https://pastebin.com/BxCW3ceD - о Великом посте.
http://ccconline.ru/ - Католический катехизис. Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.
https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf - Полезная информация о Молитве Святого Розария.
Предыдущий тред: >>866823 (OP)
--------------
Напоминание всем гостям треда: в этом треде мы общаемся на околокатолические/околохристианские темы (если вам интересно просто общение - вам в /b/, если интересна политика - вам в /po/).
--------------
Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
>>871407 (OP) - предыдущий тред.
На фото Искупительный храм Святого Семейства (Саграда Фамилиа) в Барселоне, строящаяся с 1882 года.
Католик из буддотреда, ты? Рад, что ты перекатил ваш тред.
https://youtu.be/OMDDb_XxwjA
Троли ушли, лол. На всей доске уникальных айпишников 150 человек от силы, что поделать...
Надеюсь, сюда придет тот католик-няша из буддотреда.
Постятся. Может, тебе что-то интересно обсудить? А там люди подтянутся.
Не, люди не подтянутся. Нет вас итт, католиков. Лучше расскажи стори своего вката и взаимоотношения с религией вообще.
Тут аноны любопытствуют, своим недалеким будущим - у вас там ад очень тварный? вечный? чистилище работает? как с язычниками и аметистами вечная жизнь обойдется?
В любую христианскую общину можно прийти просто послушать, посмотреть. Можешь даже сказать кому-нибудь в церкви об этом. Я когда впервые в православный храм ходил попал на елеосвящение, тогда не знал что это, спросил у какой-то работницы и сел на скамейке рядом смотреть на это. Потом уже узнал что есть отдельно литургия.
Я ходил, сдуру сел в середине, пришлось неуклюже повторять за окружающими. В целом, никакого негатива, сказали, приходи еще (а потом я уебал из рашки).
Можно когда угодно приходить, можно даже пообщаться со священником после службы или заранее договориться о том, чтобы встретиться
Да и вообще христиан, мы не обязаны быть патриотами, сорян
Ну если только не патриотами швитого запада и латинянства, ага.
Не знаю насчет запада, не был там никогда, но свою страну я не люблю
Я так часто тебя обо всем просил и каждый раз ты не отворачивался от моих многочисленных просьб,но помогал.
Вселюбящий Отец, я много раз отворачивался от тебя, но ты все равно принимал меня.
Я знаю,я много раз обещал быть примерным и следовать тому,чего ты хочешь, и я правда пытаюсь. Каждая твоя помощь делает мое поражение в сто раз менее ощутимым,а каждую победу в сто раз значимей.
Слава тебе!
Храм святой екатерины на невском, сядь или встань рядышком да слушай. Только на детскую не ходи,а лучше позже
Скорее все католики ушли, ибо однообразный троллинг тупостью надоел.
У меня в городе есть костел пикрил и что-то туда страшновато заходить, двери всегда закрыты, хз когда можно, когда нельзя. Хочется приобщиться к католичеству, ходить на службы, проповеди, раскаиваться в кабинке и получать наставления от пастора.
Это Беларусь, Могилёв? Обычно у храма есть сайт, где можно посмотреть расписание богослужений, но статус вашего храма непонятен - вот нашел новость по этому поводу.
https://sputnik.by/20221010/katolicheskoy-obschine-v-mogileve-otdadut-sobor-uspeniya-devy-marii--1067773609.html
Так что, возможно, храм не работает вообще.
В яндекс картах укзано целых пять номеров, связанных с этим местом.
+375 22 231-12-49
+375 22 222-19-93
+375 29 972-22-20
+375 29 528-42-04
+375 44 496-84-65
Один в гугле:
+375 29 121-10-82
Можешь попробовать позвонить и узнать что да как.
Любые формы извращений грех. Норма это секс оральный, вагинальный. Все остальные формы фетишей, увлечений, изменений тела (трапы) является грехом и с ним нужно бороться.
А если я испытываю не сексуальное удовольствие, а душевное? Как от еды или массажа.
не важно что ТЫ испытываешь, есть грех и его плохо делать вот и все.
Я не хочу из-за такой хрени попасть в ад. Я ведь вроде хороший человек, обычный хикка, никого никогда не травил, не подставлял, не предавал.
Один из тех, кто ушел. Заглянул вот посмотреть через несколько месяцев, вдруг ситуация поменялась. Но увы. Все даже хуже.
Аноны, сегодня пасха вообще-то! Христос
Воскрес!
> Норма это секс оральный
Ничего себе достижения теологии... А можно какие-нибудь пруфы что это не извращение?
Чекай книгу Ксаверия Кнотца
Секс: неизвестное об известном. Для христианских супругов (2010)
Там все расписано чё да как
Щас месяц май он посвящен Деве Марии и просто была прочитана молитва в ее славу, вот и всё
Также читал на их сайте, что в кандидаты принимаются дееспособные лица мужского пола, являющиеся практикующими католиками на протяжении не менее чем трёх лет и получившие среднее профессиональное или высшее образование. А какое было образование при поступлении у вас?
Очень вряд ли тут есть такие. Священник, католик ещё чтобы на дваче сидел - комбо то ещё. К нам приезжал однако пару раз священник из питерской семинарии - тогда ещё был дьяконом, сейчас рукоположили. Лучше поискать связь с разбирающимся людьми вне двачей, если чувствуешь призванием. Священник твоего прихода наверняка может рассказать больше.
>
>А почему нет?
А какие есть издательства? Я знаю Белый Камень и еще какое-то издательство Францисканцев. Но не знаю где можно планы выхода посмотреть.
Папа Франциск поблагодарил коптского Патриарха Тавадроса II за драгоценный дар реликвий коптских новомучеников, казнённых в Ливии 15 февраля 2015 года.
Нельзя просто заплатить денежку и креститься у попа как в православии
Мне кажется что я готов прийти к Богу, но православие вызывает у меня сплошной негатив.
Помню гуляли по Питеру с друзьями и проходили как раз мимо собора Базилика святой Екатерины, как я понял. Что-то меня туда внезапно резко потянула - там была служба или что-то вроде того. По залу доносилось красивое звучание органа, вокруг были доброжелательные и улыбчивые люди, пел хор. Мне все это показалось каким-то домашним и добрым (особенно на фоне православной церкви, которую я всегда боялся и от постояльцев которой, в большинстве своем, испытывал неприятные ощущения будто это чужие люди совсем). Хочу сходить теперь куда-нибудь и в ДС.
Вообще как-то всю жизнь тянуло в католические церкви (по фильмам, сериалам даже вот), а внешний вид готических соборов всегда вызывал неподдельное восхищение (кельнский собор даже как-то стоял на обоях).
Сложный и долгий процесс - это переход из православия в католицизм.
Креститься ты можешь также просто - платишь денежку ксендзу и крестишься.
плохо ищешь, я же тож в гугле находил..
ну в общем и целом тоже самое, да.. но в книге там мб более подробно расписаны некоторые вещи..
Ходишь на катехизацию и через год ты католик. Ничего сложного, катехизация много времени не отнимает и ходить на мессы тебе никто не запретит, формально ты и так будешь католиком, просто после допуска к исповеди и причастию войдёшь в полноту общения с Богом
>Ходишь на катехизацию и через год
Зачем так долго сделали? Как будто специально хотят желание отбить?
Так это проверка серьезности твоих намерений. Наоборот хорошо. Тебе же в первую очередь, вдруг передумаешь, а тут хоть время вникнуть дают.
>>932022
Двачую анона. Это проверка намерений. Я знаю людей, которые и 4 года готовились. Я лично полтора. Так можно рассуждать и про священников - они шесть лет учатся и то ещё не совсем священники - так ведь тоже можно отбить желание, но если есть твердое намерение и призвание, то неважно, сколько времени потребуется.
И тут не идёт речь о "отбить желание". Неофиту открыта вся церковная жизнь за исключением причастия, исповеди и прислуживания на алтаре. Мне даже краткие чтения доверяли на алтаре. Конечно, хотелось как все принимать причастие там, но чтобы я чувствовал себя обделённым или не_католиком - такого не было.
Рад, что тут ещё остались аноны католики. А то доска похоже сдохла. Ты в ридонли в основном?
Кстати, ты соучаем не объяснишь, что такое "сверхдолжные заслуги"?
Ну, я ОП треда, сижу только в этом треде, отвечаю на вопросы касательно вката в католичество, в основном.
>>932162
На Вики, кажется, есть исчерпывающее определение. Вот у нас в храме в особые случаи есть возможность получить индульгенцию и нам рекомендуют ее не использовать на себя (так как есть исповедь и возможность искупить свои грехи при жизни) а передавать в пользу мертвых, потому что им нужнее. Думаю, это один из примеров сверхдолжных заслуг.
А почему тогда православные критикуют учение о сверхдолжных заслугах?
Я так понимаю, православие за более категоричный подход, что не должно быть таких вещей, которые упрощают попадание в Царство Небесное, туда же чистилище, которая вместо категоричного туда или туда, даёт возможность третьего варианта.
Потому что оно выдумано на пустом месте путем схоластических рассуждений, а не основано на священном писании?
Так-то и ритуалы не основаны на писании. Ни свечей там, ни икон. И уж тем более нет расчленения трупов и раскладки их по церквям.
>Сидеть и попёрдывать на лавочке
Кстати внезапно миф. Я как-то был у католиков, так сильно задолбался вставать-садиться раз в пять минут как минимум за полчаса. Проще было бы просто стоять все время.
А вот сама служба не зашла - какой-то упрощенный новодел а-ля протестанты, с фильмами про католиков мало общего.
>А вот сама служба не зашла - какой-то упрощенный новодел а-ля протестанты, с фильмами про католиков мало общего.
А что тебе не понравилось в службе? Насколько я знаю там красивые службы только по крупным праздникам, а так там все довольно скромно.
Насчёт новодела не уверен. Католики же утверждают, что их месса почти не менялась на протяжении веков. Наверняка там есть какие-то строгие правила какая должна быть месса. Священник вряд ли себе позволит какие-то новые элементы добавлять.
> Католики же утверждают, что их месса почти не менялась на протяжении веков.
Гугли Второй ватиканский собор и новус ордо месса.
Современной католической мессе буквально не более 60 лет.
А зачем новое придумывать? У них не сохранилось старое что ли?
Хотели быть модной церковью для молодежи и идти в ногу со временем.
Их немного:
https://www.youtube.com/@user-iy6sw4cd7l/featured
Вот мужик на энтузиазме ролики западные озвучивает.
https://www.youtube.com/@user-zy7ou5di3i/videos
Вот канал московской епархии
https://www.youtube.com/@catholickz
Вот русскоязычный канал казахстанских католиков.
Больше я не нашёл.
>У них не сохранилось старое что ли?
Сохранилась. Насколько я знаю, есть внутри церкви сторонники традиционной мессы. Они официально признаны.
Есть ещё раскольники-седавакантисты, но это уже не РКЦ, по всей видимости.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0
Есть еще канал "Католический голос" они вроде бы тоже что-то на русском публикуют.
Вы не христиане, а тринитарии, потому что верите не в Христа, а в Троицу. Если кто-нибудь из вас на вопрос о том, во что он верит, скажет "во Христа", другие триниаты его осудят – ведь отвечать нужно символом веры, в котором указано, что вы верите обязательно в Отца, Сына и Святого Духа, в Троицу. Не в Иисуса Христа, а в то, что он является ещё и ветхозаветным Богом Творцом, а также Святым Духом – оба эти утверждения не имеют прямых на себя указаний в Евангелии и порождены натягиванием совы на глобус в последующие века существования этой религии.
Поэтому не смейте называть себя христианами. Вещи нужно назвать своими именами. Вы тринитарии.
Гнуслик, ты же собирался перекатиться полностью в телегу, забыл?
У меня нерелигиозная семья, так что нормально, ну только спрашивали, зачем мне это, когда есть православие, ну потом уже хорошо стали относиться, даже одобряли мои походы а церковь, в день, когда я совершал переход, даже пришли посмотреть на обряд перехода.
>Получается, что католики сейчас это какой-то новодел.
В целом да, после Ватиканского собора 2.0 там мало чего общего с историческими католиками осталось.
А зачем туда люди вообще переходят тогда? Одни минусы по сути.
1) Новодел
2) Слабые позиции на территории России и СНГ.
Проще было тогда уж к протестантам перейти. У них течения на любой вкус есть. Да и в целом, они более богатые и влиятельные. Может даже за их счет удалось бы по миру покататься, и получать какую-то финансовую помощь.
>А зачем туда люди вообще переходят тогда?
Хз.
Кто-то ведется на скамеечки и красивую архитектуру. Кому-то хочется отличаться от других, но при этом протестантизм ему не заходит.
Наверно единственная причина по которой не переходят - это изучение догматов и осознание их преимуществ, лол.
>1) Новодел
Почему ты думаешь, что новодел? Ты про мессу? Тогда обрядоверие вещь такая себе. У католиков так же сохраняется старая месса, а также есть византийский обряд греко-католиков. Само католическое вероисповедание имеет глубокие корни.
>2) Слабые позиции на территории России и СНГ.
В России слабые скорее по политическим причинам, но в любом областном центре есть приход, в том числе без храма. Если кто-то захочет, то сможет присоединиться. Намного лучше положение в Беларуси, Казахстане и Украине. Возможно, в РФ тоже ситуация улучшится в будущем.
Если что, я не католик.
>А зачем туда люди вообще переходят тогда?
Хочется почувствовать себя белым цээвропэйцем в окружении православных варваров. Характерно, что многие перекатуны в католичество быстро находят у себя польские/галицкие/литовские корни. То есть, это такое крайнее проявление западничества.
>а также есть византийский обряд греко-католиков.
Это вообще что-то странное.
Католики как поняли, что силой не смогут католицизм принести на православные земли так сразу хитрый план придумали в виде унии. Мол, вы там это, свой обряд религиозный обряд оставьте, но примите наши догматы и символ веры.
А простому народу, далёкому от богословских вопросов особой разницы нет. Главное, что внешне почти всё также как и раньше осталось. Вот так и попала часть православных под католическое влияние. Некоторые до сих пор думают, что греко-католики и православные это одно и тоже.
>Это вообще что-то странное.
Константинопольский патриархат сейчас спокойно практикует латинский обряд в западных странах. Странно слышать такую претензию.
>Католики как поняли, что силой не смогут католицизм принести на православные земли так сразу хитрый план придумали в виде унии. Мол, вы там это, свой обряд религиозный обряд оставьте, но примите наши догматы и символ веры.
Я не силён в этом вопросе. Всё-таки когда-то христианская церковь была едина, и оба традиционных обряда признавались верными.
В наше время РКЦ относится к восточному обряду со всем уважением и призывает его беречь. Вплоть до того, что православный, который переходит в католицизм, в церковных документах записывается как прихожанин византийского обряда.
>Константинопольский патриархат
А кто это? По сути этот патриархат это просто политическая марионетка. Никакого религиозного влияния в мире он толком не имеет. Сборище каких-то чсв-неудачников которые застряли в своём мирке, в котором они якобы что-то решают.
>в церковных документах записывается как прихожанин византийского обряда.
А где есть приходы этого обряда в России? Их вроде бы штук 5-6 на всю страну наберётся. Насколько я знаю это только в/на Украине более менее прижилось, а в других странах нет.
>А кто это? По сути этот патриархат это просто политическая марионетка. Никакого религиозного влияния в мире он толком не имеет. Сборище каких-то чсв-неудачников которые застряли в своём мирке, в котором они якобы что-то решают.
Простите
Не ну правда, а кто это? Сидят в исламской Турции и оттуда иногда что-то пукают. Ясно дело, что многие свои решения они принимают по указу извне, чтобы им там по горбу не дали, и не выкинули из страны.
Россия по факту самое мощное и влиятельное православное государство из всех существующих. Тут хоть как посмотри.
>А где есть приходы этого обряда в России?
Тут смысл в том, что новообращённый формально считается прихожанином восточного обряда, но может посещать латинский. Чисто юридический вопрос. Если захочет, то может написать прошение о переводе в западный обряд. Если я ничего не напутал.
>Их вроде бы штук 5-6 на всю страну наберётся.
Да, ты прав.
>Насколько я знаю это только в/на Украине
Лично я знал ещё только Беларусь, но википедия говорит, что это целый спектр стран, где преобладает восточное христианство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8
>>933151
Извини, я не хочу политику затрагивать.
>Тут смысл в том, что новообращённый формально считается прихожанином восточного обряда, но может посещать латинский. Чисто юридический вопрос. Если захочет, то может написать прошение о переводе в западный обряд. Если я ничего не напутал.
Да. Нужно заявление написать, чтобы поменяли обряд. Но честно говоря странно это. Если приходов восточного обряда в городе нет, а храм западного обряда есть, то логичнее было бы человека сразу в западный обряд брать.
Я начну тут спекуляцию.
Скорее всего причина в том, что католицизм считает православие церковью-сестрой, и её прихожане имеют все средства для спасения, так как все их таинства признаны действительными.
Но ведь католичество это все же не православие. Да это церкви сёстры, но они же разные. То есть если ты греко-католик, то ты католик, а не православный. И куда тебе идти если прихода греко-католического нет? К православным ты же не пойдешь уже. Можно ходить к католикам западного обряда, но там тоже могут быть какие-то свои ограничения насколько я знаю. Поэтому мне кажется логичнее было бы сразу брать в западный обряд если нет греко-католического храма.
Знаю только книги авторства греко-католических священников.
>>933155
>И куда тебе идти если прихода греко-католического нет?
Это не принципиальный вопрос.
