https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/940343.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
>О, да. Интуитивно, но при желании смогу сформулировать.
Сформулируй. Хотя это уже давно сформулированный ответ.
>Объясни, что оно представляло собой до преобразования.
Мысль, а до этого волю.
>Создатель же всего и Промыслитель, и Сохранитель есть Бог
Получается только Бог? Не человек?
Так в чём тогда отличие человека от ангела в контексте творца?
Делать или не делать это уж ты сам решай. А то выходит, будто я тебе разрешил. Нет, я не разрешал, меня это вообще не касается.
Греховность фапа укоренена в монашеском идеале спасения. Монахи с подозрением относились к любым телесным удовольствиям. Какой смысл тебе воевать с монашеским идеалом спасения и с людьми, которые находят его прекрасным и пытаются защищать его, не имея способности вполне ему следовать? Ты не находишь монашеский идеал подходящим для себя, так сформулируй свой идеал христианства, воплоти его в жизнь, и если он жизнеспособен, если другие христиане подхватят его как живой огонь веры, то твой идеал тоже войдёт в православную традицию. Христианство творим мы сами здесь и сейчас. Не отвергая опыт предков, но и не делая из него идола. Монашеский идеал прекрасен, но мне он не подходит - это слова православного человека, чтущего опыт предков и честного перед самим собой.
>Мысль, а до этого волю.
Хуйню пишешь же. Т. е, мысли существуют сами по себе? Ты реально туп настолько, представлять зло вещью?
Нет я не писал что мысли существуют сами по себе, мысли это производная от воли. Воля это следствие природы. Притом если мы говорим о свободной воле, то воля происходит от природы и при том не является зависимой от остальных её свойств.
Зло это всё противное Богу. Начиная от воли, заканчивая вещью.
Понятно, ты клинический идиот. Воля, кстити, вторична по отношению к мысли. У тебя же сотона творец! Изыди, анафема. Сам дурак, еще и Кураева критикует.
>Воля, кстити, вторична по отношению к мысли
Не может такого быть. Как же тогда выражение "не знает чего хочет".
>У тебя же сотона творец!
Так ты тогда скажи в чём отличие творца человека от невторца ангела. Если Кураева защищаешь?
>Богопознанием и уподоблением Богу.
Что конкретно под этим подразумевается?
Это может быть что угодно. Но в какую-то конкретику я побоюсь вдаваться.
Заодно объясни вот эти строки из молебного канона
Вся Ангелов воинства, Предтече Господень, апостолов двоенадесятице, святии вси с Богородицею, сотворите молитву, во еже спастися нам.
>не знает чего хочет"
Это также образность выражения, может значить апатия, или с жиру бесится. По обстоятельствам.
>в чём отличие
Не знаю мнения Кураева, сам так понимаю: - Творец один.
>Это также образность выражения
Ничего не образность. Человек чего-то хочет, а мысли что это нет.
>>941254
>Не знаю мнения Кураева, сам так понимаю: - Творец один.
Конечно один. Но В иврите есть слово "бара" - творить из ничего, и слово "аса" - делать что-то, из чего-то. Творить из ничего может только Бог, а творить из чего-то может и Бог и ангел и человек.
>Человек чего-то хочет, а мысли что это нет.
Апатия же. Или с жыру бесишься.
>бара" - творить из ничего
Интересно как, у жыдов творение из ничего сплошь и рядом, что даже отдельное слово появилось. Частенько видать творили из ничего. Из ничего ничего и не сотворить.
Будем выяснять, кто назовется малейшим в царстве Божием. Придется вводить легионы архангелов для поддержания порядка.
Вовсе не обязательно. И это к делу отношения дела не имеет. А дело такое что сначала воля, потом мысль, как сформулированная воля.
>Интересно как, у жыдов творение из ничего сплошь и рядом
Так, покажи ка где в Библии слово "бара" употребляется в таком варианте.
Оно может употребляться относительно человеку, если только его просят что-то представить в уме. Но и ангел может представлять себе что-то в уме.
В аду будут по ящику беспорядки показывать.
(Кого ж набрать в рай, чтоб вечно дружно жили?).
>сначала воля, потом мысль
Твое состояние мне довно понятно. Не начинай.
>покажи ка где в Библии слово "бара"
На еврите не читаю, доверяю более искушенным переводчикам. Ты тоже.
Творить такое же многозначное слово. Рисование каляк-маляк тоже творчество.
>Твое состояние мне довно понятно. Не начинай.
Ты свою точку зрения никак не объясняешь и не доказываешь, вот я и начинаю.
