьте, как если бы у дерева были ветви и листва. В таком случае его ростки достигли бы полного разрастания. И также и кора, заболонь, и сердцевина достигли бы полного разрастания. Точно также, когда [у человека] есть осознанность и бдительность… у того, кто обладает разочарованием и бесстрастием, [у того] знание и видение освобождения имеет свою непосредственную причину».
-- АН 8.81
Кстати чтобы твоим учителем был ты сам - мантру при медитации лучше всего подобрать самому.
Неэффективная техника, практикуемая в крайнем случае, когда ничего не помогает. (МН 20)
>>1009858
Декламация Дхаммы - древняя практика со времён Готамы. Присутствует во всех традициях.
>В чём смысл этого действия?
Смысл в сутрах (буквально, внутри сутр). (Общий смысл - ради памятования.)
>зачем вы кормите троллля
Чтобы не умер от голода! Нужно кормить Дхаммой - тогда тело будет из Дхаммы. Чем кормим - из того и будет.
Вот, правильно. Поддерживаю.
Больше дхаммы - больше благого в мире.
И даже если и негатив - лучше уж пусть он выплёскивается здесь, чем ИРЛ.
Добрый кот
Как относятся друг к другу эти течения - признают, спорят?
>Смысл в сутрах (буквально, внутри сутр)
То есть читать сутры ради чтения сутр? Не для того, чтобы пропеть сутру сердца и махаматру тамошнюю как заклинание и магическим образом пробудиться?
>Какие есть течения в буддизме
Тхеравада (консервативная классика для монахов), Махаяна (модная и молодёжная, разнообразная, но тоже классика, и для всех) и из неё ещё часто выделяют Ваджраяну (тибетский буддизм).
>В России кто представлен?
Вроде все, но больше всех тибетских ребят (Бурятия, Калмыкия, Тыва и кое где ещё). Тхеравады и махаяны поменьше.
>Как относятся друг к другу эти течения - признают, спорят?
Признают и спорят.
Всё это на мой профанский взгляд.
Спасибо.
Дзен отсутствует на институциональном уровне?
Далай Лама и его последователи это тибетский буддизм, т.е. Ваджраяна и ответвление Махаяны?
>Спасибо.
Пожалуйста.
>Дзен отсутствует на институциональном уровне?
Есть корейсий дзен (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A3%D0%BC) в СПБ и Ростове (пик + https://www.kwanumeurope.org/centers-groups/zen-centers-groups-2/)
>Далай Лама и его последователи это тибетский буддизм, т.е. Ваджраяна и ответвление Махаяны?
Всё так.
Прейдя в буддизм (тхеравады), я понял, что лично для меня не имеет смысла в этой жизни ничего. Работа, деньги, девушка, семья - на всё это я смотрю сквозь призму аниччи (непостоянства). Я понимаю, что тем делом, которым я сейчас занимаюсь, оно не принесёт мне удовлетворения и счастья, и что мне придётся себя бесконечно заставлять, а апатия от осознания бессмысленности этого действия с каждым днём всё сильнее. Так вышло, что я из Украины, и поэтому стать монахом у меня нет возможности, так как я призывного возраста и меня тупо не выпустят. Единственное, что для меня видится осмысленным, это изучение английского и пали, дабы понимать других монахов.
Пост этот как "крик души", посоветуйте что-то, пожалуйста. Заранее спасибо за уделённое ко мне внимание.
P.s К Махаяне и Ваджраяне я отношусь с почтением, так что, хотелось бы услышать и от вас друзья советов
У тебя моча в голову бьет. До 40 лет невозможен никакой религиозный опыт. Так что живи, набирайся жизнненого опыта. Когда поймешь что до 40 невозможен никакой религиозный опыт, приходи.
Ты на правильном пути. Я выбрал путь без работы, денег, девушки и семьи, ушел в буддизм и утопаю в счастье и удовольствиях, как божество. Так что продолжай и не слушай всяких недоброжелателей типа >>1010299
>До 40 лет невозможен никакой религиозный опыт.
- Это откуда такие сведения?
>путь обоссаного пиздюка в пеленках, радующегося что обосрался
Что и требовалось доказать.
Кому требовалось?
>что лично для меня не имеет смысла в этой жизни ничего.
Первый шаг в отпускании сделан.
>Работа, деньги, девушка, семья - на всё это я смотрю сквозь призму аниччи (непостоянства).
Значит есть устремления воспринимать мир непостоянным, прикладывай усердие и будет прозрение.
> Я понимаю, что тем делом, которым я сейчас занимаюсь, оно не принесёт мне удовлетворения и счастья, и что мне придётся себя бесконечно заставлять, а апатия от осознания бессмысленности этого действия с каждым днём всё сильнее.
Приятное всегда обернётся неприятным. Страдания твои, не следствие отсутствия приятного, а пследствие цепляния за приятное, которое делает нечто иное неприятным в твоих глазах.
>Так вышло, что я из Украины, и поэтому стать монахом у меня нет возможности, так как я призывного возраста и меня тупо не выпустят.
Лакмусовой бумажкой на пути к просветлению являются твои состояния. Цепляние за аутентичность, ведёт к тонкому неудовлетворению, дуккха.
>Единственное, что для меня видится осмысленным, это изучение английского и пали, дабы понимать других монахов.
"Один ученик потратил на это очень много времени, и в конце концов научился ходить по воде. И тогда он пришел к одному учителю, жившему неподалеку, и сказал: «Учитель, пойдем к реке, я покажу тебе, чему я научился» . Пришли они к реке, и этот ученик перешел по реке с одного берега на другой, а затем вернулся обратно и спросил: «Ну как? »
- Сколько лет ты этому учился? - спросил учитель. «Двадцать лет» , - с гордостью ответил ученик.
Надо же, - сказал учитель, - а я тоже так могу! И, подозвав лодочника, переправился с ним на другой берег и обратно.
- Видишь, как это просто. Похоже, ты тратил время зря, - сказал учитель."
>Пост этот как "крик души", посоветуйте что-то, пожалуйста. Заранее спасибо за уделённое ко мне внимание.
Диагноз: Привязанность к мирским удовольствиям.
Общие рекомендации: Надо практиковать благие намерения.
Рецепт на лекарства: 1 час в день практикуй самадхи на дыхании.
>И, подозвав лодочника, переправился с ним на другой берег и обратно.
За деньги. Притча о том, что деньги не помешают.
> Привязанность к мирским удовольствиям.
То есть стяжательство, но стяжательство такое же омрачение как и аскетичность.
>За деньги. Притча о том, что деньги не помешают.
"Один Серёга потратил на это очень много времени, и в конце концов выбил и прокачал всех девочек в геншин импакт. И тогда он пришел в буддо-тред, висящий на соседней вкладке, и сказал: «Банан, заходи в дискорд, я покажу тебе, чего я достиг» . И зашли они в дискорд, и этот Серёга открыв геншин показал ему всех своих девочек и спросил: «Ну как? »
- Сколько лет ты их выкачивал? - спросил Банан. «Двадцать лет» , - с гордостью ответил Серёга.
Надо же, - сказал Банан, - а я тоже так могу! И, зайдя на плати ру, купил себе аккаунт со всеми прокаченными девочками.
- Видишь, как это просто. Похоже, ты тратил время зря, - сказал Банан."
Я не "прокачиваю девочек", а наслаждаюсь самим процессом. И то - когда время есть. Сейчас пока не до этого.
Если для меня в удовольствие - иметь всех девочек сейчас и сразу - я бы и сделал, как Банан.
А если мне в удовольствие любоваться пейзажами, попутно что-то качая, что-то выполняя - я именно это и делаю.
В этом ключ успеха любого человека:
Делать то, что нравится, не причиняя вреда другим существам.
В Дельфийских максимах ведь неслучайно сказано:
- Наслаждайся безвредно -
>бомжевать бросив работу
Не бомжевать, а взять обеты !
Это омрачение противоположное стяжательству. С таким же успехом надо не снимать штаны перед сраньем, все-равно одевать, не делать выдохи, только вдохи.
>С таким же успехом надо не снимать штаны перед сраньем, все-равно одевать, не делать выдохи, только вдохи.
Капчуешь из нематериальных сфер? Видно что преисполнился.
>Капчуешь из нематериальных сфер?
На подлете к ним.
> нематериальных
Деньги дают понимание отсутствия прямых путей и дают понимание их назначения, отказ же ради непонятно чего всего лишь показуха. Другое дело если есть стяжательство, но это частный случай, обеты отказа от своих страстей это несколько другое.
> Прейдя в буддизм (тхеравады), я понял, что лично для меня не имеет смысла в этой жизни ничего. Работа, деньги, девушка, семья - на всё это я смотрю сквозь призму аниччи (непостоянства). Я понимаю, что тем делом, которым я сейчас занимаюсь, оно не принесёт мне удовлетворения и счастья, и что мне придётся себя бесконечно заставлять, а апатия от осознания бессмысленности этого действия с каждым днём всё сильнее.
Похоже на депрессию. Чтоб смотреть через призму аниччи надо просветлится, а у тебя лютая омрачненка.
Понял, что это скорее всего депрессия от лени. Буду практиковать анапану 2 часа в день. Ещё раз, большое спасибо Вам.
> посоветуйте что-то, пожалуйста
Медитация же. Это принесёт тебе удовлетворение и счастье. Как-то странно ты в буддизм перешёл, проигнорировав самую базу.
Да, все вещи, кроме Нирваны, непостоянны. Таковы условия игры и проблема не в них, а в том, что они вызывают у тебя страдание. Условия игры нельзя изменить, но перестать страдать можно, в этом и суть буддизма.
Так себе техника, отвлекающую мысль лучше "смешать" с дыханием.
> Это откуда такие сведения?
В любом серьезном буддологическом исследовании найдёшь. Духовный путь по восточному это ресоциализация. Человек сначала реализуется в миру, а потом уже сформировавшаяся личность (как правило 40+, вырастивший детей) путём практик меняет своё мировоззрение, меняет перспективу видения на мир, переходит на следующий этап своего развития - духовно-мудрого. Это при западной адаптации похерили по незнанию или специально, для расширения целевой аудитории, и впаривают саморазвиванцам или бегущих от депрессии как волшебную таблетку от всех бед. При просветлении концептуализации не разрушаются в ноль, как неправильные, а меняется к ним отношение. Без первичной социализации получится долбаеб, а не мудрец. Это как ребёнку, у которого ещё не сформировалось понятийное мышление, втолковывать логику, он просто физиологически не способен ее понять (не готовы нейронные структуры) и из подаваемого материала он ни чего не поймёт или слепит какого-то «урода» на базе своего ассоциативного мышления.