вопрос к анонам из семей не-католиков
Лавочки, эстетика, запад, догмат о чистилище, активная приходская жизнь,, дружелюбныеые прихожане, обилие молодежи и людей, которые интересуются углубленно религией
Я, хоть и поверхностно, но изучал историю христианства (на той же азбуке веры) и считаю, что правда за историческими церквями, а не за протестантизмом. Конкретно католицизм привлёк тем, что это живая религия, которая до сих пор развивает вероучение, а вот православие просто законсервировано со времён великой схизмы. И зачастую законсервировано на какой-то территории по странным причинам.
В истории привлекало, что католицизм с государством соперничал, а вот в восточной традиции принято полное подчинение монарху. Доходило до абсурда, когда православные в османской империи молились за победу войск султана над православными русскими, или как до раскола в византии по политическим причинам запретили иконопочитание, а западная церковь за иконы вступилась.
Вероучение католическое хоть и звучит местами диковато для человека из православного или иного окружения, но на проверку оказывается, что эти спорные моменты имеют за собой вразумительные доводы. А в целом католическое вероучение близко к православному, но оно куда менее размытое.
Привлекли ещё святые Франциск Ассизский и Иоанн-Павел II. Уважаю фигуру папы Франциска. Долгое время верил в ту дезинфу, которую о нём клепают, но на проверку это оказывается хороший человек и никакой не еретик с шизой про венчание геев, как о нём врут или заблуждаются.
Мне также нравится, что католическая церковь признаёт православие церковью-сестрой, в которой есть спасение.
Сам я не католик, от катехизации удерживает то, что я вне брака нахожусь с девушкой, ну и грешу. Надо сначала встать на ноги и быть готовым к строительству семьи, либо одиноким быть. Семью строить тоже как-то основательно надо, потому что разводы не предусмотрены.
В девушка разделяет твою веру? Стала бы она венчаться с тобой?
>Сам я не католик, от катехизации удерживает то, что я вне брака нахожусь с девушкой
Лол, вся суть местных католиков.
Лавочки - чек
Орган - чек
Соблюдать заповеди - ээээ-ааа-кккххххх
Анон, а тебе не кажется что считать католические догматы истинными и идущими от Бога, но не принимать католичество потому что не хочется по этим догматам жить - это какой-то очень хитрый способ наебывать самого себя?
>И зачастую законсервировано на какой-то территории по странным причинам.
>
Расскажи, пожалуйста подробнее. Что ты имеешь ввиду под консервацией на определенной территории? Тебя не устраивает, что почти у каждой православной страны своя автокефальная церковь?
Девушка из иноверческой семьи, причём. Это как бы не проблема для свадьбы, но будет пиздец, если она потребует развод в будущем. Когда начинали встречаться, я ещё считал себя неверующим.
>>933835
>Лол, вся суть местных католиков.
Так я ж не католик, получается. Про лавочки ничего не писал.
>>933853
Так меня не догматы останавливают, а другое.
>это какой-то очень хитрый способ наебывать самого себя?
Если бы наёбывал, то последний абзац не написал, наверное. Но твоя претензия справедлива.
>>933855
>Расскажи, пожалуйста подробнее. Что ты имеешь ввиду под консервацией на определенной территории?
Может я не разбираюсь, но мне кажется странным, что православные церкви в наше время миссионерскую деятельность не ведут за пределами канонической территории. А а случае захода одной автокефальной церкви на каноническую территорию другой, происходит скандал. Ну и сама тяга народов к автокефалии со всем вытекающим, как мне кажется, православие тяготит.
>Так меня не догматы останавливают,
Ну вот получается так что именно догматы.
По католическим догматам ты сейчас живешь в блуде и тебе нужно жениться, но ты так не хочешь потому что по другому догмату если ты женишься, то не сможешь уже развестись. Вот и получается что католицизм тебе нравится в теории на уровне скамеечек, а на практике в своей жизни ты его правила применять не хочешь.
Католики, вопрос к вам.
Как католичество может считаться самой праведной религией, если у вас как бы присутствует так называемое "чистилище", это же апокриф (если можно так выразится), я в религии не очень разбираюсь, но этот вопрос всегда настораживал.
>Католики, вопрос к вам.
Как католичество может считаться самой праведной религией, если у вас как бы присутствует так называемое "чистилище",
Логика и ты вещи несовместимые?
>если у вас как бы присутствует так называемое "чистилище"
Если чистилища нет, то почему другие христиане, включая православных, молятся за усопших родственников?
Вот текст из катехизиса католической церкви:
-1032- 958, 1371, 1479
Это учение опирается также и на обычай молитвы об усопших, о которой говорится уже в Священном Писании: «Посему принес (Иуда Маккавей) за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2 Макк 12, 45). От самых ранних своих времен Церковь чтила память усопших и молилась за них, в особенности принося евхаристическую жертву1, чтобы, очистившись, они могли достичь блаженного созерцания Бога. Церковь рекомендует также дела милосердия, молитвы об отпущении грехов и покаяние, приносимые во благо душ усопших:
«Будем оказывать им помощь и совершать поминовение. Если сыновья Иова были очищены жертвою их отца2, то как нам сомневаться в том, что наши молитвы за мертвых приносят им утешение? Будем же без колебаний оказывать помощь отшедшим и возносить молитвы за них»3.
1Ср. DS 856;2Ср. Иов 1, 5;3Св. Иоанн Златоуст, Беседа на 1 Послание к Коринфянам 41, 5.
>Девушка из иноверческой семьи, причём. Это как бы не проблема для свадьбы, но будет пиздец, если она потребует развод в будущем.
Чел, ты опасаешься того, чем сейчас и так во всю занимаешься
В крайнем случае, если она тебе изменит, перекатишься в Православие и повторно венчаешься там
>Если чистилища нет, то почему другие христиане, включая православных, молятся за усопших родственников?
Практика молитвы за умерших вообще не обязательно намек на чистилище, а скорее признание продолжающегося существования души после смерти и желание помочь близким обрести покой в загробной жизни.
Из чистилище путь только в рай. В чистилище попадают только католики с мелкими грехам и.
Потому что в Раю блаженствуют, а в Чистилище ещё нет. В Чистилище ты "домучиваешься" за свои мелкие грехи.
На Втором Ватиканском Соборе принят декрет об экуменизме. Можешь его глянуть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Unitatis_Redintegratio
Вот полный текст:
https://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decree_19641121_unitatis-redintegratio_en.html
>Ты в треде католиков спрашиваешь еретики ли они...
А что такого? Ну сказали бы, что еретики. Чего уж тут скрывать то, особенно на Дваче.
Полностью согласен с твоим постом. Тоже именно эти причины меня тянут в католическую церковь.
со избранными избран будеши, и со строптивым развратишися
Католики едят кровь, это конкретный пиздец,нет им спасения. Филиокве безобидная хуйня в сравнении.
>Петр никогда не осуществлял свою власть как лидера церкви через должность епископа Рима
>Петр никогда не связывал свою власть с какой-либо конкретной административной должностью, а тем более с конкретным региональным епископством
>Петр так и не заложил механизм, посредством которого его личная власть могла быть передана другому лицу.
>Епископы Рима не утверждали, что Петр был первым епископом Рима, пока они случайно не «вспомнили» об этом более двух столетий спустя.
> Римские епископы каким-то образом «забыли», что они управляли церковью в течение сотен лет, когда их назначал и увольнял император, которому они поклялись в духовном подчинении.
>нет никаких доказательств что кто-то воскрес
>нет никаких доказательств что преемственность священников сохранилась
Чел, ты только что совершил проход в атеизм.
Да просто верь, это явно не было выдумано чисто из за политических соображений при дележки власти, как Константинов дар например...
>>933791
>Лавочки
Ну это не серьёзно
>эстетика
Согласен
>запад
Очень сомнительный тейк. В моих глазах это - скорее минус
>догмат о чистилище
Его ведь уже кат. церковь отвергла..?
>активная приходская жизнь
Хз, изучал московские приходы и там приходская жизнь так себе. В большинстве московских храмах РПЦ ситуация обстоит аналогично, а иногда и лучше.
>дружелюбныеые прихожане
Вообще нет. В кафедральном соборе в Москве очень НЕ дружелюбные прихожане и тётки на входе
>обилие молодежи
Не
>людей, которые интересуются углубленно религией
В российских реалиях - точно нет. Вот сколько ты видел хороших глубоких книг, написанных ру католиками? И сколько таких от православных?
>>933819
Спасибо за ответ
>Я, хоть и поверхностно, но изучал историю христианства (на той же азбуке веры) и считаю, что правда за историческими церквями, а не за протестантизмом.
Ну тут я с тобой точно согласен
>В истории привлекало, что католицизм с государством соперничал, а вот в восточной традиции принято полное подчинение монарху.
Да тут всё не так однозначно. Католицизм тоже часто становился подчинённым государству, а православные церкви периодически очень сильно соперничали с государством (тут просто нужно поподробнее в историю Византии углубиться или даже в историю Новгорода)
Я >>933791.
Догмат о чистилище существует, так просто его не отвергнуть.
Все, что я перечислил, основываются непосредственно на опыте моего прихода. Полагаю, что чем более массовый приход, тем сложнее с ним обстоит дело. У нас маленький приход. В целом, когда первый раз шел в церковь. то опирался на мнение анонов по поводу своих храмов и в целом оно совпало.
Насчет углубленных знаний религий, речь о том, что обычный прихожанин читает библию и литературу христианскую, а писать книги не каждый умеет или хочет, количество русских католиком в любом случае меньше православных, так что здесь сравнивать не получится.
>убивала людей в очередной бессмысленной войнушке
>добрая душа, чистое сердце
>убивала людей в очередной бессмысленной войнушке
>добрая душа, чистое сердце
Раннехристианские святые — сплошь вояки-легионеры на службе языческих императоров.
>Ложь
Подебил. Не сплошь. Хотя бы не будешь отрицать, что их было большое количество?
Так и было кстати. Он фентези-поэму написал с описанием кругов и своей систематизацией ада, чистилища и рая. Талантливой систематизацией, но это многое он выдумывал. Так же и с Мильтоном, про восстание Люцифера. При том, что на тот момент у них уже был святой Люцифер, лол. Если бы эти книги были написаны во времена написания евангелий или книги Иова, то вполне вошли бы в состав Библии. Но и так не кисло повлияли на пантеон и космогонию католицизма.
Ну сколько я встречал Харизматов в Католичестве, не видел гипноза и лепетания. Люди скорее больше включают эмоции и чувства во время таинств, ну еще держат ладошки как мусульмане во время "Отчет наш". Священник же наблюдает за паствой, и если кого-то не в ту сторону сносит, корректирует. В нашем приходе Харизматы достойные добропорядочные люди, настоящие Добрые Католики
В православии считается что всё зависит от Бога, а не каких-то там бумажек. В этом вообще заключается большая разница между мейнстримным православием и католицизмом. Там где католики строчат трактаты и внусят догмы, православные говорят "а хз, как Бог захочет".
Это будет означать, что он находится в прелести, а это грех гордыни. У вас в Мусульманстве пророки не молились о прощении грехов?
А в христианстве как это работает. Вот есть троица (отец, сын, святой дух). Получается вот эта троица, это три личности одной и той же сущности.
Отец это некая высшая форма
Сын это воплощение Бога в нашем мире
Святой дух это частичка Бога в каждом из нас
Простите если расписал бред, не разбираюсь в этой теме. Можете объяснить пожалуйста?
>Кто сам без греха, пусть первый бросит камень.
Христиане профанируют все до чего их руки дотягивается.
Эти слова Иисуса относятся к конкретной ситуации и речь не обо всяком Грезе, а конкретном - женщину-прелюбодейку привели казнить в нарушении заповеди Торы.по заповеди казнить можно только обоих - и прелюбодейку и прелюбодея
Естественно не бросил - по заповеди положено казнить обоих, а не только женщину.
>три личности одной и той же сущности.
Это три бога.
Ведь Иисус прямо говорил "этого не знает ни сын, ни ангелы, а только отец".
Нет, это Бог в Христианстве это одна личность. Мы из-за нашей человеческой слабости и невозможности созерцать трансцендентного Бога во всей его славе вынуждены прибегать к Троице, чтобы максимально точно описать Его природу
Например, мы сейчас с тобой общаемся на форуме. Можно ли сказать, что мы общаемся между собой как две полноценные личности? - да, это так. Можно ли сказать, что наши личности ограничиваются тем, что мы пишем на форуме, а ИРЛ живут другие личности? - нет, наши личности на форму и ИРЛ едины, просто в связи с форматом общения мы не можем это увидеть у собеседника
У Мусульман и Евреем в этом проблема, отказываясь от Троицы, они впадают в соблазн ограничить личность Бога своим несовершенным человеческим понимаем. Более того, являясь людьми, они рискуют в своем воображении создать идола и поклоняться ему
>вынуждены прибегать к Троице, чтобы максимально точно описать Его природу
Во-первых , вс ничего не описываете, а выдумываете.
Во-вторых, Бог давал заповедь представить Его?
Он наоборот сказал , что то вроде "твердо запомни, что не видел а этот день никакого образа".
>Во-первых , вс ничего не описываете, а выдумываете.
ты сюда общаться пришел или раскидываться оголтелыми обвинениями?
>Во-вторых, Бог давал заповедь представить Его?
перечитай мое сообщение, Троица позволяет не фантазировать о Боге, ты смотришь на икону Хариста - видишь Бога, все. А если ты отрицаешь Троицу, ты начинаешь строить в своем воображении образ Бога, причем несовершенный, что обусловлено нашей человеческой слабостью. Не успеешь оглянуться, ты уже создал в своём воображении идола, да идеального, но идола, и впадаешь в идолопоклонничество
А какая разница, ты ведь перед Богом исповедуешься, священник только посредник, кроме того у тебя есть возможность говорить более смело о своих грехах, ведь священник тебя не знает
Поклонение Бого (ключевое слово) родице не может быть идолопоклонством
Я только благодаря католическим спикерам хотя бы приблизительно понял смысл почитания девы Марии. Православные, почему-то, этот вопрос редко поднимают, хотя на Руси Богородица также крайне почитаема. Больше, чем в других православных церквях.
Наверное сказываются частые споры с протестантами, которые не признают, в том числе, почитание Марии.
Вот мнение епископа Фултона Шина:
«Но Женщина дала нашему Господу Его человеческую природу. Он просил ее дать Ему человеческую жизнь — дать Ему руки, чтобы благословлять детей, ноги, чтобы идти на поиски заблудших овец, глаза, чтобы оплакивать умерших друзей, и тело, чтобы страдать — чтобы Он мог дать нам возрождение в свободе и любви».
----
Из катехизиса:
На возвещение, что Она родит «Сына Всевышнего», не зная мужчины, силою Святого Духа1, Мария ответила, «покоряясь вере» (Рим 1, 5), уверенная, что «у Бога не останется бессильным никакое слово»: «Се, раба Господня; да будет Мне по слову Твоему» (Лк 1, 37-38). Так, отвечая слову Божию согласием, Мария становится Матерью Иисуса, и, не удерживаемая никаким грехом, всем сердцем обручась с Божественной волей спасения, Она всецело отдала Саму Себя личности и делу Своего Сына, чтобы служить вместе с Ним и в послушании Ему, милостью Божией, тайне Искупления2:
«Как говорит св. Ириней, „Она послушанием стала причиной спасения и Себе и всему роду человеческому”. Поэтому вместе с ним многие древние Отцы говорят: „узел, завязанный непослушанием Евы, был развязан послушанием Марии; что связала неверием дева Ева, то Дева Мария развязала верою”; сравнивая Марию с Евой, они называют Марию „Матерью живущих” и часто утверждают: „смерть — через Еву, жизнь — через Марию”»
Не поклонение, а почитание. Так-то Хасиды тоже на могилки Раввов ходят, молятся и желания загадывают - назвать это идолопоклонничеством может только незнающий заблуждающийся человек
>Не поклонение, а почитание.
Как одно от другого отличается на практике?
Иудеи не обращаются к мёртвым с просьбами.
https://toldot.com/mogiliPravednikov.html
Христиане молятся святым чтобы те излечили их от болезней и т.п.. Чистейшее идолопоклонство.
Мнение епископа Фуфлона даже еретично в какой-то степени. Господь не просил Марию чего-либо Ему дать. Просто поставил перед фактом.
Я имел общение с Евреями, мне так и сказали, что можно попросить о помощи Рава, и он поможет, но надо взамен что-то сделать. Тот же Булочник в одном из видосов говорил, что Рав жив, и он может доказать это
Христиане молятся святым о заступничестве, которые после смерти теряют свою волю и служат ангелами, сохраняя при этом свою личность. Это не противоречит Иудаизму, потому что Евреи также просят ангелов о помощи: вот например статья, в которой утверждается, что вне миньяна следует молиться на Иврите, чтобы ангелы лучше поняли молитв и вознесли ее к Всевышнему https://toldot.com/articles/articles_12805.html
>Тот же Булочник в одном из видосов говорил, что Рав жив, и он может доказать это
Если евреи скатываются в идолопоклонство, это не значит что таким образом можно оправдать христиан >>937380
Потому что поведение евреев не является критерием праведности. Тора - критерий праведности, и Б-г прямо запрещает обращаться к мёртвым. (см. Второзаконие 18:10-11)
>Евреи также просят ангелов о помощи
Не просят.
> вот например статья, в которой утверждается, что вне миньяна следует молиться на Иврите, чтобы ангелы лучше поняли молитв и вознесли ее к Всевышнему
В молитве мы не обращаемся к ангелам. Статья не имеет отношения к обсуждаемой теме.
Чтобы внести ясность, стоит дать определение тому что является идолопоклонством. В данном случае это наделение кого либо божественной силой кроме самого Б-га. То есть если человек обращается к святому с просьбой об исцелении, то есть рассматривает его как источник источник исцеления, спасения, силы, то это является идолопоклонством.
>То есть если человек обращается к святому с просьбой об исцелении, то есть рассматривает его как источник источник исцеления, спасения, силы, то это является идолопоклонством.