>На еврите не читаю, доверяю более искушенным переводчикам. Ты тоже.
Нет, я беру в руки сайт
https://biblehub.com/hebrew/strongs_1254.htm
И смотрю все вхождения слова בָּרָא (bara')
>Рисование каляк-маляк тоже творчество.
Это может сделать и ангел при желании. И это уже называлось бы не "бара", а "аша"
Воля обусловлена мыслью. Что не понятного?
И Евангелие подтверждает мои слова - "В начале было Слово(мысль)".
Не понятно, почему у тебя воля и желание одно и то же. Мне не важно.
>смотрю все вхождения слова בָּרָא
Зачем? Чтобы не наебали?
Благодарю, анонче. Очень дельно всё.
>Воля обусловлена мыслью. Что не понятного?
Докажи.
>И Евангелие подтверждает мои слова - "В начале было Слово(мысль)"
Слово это отдельная Ипостась. Но даже рамышляя в твём ключе, Христос говорит что Отец больше Сына, и то что Он творит Волю Отца, а не свою. Как же тогда мысль вперёд воли?
> воля и желание
Потому что это синонимы. В чём различие между волей и желанием?
>Про ПЦУ послушай Кураева, он вроде за диалог
Кураев настаивает что церковными правилами можно пренебречь, потому что мол в прошлом ими пренебрегали. Но как по мне это на ответственности каждого человека.
>отдельная Ипостась
>отдельная
А я говорю и мыслю отдельными ипостасями.
>В чём различие
>Докажи
Иди-ка ты в пень, базу тебе доказывать. Читай определение понятий, и думой над собой.
>А я говорю и мыслю отдельными ипостасями.
Ты этого не говорил.
>Иди-ка ты в пень, базу тебе доказывать.
Если это база, то значит этому есть очевидные доказательства? Раз ты отвечать отказываешься значит и доказать не можешь.
>не говорил
Теперь, в новой связи, скозал. А конкретно тебе пишу ипостасями, предварительно сформулировав
Нет сил ждать встречи с Богом еще 30 лет.
Можешь попробовать погибнуть на войне, сейчас есть такая возможность, но есть шанс, что не погибнешь. Так вроде и не суициднешься, и "сдашь экзамен с Богом", может будешь как герой даже, если пожертвуешь собой ради кого-то.
А почему кстати 30 лет?
По всей видимости кайфовать, большинство людей переживавших околосмертные видения, чувствовали себя кайфово в трубе со светом
В Раю мы будем созерцать Бога, в состоянии вечной эвдемонии.
>эвдемония
Вообще-то православно говорить: благорастворение воздуховъ.
Не знаю как у других, а в моем храме на таких молебнах глухо как в танке хотя вроде как один из крупнейших храмов в центре города с большой посещаемостью
>>941398
Т.е. по сути - это такая наркотическая таблетка, которую съедаешь и кайфуешь? Только без негативных последствий для организма.
Т.е. по сути - это такая кнопка для получения удовольствия, нажав которую ты превращаешься в овоща? Как крысы в том самом эксперименте.
Хмм, выглядит, как игрушка дьявола... Вы точно Христиане?
> без негативных последствий для организма.
Всё относительно. Сначала умереть нужно.
Так вред наркоты как раз именно в том, что ты зацикливаешься только на ней и перестаешь познавать остальной мир.
Предположим, сейчас сюда прилетает сотона и говорит, что может погрузить любого человека в виртуальную реальность, где его любые желания и мечты будут осуществлены. 95% людей прельстятся и их души будут пойманы. Остальные 5% остаются верными Богу и отправляются в Рай. И что они делают в Раю? Зацикливаются на созерцании Бога? В чем отличие?
Типа того. Эдакий вечный героиновый приход. У Пелевин в "Чапаев и пустота" есть диалог бандитов об этом - про вечный кайф.
А сатона обманет или исполнит обещанное? Прикольно, еслибы соблазнившиеся пожелают Бога созерцать.
Тот кто не может дать что-то без каких-то условий это не настоящее божество, а идолище поганое, применяемое лишь для пренебрежения этим миром и Законом его стерегущим. Потому ученте о нечистой силе выросло из женских представлений о родителях: когда рождались больные дети их родители стали проклинать старших за исполнение заклятий, которые просто говорили "делай так и не делай так иначе будет вот так". В некотором смысле круг завершается, потому что современный мир прямо объявил прогресс спасителем, родителей бесами, а твой пол – твоим первородным грехом от которого нужно избавиться. Но в корне всех этих рассуждений лишь самоотрицание доведённое до целеустремлённости, что забывает сказанное царём Давидом:" для Него – что тьма... что свет... ".