>сформировавшаяся личность (как правило 40+, вырастивший детей)
Ты перепутал акме и зрелость. 40 лет это зенит зрелости, акме, а не начало её.
>При просветлении концептуализации не разрушаются в ноль, как неправильные, а меняется к ним отношение.
>Без первичной социализации получится долбаеб, а не мудрец.
У тебя первичная социализация идёт до 40 лет? Это какая-то зумерская тикток психология? Александр Македонский который
будучи дитём учился у Аристотеля и в 20 лет уже покорял мир - это по твоему ещё не социализированный человек?
Почему ты говорищь что сначала нужно "сформировавшаяся личность" то нужна "первичная социализация"?
"Primary socialization in sociology is the period early in a person's life during which they initially learn and develop themselves through experiences and interactions. This process starts at home through the family, in which one learns what is or is not accepted in society, social norms, and cultural practices that eventually one is likely to take up. Primary socialization through the family teaches children how to bond, create relationships, and understand important concepts including love, trust, and togetherness."
>В любом серьезном буддологическом исследовании найдёшь
Путаницу между понятиями? Ты мешаешь зрелость и зенит зрелости (акме), зрелость и первичную социолизацию. И да.
>При просветлении концептуализации не разрушаются в ноль, как неправильные, а меняется к ним отношение.
>Без первичной социализации получится долбаеб, а не мудрец.
То-есть у тебя может существовать просветленный долбаеб? А он долбаеб в силу каких определений если он просветлен? Дальше ты пишешь
>он просто физиологически не способен ее понять (не готовы нейронные структуры) и из подаваемого материала он ни чего не поймёт или слепит какого-то «урода» на базе своего ассоциативного мышления.
Так он просветлен или он просто сошедший с ума? У тебя просветление меняет Х и оно меняя Х делает из неподготовленного человека долбаеба. То-есть это фейковое просветление и есть "настоящее" просвятление? Это тожзе во всех буддологических исследованиях серьезных есть?
Чтобы таких простыней не было от пиздюков, человек спроектирован стать взрослым в 40. Это ещё хорошо, если в 40, многие так и останутся пищдюками.
>Чтобы таких простыней не было от пиздюков,
>человек спроектирован стать взрослым в 40.
Как то что человек спроектирован взрослеть в 40 связано с отсутствием простыней от пиздюков?
>Это ещё хорошо, если в 40, многие так и останутся пищдюками.
А это как связано с предыдущим?
>До 40 лет невозможен никакой религиозный опыт.
>>1010760
>уже сформировавшаяся личность (как правило 40+
>как правило
- Взаимоисключающие параграфы
>>1010299
>До 40 лет невозможен никакой религиозный опыт.
>>1010760
>Без первичной социализации получится долбаеб, а не мудрец.
- Пик1
(А на Пик2 - то, что тебя ждёт в наказание за такие речи)
Вот только ты не Гаутама и чего он достиг на самом деле большйо вопрос. Пока что выглядит, что Будда был недоучкой непонявшим направления индуизма в его местности. А все его слова это буря в стакане воды, типа Ницше. На самом деле он был заблуждающимся приняв ложный вывод за озарение, теперь я точно в этом уверен.
>Пока что выглядит, что Будда был недоучкой непонявшим направления индуизма в его местности.
@
>На самом деле он был заблуждающимся приняв ложный вывод за озарение
@
>теперь я точно в этом уверен.
Ты сам себя убедил пока писал пост? Или что это? Какая-то отсылка на форму текстов? Я просто не выкупил.
Привет.
Я не буддист, а СДВГшник, который пытается в медитацию, якобы должна помочь.
Мб, здешний анон даст совет - как не дремать во время практики?
Вот я сажусь в удобную позу, немного расслабляю мышцы, сосредотачиваюсь на "здесь и сейчас", потом на ощущениях в разных точках тела, потом на дыхании. Считаю вдохи и выдохи циклами по десять. Цикле на пятом-шестом в голове начинаются мультики в голове, такие, как в начале засыпания. В какой-то момент осознаю это и снова возвращаю к циклам. Спустя несколько кругов - снова начинаются бредовые видения. Осознаю, возвращаюсь. И так вновь и вновь.
Немного помогает смена позы на неудобную и чай перед практикой, но это тоже не 100% вариант. Всё равно впадаю в это странное состояние.
>Считаю вдохи и выдохи циклами по десять.
>Цикле на пятом-шестом в голове начинаются мультики в голове, такие, как в начале засыпания.
Переставай считать и просто дыши на 4 цикле до наступления мультиков. Увидишь какие-нибудь цветные всполохи, это ниммита, так и должно быть. Либо качаешь внимательность и словно иогин читающий молитву погружаешься глубже считая овечек, либо сам пытаешься провалиться на следующий уровень и там прививаешь себе спокойствие. Сон, шум деревьев, тишина, даже Аллах, всё это есть лишь пока ты невнимателен.
Любой факт о Будде или приписываемый Будде говорит о том, что он ничего не понял и ошибся. Но есть один момент, смысл Будды в том, что он подобно Теплороду. Теплород был моделью для термодинамики, оказалось что его не сущетсвует, а вот термодинамика развилась и здравствует. Так и с Буддой, был какой-то паренек впечатлительный, по малолетсву моча в голову ударила.
>СДВГшник
Асаны стоя на рановесие, в техниках должно быть описание где должна быть концентрация. Твоя медитация это медитация на точки в теле или объект, фиксируешься, дышишь. Не лезь в медитацию без мыслей и фокуса.
>Теплород был моделью для термодинамики, оказалось что его не сущетсвует, а вот термодинамика развилась и здравствует.
Знаешь почему Птолимеевская система рухнула? Потому что она была и сложней в расчетах и давала значительную погрешность в отличии от гелиоцентричной модели. Знаешь почему классическая механика до сих пор развивиается во всяких мезомеханиках, а не исчезла как Птолимеевская система, хотя абсолютного пространства Ньютона нет как и материальных точек, при этом у нас есть и более точные и совершенные релятивистсткая и квантовая механика? Потому что она легче в расчетах и она точна в своих границах.
Весь буддизм есть легкая и точная модель с границей применения. Любой, кто ступит на восьмеричный путь, в конце концов признает и его бессмысленным. Отпустив само отпускание, он окажется у своей цели, а всё предыдущее будет для него лишь упая. Теплорода изначально не было, бака
притча о лодке через берег которую надо оставить, где лодка это восьмеричный путь.тхт
Не стоит так дерзить, Будда говорил, что ненавидящие его много страдают, если мне не изменяет память.
>Весь буддизм есть легкая и точная модель с границей применения.
В студию внушительный список ботхисаттв и ботхичитт или ты бредишь. Будда мальчик увидивший мир за стенами дворца, то что для него стало открытием,для 99% того времени было жизнью, жизнью в которой люди разбирались куда лучше него, не говоря о религии.
>>1010841
>Будда говорил
ЛОл. То что ему приписывают никак с ним не связано, это мифологема к которой по своему смотрению приделывают легенды с надуманными интерпретациями. Этим Будда и хорош, 0 результатов из словоблудия буддизма, дает богатую почу для размышления.
>В студию внушительный список ботхисаттв и ботхичитт или ты бредишь.
Вот они слева направо: Нагарджун, Амитбух, Цонкапук, Эйсайчик, Сётакун, Васубандик...
>Будда мальчик увидивший мир за стенами дворца, то что для него стало открытием,для 99% того времени было жизнью, жизнью в которой люди разбирались куда лучше него, не говоря о религии.
Мне кажется Буддой он стал гораздо позже выхода из дворца. Хотя версия что он стал Буддой на подушечках во дворце интригующая!
>Этим Будда и хорош, 0 результатов из словоблудия буддизма, дает богатую почу для размышления.
Да, ты раскусил нас. Учение Будды это учение демона Мары. На самом деле Мара не отвлекал Будду, он и был Буддой который придумал себе алиби. Мне капает процент от гавваха который получает Мара за каждого нового члена сангхи. Вся верхушка в доле с Марой, это и есть прсоветление. Доволен Шерлок?
> Считаю вдохи и выдохи циклами по десять. Цикле на пятом-шестом в голове начинаются мультики в голове, такие, как в начале засыпания. В какой-то момент осознаю это и снова возвращаю к циклам. Спустя несколько кругов - снова начинаются бредовые видения. Осознаю, возвращаюсь. И так вновь и вновь.
По моему ты просто засыпаешь. Если высыпаешься хорошо, а без этого ты всегда будешь засыпать и ни куда в медитации не уйдёшь, то так и практикуй, концентрируясь на дыхании, возвращая на него внимание и не обращая внимание на мультики. Попробуй без счёта. Обычно людей отвлекает внутренний диалог.
Этого >1010832 не слушай. Ниммита это вход в джану света, тебе до неё как до Китая раком. Пока не обращай внимания на все эти эффекты, твоя задача тренировать внимание - концентрироваться на дыхании.
> Цикле на пятом-шестом в голове начинаются мультики в голове
Это потому что твой подсчёт вдохов - это такой же мультик, пусть и менее интенсивный, но всё равно суетливый и провоцирующий генерацию уже других мультиков.
Попробуй просто удерживать внимание в зоне носа, ощущая вдох, выдох или вообще пустоту между ними, не важно, дыхание должно происходить само собой, твоя задача - удерживать внимание в одной точке, фиксируя перемены ощущений внутри неё.
>Вот они слева направо
То что ты станешь бредить было очевидно.
>Мне кажется Буддой
Он им стал только в мифологемах.
>Да, ты раскусил нас
Под дурачка решил косить.
Между тем я никому не мешаю проявить способности тех кто чего-то добился, но их нет. Смысл Буддизма в том, что Будда придуман, сами мифологемы нелепы, надо убить Буддуmлишь тогда появится шанс.
>Будда был недоучкой непонявшим направления индуизма в его местности
Это как сказать, что Иисус не понял иудаизм. Жирненько.
>Фу блядь, шизосамоанализ в стиле домика, охуеть..
Это хорошо или плохо?
>притча о лодке через берег которую надо оставить, где лодка это восьмеричный путь.тхт
Для того, чтобы эту лодку оставить, надо сначала на ней перебраться на другой берег.
Если кто-то считает себя просветленным, но раздражает других своими высерами и однотипными картинками на двачике, игнорируя просьбы остальных прекратить себя так вести - значит он не просветленный.
Одно не следует из другого.