В христианстве не святые, не священные предметы сами по себе не могут исцелять и т.д. Через них действует Дух Святой, обращение к святому или молитва перед иконой на самом деле мольба к Богу. Даже текст молитв, как пример:
«Святителю отче Николае, моли Бога о нас», т.е. молятся не Николе, а просят его помолиться Богу за просителя. Святые и иконы используются как каналы для получения благодати от Бога. Ближайший аналог икон в иудаизме это Ковчег Завета.
Я понимаю что еврея не переубедить, но другие должны понять.
Но здесь важен контекст молитвы. Христиане не просят святых об личной помощи, но лишь о заступничестве: Святые Угодники Божии, молите Бога о нас! Т.е. здесь роль святых такая же как и у ангелов, что возносят молитвы Евреев вне миньяна - помощники, посредники
Здесь есть другой вопрос, Евреи могут не верить, что христианские святые живы. Это вопрос вероучения. Мы верим, что у Бога мёртвых нет, Он своею благодатью может вернуть к жизни людей, посвятивших себя служению рабам Божьим, чтобы они продолжили это и после смерти. И это подкрепляется практикой Церкви. Ведь святыми Церковь объявляет не просто почивших VIPов по своему усмотрению. Ведется наблюдение, сбор фактов, а именно чудесных необъяснимых наукой исцелений людей, которые обращались к этому праведнику за заступничеством. После чего собирается комиссия, которая изучает жизненный путь потенциального святого, и после положительного решения происходит беатификация
Это может быть так в теории, но на практике люди молятся именно святым, ждут спасения от икон, мощей и т.д..
Первая ссылка в яндексе: https://dzen.ru/a/XHz-oXzyvwCy_G10
>Этой иконе следует молиться о том...
>К этой иконе с изображением Спасителя следует обращаться с просьбами...
>Эту икону называют хранительницей. Это икона-путеводительница.
Вторая ссылка: https://viktordolya.wordpress.com/supplication/
>Ведь у святого нет исключений — для него все люди одинаково нуждаются в его помощи и заступничестве. Он всегда готов услышать нашу с вами просьбу: «Николай Угодник, помоги!» и прийти на помощь.
Третья: https://www.culture.ru/materials/96761/ikony-pomogayushie-perezhit-trudnye-vremena
>Икона Николая Чудотворца принесет вам успех в торговых делах и финансовых вопросах.
Среди рядовых христиан распространено именно идолопоклонническое служение иконкам и святым. Каких либо тенденций к борьбе с этим явлением я не вижу. Скорее если кто-то возразит, то его заклеймят иконоборцем и еретиком.
>но на практике люди молятся именно святым, ждут спасения от икон, мощей и т.д.
Это из-за невежества, на самом деле доктрина церкви это порицает.
>Каких либо тенденций к борьбе с этим явлением я не вижу. Скорее если кто-то возразит, то его заклеймят иконоборцем и еретиком.
Нужно бороться с невежеством, вести катехизацию, больше никак.
у католиков Папа Римский и кринжовые догматы о чистилище непорочном зачатии Богородицы и филиокве, которые тупо придумали на пустом месть из воздуха
У православных всего этого нет
Понял, видимо это еще более кринжовая тема, чем православие.
Это и есть идолопоклонство, как и иконы, статуи и культ святых в целом. Молиться нужно только одному Богу, напрямую, а не через всяких святых, не говоря уже о том чтобы молиться кому то кроме Бога.
Верно, а вот в протестантизме "только писание" - можно трактовать Библию как хочешь и быть таким христианином каким хочешь!
Первые занимаются идолопоклонством с иконами, святыми, мощями, статуями и у них несколько национальных церквей и Патриархи
Первые занимаются идолопоклонством с иконами, святыми, мощями, статуями и у них папа
Ты не поверишь, но есть одна старообрядческая секта, которая буквально этим занималась:
"Ды́рники (также дыромоляи, щельники, окнопоклонники) — старообрядческая группа беспоповцев-самокрещенцев, отличающихся от остальных старообрядцев в основном тем, что отрицают иконы как осквернённые образа и молятся строго на восток, для чего в стенах домов проделывают отверстия, чтобы иметь возможность молиться в зимнее время."
"Просверлив в каком-нибудь темном углу в стене избы дыру средней величины, эти люди прикладывали к ней губы и много раз настойчиво повторяли: «Изба моя, дыра моя, спаси меня!»
Встать на колени и молиться (не идолам и не изображениями)
Через неё в жилище поступает благодать с неба. Обратная связь, молитвы безпрепятственно проходят к Богу без помех и искаженных отражений.
Полное невежество. Христиане молятся святым, что бы те помолились вместо них Богу об исцелении, или о том что сами считают полезным для нас.
>Среди рядовых христиан распространено именно идолопоклонническое служение иконкам и святым.
Это где такое распространено? Ни в одном храме не видел что бы молились иконе. Святым видел, но когда говорят помоги/исцели/дай работу итд. никто не считает что святой это делает сам от себя. Даже старушки в храмах знают это. Для христиан просто нет разницы что попросить живого ближнего человека о помощи, что почившего святого. Святого даже надёжней, если вера есть.
Примерно поэтому >>922822 →
Выйди за пределы идеализированного манямирка и увидишь.
>Для христиан просто нет разницы...
...совершать идолопоклонство или служить Б-гу
(потому что Иисус велел плевать на Закон, главное чтоб люди ему поклонялись)
К чему зависть? К поклонению идолам?
Почитай Библию и обрати внимание что там написано про идолопоклонников.
>Выйди за пределы идеализированного манямирка и увидишь.
Причём тут манямирок? Я тебе говорю что регулярно хожу в церкви, где придётся. Ни разу не видел что бы молились иконе, как ты это себе представляешь? На мой взгляд смутные представления о жизни церковной общины и как проходят православные службы.
>..совершать идолопоклонство или служить Б-гу
Идолопоклонство это любить земное богатство, любить земные удовольствия и главное себя любимого больше чем Бога. А простить заступничество у святого это просьба помочь.
Знакомые ситуации для тебя? >>922822 →
>Идолопоклонство это любить земное богатство
Дай угадаю, в истории с золотым тельцом тебя больше всего беспокоит то, что он был из золота, да?
Нет, в истории с золотым тельцом меня пожалуй больше беспокоит, что евреи так хотели ништяков, что решили себе сделать более удобного бога, отвечающего их желаниям. А то что он был золотой это следствие.
Похоже я разговариваю с человеком, который вообще с повествованием Библии не знаком. Видимо всё время на молитвы деревяшкам уходят, на изучение Божественного Откровения не остаётся.
«Народ увидел, что Моше медлит спуститься с горы. Обступил народ Аѓарона, и сказали они ему: — Приступи [к действиям]! Сделай нам бога, который пойдет перед нами, [ведя нас за собой]. А этот человек, Моше, который вывел нас из земли египетской, — мы не знаем, что с ним!
Тот взял у них [золото], обработал его резцом и сделал из него литого тельца. А они сказали: “Вот твой бог, Израиль, [бог,] который вывел тебя из земли египетской!”»
https://lechaim.ru/academy/kitisa2/?twyear=2023&twwn=10
Ну тогда ответь, почему евреи видевшие все те чудеса, которые сотворил Бог через Моисея, отвернулись от Него только потому что Моисей медлил?
Лучше ответь почему в этой истории ты не видишь себя. Ты это те евреи, которым был нужен посредник в виде золотой иконки, святого, который поведёт их за собой к Б-гу.
Почему же не вижу, конечно вижу. Только не в том что я молюсь святым.
Я тебе ещё раз указываю и объясняю причину, вот, прочти пожалуйста >>922822 →, по которой я обращаюсь к святым.
В частности потому что я не искренен в своих просьбах. На словах я могу красиво говорить, а сердце моё на самом деле хочет иного. Не хочет жить по Божьи. Бог же смотрит на сердце, а не на слова и против моей воли не идёт.
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим
Втор. 6:3
возлюби ближнего твоего, как самого себя
Лев. 19:18
Вот чего хочет Бог. Но мир диктует иные правила, а моё сердце ближе к миру.
То есть ты заждался возвращения Моше с горы и это твоё оправдание для создания золотого тельца.
На самом деле не может быть никакого оправдания идолопоклонству, потому что Б-г говорит:
«Пусть не будет у тебя других богов передо Мной.
Не делай себе изваяния и никакого изображения того, что вверху на небе, и что внизу на земле, и что в воде, ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им»
https://lechaim.ru/academy/yitro6/?twyear=2023&twwn=06
Б-г не делает исключений по типу "Ну раз ты не умеешь молиться, то так и быть, помолись деревяшке, вдруг поможет"
>То есть ты заждался возвращения Моше с горы и это твоё оправдание для создания золотого тельца.
Да я его и не жду даже. Хочу пойти выпить, иду пью, хочу лениться ленюсь, хочу ругаться ругаюсь. Я сам себе золотой телец, потому что думаю о том как сделать хорошо себе. Воля моя повреждена, поэтому я обращаюсь к святым.
Но я не думаю о них как о богах, я думаю как о старцах, в твоих понятиях равах, которые имеют дерзновение ко Господу и могут вместо меня просить то что мне полезно, тогда как моя личная воля искажена.
>Б-г не делает исключений по типу
Я молюсь не деревяшке, а реально существующей личности. И не вдруг поможет, а исполнит волю Божью на мне.
>Пусть не будет у тебя других богов передо Мной.
Не делай себе изваяния и никакого изображения того, что вверху на небе, и что внизу на земле, и что в воде, ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им»
А потом сказал сделать изваяния херувимов на ковчеге завета.
Дело именно в служении и почитании кого-то заместо Бога, а не в самих изображениях. Святые повторюсь никогда в моём сознании на место Бога не претендуют.
>в твоих понятиях равах, которые имеют дерзновение ко Господу и могут вместо меня просить то что мне полезно, тогда как моя личная воля искажена.
Раввин всего лишь компетентный человек в Торе. Раввин не является посредником между Б-гом и человеком.
>А потом сказал сделать изваяния херувимов на ковчеге завета.
Именно что дал чёткое повеление сделать конкретно Херувимов на конкретном месте и описал это в подробностях. Ни о каких иконах Б-г повелений не давал, значит это запрещено.
>Святые повторюсь никогда в моём сознании на место Бога не претендуют.
И телец был вместо Моше, задержавшегося на горе, а не вместо Б-га.
>Ты это те евреи, которым был нужен посредник в виде золотой иконки, святого,
Нет, евреи не хотели посредница между ними и Богом, они хотели именно другого бога. Тот Бог который вывел и из земли египетской являлся им в виде облака.
А евреи себе сделали бессловесный идол и назвали его богом.
>Раввин всего лишь компетентный человек в Торе. Раввин не является посредником между Б-гом и человеком.
Хорошо есть ли у евреев практика молиться друг за друга? Если да то вот это то же самое.
>Именно что дал чёткое повеление сделать конкретно Херувимов на конкретном месте и описал это в подробностях.
Но в заповеди Он не сказал ничего про исключения. А тут на тебе и исключение.
>И телец был вместо Моше, задержавшегося на горе, а не вместо Б-га.
Не помню что бы евреи называли Моисея богом. А тельца называли.
>Хорошо есть ли у евреев практика молиться друг за друга? Если да то вот это то же самое.
Я никогда не скажу "О, Шмулик, даруй мне исцеление от геморроя", поэтому нет, это не то же самое.
>Но в заповеди Он не сказал ничего про исключения. А тут на тебе и исключение.
В "Не убий" Он тоже не сказал про исключения, а тут на тебе и "казни нарушителей шаббата". Значит можно убивать всех в подряд направо и налево. Такой твой вывод с иконами.
>Не помню что бы евреи называли Моисея богом. А тельца называли.
Вот именно. И когда они следовали за Моше всё было хорошо, а когда сделали тельца вместо него, получили наказание. Почему же? Потому что следование за Моше было заповедано Б-гом, а за тельцом - запрещено.
Люди должны руководствоваться Б-жьими заповедями в своей жизни, а не выдумывать собственное служение с иконами и святыми.
>Я никогда не скажу "О, Шмулик, даруй мне исцеление от геморроя", поэтому нет, это не то же самое.
Просто шмурик сам грешен как чёрт. А по молитва святого, а в сособенности Богородицы, это всё равно что воля самого Бога. Поэтому и говорят даруй, но всегда подразумевают именно молитву о себе. Когда говорят Богородица спаси нас, имею ввиду что молитва Богородицы столь чиста, что является непреложной.
Впрочем как человек может отвергнуть волю Бога о себе, он так же и волю святого о себе может отвергнуть. Человек свой худший враг.
>Значит можно убивать всех в подряд направо и налево. Такой твой вывод с иконами.
Не направо и на лево, а надо понимать суть заповеди. Почему одно можно, а другое нельзя? Почему в одном месте не убий, а в другом истреби целые народы?
Суть в том, что нельзя ставить на место Бога кого-то ещё.
>И когда они следовали за Моше всё было хорошо
Не вот именно. Ты мне только что говорил что телец замена Моше, а я сказал ничё подобного. Они прямо сказали "сделай нам Бога, что бы шёл перед нами". Никогда о Моисее они так не говорили.
> Тот Бог который вывел и из земли египетской являлся им в виде облака.
Опять же, читаем Библию, что видел народ пока Моше пребывал на горе. "Облако" никуда не исчезало.
И вот наступило утро третьего дня: от громов и молний, густого облака на горе и громовых трубных звуков весь народ в стане содрогнулся.
Моше вывел народ из стана навстречу Богу, и они остановились под горой.
Вся гора Синай была окутана дымом, потому что Господь сошел на нее в огне. Дым поднимался от горы, как от жаровни, и вся гора сотрясалась.
Он призвал Моше, и Моше поднялся на вершину горы.
Весь народ видел гром с пламенем, звук шофара и дымящуюся гору. Увидел народ, содрогнулся и стал поодаль.
— Лучше ты говори с нами, — сказали они Моше, — а мы будем слушать. Пусть Бог не говорит с нами, а то мы умрем.
— Не бойтесь, — сказал Моше народу, — ведь Бог явился, дабы испытать вас и дабы страх Божий был в вас, чтобы вы не грешили.
Народ стал поодаль, а Моше приблизился к густому облаку, где пребывал Бог.
>Суть в том, что нельзя ставить на место Бога кого-то ещё.
Нет, суть в том что нужно в точности выполнять то что Б-г заповедует. В частности, не поклоняться идолам, не делать изображений и т.д..
>Не вот именно. Ты мне только что говорил что телец замена Моше, а я сказал ничё подобного. Они прямо сказали "сделай нам Бога, что бы шёл перед нами". Никогда о Моисее они так не говорили.
Следование за Моше было заповедано Б-гом, а за тельцом - запрещено.
Люди должны руководствоваться Б-жьими заповедями в своей жизни, а не выдумывать собственное служение с иконами и святыми.
А вот что сам Бог думает об их отношении к тельцу:
скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Когда это они поклонялись Моисею, что бы ставить его в один ряд с тельцом?
>>937638
>В частности, не поклоняться идолам, не делать изображений и т.д..
Святые не являются идолами в Библейском понимании, и им не поклоняются как богам. Они всё равно что живые старцы, к которым обращаются с просьбами. Никакие жертвы им не приносят.
>Следование за Моше было заповедано Б-гом, а за тельцом - запрещено.
За тельцом не просто следовали, ему поклонялись.
>Люди должны руководствоваться Б-жьими заповедями в своей жизни, а не выдумывать собственное служение с иконами и святыми.
Люди признают Христа Богом, и следуют учению Его Церкви, о которой сказано:
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
>Когда это они поклонялись Моисею, что бы ставить его в один ряд с тельцом?
Третий раз говорю, они Моисею не поклонялись. Следование за Моисеем заповедно, за тельцом - нет. Изготовление тельца (запрещённого изображения) - грех. Замена Моше на тельца - грех. Поклонение тельцу - третий грех.
>Святые не являются идолами в Библейском понимании
Не в библейском, а твоём.
>Никакие жертвы им не приносят.
Идол остаётся идолом, даже если люди не практикуют жертвоприношения.
>>937574 "Когда говорят помоги/исцели/дай работу итд" какому-то объекту, этот объект принимает статус идола, а вопрошающий - идолопоклонника.
>Люди признают Христа Богом
Хочешь сказать что он больше подходит на роль золотого тельца, чем святые, которых богами не называют?
Что ж, тут согласен. Пожалуй на этом можно закончить.
>Третий раз говорю, они Моисею не поклонялись.
Но написано что поклонялись. А ты мне против текста Писания пытаешься сказать. Знаем мы таких любителей, навидались.
>Не в библейском, а твоём.
Определение идола в студию.
>какому-то объекту, этот объект принимает статус идола, а вопрошающий - идолопоклонника.
Я уже объяснил что это значит. ТЫ можешь сколько угодно это отрицать и упрямиться, но абсолютное большинство православных под этими солвами подразумевают молитву и ничего кроме.
>Хочешь сказать что он больше подходит на роль золотого тельца
Он и есть Бог во плоти. Живой, говорящий, осязаемый Сын Божий.
Вам об этом так и написано. Бог крепкий, Отец вечности.
>Но написано что поклонялись.
Я имел ввиду что поклонялись тельцу, а Моисею не поклонялись. По -этому некорректно говорить что они заменяли Моисея тельцом, они заменяли Бога тельцом.
Тому що у христиан выборочное следование заповедям и своеобразное из понимание.
Про заповедь "помни день субботний" они говорят "не надо понимать буквально, ее можно применять и к воскресенью".
А заповедь "не клади преткновения перед слепым" это про буквальную подножку на пути слепого. А то что это речь в том числе о коротких юбках они видеть не хотят.
>Бог во плоти.
А почему не Апис - египетский бог в теле быка? В чем отличие?