Отличие в том, что Сатана ненадёжный дилер - он втюхает тебе временный кайф с вечными отходосами.
Я из соседнего треду, противник всех лжецов: если бы христиане и мусульмане не верили в могущество лжи, зла искажений и своих знаний больше чем в величие Вс-вышнего, то они не стали бы создавать своих религий, а пользовались бы их языками как языком рассуждения мира. Но поскольку лжецы в малом лжецы и в большем, то единственный выход для того чтоб защитить людей от гнёта любителей спасения это уничтожить все их надежды: сжечь все их колесницы в огне. Так и христианство с исламом будут уничтожены, и евреи будут лишены возможности их создать. Но это справедливый подход, если бы справедливость была важна как милосердие или более того – наш мир не был бы таким. Однако когда милосердием пользуются чтоб прикрыть им злодеяния, когда наступают времена где ради спасения большинства, спасения города, приносят в жертву змею невинных – приходит пора уничтожить этого змея: тысячелетнее антихристово царство, православный мир, будет искоренён. Народы, им угнетаемые, будут освобрждены и пожрут его. Но если сами не усвоют урока всё повторится. Однако Создатель любит жизнь и свободу, даже в виде права на ошибки, больше чем угнетателей: потому если стоит выбор между тем дать детям ошибиться или угнетателям построить "лучший мир" – Он занимает сторону милосердия, сторону детей. Это радостно, хоть от справедливости и не спасает, но в целом утешает и вдохновляет.
Вы боги, сыновья Вс-вышнего все вы, однако как человек скончаетесь, как всякий вельможа падёте, потому что не были справедливы, потому что променяли суд на спасение.
Из этого принципа следует разница между тем что всё и Тем, Кто содержит всё: заставляя быть. Зло это не не добро, зло это то добро что нам нельзя.
мимо
Потому что это любовь, часть её форм нам запрещена только потому что не может быть временем: даже убийцы убивая выражают чувство что порой сильнее всех синтетических чувств. Именно за этим люди и бегут: когда царство слушает девочек и не воспитывает их быть женщинами приходит эпоха евнухов и начинается экспансия. Когда Россия начала говорить против Украины те же слова что империя Мин говорила против Вьетнама сразу стало как-то всё понятно: евнухи и девочки-переростки, не желая быть собой, не желая видеть детей, хоьели закрепить и навязать всем своё детство чтоб найти себе оправдание на фоне проступков других. Но как говорится на чужом горбу в рай не въедешь.
Нового нет, это люди хотят нового чтоб старое не рассудить: чтоб то отбросить и навязать всем новое, спасительное, единство. Что такое прозрение о котором ты говоришь – это как раковая болезнь: вроде растёт стобы жить, а на самом деле растёт чтобы не было детей. Это классический пример патогенной инь ци, если ты и вправду женщина, то это очень опасно: тебе срочно надо замуж иначе станешь как они, ведь все они хотят как и ты – сдклать как лучше.
>>941428
Нельзя, они тоже "исследуют", они тоже видят "огромный мир", но себя там и места для других потому не видят: добро в пределе это много, зело много, что и есть зло.
В том что оно вместе с исламом поклоняется идолам: верит в могущество лжи, зла и искажений сильнее чем в величие Вс-вышнего исправлять не изменяя. Кратко их религии это вера в то что Создатель такой же блудник-изменник как и они.
В прямом смысле: чтоб "исправить ошибки" люди создали христианство и ислам, тем поставив могущество слов и своего разума наравне или даже выше величия Вс-вышнего. Это присовокупление, классический грех многобожия.
> верит в могущество лжи, зла и искажений сильнее чем
Христианство опознаёт ложь в самом могуществе, истину в слабости, переворачивая привычный порядок вещей, чтобы открылось что-то запредельное.
Ты объяснил как "исправлять изменяя", ты объяснил людей. Объясни "исправлять не изменяя".
> величие Вс-вышнего исправлять не изменяя
Я и говорю: неприязнь к жизни и миру столь велика, что готовы ради своей лжи променять Создателя на какого угодно спасителя. Это результат фривольных женских стремлений что не хотят ценить то, что дал им Б-г, а хотят нагло выбирать большее, лучшее...
Буквально: исправлять это не изменять. Люди умеют только изменять, но не исправлять. А Б-гу нет нужды создавать ноаое чтоб оно было новым, потому христианство и ислам это заведомо либо фривольные женские учения, либо сознательные идолопоклонники.