>>1010760
Знаешь, не смотря на то, что ты толстый тролль, что-то правильное в твоих словах есть. Я смотрю на тибетских лам (а принимать чьё-то учительство, это прямо кармически сродниться с ним и разделить с ним карму, если он накосячит — многие недооценивают, на какие лавры и ответственность они претендуют) и вижу аутичных детей, которые в жизни ничего не видели, кроме стенки монастыря. Чему и как они способны научить? В них нет людей, нет человека, есть робот-зомби, оттарабанивающий заученное из книжки, но не пропустивший это через жизнь. Хуже всего, когда человек уходит в манямирок из догматов, которые перестают сцепляться с реальной жизнью.
Если ты об этом, то да — частично я приму твою правду.
Эти ламы сидят в дхъянах. Ты же сидишь на дваче. Так чья правда лучше?
Ламы тантрики и дзогченпы, поэтому не сидят в дхьянах. У них другие практики.
Анон, ты ещё тут?
Всё ОЧЕНЬ просто: тебе просто ещё не на чем концентрироваться, вот и всё.
Концентрация должна быть на чём-то а ты концентрируешься ни на чём.
А буддистов отличает от нью-эйджеров знаешь что? То, что объект их концентрации это сострадание и прощение. Читай и практикуй правильно:
http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf
Нет, я не домик, но мне нравилось то, что он писал. Просто согласен с ним, что книга хорошая.
>то, что объект их концентрации это сострадание и прощение
Лол, нет.
> То, что объект их концентрации это сострадание и прощение. Читай и практикуй правильно:
Вредный совет. Умозрительные объекты медитации используются на высоких уровнях практики.
https://youtu.be/i7IfqRqODyQ
(Пересказ лекции буддийского монаха бханте Дхамманисситы о четырёхчастной нравственности, как причине Просветления).
Полностью согласен с описанным в видео пересказе.
Я об этом и говорил всё это время.
Что Ум - это некий поток, беспрерывная энергия, устремляющаяся туда, куда приучена бытием. По принципу наименьшего сопротивления.
Соответственно, обретая всё большую нравственность, обретая её тем, что пытаешься контролировать Три Яда, получаешь всё больший контроль над направлением этого потока.
Энергия никуда не девается, биологические механизмы функционируют так, как им положено.
Соответственно, всякие дофамины, эндорфины и прочие вещества головного мозга - влияют настолько, насколько человек им подвластен, насколько мало он натренирован гасить вспышки и длительные потуги из области Трёх Ядов.
Уединиться от социума - это свой путь, в котором приобретается некое спокойствие за счёт отсутствия раздражителей. Хотя бытовые трудности при таком выборе тоже могут послужить таковыми, их, конечно же, трудно сравнивать с повседневными стрессорами рядового мирянина.
Потому и говорят про то, что нетрудно быть святым на горе Тяньшань, но трудно оставаться таковым, придя на рынок.
Итак, энергия функционирует, источник бьёт ключом, генерируя Три Яда, и задача - эти Три Яда оседлать.
Успех в этом мероприятии - и будет являться Просветлением.
То есть - мгновенное, ПРОИЗВОЛЬНОЕ гашение любых попыток Ума протянуть свои щупальца для манипуляции Просветлённого или становящегося таковым.
Поскольку это действие является осознанным, натренированным, и таким, которое можно не проявлять, наступи в подобном поступке необходимость - то Просветлённый может проявлять себя и как Просветлённый, и как обычный монах или мирянин.
В зависимости от обстоятельств.
Например:
Кто-то хочет убедить себя и всех остальных, что некий человек - не Просветлённый.
Он просит его сказать, что он всех обманывал всё это время, чтобы записать данное признание на камеру.
В ответ на отказ, этот "кто-то" разворачивается и стреляет в одного из заложников, пытаясь вывести Просветлённого из себя, и глядя ему в глаза.
Просветлённый человек может сохранить самообладание, но от этого могут быть невинные жертвы, и тогда он имитирует эмоции, раскаяние и требуемое признание, чтобы спасти остальных заложников.
В результате обидчик удовлетворён и заявляет всему миру:
- Вот пруфы, что этот человек лгал! А я ведь говорил!
Разумеется, описанная ситуация - гипотетическая, а вот реальных - где эмоции лучше проявить, хотя бы внешне - может найтись уйма.
Понятное дело, что если вы очень хорошо владеете эмоциями, чем сильнее вы это делаете - тем больше актёрского мастерства вам понадобится, чтобы при надобности их проявить.
Однако, можно просто научиться "Приоткрывать заслонку" - отпускать осознанность там, где она не требуется, и отдаться воле обстоятельств.
Поэтому, тренируйте нравственность, и чем больше вы за собой наблюдаете - тем больше предстоит вам открытий чудных, как можно хорошо себя вести, и ладить со всеми, кто не враг.
Когда человек незрелый - любые попытки его воспитать воспринимаются им, как нарушение границ, насилие, что угодно, но только не добро, только не благо.
Его просят убрать за собой игрушки или заправить постель или почистить зубы - всё воспринимается тяжело, с усилием, через "не хочу", через капризы, скандалы и истерики.
Со временем требования извне возрастают, и зачастую человек начинает питать ненависть ко всему подобному, пытаясь всячески избегать хоть малейших признаков контроля.
Даже притча есть о подобном явлении "Возвращение блудного сына".
Даже у благополучных и успешных родителей эта данность проявляется в большинстве случаев.
Если же родители и вовсе из рук вон плохи - выпивают, ссорятся, ненавидят кого-либо и так далее, то есть явным образом не являются сами примером тому, чему учат - то у таких родителей ребёнок и вовсе перестаёт воспринимать всерьёз любые советы или увещевания, бунтуя где можно и не можно.
Уж если таковое явление встречается повсеместно, сплошь и рядом, не лучше ли понять одну простую вещь?
Кто бы ни транслировал тебе благое - слушай и следуй, несмотря на источник, несмотря ни на что.
И кто бы ни транслировал тебе нечто худое - какие бы лампасы или знаки отличия или славу не носил - беги от такого куда подальше.
Ведь ценность информации - не в авторитете её источника, а в том, что она, сама по себе, даёт.
>Успех в этом мероприятии - и будет являться Просветлением.
Безусловно, соблюдая нравственность ты тренируешь необходимые для вхождения в глубокие медитативные состояния навыки - наблюдение и рефлексия за феноменами сознания, но сама нравственность не является причиной и условием просветления и на одной нравственности не просветлишься. Просветление это перестройка коренных алгоритмов работы ума (психики) на основании полученного в джанах интуитивного (эмпирического) знания.
>То есть - мгновенное, ПРОИЗВОЛЬНОЕ гашение любых попыток Ума протянуть свои щупальца для манипуляции Просветлённого или становящегося таковым.
Нет. После коренной перестройки ума (просветления) «попыток Ума протянуть свои щупальца для манипуляции» не будет.
> Разумеется, описанная ситуация - гипотетическая, а вот реальных - где эмоции лучше проявить, хотя бы внешне - может найтись уйма.
>Понятное дело, что если вы очень хорошо владеете эмоциями, чем сильнее вы это делаете - тем больше актёрского мастерства вам понадобится, чтобы при надобности их проявить.
Нет. Просветление это не гашение и управление эмоциями в обычном понимании, т.е. отрефлексировать факт эмоции, поймать ее старте и подавить. Это работа ума совсем в другом режиме, в котором эмоции не достигают фокуса внимания и не заполняют сознание. Эмоции или не осознаются (их нет) или остаются в зоне фонового осознавания, становятся объектами рационального понимания. Это происходит по умолчанию, без необходимости замечать и уходить от эмоции, что-то вообще с ней делать.
> можно просто научиться "Приоткрывать заслонку" - отпускать осознанность там, где она не требуется, и отдаться воле обстоятельств.
Нет. Ты не держишь заслонку усилием - заслонка держится сама. И вообще это уже не заслонка - эмоции в другом месте, в другом помещении.
> Уединиться от социума - это свой путь, в котором приобретается некое спокойствие за счёт отсутствия раздражителей. Хотя бытовые трудности при таком выборе тоже могут послужить таковыми, их, конечно же, трудно сравнивать с повседневными стрессорами рядового мирянина.
Это сложный вопрос. Я имею ввиду степень эскапизма и уединения для просветления. Безусловно, если нет условий уединения для медитации, а повседневная жизнь с утра до вечера заполнена активными социальными взаимодействиями и умственной деятельностью - необходимостью быть вовлечённым в какие-то процессы, то просветление не возможно. Но при этом полнейший эскапизм не является обязательным. Т.е. сложно обозначить условия, при которых духовный путь возможен в современных условиях, но он возможен. Это так называемый дауншифтинг или внутренняя эмиграция, когда человек меняет условия своей жизни в пользу деятельности, не требующей умственного вовлечения и освобождающей время, при этом не уходя из социума полностью.
>Потому и говорят про то, что нетрудно быть святым на горе Тяньшань, но трудно оставаться таковым, придя на рынок.
Это скорее про мнимых святых или про идущих по пути к просветлению. Если человек просветлился - его ум научился и закрепился работать в новом режиме, то он останется святым в любых обстоятельствах.
>Эмоции или не осознаются (их нет) или остаются в зоне фонового осознавания, становятся объектами рационального понимания
- Дак не осознаются или становятся объектами внимания?
>эмоции в другом месте, в другом помещении.
- В котором?
>сама нравственность не является причиной и условием просветления и на одной нравственности не просветлишься.
- Нравственность не является условием Просветления? То есть, можно достичь Просветления, оставаясь безнравственным?
>Нравственность не является условием Просветления? То есть, можно достичь Просветления, оставаясь безнравственным?
Нравственность это следствие просветления. Когда психика перестраивается, абстрагируется от эмоциональных мотиваций, ослабляется сила влияния лимбической системы, то и отваливаются связанные с ней поведенческие паттерны: агрессия, зависть, зависимости и т.д.
Предварительное развитие нравственности не обязательный, не являющийся причиной просветления навык, но полезный-вспомогательный: является дополнительной практикой, уменьшает «темную ночь души», заранее вырабатываешь поведение, к которому приведёт просветление. Как при закручивании болта - ключ является главным инструментом, а смазка вспомогательным средством. Можно закрутить болт и без смазки, но со смазкой получится легче. Но сама по себе смазка (нравственность), без ключа (джан), болт не закрутит (просветление).
>Нравственность это следствие просветления.
>Предварительное развитие нравственности не обязательный навык
- То есть, Благородный Восьмеричный Путь необязательно практиковать до обретения Просветления?
Если ты не маргинальный отморозок или средневековый дремучий хам, то нет. Три ступени нравственности восьмеричного пути достаточно соблюдает любой социализированный адекватный человек современного общества.
Я достаточно понял твою позицию.
> Да ничего никто не соблюдает, проснись.