>Святые не являются идолами в Библейском понимании, и им не поклоняются как богам
Конечно.
Им поклоняются понарошку и просят их понарошку с фигой в кармане.
>К чему зависть?
Сам подумой, что тебя злит и чему завидуешь, а я не психотерапевт вскрывать, что вижу, то констатирую.
Что-то же заставляет тебя бесноваться и истерить.
Возможно ты зол на Бога, что иудеи лишены благодати, а само название жыд или еврей стало нарицательным, синонимом червя-пидора.
>А почему не Апис - египетский бог
> египетский бог
Потому и не поклоняемся, что египесткий идол. А действительным Богом мы признаём Бога Авраама Исаака и Иакова.
Да и не видел этого твоего аписа никто, просто насочиняли баек и статую воздвигли.
>>937698
Просят и поклоняются им как к служителям Божьим. Царю вот тоже поклоняются, но из уважения к статусу, а не потому что он бог.
>Просят и поклоняются им как к служителям Божьим
А они слышат?
>Возможно ты зол на Бога, что иудеи лишены благодати
Какую дичь ты несёшь.
Библию хотя бы почитай.
У пророка написано когда Бог откажется от евреев - когда солнце начнет всходит на западе, а новолуние каждые 15 дней.
Зачем святым вацап? Они тебя и так слышат, даже когда ты молчишь. А что бы тебе их услышать на яву, то сначала надо от гордыньки избавиться.
А до того момента довольствуйся что тебе хотя бы помогают на твои просьбы.
Ты читать научись то, что под носом. Лишение благодати не связано с отказом. Бог вообще ни от кого отказываться не собирается. Даже1 жыдов зашквареных очистит, пусть это и будет стоить тысячи кругов ада. Тогда же и сатану победит, и сотона поймет, что был неправ, и покается.
А ты бы не лез туда, где ни ухом, ни рылом.
>Зачем святым вацап?
У большинства живых людей Вацап. Даже у папы римского , подозреваю.
Ты написал , что святые живы - подскажи как найти Вацап хотя бы одного.
>Они тебя и так слышат,
Они мысли читают?
Пруфы есть?
>Лишение благодати
Вот тут поподробней.
Начни с определения "благодати".
Потом покажи ГДР Бог обещал лишить евреев этой самой благодати.
>У большинства живых людей Вацап.
У моего отчима нет вацапа например. Ему твой вацап без надобности. А уж святым тем более.
>>937722
>Пруфы есть?
Есть, можно и про себя молиться и всё равно помогут.
>уж святым тем более.
Ну хотя бы адрес какой-то есть?
Где-то эти ожившие святые живут.
>Есть, можно и про себя молиться и всё равно помогут.
Пруфы есть?
Что, а) помогли святые, а не Бог., б) что это вообще помощь, а не происки бесов, чтоб навредить?
В Евангелии и обещано. Сейчас, когда евреи позорят себя как нацию. Не Бог позорит, а попустил им, когда отказались от Его мудрости, полагаясь более на свою. Даже гои, не знавшие Бога, презирают их за низость и подлость их душ.
>>937629
>>937639
Баптизм это одно из миллиона ответвлений протестантизма, со всеми плюсами и минусами протестантизма. Отличительная фишка — убеждённость, что людей надо крестить в сознательном возрасте. Больше особенностей найдёшь в википедии. Протестанты это в целом про автономные общины без церковной иерархии. Пастор — это, как правило, один из прихожан, который хорошо знает Писание и может вести богослужение. Источником вероучения у протестантов является Библия. Звучит всё это красиво, но на деле имеет свои отрицательные стороны.
Католицизм это уже одна из исторических церквей, и самая влиятельная среди них. Многое, что ты видел в православии (церковная иерархия, святые, иконы, монашество и т.д.), есть и у католиков. Католичество — это непрерывная традиция, которая берёт своё начало от 12-ти апостолов и самого Христа через обряд рукоположения священнослужителей. Католики считают необходимым для спасения наличие в церкви 7 таинств — крещение, миропомазание, евхаристия, елеоосвящение, священство, венчание. Вероучение католиков основано на священном писании и священном придании — устной и письменной традиции отцов и учителей Церкви, Вселенских и поместных соборах и прочем. Всё это их роднит с православными и древневосточными церквями, но не с протестантами. Камнями преткновения с православными является развитие богословия католиками после церковного раскола 1054 г. (филиокве, догмат о чистилище, о полном авторитете Папы в вопросах веры и нравственности и т.д.), а также доктрина о главенстве Папы Римского в христианском мире.
Католики считают, что епископ Рима в истории ещё объединённой церкви имел решающее слово на Вселенских соборах и противился ересям, возникавших в православных церквях (иконоборчество как пример). Само главенство Папы основано на том, что это прямой наследник апостола Петра, на котором Христос основал свою Церковь.
Если у тебя остались вопросы или появились новые — пиши.
>Почему Католики такие недружелюбные итт и злые?
Тут их мало довольно. Сам тред полуживой. Подождал бы недельку ответа.
>Не могут просто пояснить за отличие от Баптизма, и зачем выбирать американское течение Христианства, если можно выбрать Баптизм?
Просто у тебя очень странный вопрос, который выдаёт в тебе неосведомлённого человека, а также вызывает необходимость разжёвывать некоторые, с первой стороны, очевидные моменты. Почему ты подумал, что католицизм — это американское христианство? США это во многом страна протестантской этики и культуры, а католическая церковь называет себя вселенской, то есть церковью для всего мира и всех людей. Среди тех же белорусов и украинцев много католиков греческого обряда (католическое вероучение + греческий/православный обряд).
>Где-то эти ожившие святые живут.
В Вышнем Иерусалиме. Вам пока туда доступа нет, молодой человек.
>Что, а) помогли святые, а не Бог.
Помогает то Бог, но по молитвам святых.
>что это вообще помощь, а не происки бесов, чтоб навредить?
Просить Бога или святых о мирском занятие неблагодарное, просить лучше об избавлении от грехов, о покаянии, или для помощи ближнему. Сатана не будет сам себя изгонять.
Многократно.
ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то́, что́ имеет; (Мф.25:29)
Вот и отнимается-
Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; (Мф.21:43)
>Вышнем Иерусалиме
А улица , дом и номер квартиры?
Понятно.
То есть на земле этих святых нет. То есть они мертвые .
Мертвый значит отделённый от Бога. Можно и на земле быть ходячим трупом.
Ты решил словоблудием заняться?
Мертвый это мертвый. Твои святые в могилах лежат много веков .
А личного человека можно потрогать и поговорить с ним.
Так что не надо тут сказки рассказывать про оживших святых , которых увидеть нельзя и про их оживление надо поверить тебе на слово.
-
Это оно и есть. База вобщет. Говорю же, не лезь где ни ухом ни рылом.
>А личного человека можно потрогать и поговорить с ним.
К монахам являлись святые и ангелы и Богородица, и сам Христос. Но эти монахи уже сами были святы. А к тебе разве что бесы в обличье святых или ангелов могут явиться. Потому что сердце твоё от Бога далеко.
Человек это когда душа в теле.
>>937764
Бог никогда не отказывался от своего избранного народа. Солнце восходит на востоке до сих пор.
>Человек это когда душа в теле.
А когда душа не в теле он уже и не человек? А кто тогда?
А когда без тела, дух. Дальше что?
Утрата благодати не отказ. От раза не доходит?
>монахам являлись святые и ангелы
Это по их словам.
А может это были бесы.
А может это были галлюцинации.
А может это были шутки недоброжелателей.
>Но эти монахи уже сами были святы
А пруф их святости в том, что они видели святых, ангелов и самого Иисуса?
Ты так и не дал определения этой самой благодати.
И не показал ни одного пруфа того что Бог отнял благодать у евреев
Пруф что Моисей видел Бога?
>А может это были бесы.
Такое бывает при том часто, если человек впал в духовную прелесть.
Поэтому святые колонизируются много после смерти, когда есть доказательства того что они были действительно святы. Такими доказательствами могут служить например мощи, или иные неоспоримые доказательства святости.
>>937780
А воля она от тела или от души идёт?
Гугли, если не дал. Кто ж тебе виноват, что ты не подкованым прискакал тралить.
Пруфы налицо, всё происходящее последнюю пару тыщ лет. Опять же, никто не виноват, что ты через хуй зари не видишь.
>Такими доказательствами могут служить например мощи
То есть египецкие фараоны и мумии скифов или перуанских индейцев это все безымянные святые?
>Гугли, если не дал.
Как же я нагуглю твои мысли? Откуда Гуглу знать какое значение ты вкладываешь в слово "благодать"?
>Пруфы налицо, всё происходящее последнюю пару тыщ лет
Тут согласен.
Сколько бы всякая антисемитская мразота не пыталась уничтожить евреев - ничего не получается. Бог держит свое слово.
Ну что он с ним разговаривал хотя бы?
>>937795
Нет, мощи святые не потому что нетеленные, а потому что чудодействуют. Существует и истлевшие мощи, которые тем не менее чудодействуют.
А именно мумии есть к примеру у буддистов, вошедших в глубокий транс. Душа с телом разделилась, а тело не умерло. Но это сам по себе не признак святости.
А мне откуда знать, что ты вкладываешь в "не дал". Может хотел, чтобы тебе на клыка накинули.
Не уничтожить, дубина. Жыды унижены и опозорены, стали "притчей во языцех", как и предупреждал Господь. И в земле их, где некогда текли молоко и мёд, теперь там ящеры по песку бегают. Храм их разрушен не по божьему попущению, а по Его воле.
Так видел или разговаривал?
Это не одно и тоже.
>мощи святые не потому что нетеленные, а потому что чудодействуют.
И где тут логика?
Может игры с мощами это развлечения бесов.
Им забавно когда люди так погано относятся к своим собратьям - не хоронят их веками, делают их тела объектом любопытства.
И вот они периодически устраивают чудеса.
>Существует и истлевшие мощи, которые тем не менее чудодействуют.
Все тоже самое.
Если все так как ты говоришь, то почему тебя так корежит от евреев, а они даже понятия не имеют о твоём существовании?
потому что ты ущербное ничтожество
>Так видел или разговаривал?
Ну облако то все видели. В чём разница то? Пруфы есть?
>Может игры с мощами это развлечения бесов.
А может и не бесы, \ведь мощи делают противоположное целям бесов. В целом мощи это принятое учение Церкви, а Церковь водима Святым Духом. Тут вопрос кому ты доверяешь? Христу, или иудеям.
>Все тоже самое.
Истлевшие мощи это не мумии. А кости просто.
>облако то все видели.
Во-первых, видели облако, а не Бога.
Во-вторых , видели и слышали несколько миллионов человек.
Почувствуй разницу между миллионы людей свидетельствовали миллионам следующего поколения, те в свою очередь следующему и так до наших дней.
И когда баба Матрёна приложилась к мощам и у нее (по ее словам) климакс закончился.
С одной стороны миллионы свидетелей и с другой свидетельство одного человека.
>может и не бесы, \ведь мощи делают противоположное целям бесов
С чего ты решил, что противоположное их целям?
Для начала надо знать эти цели.
Откуда ты знаешь цели?
Может цель в развлечении.
>В целом мощи это принятое учение Церкви,
А бесы не могли обмануть церковь?
Знакома логическая загадка про город лжецов и город правдивых людей? Как выяснить только логикой откуда идёт человек?никакГаспар Гаузер в фильме предложил спросить "ты древесная лягушка?"
Ты спросишь "ты из города лжецов?" Лжец ответит нет, правдивый человек - тоже нет.
Ты спросишь "ты из правдивого города?" Лжец ответит - да, правдивый - да.
Понимаешь?
Бес явился какому-нибудь святому Антону в виде ангела. Как этот святой проверит ангел перед ним или бес?
Спросит "ты ангел?"- бес соврет, что ангел.
Спросит "ты бес?" - бес соврет, что нет.
>Церковь водима Святым Духом.
А как определить чем водима церковь?
Вряд ли нечистый без настолько тупой, что представится "я нечистый, решил вас потралеть".
Он скорее всего притворился "я святой дух, только что оттуда,сверху, задавай свои ответы".
>Истлевшие мощи это не мумии. А кости просто.
Я про то что чудеса с истлевшими костями так же могут проделывать бесы.
>В тебе говорит злоба и зависть, ты это Каин2
>Сам подумой, что тебя злит и чему завидуешь
>название жыд или еврей стало нарицательным, синонимом червя-пидора.
>Даже1 жыдов зашквареных очистит
>Жыды унижены и опозорены, стали "притчей во языцех"
ЛОЛ Вот это проекция
>Во-вторых , видели и слышали несколько миллионов человек.
Чел, а то что Илию или Еноха взяли на небо сколько человек видело?
>С чего ты решил, что противоположное их целям?
Потому что помогает избавляться от грехов, очевидно же. А если не будет грехов то значит бесы не получат душу.
>А бесы не могли обмануть церковь?
Согласно словам Христа нет. Они могут обмануть людей в Церкви, но не учение Церкви.
>А как определить чем водима церковь?
Так же как определить был ли взят Илия и Енох на небо. Или в то что Христос воскрес. Т.е. верить словам Библии.
>И в земле их, где некогда текли молоко и мёд, теперь там ящеры по песку бегают
На Земле нашей стоит сильнейшее на Ближнем Востоке государство, оберегаемое Всевышним. С Божьей помощью мы победили все окружающие народы, которые на нас нападали. И сейчас наши враги проклятые живут в нищете и разрухе, а мы строим новые города, создаём стартапы стоимостью в миллиарды долларов, ежегодно принимаем десятки тысяч новых репатриантов, в исполнение пророчеств:
«А когда исполнятся для вас все эти слова — и благословения и проклятия, которые я предложил вам, — и вы, [оказавшись] среди всех народов, среди которых рассеет вас Господь, ваш Бог, одумаетесь, и обратитесь к Господу, вашему Богу, — и вы сами, и дети ваши, всем сердцем и всей душою, — и станете исполнять Его волю, во всем, что я заповедаю вам сегодня, — тогда Господь, ваш Бог, возвратит вас из изгнания, смилостивившись над вами, и снова соберет вас, [забрав] от всех народов, среди которых рассеет вас Господь, ваш Бог. Даже если вы будете рассеяны до края небес, то и оттуда соберет вас Господь, ваш Бог, и оттуда Он вернет вас. Господь, ваш Бог, приведет вас в страну, которой владели ваши праотцы, и вы овладеете ею. Он облагодетельствует вас и сделает вас еще более многочисленными, чем ваши праотцы.»
https://lechaim.ru/academy/nitzavim4/?twyear=2023&twwn=36
>то что Илию или Еноха взяли на небо сколько человек видело?
Как Илия поднялся на небо видел один человек - пророк Елисей.
Обрати внимание - пророк.
А перед этим было пророчество о том , что Бог возьмёт Илию на небо.
Или ты сомневаешься, что Елисей - пророк?
Елисей стал пророком не потому что сказал "я видел как Илия на небо вознёсся, я пророк, верьте мне". Он уже был пророком до этого.
Насчёт Еноха - об этом написано в Торе, которую Бог дал через пророка Моисею, а о том что Моисей пророк было пророчество миллионам людей.
>>937882
>Потому что помогает избавляться от грехов,
Спорное утверждение.
В первую очередь люди исцеляются от болезней например.
Причем тут грехи?
Ты судьбу каждого исцеленного проследил до самой смерти?
Может как раз наоборот- человек болеет и ему не до грехов, а исцелился и пустился во все тяжкие на потеху бесам.
>если не будет грехов то значит бесы не получат душу.
Они душу в любом случае не получают.
Откуда ты эту сказку взял?
>Согласно словам Христа нет. Они могут обмануть людей в Церкви, но не учение Церкви.
Он тебе в вацапе об этом написал? Или во сне?
>Так же как определить был ли взят Илия и Енох на небо. Или в то что Христос воскрес. Т.е. верить словам Библии.
В библии вообще очень мало о бесах написано.
И уж тем более ничего не написано про тех кто исцелялся прикладываясь к костям людей.
>Насчёт Еноха - об этом написано в Торе, которую Бог дал через пророка Моисею, а о том что Моисей пророк было пророчество миллионам людей.
На счёт Христа тоже в Торе написано. А Христос говорил что Церковь его врата ада не одолеют. А Церковь говорит что мощи легитимны.
Между прочим от соприкосновения с мощами Елисея мертвый ожил.
>В первую очередь люди исцеляются от болезней например.
Грехи это духовные болезни.
>Откуда ты эту сказку взял?
Из Библии. И опыта Церкви.
>Он тебе в вацапе об этом написал? Или во сне?
>И уж тем более ничего не написано про тех кто исцелялся прикладываясь к костям людей.
Вижу что Библию ты читал по диагонали. Я тебе уже давно не стремлюсь ничего доказать. Хочешь сам поищи, если интерес есть.
>На счёт Христа тоже в Торе написано
Да, но про какого?
Про христианского или иудейского?
>А Христос говорил что Церковь его врата ада не одолеют.
Какая из церквей?
Явно он не имел ввиду те организации что возникли спустя столетия после него.
Иначе почему они всю историю так жестоко друг с другом боролись. Даже сегодня .
>А Церковь говорит что мощи легитимны.
Так ее могли обмануть бесы.
>Между прочим от соприкосновения с мощами Елисея мертвый ожил.
Верно.
Только Елисея похоронили как положено, а не вынули на всеобщее обозрение.
И мертвый прикоснулся случайно.
>Грехи это духовные болезни.
Грех это нарушение заповеди.
>Из Библии.
Цитатион нидед.
>И опыта Церкви.
Которую могли обмануть бесы.
>Вижу что Библию ты читал по диагонали. Я тебе уже давно не стремлюсь ничего доказать.
Я вижу.
Ни одной цитата , кроме "гугли сам подтверждение моим фантазиям".