Гоняться за лучшим соблазнительно, но запредельное не обязано быть лучше, оно обязано быть другим. Человек слышит зов и идёт, идёт к другому, не зная что его ждёт. В этом неов жизни, нерв мира. Хождение на зов чего-то иного - это жизнь и мир.
Нет, поскольку истина это не то из чего выбирают, а то что заставляет быть именно то, от чего ты планируешь сбежать найдя что-нибудь другое. Ходит только человек в поисках женщины, но если кто-то из них позволит себе выбирать-перебирать, то лишится и того чем пренебрегли, и того ради чего пренебрегли истиной: ведь та – заставляет всё быть, всё, и именно таковым, каковым бы оно ни казалось. Таким образом даже вполне нейтральные вещи скорее вредны чем полезны если выбирая среди них люди хотят избавиться от того что есть, а не рассудить его: найдя положенное тому место и тем заставив быть.
Да, истина это не то из чего выбирают, а то что заставляет быть тому, что отправляет тебя в путь к чему-то иному. Истина это то, что заставляет быть тому, что выбирает и отказываться от выбора.
Как вы будете готовится к пришествию Бога?
Суды это, судьба, но истина не ограничивается этим так как не имеет нужды в этом, а делвет то лишь из пристрастных побужден й: чтоб было, потому что любит. Потому Б-г это истина и нет никого кроме него, а мы, наш мир, в Его воле на то: потому тайцзи вторично к уцзи, великий предел порождающий противоположное уже принадлежит пространству инь, по этой причине даже западные демонические учения подчиняются царице небесной королеве-матери Запада, по этой причине есть смерть, но по этой же причине их всех заставляют быть. Потому мы буквально живём в Торе, а принимая Закон, Законодателя и тех для кого дан он мы всё равно что принимаем таковую природу реальности в её иньском смысле. Потому, кстати, в обыденной практике именно Гуаньинь уделяют больше внимания, а не её мужу, хотя в жизнетворном и справедливом смысле приходится наоборот.
Что за шизу она постит?
Православные христиане поклоняются только Богу, и почитают святых. Христиане не считают святых богами в том же смысле, что и Создателя.
В чем искажения?
С чего ты взял, что христиане верят в изменника?
Ми любим жизнь, но не любим мир, потому что в мире который построил человек мало любви Божией. Поэтому всякий кто любит мир не любит Бога.
То что придет Спаситель четко сказано в текстах Танаха. И Он пришел, не какой угодно, а ровно такой какон Нем сказано в пророчествах..
>потому что в мире который построил человек
Это человек создал природу, в которой сильный пожирает слабого (волк оленя, например)? Где паразиты проникают в животных и людей и съедают их изнутри? Где грибы прорастают в голове у насекомых и управляют ими?
Я просто хочу разобраться...
https://pravtor.ru/
Мне пофиг, главное что осмысленно, от сердца: один кусочек такого текста лучше многовековог, но не искреннего и общественно "удобного" пиздежа.
>>941471
В том что если бы считали Б-га Б-гом, а не идолищем подчинённым времени и пространству, то не смогли бы создать свои обновления, отмены, улучшения и иные измены Завету: ведь знали бы что Б-г может исправлять не изменяя, а не так как люди что только и ищут как-бы изменить жизни и миру, как-бы сбежать. К счастью наши народы получили эту прививку ещё в третьем-пятом веке, когда безбожные лжецы ради единства рещили объявить того человека божеством и гнали несогласных аж до Ближнего Востока и Китайской Империи, то ещё тогда появились сказания о героях противостоящих большинству, противостоящих даже государству ради справедливости. Посмотри на народы где такие герои есть и ты всё поймёшь: если ты поставишь своё хртстианство и свой ислам ниже способности Б-га исправлять не изменяя, то это будет лишь языком этики для твоего племени, но если захочешь большего, захочешь навязать язык тот детям – восстанет Б-г и уничтожит всех этих конструктивных строителей, разумных угнетателей и прочих объединителей потому что даже право на ошибку в человеке для Него дороже всего что только может быть.