Ну если у тебя с этим проблемы:
>Правильная речь включает в себя отказ от лжи, неприличных и грубых слов, непристойности, глупости, клеветы и сеющих распри слухов.
Тогда занимайся этим. У меня и моего окружения с этим проблем нет. Путь просветления маргиналов и быдла меня не интересует, и о том что мое мнение по нравственности не касается маргиналов и быдла я указал.
Из сутр. Будду спросили, сколько людей в мирах людей? Он ответил - столько же, сколько земли под ногами. Его спросили дальше, сколько из них живут по законам Благородных? НА что Будда ответил - столько же, сколько помещается грязи под ногтем.
1 В ходе этой практики идёт переживание, оставление в естественном состоянии (ригпа).
2 По результату этой практики в время смерти тело самомуфицеруется, уменьшается, а то и вовсе растворяется в свете.
Пусть в ходе практики работают с ваджарной позой, но это же закачка мышц и сознания (в работе с мышцами).
Почему в таком случае тело растворяется в свете, или мумифицируется?
> удалось ли кому в треде, целиком или хотя бы частично
Мне удалось. Всю жизнь был трясунчиком с тараканами в голове: тут тебе и тревога, и ОКР, и панические атаки. Всё в лёгкой форме, но так или иначе, жить мешало. Всё усугубилось в 20 лет - меня и просто так трясёт, а тут ещё и объективные причины для этого появились - вход во взрослую жизнь, все дела. Тогда и начал практиковать медитацию, т.к. на врачей денег нет, таблеток всегда старался избегать да и всегда казалось, что что-то такое скрыто во всех этих эзотерических штуках.
> сколько заняло
Эффект испытал поле первого же сеанса - такая лёгкая радость накрыла, а все проблемы будто испарились. Чем регулярнее медитировал, тем быстрее эта радость приходила Первый раз я её испытал после получаса после сеанса, когда уже начал думать, что потратил 15 минут своей жизни на какую-то муть., тем дольше она удерживалась и тем качественнее она становилась.
> сильно ли сложно было?
Самым сложным оказалось попробовать в первый раз, когда сомневаешься, что это к чему-то приведёт. И если не приведёт, то тут ещё и гадать нужно - это я что-то не так сделал, или от одного раза ничего не будет, или это вообще пустая трата времени. И пробовать во второй раз, в третий, и так пока что-то не получится. Слава Будде, у меня с первого раза вышло.
Дзогчен не связан с позой. Наоборот, там нельзя терять ригпа при любых движениях и действиях тела.
>Это мандала банана?
Нет. Это совсем из другой традиции. Это сигилы, подробнее понять что это пиздуй в тред магии хаоса в /mg/
Итак, о нравственности.
Если взять практически любую гуманную философию или концессию, или даже расчёты Аксельрода с Повторяющейся дилеммой заключённого - в любой выгодной для всех и каждого "системе ценностей" - будет гуманнная, основанная на нравственности, модель.
Любая иная, согласно теории игр, развития, экономики, производительности и прочего - будет менее продуктивная и полезная, как в материальном плане, так и в психологическом.
Увы, нравственность или гуманность - это не то, что ты вообразил себя нравственным и хорошим, а всех иных, с отличной системой ценностей - посчитал плохими, негодными.
Нравственность - это то, что формируется долгими годами и длительной практикой, раздумьями над обусловленностью нравственности и безнравственности в себе и в других, поиск корней этого в себе и других, и нахождение способа улучшения ситуации. А также - понимание, что собственный нравственный рост, сопровождающийся нетерпимостью к тем, кто вырос менее - вовсе и не рост, а снобизм и ханжество, лицемерие и двойные стандарты.
На самом деле, если брать любое учение, повествование, оно будет основано на следующих характеристиках:
1. Декорации.
Исторические, современные, футуристические или вымышленные (Фантастические или фэнтэзийные, эзотерические).
Выбор не особенно велик.
2. Сюжетная составляющая.
Сюжетов всего тридцать шесть.
Комбинация сюжетов и декораций в различных сочетаниях и последовательностях являет собой хитросплетение сюжетной линии в рамках повествования произведения.
3. Мораль повествования, исход. Где добро победило зло, или какое-то конкретное или ряд конкретных наблюдений в стиле формирования суждений о каком-либо компоненте нравственности.
Например, в одной басне говорится о вреде хвастовства, в другой - о том, что виноград зелен, не особенно и хотелось, высмеивая человеческую склонность защищать свою рациональность и непогрешимость в логике.
В целом, любое произведение, особенно когда его автор у всех на слуху и входит в когорту общепризнанных классиков, или это общеизвестное учение, если отсечь антураж и декорации, а также различные сюжетные перипетии - остаётся лишь основное, объединяющее все учения свойство - нравственный посыл.
Что обратным методом, как в индуизме или в майевтике Сократа, что прямым, последовательным текстом, так или иначе учения погружают последователя в специальные раздумья о том, в чём обычно поступают без раздумий - на основе копирования поведенческих паттернов окружения.
Поскольку они противоречивы, а учения вносят в раздумья поиск зерна Истины, то человек пытается нащупать непротиворечивый фундамент для своего существования.
Обретение нравственности - и является таковым.
В Трёх сокровищах даосизма, например, мы видим, что достижение Дао возможно через Дэ - нравственность, мораль.
В Трёх Противоядиях буддизма мы можем видеть основной посыл - Сдержанность аргументов, высказываний и действий, которые, если хорошо проанализировать, далеко не всегда являются благими.
Таким образом, сдержанность в эмоциях - формирует контроль над эмоциями и контроль над действиями, высказываниями, поспешными выводами.
И человек со временем, следуя учению, научается контролировать все перечисленные три аспекта, обретая Три противоядия.
В христианстве смирение - является тем же формированием сдержанности, невозмутимости, благостности.
Во всех иных учениях, какое ни возьми - всегда будет завершающим финалом духовного развития - нравственность, основанная на сдержанности в греховных позывах и поведении.
Таким образом, снова приходим к небезызвестной в узких кругах картинке, что я прикрепляю к этому посту.
>Во время сна организм восстанавливает энергию, ремонтирует поврежденные клетки и ткани, повышает иммунитет. Здоровый сон позволяет достичь полноценного восстановления после физической активности и повышает общую работоспособность организма.
Почему тогда у буддистов встречаются жёсткие ограничения на сон? За всех не скажу, конечно, но тхеравада и дзен регламентируют время сна самым-самым минимумом.
>я, пожалуй, действительно стал серьёзно относиться к учению Будды. Все эти сутры, все эти весьма разумные рассуждения о страдании, причине страдания, о благородном восьмеричной пути... Я действительно начал относиться к этому более-менее серьёзно, даже стал в реальной жизни пытаться использовать приёмы, о которых рассказывается в сутрах
Расскажи, плз, поподробнее.
>Я искренне считаю христианство концептуально самой идиотской религией, в которой создателю вселенной почему-то очень интересно, что там с конкретным народом будет и потом с конкретным своим сынком.
Ты путаешь христианство с дебильной православно-католической догматикой, которая самым абсурдным образом пытается усидеть на двух стульях: и на ветхом завете, и на новом. Христианство далеко не всё такое, даже сейчас, когда государственные церкви простёрли свою власть максимально широко. В буддизме тоже примерно такое же омерзительное мракобесие имеется в виде "ламаизма"ю
Потому что дебилы. ЛЮБОЕ ограничение, идущее во вред здоровью, не должно рассматриваться.
Что ограничение на сон, что ограничение на еду (запрет чеснока и лука в махаяне уровня сутры, да и запрет мяса тоже).
Сон = здоровье. Если обоссаный лама/бханте/дзен-мастер будет что-то вонять про то, что нужно делать вещи, идущие во вред здоровью — как минимум, уйди, как максимум — зафиксируй это и предай публичной оглпске, чтобы думающие люди давили гада стыдом.
>В буддизме тоже примерно такое же омерзительное мракобесие имеется в виде "ламаизма"
Общался с тибетскими ламами, сканил их. Они очень реализованы.
>Они очень реализованы.
- Что ты вкладываешь в это понятие?
Думаю он имеют в виду, что они грамотно реализуют товар "буддизмозаменитель синтетический идентичный натуральному с вкусом лотосовых стоп гуру"
В Тибете обучиться дхъянаам можно за полгода, это стандартный срок там.
Прочитать о них, и примерно понять, или обрести 2-3-4 из них?
Это разные вещи.
Знать о чае, - может значить, как теоретическое представление, так и практическое испробование на вкус.
Это разные вещи.
Да, обрести. Требуется от тебя знание тибетского, вроде как бесплатно все, только билет туда обратно. Могу связать с человеком.
>>1012052
Ближе к просветлению, чем другие.
Когда ты практикуешь, изменяется твоя энергетика. Это весьма чувствуется.
Если сканить не можешь, сходи к ним на совместную практику, ретрит, чтобы убедиться.
>>1012081
>>1012124
Дхьяны, вообще, не мерило ваджраяны и дзогчена. Есть даже обет, запрещающий излишне заниматься медитацией концентрации, после того, как научился.
Но да в дхьяны они тоже входят легко. Это база.
Но в Тибет же не впускает Китай, разве нет?
Стало интересно.
Лол, у диванного аутиста кишка тонка, он сейчас тебе отмазу выдаст.
> в дхьяны они тоже входят легко. Это база.
- Ну дак, я тоже вхожу легко. Выходил нелегко. Только относительно недавно научился.
>>1012161
>он сейчас тебе отмазу выдаст.
- Не совсем. Мне нельзя выезжать за границу в течение определённого периода, плюс - как я и написал, дополнительная трудность:
>>1012160
- Помимо незнания тибетского, конечно же.
>Дхьяны, вообще, не мерило ваджраяны и дзогчена
В тхераваде это сверхчеловеческое достижение.
Значит, мы сидим в одном треде со сверхчеловеком ----> >>1012163
Как его назовем?
Махасиддх Двачапа
Отрицательная карма кончается и можно родиться человеком. Наверное.
Буддисты не поклоняются никаким существам. Внести сансарное существо в прибежище означает это прибежище потерять.
Идамы сидя на алмазной колеснице смеются с твоего омрачения.
>Идамы на алмазной колеснице
Это не буддизм, а тантрическая шизотерика, ублюдочный ребёнок по ошибке зачатый в греховной связи с тибетским шаманизмом ака религия бон, уноси нах отседова.
Но Буддизм и есть тантрическая традиция и индуизм. То что придумали шизы из хинаяны всего лишь структуризация на базе монашеских общин, которую они придумали сами, Будда им этого не говорил и сам себя главой монахов не назначал.