Посмотрю ещё раз: как ты определил что исцеляют мощи , а не бесы?
>Про христианского или иудейского?
Про христианского.
>Какая из церквей?
Церковь одна. Да, Он имел ввиду не организации, а Апостольскую Церковь, наследницей которой является православная церковь. Но не всякий называющий себя православным, является членом Церкви. А если даже и не православный верит во Христа не только на словах, но и на сердце, то и он член Церкви.
>Так ее могли обмануть бесы.
Не могли, так Христос сказал.
>Грех это нарушение заповеди.
Заповеди нарушаются из-за духовной тяги ко греху.
>Только
Без только, мощи могут исцелять и чудодействовать. Потому Церковь и достаёт их из могил, что бы люди могли получить пользу.
>Цитатион нидед.
Обойдешься. Хочешь сам загугли. Впрочем я тебе уже и без того указал выше.
>>937913
Верю Церкви, которую не могут обмануть бесы по словам Христа.
>Про христианского.
Но в Торе нет имени Иисус, ничего не написано про Назарет.
>Церковь одна.
Да ладно.
Давно уже католики молятся вместе с православными , а православные с лютеранами?
Как там УПЦ (МП) и ПЦУ ?
>Апостольскую Церковь, наследницей которой является православная церковь
Католики то же самое говорят о себе.
И лютеране и армяне и копты.
Кто прав?
Опять на слово верить всем?
>Не могли, так Христос сказал.
Он ничего такого не говорил. Не обманывай меня.
Про ворота пока он говорил конкретным людям - Петру и апостолам - евреям пейсатым, которые спустя годы после ухода Иисуса ходили в Храм и уважали первосвященника(а не папу или патриарха)
>Заповеди нарушаются
Не важно от чего они нарушаются.
Грех это нарушение заповеди .
>мощи могут исцелять и чудодействовать
Или бесы.
Никак не проверить.
>Обойдешься. Хочешь сам загугли. Впрочем я тебе уже и без того указал выше.
Да я шучу.
Откуда у тебя цитаты на ту дичь что ты втираешь?
>Верю Церкви, которую не могут обмануть бесы по словам Христа.
А Иисус имел ввиду РПЦ (МП), УПЦ (МП) или ПЦУ?
Жаль что евреи землю обетованную исключительно буквально воспринимают, по плотски.
По воскресению ведь ничего не будет из этого. Будет новая земля и новое небо.
и [оттуда] приведет тебя Господь Бог твой в землю, которою владели отцы твои, и получишь ее во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих;
и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
Вернуться то они может и вернулись, да только сердце у них до сих пор не обрезано.
Начинается старая песня про "Небесный Иерусалим".
Всевышний обещал вернуть нас в реально существующую Землю Израиля. В эту "плотскую" землю Он вёл народ из Египта и в эту же землю Он вернул нас из изгнания.
И как имеем мы удел в Земле Израиля, также мы имеем удел и в Будущем Мире.
А имеют ли в Будущем Мире удел лжецы, которые лгут что евреи воспринимают что-то исключительно "по плотски"?
Обрезано ли сердце у лжецов?
Или у лжецов обрезана совесть?
>Но в Торе нет имени Иисус, ничего не написано про Назарет.
Ты мне щас муслимов напомнил. А может Христу надо сразу явиться уже, да и всё? Тогда то наверняка уверуешь)
>>937921
>Давно уже католики молятся вместе с православными , а православные с лютеранами?
Полнота веры и чистота учения есть только у православия. Поэтому логично что православие не должно одобрять ереси и совместно молиться. Только человек называющий себя православным сам может иметь в себе кучу ересей. Учение это одно, человек другое.Так что перед Богом все грешны и православные и католики и протестанты. А спасает вера во Христа. Так мне кажется. Хотя может и это ересь.
>Про ворота пока он говорил конкретным людям - Петру и апостолам
Это что за перл? Петр вообще то кашрут отменил и учение Апостола Павла принял и рукоположение установил.
>ходили в Храм и уважали первосвященника
В Храм они если и ходили то для проповеди, а сами знали что уже нет от Храма толку.
Дальше даже писать не хочу.
>Жаль что евреи землю обетованную исключительно буквально воспринимают
А ты не допускаешь мысль, что можешь ошибаться?
И прав не ты и твои попы , а евреи.
>Ты мне щас муслимов напомнил.
А чего не буддистов?
>А может Христу надо сразу явиться уже, да и всё?
Ты не виляй, а ответь на вопрос: с чего ты решил что в Торе речь об Иисусе из Назарета?
>Полнота веры и чистота учения есть только у православия
Так каждая христианская церковь утверждает это.
Католики - у нас полнота, лютеране - у нас, копты - у нас.
Кто прав?
>А спасает вера во Христа
Спасает от чего? И как это спасение проявляется?
>Петр вообще то кашрут отменил и учение Апостола Павла принял и рукоположение установил.
Попустись. Кашрут он отменил - кто он такой чтоб Тору отменять?
Ты про видение в Акко? Так речь не о кашруте, а о язычниках - там же толкование этого видения приведено.
>Храм они если и ходили то для проповеди, а сами знали что уже нет от Храма толку.
Ты сейчас их притворщиками назвал?
По себе и своим попам меришь?
Вообще то Петр рекомендовал Павлу принести жертву в Храме. Или в вашей епархии этот фрагмент Деяний не читают?
Так что там с РПЦ И ПЦУ? Чья паства полетит в ад, а чья на небо - вопрос не праздный, они сейчас друг друга буквально убивают.
>Начинается старая песня про "Небесный Иерусалим"
Это он ещё песню про новый Израиль не спел.
А какие минусы у Баптизма, если они в отличии от Православных и Католиков базуриются исключительно на Библии, и не несут отсебятин.
>базуриются исключительно на Библии
есть много течений протестантов, которые все базируются исключительно на Библии. И какое течение из них верное?
>А какие минусы у Баптизма
Конкретно за баптистов не скажу, но принцип Sola Scriptura ("Только Писание") сам по себе странный и поверхностный, так как христианство первые три века жило и распространялось без Библии, а окончательно её оформили в известный нам набор книг как раз те самые отсебятильщики. Такой подход часто отвергает тысячелетний опыт христианской церкви и наступает на грабли, с которыми христиане сталкивались в античности и средневековье, потому что всего этого опыта нет в Священном Писании. Сола скриптура очень часто подразумевает буквальное восприятие всего текста, поэтому из тех же религиозных США мы часто слышим про безумных сторонников радикального креоционизма, скорого конца света и прочих альтернативных науке и фактам теорий.
Да и потом. Странно думать, что человек, открывший библию спустя сотни лет, поймёт её корректно.
>и не несут отсебятин
Если бы всё было так красиво, у нас бы не было миллиарда протестантских деноминаций.
>рекомендовал Павлу принести жертву в Храме
Быть того не может.
Дело только в красоте? Просто предпочитать движение пендосов, потому что они нахуярили прикольных васянских модов к оригиналу? Мде.
>Демонстрировать, что любой другой непогрешимый авторитет существует наряду с Священным Писанием или выше него
У католиков и православнных либо наряду с Писанием есть Священное Придание, либо Писание является частью Придания. Так что тут для них проблемы нет.
>>937970
>Дело только в красоте? Просто предпочитать движение пендосов, потому что они нахуярили прикольных васянских модов к оригиналу? Мде.
Не понял, честно говоря.
Я слаб в христианском лоре. Пошёл разбираться и нашёл, что в католицизме разделяется Апостольское Предание и церковные предания, то есть традиции поместных церквей, куда входят Масленица и богословские, литургические, дисциплинарные и молитвенные практики поместных церквей. Вот текст из Катехизиса, статьи второй:
Передача Евангелия, согласно велению Господа, совершалась двумя путями:
Устно «апостолами, которые устной проповедью, примером и установлениями передали либо то, что они узнали из уст Христа, живя с Ним и видя Его действия, либо то, что было внушено им Духом Святым»;
Письменно «теми апостолами и людьми из их окружения, которые, тоже по вдохновению Духа Святого, запечатлели в письменной форме Весть Спасения».
Эта живая передача, совершаемая в Духе Святом, называется Священным Преданием, в отличие от Священного Писания, хотя они тесно между собой связаны. В ней «Церковь увековечивает в своем учении, своей жизни и своем служении и передает каждому последующему поколению все, что есть она сама и во что она верит»1. «Учение Святых Отцов свидетельствует о живительном присутствии этого Предания, богатства которого входят в деятельность и в жизнь Церкви, верующей и молящейся»
Надо отличать его от «преданий (традиций)» богословских, дисциплинарных, литургических или молитвенных, рожденных на протяжении веков в поместных Церквах. Они представляют собой особые формы, в которых великое Предание выражается так, как это присуще данному месту и данной эпохе. Именно в свете Предания эти местные традиции могут сохраняться, изменяться или же упраздняться под руководством Учительства Церкви.
>кто он такой чтоб Тору отменять?
Апостол на котором Христос основал свою Церковь. К слову отменил, не лично он, а воскресший Христос который сказал "не почитай нечистым что я очистил".
Допускал, пока детально не разобрал все спорные моменты. Теперь для меня очевидно как день на чьей стороне правда.
Проблема иудеев в том, что они хотят жить по правилам и получать за это награды. А вот духовную сторону, которая призывает к любви к Богу и ближнему они не понимают и не хотят понимать.
Впрочем типичная людская гордость.
>Всевышний обещал вернуть нас в реально существующую Землю Израиля. В эту "плотскую" землю Он вёл народ из Египта и в эту же землю Он вернул нас из изгнания.
Да да, только сердце не обрезал почему-то.
>А имеют ли в Будущем Мире удел лжецы, которые лгут что евреи воспринимают что-то исключительно "по плотски"?
Если бы это была ложь. Если бы вы были не плотские, то понимали бы правила нужны только для вашего духовного совершенствования, что земные блага это прах, в котором нет ничего от Бога. Вы бы понимали учение Христа, потому что Ветхий завет сделал буквально всё что бы вы Его приняли.
Но вам важнее например ваша обетованная земля, несмотря на то что это стоит жизни тысяч людей, а они вас за это проклинают и ненавидят, хотя до этого хорошо к вас относились. Впрочем многие современные христиане ничем от вас не отличаются, так что два сапога пара. Вот антихрист и придёт на наши головы.
Ну для иудеев это одно и тоже. А так да, свою функцию иудейский закон выполнил - выполнив в совершенстве закон и получив ужасную кару искупил нас.
>духовную сторону, которая призывает к любви к Богу и ближнему
Расскажи как там прихожане РПЦ и ПЦУ сегодня проявляют любовь друг к другу?
Рпц и пцу это жидовские проэкты вместе с церквями которые исповедуют ересь.
>одно и тоже
Как религиовед на каникулах откоментирует вопрос:
Какова же функция иудейского закона?
Некоторые проявляют некоторые нет. Вера во Христа не только на словах должна быть, а на делах. Впрочем судить их мы не можем, потому не проживали их жизни. Бог рассудит.
Скажу только что пцу, нарушило церковный закон и ушло в раскол. Так что какими бы небыли упц, именно пцу проявило несмирение и нарушило законы собственной веры.
>>938020
Закон Торы ни в коем случае не является абсолютным законом, тем который должен быть написан на сердце. Иудейский закон это прообраз этого закона, пропитанный духовной символикой, Я говорю о том, что нет никакого объективного блага от принесённых в жертву животных. Но при этом есть благо для духа самого человека. То есть я пытаюсь сказать что закон это некий костыль для незрячего, неумеющего ходить.
Таким образом мой ответ на вопрос таков, что целью законы было обособить еврейский народ, от остальных народов погрязших во грехе, привести так сказать в чувство. Что бы те могли очиститься и стало возможным родиться Мессии, который принесет истинное очищение, а после стать народом-священником несущим это очищение язычникам.
>целью законы было обособить еврейский народ
>Что бы те могли очиститься и стало возможным родиться Мессии
Иисус жил во время нравственного упадка еврейского народа, во время ассимиляции в эллинистической культуре, когда люди настолько смешались с другими народами, что забыли собственный язык и Тору приходилось переводить на греческий и арамейский, чтобы люди этот закон понимали.
Если по-твоему цель заповедей - очищение и обособление народа, то почему ваш лжемессия явился не во время Давида и Соломона или вообще во времена Моше, Йеошуа, а когда народ находился в состоянии противоположном чистоте и святости? То есть не тогда, когда цель Закона была реализована, а наоборот.
>стать народом-священником
С десяток апостолов называть нородом уж слишком. Может одного Рождества достаточно?
И что за национальное священство такое, чтобы жыды били баклуши, а гои им пропитание поставляли, как с левитами было. А как же "ни эллина ни иудея"? Тебе стоит доработать свою концепцию.
Римское право, вот ответ произволу манархии.
Человечество должно былобыть на определённом этапе развития, чтобы приход Христа достиг цели.
И не требуется поголовной праведности, достаточно десяти в этих рамках, или даже одной Марии.
Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили жертвенники Твои и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтоб отнять ее.
<...>
Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его.
3Цар. 19:14,18
Не все. Были праведные во все времена. Так и во времена Иисуса, был праведный Иоаким и Анна.
>а когда народ находился в состоянии противоположном чистоте и святости?
С одной стороны потому что в те времена ещё не родилась та, кто может принять в себя Бога.
Но так же и потому что это было время для покаяния, время развернуться. Как написано у Даниила.
Но ещё и потому что иудеи не покаялись, и пришло наказание за прошлые грехи, за убийства пророков, за служение маммоне.
Ну могло бы быть и иначе. Тем не менее все ученики, коих было не 10, а 70 были евреями.
И служение это уже было не левитским, потому что не стало единого места для поклонения. Теперь Храм это сердце верующих, каждый сам является священником приносящим духовные жертвы. А евреи очевидно должны были стать Апостолами и проповедовать в народах. Представь что было бы, если бы их было не 70, а весь народ. Тысячи или даже миллионы.
>целью законы было обособить еврейский народ
>Что бы те могли очиститься и стало возможным родиться Мессии
Либо цель Закона была не в очищении для пришествия Мессии, либо Иисус не Мессия. Тут нужно выбрать как минимум одно, а не выдумывать народ из десяти праведников.
Те кто хотел очиститься - очистились. Что бы родить человека надо максимум два человека, а в случае Христа вообще одного. И это очищение было возможно через соблюдение Закона.
Цель достигнута Мессия был рождён.
О каких семидясети речь? Кто такие, чем знамениты?
Евангелие давным-давно проповедано, ныне проповедники это паразиты на теле трудящихся, трутни, пустой балласт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостолы_от_семидесяти
>Евангелие давным-давно проповедано, ныне проповедники это паразиты на теле трудящихся, трутни, пустой балласт.
Ничё не давным давно. Азия вообще атеисты и язычники сплошь. Христа знают разве что от еретиков, которые не могут правильно пояснить. Но в целом в век интернета да, близится завершение проповеди.
>Credo, quia absurdum est!!! Епт
>народ из десяти праведников
То отсылка к вопросу Авраама о минимальном количестве праведников, необходимых для помилования города Содом.
Ветхий Закон детоводитель ко Христу, еще Павлом на заре сказано. Так что не надо тут этих если и или, от начала всё обосновано комар носа не подточит.
>То отсылка к вопросу Авраама о минимальном количестве праведников
Ага, которая здесь неуместна, потому что речь изначально о всём народе шла, а не об индивидуумах.
>Ветхий Закон детоводитель ко Христу, еще Павлом на заре сказано.
Так бы и сказал, что логического обоснования нет и нужно просто уверовать.
>Ага, которая здесь неуместна, потому что речь изначально о всём народе шла
И удалит Господь людей, и великое запустение будет на этой земле.
И если еще останется десятая часть на ней и возвратится, и она опять будет разорена; но как от теревинфа и как от дуба, когда они и срублены, остается корень их, так святое семя будет корнем ее.
Логика на поверхности, даже если ты в упор не видишь. У вас блок на понимание христианства, вот и лишний пруф тому.
Закон был нужен чтобы в неразвращенной среде мог родиться праведник, через которого Христос сможет вочеловечиться.
И речи не шло о всём народе, это ты переносишь её на всех жыдов. Тебе же говорю, что достаточно бывает и десяти, но их было много больше.
А теперь ни одного!
У тебя какая-то странная позиция, с одной стороны, ты ненавидишь жыдов, с другой стороны ты их обожествляешь, поклоняешься, молишься им.
Я правильно понимаю, что вся проблема в том, что современные жыды неправедные, а вот если я был бы праведником, то ты непременно припал бы к ногам расцеловывая и моля, подобно ожившей иконе?
А может если эту ссылку здесь оставить, вот, на "золотые шпили": https://chassidus.ru/library/chovkin/candle_in_the_snow/9.htm
И вот ещё скриншот прикрепить, то, кто знает, какую это реакцию вызовет? К чему приведет?
!שבת שלום
Был бы ты праведником, не был бы таким подлецом. Для меня жыды тоже люди, я не расист, не люблю вас за моральные качества. Жыд, иуда, подонок, етц, всё это синонимы. То, что вы душные(пахучие), пархатые(?), мне поепать, просто неприятно.
>>932272
Чем проще служба — тем ближе к раннему христианству. Чем помпезнее — тем больше отходит от христианства. В православных храмах ощущение, будто я пришел на дарк-эмбиент концерт.
Не в виде лампы, а в виде абажура у лампы. Гансы, в свое время, снимали с них шкурки и делали перчатки, сумочки для фрау и абажуры.
>поведение евреев не является критерием праведности
>Тора - критерий праведности
>>937413
>Это может быть так в теории, но на практике
Будь последователен. Если в иудаизме разделяешь учение и способы (не всегда последовательные) практиковать это учение, то и в отношении христианства не игнорируй это разделение.