>>941472
Не будет спасителя, об этом тоже сказано: потому что люди посмели пренебрегнуть даром Создателя и рншили что якобы мир плох за то, что посимо причин в нём заложены и следствия. И это никак не мешает Ему дать спасителя, даже в виде того что им быть не может: вчера – медный змей спасал, вчера – женщины спасали детей поворачивая их головы чтоб смотрели на него, но сегодня в этом же поступке они стали уверены, стали кадить ему, почитать, называть особым образом – за это он стал не только бесполезным, но и вредным, так что праведен тот царь что уничтожит его. И кстати, о царях: у нас из поколения в поколение передавалось как русские предали и убили своего царя потому что тот объявил свободу вероисповедания, а оккультное духовенство и "высший свет" увидели в этом угрозу церкви, угрозу русскомк миру. Это потом когда их ложь против них же обернулась белые стали примазываться к монархтстам, стали плести кровавый навет как обычно и тому подобное, но единственный еврей что был при царе это был Боткин: даже а его предсмертных письмах есть то, что акцентирует внимание не на жертве, а на жертвенности: не на христианском гордом самопоклонении что гордится своей жертвой, а на жертвенности Авраама что не гордится и не может принести то что принёс. То что потом с фашистами потпытался и потом, на тысячелетие антихристова царства этот гадюшник с торгашесаим флагом и перевёрнутым имперским вернулся – лишь подвело черту выбирать: жертва или жертвенность, спаситель или Создатель, кдинство или справедливость. И помни: поступающийся справедливостью теряет не только то что отбросил, но и то ради чего отбросил. Потому лжецы находят так много "причин" чтоб ненавидить мир и сбегать от него вместо того чтоб просто исполнять Закон заставляющий жизнь жить и мир быть миром: делающий то, что делает и Создатель и чему вы, бляди фашистские со своим христианством-исламом, должны были прежде всего уподобиться.
>>941477
Позволяя себе выбирать-перебирать ты позврляешь себе мысль "я заслуживаю большего", именно под этим лозунгом совершаются все преступления. Но от того что часть из них стала общепризнанной, как твоя свобода не выходить замуж например, не значит что это не зло: оно всё хочет чтоб не было детей, учит гнаться за лучшим по принципу "чем бы дитя ни тешилось лишь бы своих не наделало", где если наделает, как та же Украйна – возникает задача сразу всех детей в бесполых питомцев переделать. Так что всё справедливо: от того что ты возоснишь себя хозяином и даже сможешь менять мир – он не изменится потому что есть дети что вмё вернут на круги своя. Если ты не хочешь сама рожать – души детей вопят к крови и люди впадают в безумство очищая место для детей. То что они думают этим себе что-то заполучить лишь их домыслы и не более того. Закон Б-га суров, и нежен: если не хочешь чтоб он был нежен – он будет суроа, но в покое тебя нп оставит, потому что то не покой, а наркоманское забытьё га которое ты хочешь себя променять.
>>941478
Любить это значит заставлять быть даже если то не хочет чтоб его в этот мир налюбили, таковая природа всего именно такова, каковой бы ни казалась: то что кажется тебе войной для стран лишь амурные сцены, потому простому человеку нельзя приближаться ни к большему, ни к меньшему, но справедливо рассуждать всё то он обязан. Что значит рассуждать – значит заставлять то быть: сегодня одно исчезнет, но когда придёт время оно повторится вновь. Нет такой беды что не может случиться, это закон причин и следствий, гарантия справедливости для того чтоб мы знали своё место и учились беречь его, а не бросать на пофиг как ты.
>>941480
Обойдёшься, ты веришь в существование времени и не понимаешь как одно и то же может случаться несколько раз: лживые учения поверили в часы, стали использовать в время и потому упустили что он такой же спасительный идол как и любые иные инструменты. Иди читать в соседний тред о Небесном Пути если хочешь понять.
Я обычный православный человек, молюсь Богу, хожу в храм, борюсь со страстями. Пытаюсь что-то в себе изменить. Разве это плохо? Не понимаю, что тут плохого и почему я молюсь идолу, как ты можешь знать кому я молюсь?
>подчинённым времени и пространству
Христиане считают Бога Абсолютом, который находится как внутри времени и пространства, так и вне Его. Именно это и подразумевает термин вездесущность.
>то не смогли бы создать свои обновления
В Библии прямо написано что будет обновление. Таявно возле слова "завет" стоит слово "новый", а потом ещё прибавлено, "не такой завет, как я заключил с отцами вашими".
Так что обновление абсолютно легально и не нарушает постановления Ветхого Завета.
>Б-г может исправлять не изменяя, а не так как люди что только и ищут как-бы изменить жизни и миру, как-бы сбежать.
До времени исправления мира, какая причина оставаться в нём? Живя в миру невозможно что бы мир на тебя не влиял тем самым затмевая Бога. При этом не существует заповеди оставаться верным миру, это твоя собственное желание.