Для отсталого, жестокого, консервативного народа они как-то слишком тонко вписались в цивилизацию и нашли там себе нишу.
В смысле, они родились в консервативной, отсталой в плане как технологий, так и прав человека, теократической стране, где СОТНИ лет ничего не менялось. Причем, цивилизация пришла к ним не с печеньками, а с оружием, поэтому у них есть повод на неё обижаться.
Они могли бы быть сейчас как бабахи или христианские радикалы, копротивляться против "бездуховного" цивилизованного мира, срывать аниме-фестивали, избивать женщин в шортах, бунтовать против абортов и призывать к убийству геев — причём, в священных текстах можно найти оправдания для ВСЕГО из этого. Чего только стоят слова из ПК, что АКТЁРЫ ПОПАДАЮТ В АД СМЕХА ("запретить аниме! запретить фильмы! запретить изображение человека! в ад смеха попадёшь! именно туда!"). А против геев высказывался "омммм второй Будда" Цонкапа.
Тем не менее, они каким-то образом быстро со всем смирились, обучились комплюктерам, стали проводить онлайн-трансляции лекций и посвящений. Обросли феминизмом (хотя, в феодальном тибете женщин за людей не считали — те самые мужские гареиы, которыми они так гордятся, это просто когда все братья брали одну жену на всех и коллективно её имели) и толерантностью. Не копротивляются против науки, как бывает не только у адептов традиционных религий, но даже нью-эйджеров. Не их потомки, а именно те ламы, которые ещё помнят феодальный Тибет.
Я думаю, что это говорит за то, что буддийские практики, так или иначе, формируют гибкость ума.
Но вы можете сказать, что такой имидж им просто придумали в ЦРУ.
Дискасс?
>Я думаю, что это говорит за то, что буддийские практики, так или иначе, формируют гибкость ума.
Это говорит о том, что наука не противоречит буддийскому мировоззрению, не отменяет их каноны, в отличии от монотеистических религий, поэтому бомбить им не от чего.
>онлайн-трансляции лекций и посвящений
Буддизм, который мы заслужили.
>Тем не менее, они каким-то образом быстро со всем смирились, обучились комплюктерам,
У них происходит чудовищная культурная и религиозная ломка, тоже самое было в совке в период коллективизации, индустриализации, трудодней и репрессий. В новостях не показывают сжигающих себя заживо тибетцев, Китаю это не выгодно. Основная масса это простые люди, они принимают образ жизни навязанный государством.
>стали проводить онлайн-трансляции лекций и посвящений.
Естественно не существует онлайн-посвящений, сама религиозная традиция интегрирована в социум, что сломали китайцы. Кармапа в Непале это рудимент, так же Далай-Лама вне общества, в которое интегрирован. Поэтому они спасают то что можно спасти, стали публиковать техники, которые раньше были закрыты, "посвящать". Смысл в том, что традиция умирает в том виде в каком она была, на смену ей придет то, что вырастет на её мертвой плоти. Будет немеряно шизов и фриков, но 1 на несколько тысяч что-то сможет понять, из них кто-то передаст дальше и колесо снова завертится. А киатйцам ещё предстоит хлебнуть последствия сломанного культурного и религиозного хребта, в самом Китае тоже самое, они закончат как и совок.
>Естественно не существует онлайн-посвящений
В смысле? Ты имеешь ввиду, по канону? Но по канону раньше даже бумаги не было, чтоб тексты записывать. Я считаю, это нормально, что традиция принимает новые технологии.
>В смысле?
В любом смысле.
> традиция принимает новые технологии.
Ничего не имею против технологий. Другое дело, когда технологии заменяют человека, другое дело когда вместо реальности подсовывают виртуальный мир. Посвящение онлайн невозможно.
>>1012355
Дополню мылю. Посвящение онлайн невозможно. Но человек, по настоящему всегда посвящает себя сам. Посвятить жизнь науке, посвятить жизнь искусству, посвятить жизнь не религии, пути который предоставляет религия. Опять же, издержки нового времени и отсылка к системам йоги и шаманизма, человек сам выбирает этот путь. Другое дело, что человек слаб мозгом, большинство достигает сломаного мозга считая себя гуру, ничего с этим вариантом традиции не сделаешь. Поэтому мне понравился ход Егора Летова узнавшего о плате за крещение, он крестил себя сам. Был ли крест в его случае атрибутом эпатажа или символом веры которой он следовал, не мне судить.
>вместо реальности подсовывают виртуальный мир
Спешите видеть - срыв покровов в буддотреде.
И запись текстов на бумаге невозможна, её не было при Будде. И массовая печать тоже невозможна — а то эвон как, разленились, вместо того, чтобы ручками себе всё записывать, кнопочку жмут — и им готовую книжечку оттискивают.
Если ты имеешь ввиду, что учительство невозможно онлайн, я соглашусь. Я видел, что такое настоящее учительство — это когда учитель знает ВСЁ о твоей жизни и буквально каждый день смотрит, что у тебя нового и не наделал ли ты косяков. Это формат, в котором ты вынужден по несколько часов в день. В такой форме много учеников быть не может. Кажется, мой учитель определил максимум в шесть штук, и то это число никогда до конца не добиралось, постоянных учеников у него было человека два-три. Это совсем не то, что лама-звезда, дающий посвящения перед тысячной толпой и возникающий раз в полгода для небольших интервью. Оооо, я уже видел фанатиков, которые кипятком ссут от такого, но по факту — у них НЕТ учителей. А всякие туры в Тибет на две недельки, чтоб с оооо живого ламу издалека повидать и ололо передачу мантры Амитабхи получить (спойлер: для неё не нужна передача) — вообще, разводилово на бабки.
Но если ты про техническую невозможность посвящений онлайн, то вынужден опровергнуть — трансляция состояний отлично производится онлайн, доч этого дела не важно расстояние.
А что такое цивилизованная страна? Это та которую омерика называет цивилизованной
>И запись текстов на бумаге невозможна, её не было при Будде. И массовая печать тоже невозможна — а то эвон как, разленились, вместо того, чтобы ручками себе всё записывать, кнопочку жмут — и им готовую книжечку оттискивают.
Ты путаешь посвящение со способами передачи информации. Мягко говоря не в ту степь.
В сутрах говорится, что монах должен защищать слабых и быть на стороне справедливости. В Тайланде, например, монахи всегда вмешиваются к ворам, как поступать тебе - решай сам.
Разъебать вороватую пидерашку - звучит наиболее круто и справедливо. То есть в соответствии с Дхармой.
Читай сутры. Все остальное бесполезно и не работает, только Тхеравада, об этом сам Пелевин в открытую в предпоследней книге говорит.
Этого сверхчеловека звали одинокий недолюбленый родителями ищущий одобрения и поддержки у равнодушных анонимных пользователей интернета Серёжа
>>1012386
Очевидный вопрос: а разве разъебав вора я не приумножу страдания своим актом насилия?
Зачем его трогать? Скажи, чтобы отдал иначе вызовешь полицию.
Если честно, мне просто нужна моральная основа для принятия наркотиков. Ну и еще было бы неплохо освоить телекинез.
Согласно буддизму, наркотики приводят к скорому перерождению в адских мирах. А телекинез осваивается и без буддизма.
>Если честно, мне просто нужна моральная основа для принятия наркотиков. Ну и еще было бы неплохо освоить телекинез.
По крайней мере это честно.
В этический эгоизм и исследовательскую психонавтику вкатывайся. О буддизме у тебя привратное представление. 5й обет упаскаи прямо и однозначно говорит об упарывании.
Я покурил конопли и схватил параноидальную шизофрению. Надеюсь, ты задумаешься теперь.
Ты уже преумножил страдания, начав рефлексировать без всякого смысла по этому поводу.
Ты изначально был шизом, пчел.
мимо полностью здоровый травокур-гигачад со стажем
Не был. Был альфач-гигачад, гроза дискотек, тяночек и травки.
Ну так ты еще и бухал как черт наверняка или чего потяжелее травки употреблял. Плюс прошерсти свою родословную - там наверняка шиз шизом погоняет.
Просто так параноидальной шизофрении не возникает.
Зачем создаешь себе неблагие заслуги, советуя низкие учения? Может, нравится пить руду?
А зависимость от веществ просто так возникает? Или надо родословную шерстить, чтобы найти аддиктивного деда?
Трава безопасна для тех у кого нет склонности, я знал травокуров со стажем курения 35 лет и застал время, когда стремки составляли добрую часть пачки lm. У нас один докурился, тоже предрасполженность приключилась, так ему мамка водку покупала, только чтобы он не курил.
мимо другой буддист
>бухал как черт наверняка
Да.
>прошерсти свою родословную
Нет ни одного шиза.
>Трава безопасна для тех у кого нет склонности
>буддист
Буддист с заблуждением.
Так главный треда - Кот, который себя буддой и архатом назывет, вроде как тоже шизик.
Аргументов у тебя нет, только желание, чтобы было так как ты хочешь.
Зачем какому-то очередняре-наркоману советовать что-то всерьез, если он даже шапку ниасилил + сразу же нацепил буддийский значек непонятно для чего.
Не зря Готама хотел сначала послать быдло нахуй и не тратить сил для распространения учения среди масс.
Какие тебе аргументы нужны? Про то, что в буддизме не пить и не употреблять - это минимум?
В начале итт треда он рассказывал о том, что вылечился и перестал таблетки пить. Модераторы потёрли из-за вниманиеблядства. Судя по тому, ЧТО и как он пишет нихуя не вылечился.
Обсуждение было про связь шизофрении и травы. Ты сейчас ответил на какой-то свой вопрос.
Легалайз выведет буддизм на новый уровень. В средние века хлеб в деревнях ели, а хлеб был со спорыньей, считай лсд, поэтому с ангелами часто разговаривали, архангел Михаил был частным гостем, а теперь что, басни одни, да легенды. Так и тут, идамы заработают, мандалы завращаются, с Буддой завсегда связаться получится, на крайняк релакс и нирвана без мучений и десятков лет ретритов.
>Трава безопасна для тех у кого нет склонности
Вот это неверно в корне, я опираюсь на Знание, мне другие учения неинтересны уже давно ибо никуда не ведут. На что опираешься ты?
Так он пивком, сижками и игрой в мобильные копроигрушки лечится. Вот потому такой результат.
Обсуждение было про связь шизофрении и травы. Ты сейчас ответил на какой-то свой вопрос.
> пивком, сижками и игрой в мобильные копроигрушки
Азаз психиатрия уровня бэ
Ну я общаюсь с Буддой в голове. Только это ненастоящий Будда, как тогда не были настоящими ни бог, ни архангел Михаил.