>или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе
>просто интересующиеся католичеством
Позволят ли проходить катехизацию, если не имеешь намерения становиться католиком и заранее об этом говоришь, чтобы не скрывать? Православный христианин, но интересно узнать католическое учение и задать возникающие вопросы. А может бывают отдельные собрания для таких бесед?
Думаю, надо спросить в самом храме насчёт этого, лично мне не кажется, что осудительного в этом ничего нет.
Ты как Православный можешь приходить на литургии, общаться с отцами, сёстрами и другими прихожанами, экуменистический диалог приветствуется
У меня вот тоже вопрос. Что думают католики о чувственном постижении Бога. Я знаю, что многие католические святые пытались почувствовать то, что чувствовал Христос на Кресте. У них даже были стигмы. Но можно ли приблизиться к Богу с помощью чувств? Во время православной молитвы строго запрещается что-либо фантазировать, вы должны быть сосредоточены на том, что вы говорите. Это основной шаг молитвы — молитва ума. Молитва сердечная и ступени молитвы глубокие тоже не предполагают создания образов в голове или каких-либо других чувственных переживаний. Вместо этого человек должен сосредоточить свое внимание на голове, сердце и т. д., пока не сможет сосредоточиться на Боге.
В Католичестве есть традиции, опиравшееся на чувственные переживания в молитве. Те же Францисканцы, Иезуиты или Харизматическое движение. У разных людей разные духовные способности, и путь к Богу у всех так же разный. Главное, что любые духовые практики должны проходить под надзором духовника
Какое богословское обоснование у таких практик?
Разве может человек чувственно ощутить духовный мир, в Библии же написано что нужно в духе поклоняться.
Традиции, принятые Католической церковью имеют достаточное богословское обоснование
Ну если целых 5% живут праведно, это очень хорошо и вдохновляет следовать их примеру
На самом деле в Католичестве методы контрацепции гораздо более интеллектуальные, надежные и безопасные, чем резинки и таблетки
>гораздо более интеллектуальные, надежные и безопасные, чем резинки и таблетки
Настолько безопаснее, что получил название "ватиканская рулетка".
пф, можно подумать резинка не рвется и защищает от заболеваний, передающихся воздушно-капельным путем, через кожу и от дураков
Все католики такие дикие? Сам ты католик?
При наличии запрета, изобретать способы обхода, тоже нарушение. Меньше греха просто положить хуй на запрет, чем так вот с лукавством сатоны. Не чувствуете, не? Закостенели? Бога развести на мякине или себя желаете?
Ну что же ты так обвинениями раскидываешься? Давай уже нормально общаться, в духе братской любви. Кому понравится разговаривать на повышенных тонах?
Читал, что на судебных процессах якобы доказали, что они занимались нехорошими делами.
Однако были процессы над Жанной д'Арк и ее казнили как ведьму, а потом вообще все пересмотрели и канонизировали.
Не было ли с тамплиерами такой же истории, что их оклеветали, под пытками они признались в том, чего не совершали, и в итоге сложился негативный образ?
Блять так ведь я аватар этого бога и есть. Обидно что обо мне здесь такое негативное мнение.
>>942143
чего вы тут дурью маетесь? Здесь такие важные и интересные темы обсуждаем, а вы каких-то чертиков рисуете, детский сад, ей-Богу
Католики признают апостольское преемство и действенность таинств в православии. Так что филокатолику из православия нет смысла уходить.
Но причём тут признание, если всё определяется следованием первоучениям Христа? Без этого любая официальная организация впадает в ересь. Вопрос в том, кто ближе к этому учению. И если есть разделение, значит есть и разность взглядов.
Что толку следовать за правдой если ты тем плюёшь на истину что заставляет быть даже ложь и не видит в себе том противоречий?! Это и есть путь неправды, неискренности.
Насколько я знаю, католики не считают православных еретиками.
>значит есть и разность взглядов
Разность взглядов относительно филиокве, а также "непогрешимости" папы Римского. Но вроде современные католики не настаивают на необходимости принимать символ веры с филиокве. Если проблема только с отказом подчиняться папе Римскому, то это не ересь по католическим меркам.
С точки зрения Католиков Православные в силу политико-организационных разногласий отпали от Католической церкви. В контексте Католического вероучения Православная церковь - истинная. Т.е. Православные не еретики, а раскольники. Но полнота спасения присутствует только в общении с Католической церковью
>Но полнота спасения присутствует только в общении с Католической церковью
Как церковь может быть истинной, и при этом не иметь полноты спасения? Что вообще такое "полнота спасения", спасение может быть неполным?
>Как церковь может быть истинной, и при этом не иметь полноты спасения?
Эти шизоиды ебучие сами себе противоречат по 10 раз в одном посте и при этом у них всё норм считается, спасаются, волю божью выполняют и так далее. Конченые опортунисты и двуликие яносы-иуды. Как катаров жечь, так еретики, а как православие во главе с фсбшной крысой в рясе, так норм и никакой анафемы даже. Политиканы лживые в рясах. Ватикан - чёрная касса мира. Заплатил десятину - полнота спасения тебе, не заплатил - будешь в аду спасения ждать. А может он имел в виду, что платить надо сразу в обе стороны, тогда и истинно вознесёшься. Хуй этих дебилов шизиков знает. Скоро их организации просто сдохнут и превратятся храмы как египетские пирамиды в музеи и памятки средневекового долбоебизма.
Это не простенький вопрос. Чтобы ответить на него, надо провести анализ одной из католических традиций и потом сравнение с православной традицией. Это на целый доклад-реферат тянет при том, что никто его читать не будет. Если тебе действительно интересно, ты можешь изучить какю-либо действующую католическую духовную традицию и задать конкретные вопросы про места, где тебе непонятно, мы постараемся ответить
>>942236
Католическая церковь признает апостольскую преемственность Православной церкви, действенность Таинств, совершаемых служителями и прихожанами Православной церкви. Но отсеченность Православной церкви от Католической не позволит Православным разделить радость спасения со своими католическими братьями
Как пример можно привести человека, который вырвался из нищей глубинки РФ, оставил мать, отца, братьев, сестёр, уехал в Москву и работает программистом 300к руб/сек, купил квартиру в Хамовниках, путешествует по Миру. Но на смертном одре все мысли его будут не о ништяках, которые он поимел в жизни, а о семье, и жалеть он будет не от том, что чего не стяжал, а об упущенном времени, когда он быть со своими родными
>разделить радость спасения
Что это значит? Если апостольская преемственность есть, таинства действенны, ересей нет, то католики должны признавать спасительность нахождения в православии.
Цель христианства - спасение души. В твоем примере у наносека и его родных нет общей цели, которая достигалась бы каждым по-своему. Поэтому непонятно, кто из них прожил жизнь правильно и какую роль играет эмоциональное разочарование наносека.
Все таки в представлении христиан земная жизнь живется ради спасения. Если человек спасается, то прижизненное разделение им радости спасения с какими-то группами второстепенно, он эту радость сможет в раю с ними разделить.
>Это не простенький вопрос. Чтобы ответить на него, надо провести анализ одной из католических традиций и потом сравнение с православной традицией.
Вопрос простенький в том смысле что это по идее теоретический базис духовной жизни. Молитва это самая основа духовной жизни. Если человек неправильно молится то какую духовную жизнь он получит?
А так конечно ничего простого нет, но в этом надо разбираться и знать. В православии достаточно статей и даже целых книг посвященных правильной молитве.
И вот на вопрос обоснования той или иной практики в интернете будет выдана масса материала с подробным разбором что и почему. Вот пример по сабжу:
" Так и Адам, когда пал, пал через мысль. Что ему сказал сатана? «Не умрешь, но будешь как бог, знающий добро и зло» (ср.: Быт. 3: 4–5). И как только он вообразил себе, что будет как Бог, он вследствие воображения отпал от данных ему даров и затем был изгнан из рая. Потому божественные отцы называют воображение мостом для бесов[8]. Ни один грех не переходит от ума к чувству (к сердцу), если человек прежде не вообразит его себе умом.
Итак, во время молитвы тебе нельзя представлять себе ничего. Ни священных образов, ни Христа на Кресте, ни Страшный Суд. Ничего. Ибо все образы находятся вне сердца, и если ты станешь поклоняться им, ты поклоняешься не Христу.
Ум должен сойти в сердце, ибо сердце есть клеть ума. Это клеть, о которой говорит Христос: «Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно» (Мф. 6: 6). Вы думаете, что эта клеть – деревянная, это какой-то дом? Если вы понимаете это так, вы понимаете по букве.
Между тем, божественные отцы понимают это совершенно иначе. Три двери тебе надо запереть, когда молишься: дверь деревянную – для людей; дверь уст – для слов, чтобы ты не говорил ни с кем, кроме Бога; и дверь сердца – для духов, чтобы ты смог сойти умом в клеть сердца. Ибо сердце есть клеть ума.
Послушай, что говорит божественный отец Исаак Сирин: «Человек, сойди умом в клеть сердца твоего, и тогда ты достигнешь небес. Ибо и она тоже есть клеть небесная, клеть Царства Небесного»[9]. Но кто нам сказал, что Царство Небесное – в сердце нашем? Христос. Не сказал ли Он: «Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк. 17: 21)? Итак, значит мы имеем Царство Небесное в сердце нашем. И когда мы вошли умом в сердце, мы достигли Царства Небесного. "
<...>
советую прочитать статью целиком.
https://www.pravoslavie.ru/49068.html
Вот и какой в итоге католический ответ? Что католичество может возразить на эти многочисленные доводы о запрете воображения и рассуждения во время молитвы?
Да, там довольно много нужно запоминать. Можно, конечно молиться попроще, там Венчик Милосердию Божию, например
Что-то мутная история с этим венчиком. Как я понял, традиционалисты этой молитвой не пользуются.
>неправильно молится
Лол, это что-то из разряда ""не так перекрестися - в Адскую Долбильню провалился".
Правильно. Путь христианина - есть жуков.
Путь атеиста — жить по канонам Шваба. Ты атеист и больной человек.
Нет это очень важно иметь правильный духовный настрой при молитве.
Как прокомментируете этот эпизод:
женщин и девушек насиловали; овладевали женщинами на глазах их мужей, девушек и красивых женщин брали в служанки и поварихи, а иных в жены и наложницы.
Так они поступали во всех местах, куда приходили; и то же самое делали с поляками, в особенности с ксендзами. И было убито в Заднепровье много тысяч евреев, а несколько сот их было принуждено изменить вере.
https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Ganover/frametext1.htm
Польские евреи до этого обслуживали Панов, собирали дань с порабощенных украинцев, и этим навлекли на себя злость банды Богдана Хмельницкого. Они получили ответку так что даже Яхве не спасает от кармы
Спорный текст.
In the late 20th century some historians disputed the numbers given Yeven Mezulah. They claim it overstates Jewish casualties during the Bohdan Khmelnytsky rebellion in 1648 and 1649. These authors tend to question it as a reliable historical source in spite of its literary qualities.
Но любая вражда по национальному признаку - зло, будь то антисемитизм, украинофобия, русофобия или мигрантофобия.
Если не ошибаюсь, то у католиков признан святым князь Александр Невский, который воевал с католиками.
Александр Невский тоже неоднозначная фигура, его можно назвать русским Хмельницким. Он у своих же русских православных "иному нос и уши обрезал, другим же очи вынимал и руки отсекал" за их бунт против ордынской переписи. Но это забылось и он теперь имя России.
А в соседнем треде совсем другую книгу предлагают. >>946007
Да, только что это предметно, в конкретике, католики похоже не понимают.
>Спорный текст.
А какие аргументы?
Ты понимаешь, что цитата из Википедии не аргумент?
Натана Ганновера поймали на лжи или противоречиях?
Или единственным обоснованием является "нам не нравится то что он пишет".
>Натана Ганновера поймали на лжи или противоречиях?
На недостоверных преувеличениях. Впрочем, я не настаиваю, ибо всего лишь ссылаюсь на мнение историков. Можешь думать как угодно, я лишь проинформировал тебя и анонов.
>На недостоверных преувеличениях
Каких?
Может он преувеличил и написал что казаки рубили две руки, а на самом деле одну?
А может они только разрезали живот женщинам, но кошку не совали?
Ты серьезно?
>ссылаюсь на мнение историков.
Историки это сказочники.
История не наука.
И чем дальше в прошлое тем больше сказочность.
Подобное и сейчас происходит. В мЕньших масштабах, но все же. Мир во зле лежит.
https://t.me/meduzalive/89093
>им не понравился голубой цвет волос девушки, а также то, что «она похожа на еврейку». Один из мужчин затащил девушку в фонтан и пытался утопить.
Что случилось.
Погугли определение и признаки науки.
Кстати, в англоязычном мире история наукой не считается
History (derived from Ancient Greek ἱστορία (historía) 'inquiry; knowledge acquired by investigation')[1] is the systematic study and documentation of the human past.[2][3
А еще в англоязычном мире текст, цитируемый тобой, достоверным не считается. Такие дела.
History is the study of the human past
https://www.thoughtco.com/what-is-history-collection-of-definitions-171282
>Подобное
Такое:
много святых общин, расположенных невдалеке от мест сражения и не могших спастись бегством, как то св. община Переяслав, св. община Борисовка, св. община Пирятин, св. община Борисполь, св. община Лубны, св. община Лохвица с прилегающими,
погибли смертью мучеников от различнейших жесточайших и тяжких способов убиения:
у некоторых сдирали кожу заживо, а тело бросали собакам, а некоторых — после того, как у них отрубали руки и ноги, бросали на дорогу и проезжали по ним на телегах и топтали лошадьми,
а некоторых, подвергнув многим пыткам, недостаточным для того, чтобы убить сразу, бросали, чтобы они долго мучились в смертных муках, до того как испустят дух;
многих закапывали живьем, младенцев резали в лоне их матерей, многих детей рубили на куски, как рыбу; у беременных женщин вспарывали живот и плод швыряли им в лицо,
а иным в распоротый живот зашивали живую кошку и отрубали им руки, чтобы они не могли извлечь кошку; некоторых детей вешали на грудь матерей;
а других, насадив на вертел, жарили на огне, и принуждали матерей есть это мясо;
а иногда из еврейских детей сооружали мост и проезжали по нему. Не существует на свете способа мучительного убийства, которого они бы не применили;
использовали все четыре вида казни: [95] побивание камнями; сжигание; убиение и удушение 63
У историков сомнения относительно достоверности этого текста.
Их мнение очень важно, когда речь об исторической достоверности нет
Ты бы еще криптотрейдеров и инстаблогеров упомянул
Историческая достоверность и исторические факты это разные вещи.
Ты внимательно прочитал цитату?
Там описано что козаки делали с еврейским женщинами и дальше "и такое же делали с поляками в особенности с ксендзами".
Спасибо
https://www.youtube.com/watch?v=bx27wa0SpN4
ну что это такое, кричит, устроил погром в церкви, бедные люди, вынужденные были жить в этом цирке
Сам крещен с рождения в православие, но душа лежит к католицизму т.к. считаю его лучшей альтернативой (чекайте патриаиха и коррумпированное высокоранговое духовенство, рыба гниет с головы). С недавнего времени живу в Польше, но язык их пока понимаю не очень, следовательно прохождение обучения тоже будет затруднительно, во всяком случае так я полагаю.
Гугли ересь донатизма, с которой боролся Августин. От наличия плохих священников церковь не перестает быть церковью. Католики признают православное духовенство, так что ты еретик-донатист по католическим меркам, если выписываешь православного патриарха из христиан.
Тише тише приятель, я ведь никого не выписываю из духовенства, в моем сообщении не было таких утверждений. Разумеется я могу и ошибаться в своих суждениях. Проблема в том, что в православие меня крестили по рождению, а после в семье не особо учили что вообще с этим православием вообще делать. У нас в семье религия это скорее для галочки, без знания дела. Это никогда не было моим осознанным решением. А теперь, со временем, я осознанно пришел к вере, и католицизм кажется мне более привлекательным (хотя в городе есть православный храм, и можно было бы ходить туда).
>католицизм кажется мне более привлекательным
Ты мог узнать о христианстве от католиков, но выбирая конфессию ты судишь по второстепенным вещам. Скандалов с участием духовенства и у католиков хватает. Главным должно быть другое.
Ты изучал различия в догматике между католичеством и православием? Выглядит ли для тебя добавление Filioque в Символ веры уместным? Веришь ли ты в католический догмат о непогрешимости папы Римского? А в догмат о непорочном зачатии Марии и догмат о ее вознесении душой и телом?
Фига ты его отговариваешь, кек. И в чем проблема с этими догматами? Вообще православию и католичеству давно надо было объединиться, жаль Уния не вышла из пертурбаций средневековья.
Потому что не думаю, что хорошая идея переходить в католицизм из православия. Католики полностью признают православие с его священством и таинствами. Любой выбор такого рода должен сопровождаться вдумчивым изучением вероучения, иначе в дальнейшем разочаровавшись в католической догматике человек может разочароваться в христианстве.
>И в чем проблема с этими догматами?
Они не обоснованы. От учения Filioque католики готовы отказаться, кстати говоря. Первый пикрил об этом. После публикации второго пикрила отношение к Фотию поменялось и его даже признали святым в РКЦ, хотя вплоть до начала XX века его постоянно упоминали как "врага" католичества. Обе книги, а также 3-4 пикрил полезно прочитать, чтобы объективно судить о различиях между конфессиями.
http://libgen.is/book/index.php?md5=C2273A00A5CA595A180F960B9543189A
http://libgen.is/book/index.php?md5=787143CB08FD9833808D456C3E01E850
http://libgen.is/book/index.php?md5=BEE5A31141EF7343EFE2102C5CB4F5BD
http://libgen.is/book/index.php?md5=821B407B899977B866465B13D8030620
>Вообще православию и католичеству давно надо было объединиться
Осталось только католикам отказаться от Filioque, идеи primatus Papae и догмата о непогрешимости папы.