Даже Бог не нарушает свободу воли. В этом вся проблема, если человек не желает, то и Бог не станет ничего исправлять в нём.
>Не будет спасителя, об этом тоже сказано
Где сказано? Явно не в Библии. В Библии чётко сказано что придёт Искупитель.
А так же сказано
>спаситель или Создатель
Этого выбора стоять не может.
Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.
Ис. 48:17
И плохо, и не плохо: не плохо потому что религия это всего-лишь юридический язык. Плохо потому что хочешь изменить, а не исправить: хочешь прекращения, а не продолжения. Тем самым как-бы хулишь Того, Кто всё это дал именно таковым, даже запретным нам и плохим нам – в том числе.
>>941499
Это не настоящий Б-г поскольку наравне с ним существует зло, время, пространство и иные сотоварищи. Проще говоря такое рассуждение есть многобожие, а правильное таково, что нет, нет никого кроме Б-га одного.
Новое не имеет нужды в обновлении, в улучшении, в отмене или в ином изменении, а так как христиане-мусульмане решили обратное значит они не удоврльствовались тем что дал Б-г и решили построить себе спасение самостоятельно: отсюда растёт миссионерство, единство, ненависть к "неправильным" и иные проявления строительства очередной башни вавилонской. Суть которой как раз в установлении нового завета вместо того что мир заставляет быть миром и жизнь – жизнью.
Если мир может навредить богу это лживый бог, если ты не доволен тем какой мир дал тебе Б-г – это хула на него и его дар, за это и был наказан человек: не за нарушение, а за то что решил сказать "ну это ты же мне это дал" тем подразумевая "мир плох, жена плоха, я исправляться не хочу, ты виноват". Свобода воли это лишь поза в которой причины встретят следствия, на то чтоб налюбить тебя в этот мир сколько бы ни вздумалось и кае бы ты ни был против это не имеет ни малейщкго влияния. Да-да, у вас перерождения тоже есть, просто любители скорейшего спасения через идола единства решили о том "забыть".
Не будет спасителя потому что нет никого кто бы мог быть и спас бы от Создателя. Это во-первых, а во-вторых иди читать псалмы царя Довида, мне кажется это там есть прямым текстом. В целом тебе надо ты и ищи, но если не хочешь искать – подумай от кого ты спасаться-то собрался, от кого ты искупление-то получать собрался, кому и чем платить будешь?! Все возможные ответы здесь – многобожие что ставит вещи и явления наравне с Создателем.
Тот кто заставляет всё это быть может и искупить, да, но сам факт того что он дал тебе жизнь и мир, а не ту наркоманию о которой все мечтают, говорит о том что Он не только спаситель, но и в равной степени противник всякого лживого спасен я. И потому, прежде, Слздатель, а уже потом – спаситель.
>Христиане считают Бога Абсолютом, который находится как внутри времени и пространства, так и вне Его. Именно это и подразумевает термин вездесущность.
Хотя это не значит что Бог подчинён времени и пространству. Времени и пространству была подчинена только человеческая природа Иисуса Христа.
Присовокупление создаёт пространство что уже больше всех участников, таким образом есть то, что больше их всех.
А почему я не могу исправлять плохое в себе? Если Бог сделал меня слепым, что плохого в операции, которая позволит мне видеть?
Ты лишь изменяешь форму, но не исправляешь суть. Тогда как чтоб исправить суть нет нужды менять форму, обратное считают лишь люди решившие своими силами построить себе спасение. Именно потому Создатель первый противник любого единства, ведь по-мути вавилонская башня это идеальгая церковь, идеальная умма, идеальное сборище реализующее желание сбежать от того что дано. Вот сейчас у нас компьютеры, технологии, а раньше были лук и стрелы, но на самом деле это всё те же луки и стрелы, просто и иными письменами что делают колдовмтво в глазах увлечённого ими: подобно как влюблённый видит целый мир там где всё обыденно для всех остальных. Эта сила понимания, сила разума, отравлена неправильным пониманием что мечтает использовать мир чтоб сбежать от него: подобно суку что хочет перепилить дерево. Потому если трудно конечно мы побежим лечиться, изменять всё и вся, но... есть некоторые но.
>Это не настоящий Б-г поскольку наравне с ним существует зло, время, пространство и иные сотоварищи.
Ничто не существует наравне с Богом. Бог Абсолют, но при этом Он позволяет творениям быть сотворцами, иметь свободную волю.
Зло это творение несовершенной свободной воли, которой Бог попустил быть.
>что нет, нет никого кроме Б-га одного.
Бог един в 3 лицах.