Сомнения были даже у Будды, а это существо с огромными заслугами. А тут ты, вася, лол, хочешь чтобы тебе сиддхи показали небось.
Успокойся. Ты контекст не понял сообщения, на которое воспламенился, ответил и сейчас воюешь против своей фантазии о смысле, который туда не закладывали.
Так я спокоен. Я все понял, твоя позиция - марихуана безвредна, Будда сказал, что не безвредна, я верю проверенному веками мудрецу, а не рандому из интернета. И. >>1012436
> Я все понял, твоя позиция - марихуана безвредна
Нет, это не моя позиция.
Вот моё сообщение выше на эту тему >>1012401
Контекст разговора был про связь шизофрении и травы. Всё остальное твои фантазии и спор с ними же.
Помог, обозначив твою ошибку. Ты придумал себе ложный опыт и ложное знание, это ни к чему хорошему не приведет. Я так же как и ты ничего не умею, обычный кукаретник, но я хотя бы не придумываю всякую чушь.
Я был таким же как ты поначалу, ненавидел Будду, травил "верунов" на дваче. А потом начал проверять некотрые вещи на собственном опыте. И в какой-то момент я был шокирован. Да, оказалось Будда прав во всем. Это всё действительно проверяемо, друг.
Спасибо. В наше упадочное время такая редкость услышать искреннее доброе слово, а не издевки.
>Это всё действительно проверяемо, друг.
А я знаю что такое информация, как она работает и передается. От слов Будды к палиским спискам ничего остаться не могло. Видел живые традиции того что было и кто является их последователями, это шиза и секта. Буддизм хорош не самим Буддой, а остатками методик, прежде всего Ваджраяны и кое-что из Чань, а так же тем, что показывает трансформацию информации человеком, во что она превращается без стандартизации, унификации и современных методов верификации.
>От слов Будды к палиским спискам ничего остаться не могло
Почему?
Тысячи достигших нирваны по текстам ПК ты в расчет не берешь?
Тысячи христиан чото там, их стало в разы больше чем в средние века, а по факту, кроме шизов и сказок ничего нет, хотя с нимбами должны быть, святые чудостворцы тоже, на деле консервация мертвяком и поклонения праху. В буддизме тоже самое, мне не интересны мифические тысячи, покажите одного современного.
Живого треда кришнаитов или индуизма нету. Да и в буддизме есть ваджраяна, а она мне заходит по самые бакенбарды.
И как сочетаются буддизм ваджраяны с верой во всесильного бога?
Не понял с чего ты о всесильном Боге, но буддизм легко сочетается, ввиду самого направления развития его теологического развития. Вопросам начала и роли Верховного внимания фактически не уделяется, учение о просветлении и самосовершенствовании внутри системы, без детального описания кто,зачем и почему её создал. Брахма чото там, как в индуизме, но не в индуизме, как у них, но у нас, ну и вот, такой ноудискасс, собссна.
В буддизме нет ничего вечного, поэтому не может быть и вечного божества.
Я получал посвящения на расстоянии. И в совместных практиках участвовал. Отлично там всё чувствовалось.
Хотя, оговорюсь, что это были посвящения для небольшой группы людей, которых лама знал лично.
А вот с массовыми, и правда, вопрос. Хз, может, ты и прав. Но тогда виноват не способ передачи, а именно то, что лама кастует на толпу, которую впервые видит и не которую ему наплевать.
Кстати, от массовых посвящений IRL такая же слабая реакция, если ещё не хуже.
Дерьмо падает сверху вниз, таков основной Закон Дхармы. Если Верховный есть, то находясь внутри одной из его логик формализованной в мире форм и их взаимосвязей, мы не сможем судить о нем, потому что сам он вне логики. Но он может быть внутри Логики в виде понятной нам Логики, не сам он, его проявление, это формы аватар индуизма. Поэтому слова Вечность и прочие не применимы, они в данном контексте ничего не значат, как и любые другие.
>Я получал посвящения на расстоянии. И в совместных практиках участвовал. Отлично там всё чувствовалось.
Да я не про самоубеждение и вообще не об этом. Я о том что такое вообще посвящение само по себе, это инициация и трасформация, сам по себе процесс слабенький, но это как присяга, клятва, она меняет ментальность, ты приносишь обеты и здесь важно чтобы это было по настоящему, чтобы это было прожито, а не Вам емейл, вы посвящены. Посвящение это один из бустов ментальной трансформации, можео и без неё, но с ней проще и как-то даже легитимнее и богоугоднее местами.
Я не просветленный, поэтому спорить с тобой не буду, ни ты ни я не изменим свою точку зрения и уйдем каждый в свой удел.
Ты не понел. Перефразирую: почему это правда? В 21веке верить бредням диких индусов стремно должно быть.
"Верховный" - это условность, не некое нечто, а не ничто.
Я тоже не просветленный, однако легко соглашаюсь на другую точку зрения, если она аргументирована. Нет ничего зазорного в обучении у других.
Чьто поделать, десу. Такова Дхарма почти всех человеков.
Буддизм аргументирован принципом "приди и посмотри сам", но ты ему противишься.
Благодаря технологии и ходить никуда не надо, дело в том, что смотреть не на что и не на кого.
А я тоже не про самоубеждение.
Если ты про намерение самого практика, то тут от людей зависит. Мне проще онлайн-трансляции, где ты ламу хоть лично видишь на экране и хорошо слышишь, а не IRL-посвящения в толпу, где даже не разобрать, что шамкает та дальняя фигурка на фоне, которую из-за спин и не видно. Так проще с намерением его (посвящение) взять.
Что происходит на 41 минуте?
https://www.youtube.com/watch?v=aFMeHOcJlG4
Перед началом простираний буддист порождает в себе правильные устремления (правильную мотивацию) — очиститься от негативной кармы и достичь определённой цели (например: Просветления во благо всех живых существ) — и читает соответствующие мантры, которые могут различаться в зависимости от школы или линии передачи, но обычно обязательно включают в себя слова принятия прибежища в трёх драгоценностях. Также практикующий простирания совершает необходимые визуализации Учителей, Будд, Бодхисаттв, Защитников и йидамов, кроме того, представляет себе то бесчисленное количество тел, которым он обладал во всех своих жизнях и которые сейчас будут выполнять простирания в его нынешнем теле.
Сложив ладони в форме нераскрывшегося лотоса, которому подобен непросветлённый ум, практикующий подносит их к макушке головы. Затем прикладывает их к подбородку и сердцу.
Практикующий касается ладонями земли, затем опускается на колени.
Практикующий ложится на землю, касаясь поверхности земли лбом, и вытягивает руки перед собой, затем поднимает их над головой и встаёт.
А где тут про то, что эти простирания означают и для чего они? Почему они совершаются именно перед статуями или изображениями существ?
Пропускная система как у монголов в Орде? Чтобы попасть на прием к Батыю, требовалось пройти через огонь и поклониться идолам.
>означают и для чего они?
Оно тебе надо, анон? Откуда, зачем? - Меньше знаешь, дольше живешь.
Подскажите, что за практика просить прощение у духов в буддизме, за то, что их обидел
https://youtu.be/yw2-07UAYNE?t=528
Тамлин или как звучит, почитать про это..
Как выше совершенно справедливо сказали: "Это не буддизм, а тантрическая шизотерика, странный ребёнок по ошибке зачатый в греховной связи с тибетским шаманизмом ака религия бон". То есть это тупо местечковое тибетское суеверие, не обращай внимания и забей. Ну или наоборот проникнись и радуйся, у них там ещё тантрический секс есть, типа такая буддийская ёбля под веществами, если нравится то веллкам. Гугли по слову "ваджраяна".
>странный ребёнок
Сейчас таких принято называть ОСОБЕННЫЙ.
Тибетский буддизм это настоящий буддизм и мир вокруг него без которого буддизм превращается в рафинированные сказки о сказки из палийских списков, которые без того мира будут поняты неправильно, нет шансев их прочитать. В итоге сектанство отдаленно связаное с буддизмом в виде хинаяны.
>Тамлин или как звучит, почитать про это..
Не нужно оно тебе если ты в этом не живешь.
Почитай Пелевина, учение выродилось, всё, только Тхеравада работает.
>Почитай Пелевина
Журнал Юный Натуралист почитай, выпуск №3 1990 года.
В буддизме неважно твое прошлое, во времена Шакьямуни маньяк сотню людей порешил и ничего, стал архатом.
Важно ли буддизм это называется или шаманизм? Может быть там просветление можно получить через шаманские практики
>В буддизме неважно твое прошлое
>во времена Шакьямуни
Зато важно настоящее в котором буддизм зародился и существовал,без которого все что может быть понято неправильно будет понято неправильно.Тибет уникален консервацией культуры в тысячу лет, через 20 лет там не останется ничего из-за глобализации, клоуны для туристов, общество потребления и монастыри с шизами. Так то надо не пиздеть, а смотретьи записывать ходы.
Махаяна - выдумка людей. Будда ничего из махаяны не говорил.
Теория относительности — выдумка людей, Архимед ни о чём таком не говорил.
Антибиотики — выдумка людей, Гиппократ ничего такого не открывал.
Компьютер — выдумка людей, в раскопках на месте Вавилона обнаружены чертежи колеса, корабля и пивоваренного стаффа, а вот компа не было — срочно выбрось свою пеку, её существование оскорбляет швитую первоначальную науку.
Ндав... написал это и задумался... обычно это махаянцев, а не тхераввдцев, в треде называют верунами, но насколько ж надо быть тупым фанатиком, чтоб верить, что мол был один, ВСЕГО ОДИН, блин, великий человек в мире, слова которого — правда, а слова остальных — по дефолту ложь. Вы сформулируйте это, не используя слово "Будда", и дайте оценить другим людям. Они скажут, что вы поехи.
Это терминальный, блин, сдвиг по фазе. Теперь поняино, почему некоторые приверженцы такого мнения, так непробиваемо тупы.
>>1012704
А какое движение Махаяны самое базовое исповедуете вы и почему именно его?
мимо совсем запутался в разных видах буддизма
Ты ж понимаешь, что деления условны и ещё обусловлены временем — есть куча буддийских школ, не доживших до наших дней, а, повернись жизнь чуть иначе, мы бы обсуждали совсем другие школы и так же холиварили, считая их чем-то незыблимым и обладающим самостоятельной природой.
Но так как всё обусловлено, нет ничего постоянного и незыблимого в этом мире — об этом говорит учение о шуньяте (пустоте всего от самобытия).
И каждый будда может проявляться на всех уровнях практики, все зависит от реализации самого практика.