>И в чем проблема с этими догматами?
Исторические документы, на которые ссылались католики для обоснования примата Римского папы, оказались фальсификациями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дар_Константина
https://ru.wikipedia.org/wiki/О_подложности_Константинова_дара
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лжеисидоровы_декреталии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диктат_папы
https://en.wikipedia.org/wiki/Forgeries_of_Lorch
https://en.wikipedia.org/wiki/Symmachian_forgeries
Сложные вопросы у тебя. Я же не теолог какой-нибудь, а "простой рабочий Иван город Тверь". В целом я считаю что разногласия среди разных течений христианства незначительны, и гораздо больше вещей их объединяет. Но если все таки выбирать исходя из веры в догмы, то у меня получается 50/50.
>Выглядит ли для тебя добавление Filioque в Символ веры уместным?
Скорее да
>Веришь ли ты в католический догмат о непогрешимости папы Римского?
Да, если его высказывания делаются официально. Это вообще killing feature, позволяет католической церкви как то развиваться и обращать больше людей в христианство
>А в догмат о непорочном зачатии Марии и догмат о ее вознесении душой и телом?
Скорее нет
В целом получается ничья в плане догм. Но по другим параметрам католицизм мне кажется более привлекательным. В итоге я пока не нашел ответа на свой вопрос стоит ли переходит в католицизм, но получил важную пищу для размышлений. Спасибо!
Пчелидзе, в разговоре о религии лучше вообще не использовать слово "фальсификация". Ты автоматически проигрываешь с подливой атеистам, так как у тебя там чуваки буквально воскресали и тд. А пруфов этому нет, следовательно фальсификация на самом глубоком уровне, лол.
Как непогрешимость Папы при том если читать историю там столько люто зашкваренных Пап будет уровня Гундяя и хуже лул может выступать килерфичей и уж тем более как она помогает развитию католической церкви? Самый слабый догмат католиков.
Чтобы причащаться и исповедоваться - да. Для того, чтобы ходить в храм, участвовать в церковной жизни - нет. Опять же, можно пообщаться со священником и может он что предложит в твоём случае.
Другой анон. Непогрешимость вообще касается только определенных заявлений, которые связанны с верой и то не всеми, а только теми, что провозглашаются при определенных условиях (ex cathedra). Этот догмат отсылает нас к:
"и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах." мф. 16:19
Эти слова Христос говорил Петру, который считается католиками первым папой римским. Они нам говорит о том, что какие-то нововведения в церкви идет непосредственно от Бога, догмат это подкрепляет и обозначает, что заявление абсолютно легитимно, а если какие-то заявление легитимно и идёт от Бога, то его надо соблюдать, а раз его соблюдают, то это значит, что церковь развивается
>В целом я считаю что разногласия среди разных течений христианства незначительны, и гораздо больше вещей их объединяет
Если взять общий знаменатель всех христианских конфессий, то это как раз будут догматы о Троице и Боговоплощении. Но без Filioque, именно в том виде, в котором они были сформулированы на Вселенских соборах.
>позволяет католической церкви как то развиваться и обращать больше людей в христианство
Каким же образом зависимость вероучения от конкретного человека помогает РКЦ развиваться и обращать людей в христианство? Разве православные и протестанты не обратили миллионы людей по всему миру?
А идея примата папы в сочетании с либерализацией РКЦ привела к откалыванию целых общин традиционалистов. Почитай про седевакантизм и старокатолицизм.
Почитай вот эти записи о современном состоянии РКЦ.
https://edgar-leitan.livejournal.com/407990.html
https://edgar-leitan.livejournal.com/463525.html
https://edgar-leitan.livejournal.com/427815.html
https://edgar-leitan.livejournal.com/390397.html
https://edgar-leitan.livejournal.com/403353.html
>Но по другим параметрам католицизм мне кажется более привлекательным
По каким другим? Ты про польское (да какое угодно, греческое, американское, сербское, грузинское) православие вообще узнавал или судишь по впечатлению, которое у тебя осталось от современного русского православия?
Если учишь польский, то могу посоветовать несколько книг о православии на польском языке.
http://libgen.is/book/index.php?md5=CDACE4629CA321E168F5B2763814982B - John Meyendorff - Teologia bizantyjska: historia i doktryna
http://libgen.is/book/index.php?md5=96637C91D89516C21B09BC2245E1CF04 - Prawosławie: światło wiary i zdrój doświadczenia
http://libgen.is/book/index.php?md5=FBA6F420E332B7A4923B0F294597F2B2 - W drodze ku wieczności
Ресурсы о польском православии.
https://www.orthodox.pl/
https://www.cerkiew.pl/
https://przegladprawoslawny.pl/
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Cerkwie_w_Polsce - православные храмы Польши
Ты путаешь понятия. Существуют выявленные историками фальсификации. История с "Константиновым даром" это буквально самый известный случай фальсификации исторических источников.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсификация_исторических_источников#Развитие
А то, чему у людей нет абсолютных доказательств, не является фальсификацией. Это утверждения или нарративы, которые либо могут быть подтверждены, либо нет. Вера действительно строится на принятии того, чему нет доказательств, но это не значит, что этих доказательств тебе никогда не будет предъявлено, например, в мистическом опыте, посмертии или на Страшном суде. А может по Божьей воле тебе просто откроется правда и смысл Евангелия и ты исполнишься "уверенности в вещах невидимых". Но к теме фальсификаций все это не имеет никакого отношения.
>Петру, который считается католиками первым папой римским
У историков Церкви есть большие сомнения в этом.
https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Peter#Scholarly_views
>While accepting that Peter came to Rome and was martyred there, there is no historical evidence that he held episcopal office there. According to two extensive studies published by the German philologist Otto Zwierlein in 2009 and 2013 respectively, "there is not a single piece of reliable literary evidence (and no archaeological evidence either) that Peter ever was in Rome."
>вера принятия
Держись от меня подальше. От тебя смердит восточной философией. Которая, в отличии от западной, ищет не истину, а спасение.
Для тебя философия это поиск утешения. Транквилизатор, сбивающий контраст, чтобы сделать уродство жизни сносным.
Способ стяжать духовный авторитет, чтобы с его высоты поучать "заблудшие" души. Таким образом кормя своё ненасытное эго.
Отвернуться от истины потому что она неприглядна!
В этом мотании головой слышится мерное тиканье психологических защит, смысл существования которых в том, чтобы искажать реальность, дабы она не ранила психику.
С тобой всё нормально. Ты нормальный человек.
Но это значит что говорить нам не о чем.
Ты будешь восхвалять домашний уют покрова иллюзий, а я буду продолжать неотрывно глядеть в бездну.
Твой путь спасения ведёт тебя прямёхонько к привычной пошлятине благостных елейных лиц, поучениям учителей, вони ладана, повторению мыслей которые ты вычитал в книжках одухотворенных гур.
Мой путь, пролегающий средь выжженных пустошей и руин, ведёт меня в тупик, наполненный вселенским холодом и хохотом безумия, бесконечно отражающимся от стен.
Нам не за что биться и нечем делиться.
>Каким же образом зависимость вероучения от конкретного человека помогает РКЦ развиваться и обращать людей в христианство?
Сори, не хочу разводить холивар, тем более что я едва разбираюсь в теме. Я хотел сказать вот что: поскольку Католическая Церковь провозгласила догмат о безошибочности Папы Римского в вопросах веры и морали в тех случаях, когда он в согласии со всеми епископам утверждает то, во что Католическая Церковь уже верила в течение многих веков, а также поскольку Католическая Церковь руководствуется решениями 21 Вселенского Собора это выгодно отличается от консерватизма православных, и позволяет со временем понемногу менять церковный канон, что в свою очередь позволяет подстраиваться под современные реалии и соответствовать запросам людей. Православие же со временем все больше устаревает и становится менее доступным современному человеку.
>Почитай вот эти записи о современном состоянии РКЦ.
Так это всё статьи одного человека. А как же плюрализм мнений?
>судишь по впечатлению, которое у тебя осталось от современного русского православия
Скорее польского и белорусского, но так и есть. Разве мое субъективное предпочтение не важно, особенно при прочих равных?
>Так это всё статьи одного человека
Это человек, который закончил факультет католической теологии Венского университета, был новицием Ордена иезуитов, жил в бенедиктинском монастыре и даже учил папу Римского латышскому языку. Он хорошо знает ситуацию внутри РКЦ.
Если нужно больше свидетельств упадка католицизма, то на русском языке они доступны в этом сообществе.
https://vk.com/wall-55797244?q=%23слово_модернистам%40traditional_catholic
Вот, например, что происходит в католических храмах.
https://vk.com/wall-55797244_79094
Там критика затрагивает случаи, граничащие с вероотступничеством или уже являющиеся им. При этом самая жесткая и довольно часто уместная критика современного православия обычно с неэтичным поведением отдельных людей, специфической субкультурой, ориентацией на государство, необразованностью и так далее. Но я не встречал, чтобы современным православным вменяли вероотступничество. Именно общине верующих, а не российскому "условно православному" обществу, которое состоит из различных групп.
>Разве мое субъективное предпочтение не важно, особенно при прочих равных?
Религиозный выбор в любом случае дело индивидуальное, туда почти всегда вплетаются индивидуальные предпочтения. Но есть вещи, которые можно попытаться обсудить и сравнить - что нравится там (в РКЦ) и не нравится тут (в православии). Ты так и не озвучил другие параметры, делающие для тебя католицизм более привлекательным.
Пишут, что в Варшаве есть православные службы на белорусском языке.
https://t.me/burbalka/920
https://t.me/christianvision/3160
https://t.me/PrawaslaunajaWarszawa
https://belarus2020.churchby.info/pravaslaunaya-liturgiya-na-belaruskaj-move-u-varshave-yak-belaruskaya-supolnascz-daluchylasya-da-zhyczczya-lakalnaj-autanomnaj-czarkvy/
>Это человек, который...
Хорошо, убедил. Задумаюсь.
>Ты так и не озвучил другие параметры, делающие для тебя католицизм более привлекательным.
В целом он кажется более дружелюбным, по крайней мере внешне. Храмы красивые, пышные мессы и процессии, трогающие душу звуки музыкальных инструментов, люди как будто добрее, службы на местном языке.
С другой стороны православие с его архаизмами, службами на непонятном старославянском, какими то злыми бабками. По крайней мере в РФ-РБ это чуть ли не придаток к государству, инструмент пропаганды. Освещение ракет и силовиков это норм вообще?
Конечно это во многом внешнее и казалось бы не существенное, но разве из таких мелочей не складывается сама суть? Вообще я довольно давно был в православном храме, возможно тут с этим получше. Думаю в воскресенье сходить туда, и заняться изучением православного и католического катехизиса чтобы иметь более грамотное представление.
Спасибо! Правда я из Лодзи, но на выходных можно будет съездить
>В целом он кажется более дружелюбным, по крайней мере внешне
Это от прихода зависит. В Польше народная религиозность выше, чем где бы то ни было в католических странах Европы. В России на православную общину повлияли советские гонения, а потом сильное государство. Я бы тебе предложил польскую религиозность сравнивать с греческим, сербским, черногорским или румынским православием. Православие в разных странах разное.
https://www.youtube.com/watch?v=gWbAkJSC-a4 - Румыния
https://www.youtube.com/watch?v=D5x33cRHqUY - Украина
https://www.youtube.com/watch?v=6bEVSA7ZDr0 - Черногория
https://www.youtube.com/watch?v=x9NnjW8wJlc - Греция
>службы на местном языке
https://www.youtube.com/watch?v=kiXUerIoz6g
https://www.youtube.com/@prawosawnaliturgiawj.polsk1073/videos
>С другой стороны православие с его архаизмами, службами на непонятном старославянском
Если интересно, о чем же молятся православные, тут можешь послушать молитвы и службы на русском.
https://www.youtube.com/watch?v=MpBvDrsvoXc
https://www.youtube.com/watch?v=XPOT-8LDlVs
https://www.youtube.com/@RusOrthodoxPrayer/videos
>Освещение ракет и силовиков это норм вообще?
Нет, совсем не норм. Но через это все христианские конфессии прошли кроме анабаптистов, которые ненасилие поставили в центр своей проповеди. У католиков тоже были проблемы, связанные с благословением войн. Это не только крестовые походы в средневековье, но и войны XX века. Пикрелейтед книга историка про то, как некоторые епископы КЦ способствовали вторжению Италии в Эфиопию. Против того самого Хайле Селассие, о котором ты наверняка слышал.
Мне в католической духовности была непонятна излишняя материальность. Статуи в храмах, которых иногда очень много. Стигматы, самобичевание монахов. Некоторые фрески, которые пугают своим телесным гиперреализмом, когда прорисовывается мускулатура или святой срисовывается с реального человека. Ангелы в образе купидонов. Это наследие Ренессанса.
Тут хорошо написано про разницу в эстетике Востока и Запада - https://mon-kassia.livejournal.com/671225.html
Алсо культ сердца Иисуса мне не понятен. Насколько я знаю, он основан не на Библии и святоотеческой традиции, а на позднейших видениях католических святых. Но обязательно ли в это верить католикам или это нечто второстепенное, на уровне предания о мытарствах? Но этому культу столько внимания уделяется в современном католицизме, что он выглядит чем-то обязательным для католика.
>но разве из таких мелочей не складывается сама суть?
Окажись ты не в Польше, а в другой стране, где общество менее религиозное, ты бы увидел совсем другое католичество, где этих мелочей нет. Например, в Германии или Франции. А в Латинской Америке ты бы вообще мог подумать, что католичество это Пачамама, Санта Муэрте, социализм и харизматы.
Обязательность целибата для католических священников.
Отрицание аспекта удовольствия в жизни супругов - секс только для зачатия детей, как следствие запрет контрацепции.
Как мне кажется, второе вместе с полным запретом на разводы (вернее, на второй брак после развода) негативно влияет на институт семьи. Понятно, что разводиться плохо, но когда КЦ ставит такую высокую планку для верующих, что они задумываются, а создавать ли им семью вообще - люди в браке могут меняться, иногда в худшую сторону. Тем более, в качестве духовных наставников у людей целибатное духовенство и монашество. Наверняка ведь многие по их примеру отказываются от семейной жизни.
Не говоря уже о тех, кем игнорируется каноническое право в этом аспекте. Например, сожительства священников с женщинами - раньше было много свидетельств о таком в Европе. Интересно, как с этим сейчас. А сколько из семейных католиков соблюдают запрет на использование контрацептивов - тоже неизвестно. Но ведь многих это в принципе отталкивает от религии. Как считают католики - их не стоит жалеть или это все "бремена неудобоносимые", в накладывании которых обвинял Христос фарисеев?
как никогда и не было лица
Сложно сказать. С одной стороны, целибат для священников обоснован той же библией, но от целибата много проблем, как и от запрета на контрацептивов. Надо как в православии - разрешить священникам браки, а для желающих двигаться в церковной иерархии - монашество. Запрет контрацептивов тоже стоило бы убрать, ему можно найти библейское обоснование, но соблюдать его практически невозможно и если бы его все соблюдали, то это породило бы огромное количество несчастных детей с тяжёлым детством.
>целибат для священников обоснован той же библией
1-е послание Тимофею 3 глава
"Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?"
Послание к Титу 1 глава
"Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,
держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силён и наставлять в здравом учении, и противящихся обличать."
В толкованиях этот стих рассматривают в контексте тех времён и там уже не так все однозначно.
А так можно найти строчки и за целибат.
«Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;»
Мф10:37-38
>одной стороны, целибат для священников обоснован той же библией,
"Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю"(с)
Целибат для священников - это дисциплинарное требование Церкви, чтобы человек не был обременен семьей и мог в любой момент сорваться на другой край Света. Для женатых священников ест Восточный обряд
Запрета на сексуальное удовольствие для супругов и запрета контрацепции в Католичестве нет
>там уже не так все однозначно
В Писании все не так однозначно? Первую тысячу лет христианской истории у католиков не было никаких обязательных предписаний насчет целибата. В 1075 году они решили ввести безальтернативный целибат. Но как раз из практики видно, что это было неоднозначное решение, которое привело ко многим проблемам.
>Мф10:37-38
У каких отцов Церкви ты находил прямое указание на целибат в этих стихах? Я посмотрел толкования, даже у латинских отцов Августина и Иеронима нет ничего про целибат или монашество, а только про приоритеты - что неверующие родители или неверующие дети не должны смущать верующего и быть причиной к отпадению от веры.
Апостол Петр был женат кстати. В Евангелии упоминается его теща. А в его послании мы не находим предписания разводиться ради целибата, зато там есть вот такие строки:
"Также и вы, жёны, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жён своих без слова приобретаемы были,
когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
Так некогда и святые жёны, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.
Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы — дети её, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха.
Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с жёнами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах."
>Запрета на сексуальное удовольствие для супругов и запрета контрацепции в Католичестве нет
https://catholicnews.by/kontratseptsiya-i-seksual-noe-raznoobrazie-v-sem-e-greh/
>Контрацепция противоречит полной супружеской отдаче себя друг другу. Как неоднократно повторял святой Иоанн Павел II, контрацепция нарушает целостность взаимного дара.
>Контрацепция представляет собой серьезное нарушение супружеского целомудрия и противоречит благу передачи жизни (прокреативному аспекту брака) и взаимному дару супругов (объединяющему аспекту брака).
> Таким образом, учительство Церкви о контрацепции не подлежит пересмотру.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Casti_Connubii
>Пий подтвердил своё осуждение мастурбации и контрацепции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Humanae_vitae
>Павел VI предпринял независимое исследование и выразил итоговую позицию Церкви в энциклике. Применение контрацептивов официально стало признаваться «злом по существу» («malum intrinsecum»).