>Новое не имеет нужды в обновлении, в улучшении, в отмене или в ином изменении,
Откуда ты это взял? Если Ветхий ветхий закон совершенен то откуда взялись строки:
Кто может сказать: "я очистил мое сердце, я чист от греха моего?
Притчи 20:8
и не входи в суд с рабом Твоим, потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих.
Пс. 142:2
Получается по закону Моисееву никто не спасается. Ну а то что новое не имеет внужды в изменении это противоречит написанному
"не такой завет, какой Я заключил с отцами вашими". Тут идёт противопоставление новому и старому. Так что изменение есть.
Никто не строит спасения самостоятельно, исполняется то что предписано Ветхим Заветом относительно Мессии, а именно "его слушайте". Новый Завет не нарушает Ветхого, а исполняет. Это специально подчёркивается, потому что если принесена совершенная жертва, то необходимость в новых жертвах отпадает. Поэтому вся ритуальная часть Ветхого Завета не отменяется просто так, а не используется за ненадобностью.
>Свобода воли это лишь поза
Не понял о чём ты. Свободная воля это воля на которую ничего не определяет, даже Бог. Она независима сама в себе.
>Не будет спасителя потому что нет никого кто бы мог быть и спас бы от Создателя.
Ты противоречишь Писанию. В Писании Спаситель и Создатель это Одна и Та же сущность.
Спасаются именно от бытия без Создателя, то есть от ада.
>Это во-первых, а во-вторых иди читать псалмы царя Довида, мне кажется это там есть прямым текстом.
Но цитировать ты не счёл нужным.
>но сам факт того что он дал тебе жизнь и мир
Он дал этот мир потому что человек сам захотел быть как Бог. Не поверил Богу и стал смертен. Бог никогда не желал для человека такой участи. Потому нам и нужно спасение.
Ну так я обычный православный, который верит, что Бог исправит плохое во мне, а сам я только делаю некие доступные мне попытки исправить хотя бы форму. Я меняю форму, а Бог меняет мою суть. Что тут не так?
Присовокупление происходит внутри пространства созданного Богом, оно не создаёт ничего нового. С тем же успехом ты можешь сказать что разделение понятий "Бог" и "твориение" тоже создают новое метафизическое пространство. Но это не так. Всё творение поддерживается Святым Духом и не существует без Него.
> Он дал этот мир потому что человек сам захотел быть как Бог.
Это нечестно. Захотел Адам, а у меня даже возможности захотеть не было. Я просто сразу очутился падшим в падшем мире.
А родителей ты почему своих не винишь в том что не гений-красавец-душа компании?
Но ты можешь им стать при желании. Так же при желании ты можешь вести благочестивую жизнь. Но сама твоя воля искажена в следствии твоей жизни, у тебя нет этого желания.
Если ты кого-то ставишь в сотворцы то даже пространство где они находятся уже больше чем все они, это и есть придание Б-гу сотоваризей что хочет тем примазаться к вечности: типичный духовный капитализм, корень многобожия.
Если ты ограничиваешь его лицами значит ты ставишь их реальность выше него самого, что снова есть многобожие.
Из того взял, что нет у Вс-вышнего сотоварищей: нет того, что дал бы не Он, а значит и нет проблемы в том, что часть из данного нам сделано не в нашу выгоду.
Именно что никто и не может спастись: нет того что можно было бы Ему врарить в качестве выкупа. Далее ты сам признаёшь что на одну и ту же форму завета Б-г сказал им что это разные заветы: они думали если слхранить форму Б-г не увидит что в сердце они изменили Ему, променяв на спасителя. Противопоставление есть только в коварных умах людей что злоумышляли исполнить Закон вместо того чтоб исполнять: злоумышляли вкусить плод спасения вместо того чтоб жить в мире который дал Б-г. Поэтому нет больших изменников и безбожников чем христиане.
Свободная воля лишь даёт тебе свободу вырбора, а не рраво влиять на реальность. Считая иначе ты вновь придаёшь Творцк сотоварищей и тем делаешь многобожие.
Ты снова ставишь ад в сотоварищи, чем унижаешь Создателя до никчёмного спасителя что жаже ад сотаорить не может и служит лишь болванчиком пмбиций людей.
Ты сноаа ставишь зло в сотоварищи Творцу, делая их равными по силе началами, а всё потому что ты считаешь мир который нам дан чем-то ненависьным: тем хуля и Создателя, и то что он дал нам здесь чтоб соблюдать своё место.
>>941514
В том что ты думаешь что-то заработать в обход того кто не делает так.