Вообще-то, основной практикой махаянцев можно назвать тонглен, но так как он слишком сложен для новичков, изгнанный из треда анон Домик придумал упрощённую версию. Я пытался найти его гайд, но тщетно, поэтому перескажу своими словами.
http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2018/10/mettauindaka-ilovepdf-compressed.pdf — делай как по этой книге (да, она тхеравадская, но дочитай до конца!), НО до самой практики и между её этапами (переключаясь с человека на человека, например) читай сколько-то рпз (или на время) мантры, с намерением "зарядить" твою практику и показать её суть.
Мантры такие (читай все — допусти, по 108 раз каждую, либо на выбор):
"Ом мани падме хум" — мантра Авалркитешвары, бодхисаттвы сострадания и любви. Если не хочешь представлять его как отдельную сущность, думай, что Авалокитешвара — персонификация любви и сострадания внутри каждого из нас (справедливо и для остальных).
"Ом гате гате парагате парасамгате бодхи сваха" — мантра Праджняпарамиты.
"Ом амогхасиддхи ах хум" — мантра будды Амогхасиддхи.
Они на картинках слева направо.
Потом сможешь и а дхьяны выходить, и в випашьяну — в книжечке написано, как. Удачи тебе, анон.
Читни Пелевена, там все по полочкам написано, почему Махаяна не работает и только Тхеравада приводит к результатам.
>тонглен
Будда такого не говорил.
>Мантры
Окова про мантры - вера в пустые ритуалы.
Ахахах, точняк — пройдёт лет 500, откопают эти записи, и некоторые шизы будут верить, что Серя реально был просветлённым, и дрочить на каждое его слово. Ведь не проверить. Как сейчас не проверить, что в ПК сказано буддой, а что придумали позже.
Я проверил ПК, там все правда, проверил кота - он, похоже, не просветленный.
Всё проверяемо - об этом сам Котик говорит.
Пока для вас есть разница между Бананом и Буддой, Домиком и Котиком, когда Вы думаете, что авторитет одного может влиять на ценность самой информации более, чем авторитет другого - вы в рамках парадигмы авторитетов, и до реализации вам ещё очень и очень долго.
Это очень легко доказать даже логически, но если ребёнок не дорос до знания регулирования биржевых сделок, ему бесполезно рассказывать о ликвидном стейкинге.
Представьте, что я "противоречил" буддийским писаниям, а потом их "освоил" и "перестал противоречить".
И начал говорить "только то, что ваши уши рады слышать".
Соответственно, такую информацию из моих уст уже проблематично будет опровергать, ведь она - "калька с канона".
Тогда получается, что я говорю всё так, как следует, и мой авторитет - подтверждён и непререкаем, ибо я "шарю за канон".
Но ведь до этого "Я не шарил". Тогда авторитет у меня должен быть нулевой.
Таким образом, один и тот же я могу иметь два противоречащих друг другу "авторитета у ЦА", а также - весь градиент между этими крайними точками.
Таким образом, или сама идея градации авторитета - изначально ложна (Как и указывал САМ ВЕЛИКИЙ БУДДА).
Или - все имеют в себе все градации авторитета, как Будда. так и Банан.
Что опять-таки всех уравнивает (Что и следует из учения).
И ишо один ракурс на это же явление:
Различать всех и каждого по какой-то градации.
Выказывая Предпочтение и Уважение одному, в то же время выказывая Неудовольствие и Неуважение к другому, и в случае каждых пары любых Объектов пытаясь совершать данные Различения, вы, тем самым, выказываете Жадность до одного и Ненависть до другого, при этом при каждой смене одного или двух из компонентов Пары, вы меняете свой подход, в угоду вышеперечисленным Ядам, тем самым закрепляя и третий Яд - Заблуждение, или Недальновидное поведение, отношение.
Это примерно, как некий Лжец, загоняя себя в ловушку, рано или поздно наберёт вокруг себя ауру недоумения со стороны окружения, и неминуема драматическая развязка.
Когда можно изначально было себя вести по-честному.
Но только этот Лжец самому себе, этот враг - внутри таких людей.
И самая тяжёлая борьба - борьба с самим собой - ещё только предстоит впереди.
И она будет гораздо более тяжёлой, чем "борьба с Домиком" или "борьба с Котиком".
>Вот тот же Топпер говорит что не встречал просветленных, а просветленны с пабликов молодежь это не то
- Может, это он тест создал, чтобы потешаться над теми, кто пытается доказывать с пеной у рта. А тот, кто действительно достиг - доказывать и не станет. Просто скажет - и на этом всё.
Но я тут подумал, что нашёл-таки хорошую формулировку - как с большой вероятностью понять, что человек действительно достиг Просветления.
Здесь необходимо также учитывать один нюанс. О нём я ниже скажу дополнительно.
Самый основной критерий, как отличить, что человек Просветлённый - действительно такой, что я приводил недавно, даже картинку запилил:
Самым лучшим доказательством мудрости является непрерывное хорошее расположение духа.
- Мишель де Монтень -
Почему этот признак работает?
- Потому, что человек, не отягощённый какими-либо заботами, типа Жадности или Ненависти - действительно намного добродушнее себя чувствует.
Ему не надо пытаться доминировать или кого-то унижать, чтобы самоутверждаться или пытаться стать кем-то самым каким-то и за счёт этого получить некую толику профита в виде признания.
Он вообще всем доволен, и ко всему, что происходит, относится одинаково прагматично и словно бы беспечно. При этом проявляя необходимое старание.
Вот и признак. Который я бы поставил на первое место.
Но хочу отметить, что также есть сорт людей - просто легкомысленных, которые просто развлекаются, и не задумываются ни о чём, при этом хорошо себя чувствуя.
Они посещают дискотеки, большие компании, шумно себя ведут и шутят. Но...
Это непостоянное самочувствие у таких людей. Так они себя ведут на виду. И в тех случаях, когда нет раздражителей.
А спустя миг они уже могут на кого-то кричать или впасть в истерику или слёзы, агрессию.
Так что, один и тот же, казалось бы, признак - но какая разница в одном лишь нюансе.
Нащупывать подобные нюансы и способны действительно реализованные люди.
И прикреплю снова ту картинку, соответственно.
>и раздают метки, а это запрещено
- Много где что запрещено.
У мусульман свинину есть, в некоторых районах Индии - говядину нельзя есть, в России - собак не принято есть, она тут - друг человека, а не скот на ферме.
Я не монах, а мирянин, на меня монашеские запреты распространяться не могут.
Тем и живу.
>А вам разве не хочется повышать профессиональную квалификацию?
- Это само происходит по мере практикования, желание тут уже мало влияет.
Я сейчас изучаю - как работают механизмы внутренних предпочтений, которые люди обычно не подвергают переосмыслениям. Например - почему тот или иной человек предпочитает синий либо зелёный либо чёрный цвет. Либо - один выбирает рэп, а другой - митол.
Когда я только начинал погружаться в мистический опыт, я испытал мощный буст, прочувствовав, как музыка особенным образом воздействует на некоего "иного меня", словно магически гипнотизируя и погружая в некий захватывающий и невероятный транс.
Впоследствии я всё чаще стал понимать, что мистический опыт сначала "даёт наперёд краткую выжимку", а затем проходит много времени, пока это у тебя достаточно расшифруется в необходимую форму. Даёт "предсказательный эффект".
И спустя время, когда я обрёл Просветление - именно изменения в музыкальных предпочтениях стали определённым маркером, который обратил на себя внимание.
Все те вещи, что я ранее не выносил, и не мог слушать, различные жанры - стали воприниматься совершенно спокойно. Плач ребёнка, визг перфоратора - всё стало гораздо менее значимым.
Тем не менее, в область предпочтений я не раз "нырял". Например, я свои скрины часто одним и тем же цветом подчёркиваю.
И думаю, что уже вполне могу заменить себе предпочитаемый цвет на любой другой.
Приоткрытая щель в Шуньяту действительно даёт ключи ко многим дальнейшим достижениям сознания, что раньше и измыслить бы не додумался.
Поистине, бесценные сокровища.
То же касается и наставлений:
>они потом могут себе руку в сознание засунуть и вынять оттуда бесценные наставления.
>Что нибудь знаешь о мирянской колеснице со Шри-Ланки?
- Думаю, что только то, что здесь зелёным цветом написано.
>Важно ли буддизм это называется или шаманизм? Может быть там просветление можно получить через шаманские практики
Конечно же, это очень важно. Буддизм — это в первую очередь именно учение Будды. Можно долго заниматься демагогией насчёт того, что Будду лично никто не видел и подтверждения насчёт истинности Палийского Канона у него не спрашивал (местные ваджраянодауны просто обожают этот абсурдный шизоаргумент, как можно видеть по разговору выше). Но на самом деле, чему уж Будда совершенно точно не учил — так это всей вот этой шаманистической-тантрической шизотерике, которую представляет собой важдраяна. Поэтому, как ни крути, но отношение к буддизму там очень и очень опосредованное, чисто символическое, можно сказать.
>>1012753
>Кто-то онли Тхераваду поймет, хотя там те же черти водятся что и в Махаяне
Расскажи, пожалуйста, какие именно черти водятся в Тхераваде. В Махаяне-то всё очевидно, а вот в Тхераваде на первый взгляд вроде бы нету никаких чертей, ну кроме разве что чертовски переусложнённого догматизма монашеской общины (но это очевидно совсем другое, потому что к "чертям" явно никакого отношения не имеет).
>Конечно же, это очень важно. Буддизм — это в первую очередь именно учение Будды
А физика — в первую очередь, именно учение Архимеда, да?
>Но на самом деле, чему уж Будда совершенно точно не учил — так это всей вот этой шаманистической-тантрической шизотерике, которую представляет собой важдраяна
Эзотерики много и в Тхераваде. Перерождения, устройство миров, боги, наги, асуры и т. д. — Абхидхарма.
А шаманизм это взаимодействие с сансарными духами, которое, без опоры на будду, осуждается во ВСЕХ ветках буддизма (если практик берёт прибежище в сансарных духах, он его теряет). Ты просто использовал красивое слово, не понимая его значение.
Кстати, если на то пошло, шаманизма много и в тхераваде — посвящение заслуг духам (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Petavatthu), наставления будды перед духами из ПК.
https://tipitaka.fandom.com/wiki/Petavatthu — чистейший шаманизм. Тхеравадский.
>А физика — в первую очередь, именно учение Архимеда, да?
Я не буду отвечать на идиотские предъявы, дабы не возбуждать неблагую речь. Если ты будешь продолжать нести эту чушатину, я и вовсе отвечать не стану.