>Для женатых священников ест Восточный обряд
Только восточный обряд в католицизме есть не везде. Греко-католиков около 1% от всех католиков.
Алсо наличие такого разрешения указывает на то, что это вопрос непринципиальный и выводить священнический целибат из Писания как минимум странно.
>выводить священнический целибат
*всеобщий священнический целибат
>Запрета на сексуальное удовольствие для супругов
Сатанизм.
Католическая церковь одобряет такие метолы контрацепции, как воздержание и календарный метод. Это безопасные методы, которые не вредят здоровью супругов. Церковь осуждает такие методы контрацепции, как таблетки, резинки и вазектомию, потому что они наносят вред организму супругов
>>950555
а что тут странного? Есть дисциплинарные требования, дополнительно они имеют обоснование в Писании, ну отлично же, главное что противоречия с Писанием нет
>>950610
Бог любит секс
>Только восточный обряд в католицизме есть не везде. Греко-католиков около 1% от всех католиков.
ничего страшного, священник Восточного обряда может спокойно служить литургию Святой Мессы и по Западному обряду, если есть необходимость
- Это когда дьявол изгоняет католического священника из тела ребенка.
Это когда атеист изгоняет вероунодаунство из головы христанутого.
Ты можешь вести церковную жизнь в католическом приходе, но не можешь причащаться и исповедоваться, пока не пройдешь катехизацию и не выполнишь переход.
Оставайся в православии, анончик. КЦ признает православные таинства.
Согласен, уважаемый, христианин должен действовать разумно! Так же согласен с одним из твоих предложений насчет владычества над животными, люди пользуются властью необдуманно. Используют жизни животных в коммерческой выгоде: в цирке при развлечении толпы, при других увеселительны мероприятиях, когда думают о них только, как о моменте прибыли, так же селекция несет большой вред животным.
Однако, должен заметить, одну важную вещь, там же в книге Бытие Бог, обращаясь к Ною, дал повеление - Бытие 9 глава 3 и 4 стихи: 3(стих) Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4(стих) Только плоти с душою ее, с кровью ее, не ешьте;
Становится очевидно, что мясо животных нам есть можно, НО без крови(её души). Очень приятно встретить на просторах 2cha приятных собеседников.
P\S: ищу разумных христиан, и не только христиан, вот моя почта:
pochtadlya2ch@mail.ru
Будут ли геи приняты? Так то католики с кем я общался достаточно базированы и категории не одобряют подобных веяний современности.
Правда, что об этом думают остальные - хз.
>>957265
Христианин не будет убивать животных во первых.
Во вторых, надо узнать, что такое пища
Пища - от слово питать.
Слово питать - от слова Питта(PIE) - это огонь и вода.
Основа процесса пищеварения.
Огонь пищеварения - слышал такое слово?
Так вот питание, это не обязательно сьесть в прямом смысле слова. Это упрощенное понимание слов.
Есть пища для ума, для тела, для духа.
Если ты считаешь, что ты тело - одна пища.
Если ты считаешь, что ты ум - другая
Если, что ты душа - третья.
Животные тоже души.
Если ты тело - то нет разницы, ешь ты их или нет.
Если ты ум - то ты рассуждаешЬ в каких ситуациях это уместно, особенно важен вопрос здоровья, холестерина и тд
Если ты душа - то ты понимаешь равенство свое перед Величайшим, несмотря на различие тел. При понимании, что ты - душа, ты можешь употреблять только при взаимовыгодном обмене.
Тоесть, ты заботишься и берешь молоко у коровы.
Если ты убиваешь на мясо - опять же ты делаешь это с позиции тела либо ума(например выгода).
Но эта история похожа о скупце, который решил, что курица слишком много ест, давай я отрежу ей голову, а яйца заберу.
Скупец забыл о важности птичьего помета для удобрений, потому его огород и засох(И я это видел такую историю ирл, даже куриц нет, не осталось.)
Вот так неправильное сознание может привести к падению.
Сурс: Книги Шрила Прабхупады, идийского свами(монах)
Я не форшу индийскую культуры, я форшу очевидную духовность этой культуры.
> я отрежу ей голову, а яйца заберу.
Охуительные истории!
> я это видел такую историю ирл
Одна история охуительнее другой. Классека.
https://www.youtube.com/watch?v=2AfbyhV_WJA&list=LL&index=1&ab_channel=Milvus-Topic
https://www.youtube.com/watch?v=88ET4qwbgRw&ab_channel=GeminiMusicales
https://www.youtube.com/watch?v=kZ5eqeZlUnU&ab_channel=Jiho%C4%8Desk%C3%A9divadlo
ОСТОРОЖНО маты!
https://www.youtube.com/watch?v=fWNMg1VW1DA
https://en.wikipedia.org/wiki/Louis_XVI
Louis's daughter, Marie-Thérèse-Charlotte, the future Duchess of Angoulême, survived the French Revolution, and she lobbied in Rome energetically for the canonization of her father as a saint of the Catholic Church. Despite his signing of the "Civil Constitution of the Clergy", Louis had been described as a martyr by Pope Pius VI in 1793.[69] In 1820, however, a memorandum of the Congregation of Rites in Rome, declaring the impossibility of proving that Louis had been executed for religious rather than political reasons, put an end to hopes of canonization.
https://thejosias.com/2015/01/29/pius-vi-quare-lacrymae/
Интересуют сходства и различие разных ветвей христианства по этому вопросу.
Святой Престол периодически публикует энциклики, посвященные социальному учению Церкви, например
энциклика «Социальное учение Церкви»
Rerum Novarum
Laborem exercens
Caritas in veritate
Он реально где-то говорил, что знает иврит на базовом уровне.
База это основа только, дно днищенское, лучше бы вовсе не знал
Джозеф Стрикленд один из самых принципильных критиков либральной политики Ватикана. Он открыто выступал против дружественной политики Франциска в отношении ЛГБТ и защищал священика Фрэнка Павоне, лишённого сана за «кощунственную» критику абортов.
Самый крупный скандал случился, когда в своём популярном твиттер-аккаунте епископ выложил видео, в котором папу Франциска называют «дьявольски неуравновешенным клоуном». Стрикленд согласился с характеристикой, подписав: «Печальный комментарий о Церкви и государстве в наше время. Нам нужно проснуться и встать на путь истинный».
Несколько дней назад под руководством Франциска римско-католическая церковь разрешила трансгендерам проходить обряд крещения и выступать в роли крёстных родителей.
>неуравновешенным клоуном
А с каких пор в РКЦ стали пользоваться популярностью методы Кураева?
Ну, был такой философ-традицилнашист и больший папист, чем сам папа в 19 веке. Написал кучу книжек про то что просвещение было ошибкой, абсолютная монархия - это круто, феодализм был лучше капитализма, а французская революция была карой за грехи французского дворянства. Его тип считают своим прародителем все европейские религиозные консерваторы.
Так он получается католической пидорашкой был, лол. Дугин того времени.
Нет, Дугином был Луи Габриэль Амбруаз де Бональд. Он уже писал настолько лютый жесткач, что его до сих пор на русский не перевели, а на английский только самое приемлемое для современных читателей. Де Местр - это скорее Холмогоров.
У консерваторов хорошее, а остальные вряд ли знают, кто это. Вообще был же около чаадаевский движ русского католицизма в XIX веке, они как раз там реакционных французов читали. Можешь найти на фейсбуке Basil Lourie, он там периодически копает эту тему, упоминая любопытные факты на тему того, как католический консерватизм влиял на русских православных мыслителей.
>>969482
Холмогоров — клоун. Русские аналоги де Местра это наверное Розанов, Флоренский или Лосев. У Лосева к "Диалектике мифа" было дополнение, где он оголтело реакционные тезисы высказывал.
Пошел в ванную посмотрел на руки, у меня там два символа, на одной руке ihs иесуитов с крестом, на другой китайский иероглиф "пять". Почитал что значит пять, оказывается ihs это акроним пяти фраз: Иисус, Спаситель людей; в этом кресте (ты победишь), в этом (кресте) спасение.
Если закрыть левую часть китайского иероглифа то получится папский крест.
Крестил сам себя по дидахии в ванной. Никогда не сомневался в истинности этого крещенния. Причащался один раз в жизни дома. Почувствовал присутствие христа когда ел хлеб с виноградным соком.
Не молюсь, пощюсь.
Сходил купил себе газировки, когда выпил почувствовал пульс в голове как будто лампа зажглась или солнце начало святить из головы как у статуи свободы.
К сатанистам, атеистам, староверам, еретикам отношусь хорошо. Почему иесуистика? Что я блаженный/рукоположен/крестоносец?
Бля, у меня уникальный религиозный опыт, а ты меня профанишь. Я не сомневаюсь в истинности крещения и религиозности. Тем более что стигмы даются за веру, а не за таинства.
Стигмы выглядят как будто выцарапаны гвоздем на камне (как руны). Еще на лбу символ как у трех гвоздей с есуитского логотипа.
Католический катехизис не читал. К есуитам большого отношения не имею, кроме того что читал одну книгу. К папе рискому (а он иесуит) отношения не имею, кроме того что прочитал книгу lord of the world по его совету.
>я блаженный/рукоположен/крестоносец?
>у меня уникальный религиозный опыт
В православии это называется прелестью + гордыня. Тебя черти за нос водят, иезуит. Так что иди крестись.
Во первых я крещен. Но отказывался признавать свое крещение, вплоть до того как не уверовал больше и не крестил себя самого, как истинный анабаптист. Во вторых я причащался, но пользы от этого не получил.
В третьих таинство это обряд с призывом святого духа, нет святого духа и это уже не таинство.
>Тебя черти за нос водят
Почему?
>прелестью + гордыня
Гордыня за стигмы? Ок. Назови последнего человека у которого ты их видел? Мне просто кажется ты мне не веришь и поэтому богохульствушь.
Сходи на исповедь, поговори со священником об этом.
>Почему?
По земле, блин. Гордыня не совместима с Дарами Духа. Сомнение в том что, ты святой ты уже считаешь богохульством. Сделай тест проверку: наложи на больного руки со стигмами и помолись Богу об его исцелении. Если исцелится в течении суток, значит у тебя действительно Дар. Нет - значит прелесть. Ну а стигмы могут быть результатом самовнушения.
В английском это называется евангелизм.
завоевание или возрождение личных обязательств перед Христом
: воинственное или крестоносное рвение
Допустим что я рыцарь мальты / блаженный, а ты в меня тут таким говном бросашься, тебе стыдно потом не будет?
Мальтийские рыцари - монахи. Ты был пострижен? Обеты давал? Если нет - лови какаху.
>Сделай тест проверку: наложи на больного руки со стигмами и помолись Богу об его исцелении.
Бля только не опять твоя борьба с язычниками. Апостол павел писал у каждого свой дар, у некоторых пророчество, у некоторых языки, у некоторых исцеление.
Я же не горжусь этим а спрашиваю, самовнушить шрамы на руках это чтото новое. Тем более что иесуистике я симпатий не испытываю почему тут и интерес.
А если да? У тебя к врагам нет такого отношения как к христанутому со стигмами. Тем более ты устав СМОМ не читал, и просто пиздишь от злобы.
Ну и какой ты после этого верун?
>Бля
Это Святой Дух дал тебе дар гавкать аки пес?
>не горжусь
Перечитай свои посты внимательно, гордыня аж сочится с монитора.
>самовнушить шрамы на руках это чтото новое
почитай это, например:
https://www.b17.ru/article/467236/
Атеизм предполагает ментальную установку, которая безоговорочно признает верховенство разума и направлена на установление образа жизни и этического мировоззрения, проверяемого опытом и научным методом, независимого от любых произвольных предположений авторитетов и вероисповеданий.
И всё это только чтобы в жопу невозбранно поротса. Серьёзно озадачились.
>установление образа жизни и этического мировоззрения, проверяемого опытом и научным методом, независимого от любых произвольных предположений авторитетов и вероисповеданий
В реальной жизни, мировоззрение атеистов полностью контролируется уважаемыми людьми и меняется в зависимости от их текущих экономических и политических потребностей.
Библия хотя бы необходимое для поддержания современной цивилизации подобие стабильности обеспечивает.
Не умею в тайм коды
1:33 https://m.youtube.com/watch?v=JelhoAm0giQ
Иисус: вон из моей церкви!
Пиро: иди нахуй, я лучше сдохну.
Затем пиро убивает иисуса.
Доказательство того что бога нет кроме абдулова
так уходит мирская слава. в мгновение ока.
Латинская фраза, означающая «так проходит слава мира». Этот термин имеет тамплиерско-масонское происхождение и имеет множество оккультных значений и значений среди авторов, поэтов, тайных обществ и других интеллектуальных чудаков. Студенты-неудачники, изучающие классические исследования, иногда используют это как форму прощания или до свидания, в основном для того, чтобы заставить других чувствовать себя глупо, как средство борьбы с собственной неуверенностью. Может использоваться для выражения любых эмоций.
Заебись. Тут все это на картинках есть.
Эта фраза использовалась в ритуале папских коронационных церемоний между 1409 годом (когда она использовалась при коронации Александра V)[1] и 1963 годом. Когда новоизбранный папа вышел из ризницы базилики Святого Петра в своей sedia gestatoria, процессия трижды останавливалась.
Каждый раз папский церемониймейстер падал на колени перед папой, держа в руках серебряную или медную трость и кудель тлеющего льна. Три раза подряд, пока ткань догорала, он произносил громким и скорбным голосом: «Pater Sancte, sictransit gloria mundi!» («Святой Отец, так проходит мирская слава!»).[2] Эти слова, обращенные таким образом к папе, послужили напоминанием о бренности жизни и земных почестей.[3][4][5]
Форма этой фразы появилась в произведении Фомы Кемписа 1418 года «Подражание Христу»: «O quam citotransit gloria mundi» («Как быстро проходит слава мира»).
В идиоматическом контексте эта фраза использовалась в значении «слава мимолетна».
>Розанов
Порнуху писал
Русский де Местр - это скорее Ильин.
У них прям один в один параллель
Религиозный философ-эмигрант, спасшийся от революции. По образованию юрист, резкий и последовательный критик революции, не любил формализованные политические доктрины.
Даже кликухи похожие
Де Местра называли "якобинцем с правой стороны баррикад", а Ильина "чекистом во имя Бога".
>говорит про доказательство
>скидывает ролик с модом из doom
Просто хочу сказать вам спасибо за это. Да благословит вас Господь.
Я вообще катехизацию не проходил, просто учувствовала в жизни прихода, ходил на воскресные мессы, ездил на встречи молодежи, на другие мероприятия. А через два года отец такой говорит, блин, что-то я про тебя забыл, Символ Веры знаешь наизусть, молитвы? - ок, тогда такого-то числа у тебя первое Причастие. Все индивидуально, но в любом случае, чем более неформальные у тебя отношения с отцами, сестрами и другими прихожанами, тем скорее тебя допустят к Чаше
17 декабря 2023 года в день рождения Папы Франциска молния поразила статую святого апостола Петра, расположенную на фасаде святилища Богоматери Розария Сан-Николаса, в епархии, где раньше служил будущий Папа Франциск. Учитывая, что на следующий день Папа принял декларацию Feducia supplicans, которая разрешает благословение гей-пар, многие в этом увидели очевидный знак Божий.
Многие сначала не поверили в эту новость, посчитав ее фейком, но после проведенного расследования, выяснилось, что все было именно так, как сообщали в начале. Информацию подтвердил местный священник Хусто Лофедо, а также комиссия из института Лепанто, специально посланная на место для разбирательства.
Молния уничтожила нимб над головой статуи, ключи в правой руке и саму благословляющую руку. И это несмотря на то, что на здании, на фасаде которой расположена была статуя, находились высокие громоотводы.
Точно?
https://www.vaticannews.va/en/vatican-city/news/2023-12/fiducia-supplicans-doctrine-faith-blessing-irregular-couples.html
https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2023/12/18/0901/01963.html#en
Точно
https://www.vaticannews.va/ru/vatican-city/news/2023-12/cerkov-ne-imeet-vlasti-blagoslovlyat-odnopolye-soyuzy.html
https://www.vaticannews.va/en/vatican-city/news/2024-01/dicastery-for-the-doctrine-of-the-faith-on-fiducia-supplicans.html
В твоей ссылке написано что благословение геев(не их брака) разрешено.
Православный взгляд на основе слов Павла https://azbyka.ru/muzhelozhestvo-v-svyashhennom-pisanii Если, в данном вопросе, взять его за истину, то предупреждение Бога со статуей Петра(если это правда было и не подстроено), становится вполне понятной и сверх символичной(с учетом слов Иисуса Христа о Петре как камне-основании церкви, интерплитируемой католиками в пользу верховенства Папы).
Может быть, истрия выдумана верующими чтобы показать что Бог и сейчас вмешивается в дела людей. Простой тест: вы бы поверили в эту историю, если бы она была записана 1-2 тысячи лет назад? Скорее всего, вы бы посчитали что это какая-то фантазия людей твоего времени, придуманной от скуки и для усиления эмоционального эффекта для читающих, метафора. Если нет, то зачем верить в это сейчас? Атеистического скептика ничего не переубедит в уверенности в его взглядах, ибо он стоит на жестких основаниях скептитизма.
Да не, молния хуйнула - в этом ничего мистического-то и нет. Другое дело, что недоброжелатели католичества теперь это интерпретируют как какой-то знак свыше и что самое забавное - именно против конкретного решения нынешнего главы.
Почему же. Учитывая что это было в день рождения Франциска и что вероятность такого события очень маленькая - очень даже мистическое событие. К тому же, обратить внимание на какое-то решение Папы - не быть автоматически врагом католичества. Вон, первым об этой новости написал католик.
Я уверен, Папа, после этой новости, как минимум задумался о своих действиях и тайных мыслях. Может, даже расследование человеческого фактора в произошедшем создал.