>шаманизма много и в тхераваде
Нет, шаманизма там нет совсем. Есть, конечно же, некоторые дурацкие местечковые суеверия, это правда, но они представляют собой поверхностную и необязательную часть учения, это просто "искусные средства", выражаясь словами Будды, для дурачков. А ваджраяна вся целиком и полностью на этой шизотерике построена — и это огромная разница.
Заметь, я не говорю, что ваджраяна это хуита и не работает. Я всего лишь утверждаю, что она очень сильно отличается от "классического" буддизма, и слишком тесно взаимосвязана с доисторическим тибетским шаманизмом в виде религии бон. Хотите практиковать ваджраяну — дело ваше, ничего не имею против и нисколько не отговариваю. Но разницу всё-таки понимать нужно.
Тонглен это другое совсем, эта практика не про то, чтобы "просить прощения у духов", как ты обозначил.
>Если ты будешь продолжать нести эту чушатину, я и вовсе отвечать не стану.
Потому что ответить нечего? Ни в одной дисциплине не должно быть монополии за единственным человеком, любая дисциплина это коллективный труд многих. И психопрактики — в том числе.
>Нет, шаманизма там нет совсем. Есть, конечно же, некоторые дурацкие местечковые суеверия
Я тебе, блин, выше кинул на целый раздел ПК, про духов, при каких условиях ими перерождаются и как с ними работать, посвящая заслуги (на английском, на русском только в видео-формате он есть — https://m.youtube.com/watch?v=leV6UNH43CE). Это ПК. Аутентичный, на который многие так дрочат.
Ты, главное, ознакомься. На "искуссное средство" такое уже не спишешь, "если это шутка, она зашла слишком далеко".
>Заметь, я не говорю, что ваджраяна это хуита и не работает. Я всего лишь утверждаю, что она очень сильно отличается от "классического" буддизма
Окей. Хорошо, что ты говоришь так.
Давай сойдёмся вот на чём — я АБСОЛЮТНО признаю, что тхеравада очень далека от махаяны. Настолько, что по факту это могут быть две РАЗНЫЕ религии с РАЗНЫМ плодом.
Но я выбираю махаяну по причинам, которые мне тебе описать сложно ввиду отсутствия у тебя соответствующего опыта даже чтения мантр или там практик дзогчена. Я тоже не говорю, что что-то хуита.
Но нам надо как-то уживаться в одном треде.
Что ты предлагаешь? Создать два разных треда, как уже было раньше? Или чего?
>Есть йогический-тантрический подход с истоками в шаманизме
Я бы ещё понял, если бы ты сказал "в кашмирском шиваизме", но в шаманизме... ты хоть понимаешь, что это, или тоже просто красивым словом блеснул?
Нет ни одной религии которая бы не уходила конями в шаманизм. Все эти сиддхи, приключения Иешуа, вполне обычная практика и умения из легенд шаманов. Психопрактики немного причесали и развили, но у них за кмилометр торчат уши шаманизма.
>Это ПК
Тхеравада и ПК это не синонимы даже близко. В практике тхеравады нет никаких обязательных и необходимых ритуалов работы ни с какими духами, в том смысле как это есть в ваджраяне. Даже близко ничего похожего нету, кроме раздела сказок в ПК. Есть разве что только представления для мирян, да и то не особо много. Сходи на форум тхеравада.ру, почитай там, поспрашивай. Попробуй найти в практике тхеравады что-то аналогичное всему тому карнавалу фантасмагорической бесовщины, который творится в ваджраяне. Перечитай мои сообщения выше. Прибавить мне особо нечего, ты просто завёлся на пустом мести и несёшь неразумную ерунду какую-то, непонятно зачем.
>Давай сойдёмся вот на чём — я АБСОЛЮТНО признаю, что тхеравада очень далека от махаяны. Настолько, что по факту это могут быть две РАЗНЫЕ религии с РАЗНЫМ плодом.
Без проблем, я полностью согласен. Собственно говоря, я сразу с этого и начал. Ни одного слова худого не сказал про ваджраяну, кроме слова "шизотерика" — но ваджраянские чудеса в решете вполне заслуживают этого слова, если смотреть на них совсем со стороны. Люди несведующие любую магию так называют. Вообще не вполне понимаю, чего ты так резко доебался до меня, если сразу же вторым ходом согласился с основным моим тезисом, мне бы на твоём месте стыдно было за бесцельно потраченное время.
>Что ты предлагаешь?
Ничего не предлагаю, просто отвечал какому-то анону на вопрос, подчеркнул крайне мистический характер ваджраяны, целиком и полностью завязанный на тайные магические способности, волшебные ритуалы и общение с потусторонним миром. Если нравится — то и бог в помощь. Ума не приложу, чего ты так всполыхнул. Будь спокойнее, брат, будь дружелюбнее.
Серя слишком жалок и мелок для этого. Обычный интернет-шиз. А вот то, что какой-нибудь нынешний сектант с крупной паствой вполне может стать в будущем в умах людей новым Буддой Майтреей - вполне. Так религии и появляются.
>победить в споре
Это как, лол? В споре, особенно религиозно-философском никаких четких критериев победы/поражения нет. Это не турнир по шахматам.
Мы же общаемся с людьми. Почему бы и с духами не пообщаться? Буддизм не запрещает
Потому, что смысл классического буддизма тхеравады заключается в строгом следовании Благородным Восьмеричным Путём. Там нет места для чудес, ритуалов, духов, сверхъестественных сил, потусторонних сущностей и прочей шизотерики. А махаяна (особенно как раз ваджраяна) пытаются срезать углы и сократить этот путь за счёт всякой своей там тантрической магии, обрядов и ритуалов, которая пышным цветом расцвела в тибетском буддизме, постороенном на костях тамошнего шаманизма, религии бон. Если нравится такая шизотерика — тогда добро пожаловать. Если же предпочитаешь простое, понятное и более-менее рациональное, тогда с духами не по пути.
Сорян, если быканул — я тебя с местным шизом, агрессивно топящим за аметизм, перепутал.
Это норм для треда, меня вот с котом путали.
>В практике тхеравады нет никаких обязательных и необходимых ритуалов работы ни с какими духами, в том смысле как это есть в ваджраяне.
Поверь, в валжраяне тоже нет обязательных практик работы с духами. Будды это не духи. Мало того, там тногда предостерегается, что к духам лучше не лезть.
Хотя, конечно, тибетцы имеют мирских охранителей, как по мне, это ересь и одна из причин, по которой Тибет пал (мысли не только мои — очень популярная версия, что один из мирских богов, который решил, что они недостаточно рьяно поклонялись, обиделся и надоумил Китай напасть — ибо нефиг с духами якшаться, вообще, табу, запрет, бан).
А воообще, если убрать все, что ты считаешь искуссными средствами, то не так-то много отличий.
В дзогчене вообще не грузят лишним.
В махамудре основные практики:
Махамудра-путь излагается в виде 4-х йог:
йога однонаправленности санскр. экагра (или успокоения ума, тиб. — шине, санскр. — шаматха).
йога простоты санскр. ниспрапанча (или проникающего видения, тиб. — лхагтонг, санскр. — випашьяна).
йога одного вкуса (санскр. самараса).
йога немедитации (санскр. абхавана).
Пераые два пункта идентичны с тхеравадой.
Любой буддизм запрещает брать прибежище у сансарных духов.
Да и общаться...
Как бы тебе сказать... сансаные боги считают себя круче людей, общение неравное получится.
Вот представь, идёшь ты такой, а там бандиты какие-то что-то празднуют, стол накрыт — пойдёшь к ним общаться? Они могут тебя, конечно, и угостить, а могут и ногами запинать. Да и потом может оказаться, что ты им должен. А можешь еще по незнанию табу какое-то их тупое нарушить, там петухом в шутку кого-то назвать, красивая птица из детских сказок, кто же обидится на такое.
Я ваджраянец, но я никому не советую вообще лезть к духам. И суть буддизма вообще не в этом.
Но Дхарма - ещё и Учение, которым твой Ум постепенно пропитывается, словно губка.
Пики прикреплённые.
Если Дхарма - везде и во всём, и всё обусловлено ею, как можно её различать на буддийскую или суфийскую?
>и раздают метки, а это запрещено.
Можно и не влиять, если умеешь.
ВэйДэХань
魏德漢
Но ведь Будда на самом деле ничего из Махаяны и Ваджраяны не говорил лол
Мне вот интересно вот что.
Те, кто пишут "Будда такого не говорил" - откуда у них такая уверенность?
Не могла ли произойти, например, такая ситуация, когда Будда тет-а-тет с учеником что-то обсуждает, и у того при этом не было при себе диктофона?
И что-то, сказанное Буддой, например 99% его речи - осталось незаписанным вовсе никем?
И вот вы пишете "Будда такого не говорил", а он, допустим, говорил.
Тогда как быть?
База. Хуй знает к чему рассуждения в стиле «а вдруг говорил».
>>1013019
Теперь, надеюсь, понятно, почему я здесь и сижу.
В дхъяну трудно попасть. В треде всего один человек достиг второй. На 116 человек один.
>достиг второй.
После второй я увеличил время сессии до 2х часов и дошел до четвёртой, а из четвёртой заглядываю в нематериальные джаны, точнее они как будто проплывают-проскакивают, как будто я проваливаюсь через них.637
А я прощаю.>>1013038
> как ты сукху от пити отличаешь?
Я себя этим не заморачиваю, и во время сессии думать об этом и что-то ждать и искать не советую. 1-2 джаны эйфоричные (типа мдма), четвёртая седативная (типа опиоидных), третья промежуточная. Я такими категориями смотрю. Работай над фокусом внимания, над концентрацией, это самое главное. Дальше легче и само собой получается. Будет этап потока, немного кайфого и легко получающегося. После него джана. И только в 2-4 джане концентрацию на объекте отпускаешь. Есть ещё ложная джана, это когда от недостатка внимания на стадии потока застреваешь, вроде прикольно, но не то.
*И только в 2-4 джане надо что-то приметить (точно не пропустишь) и концентрацию с объекта убрать.
Если во время медитации ты часто примечаешь состояние и чего то ждёшь, то ты очень сильно тормозишь свою практику.
>Будет этап потока, немного кайфого и легко получающегося.
- кайфово же
Бывают. Житейские ситуации, но эйфория в них размыта и привычна. Часовая пробежка под подходящую музыку на чистую голову эйфорит. Алко+дудка на плато озаряет ненадолго.
>- кайфово же
Да, нормально, и показатель примерно среднего уровня медитации.
Ну, тогда Переход на следующую страницу этой эпопеи:
>>1013060 (OP)
>>1013060 (OP)
>Есть ещё ложная джана, это когда от недостатка внимания на стадии потока застреваешь, вроде прикольно, но не то
И как это фиксится?