>>941515
В таком случае ты должен признать что спасение это зло придуманное изменниками что решили своевольно добраться и свергнуть Закон лишь бы не исполнять его.
>Если ты кого-то ставишь в сотворцы то даже пространство где они находятся уже больше чем все они
Но иудаизм не отрицает свободной воли. А свободная воля подразумевает сотворчество.
Всё пространство находится внутри бытия Бога, поэтому не создаётся нового метафизического пространства. Ты же пытаешься сказать что всё есть Бог и я и ты и мир и зло и даже небо и даже аллах.
>Если ты ограничиваешь его лицами значит ты ставишь их реальность выше него самого, что снова есть многобожие.
Лица это лишь проявление бытия Бога. Бог не ограничен количеством лиц, но Он остаётся неизменен извечно в 3 лицах.
>Из того взял, что нет у Вс-вышнего сотоварищей
Вопрос был с чего ты взял что "Новое не имеет нужды в обновлении, в улучшении, в отмене или в ином изменении", если в Танахе написано ровно противоположное. "не такой завет".
>Именно что никто и не может спастись: нет того что можно было бы Ему врарить в качестве выкупа.
И опять ты опровергаешь Библию. В Библии написано Я искупитель. Бог Сам Себя и приносит в качестве выкупа. Никто другой этого не может. Ты же говоришь против своего же Писания, как еретик даже по меркам иудаизма.
>Свободная воля лишь даёт тебе свободу вырбора, а не рраво влиять на реальность.
Это неразрывные вещи. Если я имею свободу выбора, значит я имею возможность повлиять на реальность как хочется мне, пусть и с позволения Бога.
>жаже ад сотаорить не може
Бог поддерживает существование ада, но никак Себя в Нём не проявляет.
>Ты сноаа ставишь зло в сотоварищи Творцу, делая их равными по силе началами,
Каким образом?
>В таком случае ты должен признать что спасение это зло придуманное изменниками
С чего? Спасение это спасение от бытия без Бога, которое Бог может мне дать по моей воли.
Не путай свободную волю и право влиять хоть на что-то: свобода лишь поза в которой причины встретят следствия. Ни тебя, ни меня, ни мира, ни души, ни чего-бы то ни было нет, вообще нет: то что Он позволяет этому быть внутри своей воли на то нифига не меняет даже если он что-то нам даст.
В ьаком случае ты лица ставишь выше воли Б-га, не допуская, например, проявиться ему через триста еврейцев.
Из того что форму и вообще ничто существующее нельзя ставить Б-гу в сотоварищи, это много.ожие из-за лжи которого даже мир что будет их содержать уже будет больше чем они. Потому люди коварно мечтавшие сблудить решили что Б-г такой же изменник лишь путём того что поставили формы наравне, в сотоварищи Вс-вышнему. Иначе бы им не получилось создать свои религии-заменители.
Кому приносит? Где приносит? Тем самым ты вводишь пространство что вновь больше такого божества так как творит его, а значит поклонение тлму есть грех многобожия через приданин сотоварищей Аллаhу. У евреев нет нужды в том чтобы впарить Творцу что-то заместо себя, наоборот, это делать нельзя так как иначе ты становишься тем кто хочет подменить Создателя на спасителя.
Желание влиять на реальность продиктованно желанием поставиьь себя любимого в сотоварищи Аллаhу, это не имеет отношения к свободе води и происходит из неприязни, из ненависти к тому что дал тебе Создатель.
Значит по-твоему ад и твоё божество отдельно существуют в пространстве что уже больше них самих, что есть многобожие.
Если ты считаешь что есть место где нет Б-га значит ты ставишь это место в сотоварищи Вс-вышнему и делаешь тем многобожие, так как считаешь их наравне существующими где-то началами.
Потому что родители тоже не имели другой возможности, кроме как родиться испорченными и меня родить испорченным. А Бог мог сотворить меня в райском саду и дать возможность выбора. А родители не могли. Сама озабоченность гениальностью и красотой происходит из падшести моей природы. Получается, самое важное для моей жизни я не имел возможности выбирать, родившись удобопреклонным ко греху гораздо больше, чем к добродетельной жизни. Это максимально нечестно.
> В том что ты думаешь что-то заработать в обход того кто не делает так.
Почему в обход, я обращаюсь напрямую к Богу, это наше с Ним дело, я предоставляю все решения моей судьбы в его руки. Это не обход, это вручение себя в дар. Разве это плохо?
>Не путай свободную волю и право влиять хоть на что-то
У тебя взаимоисключающее понятия. Если я имею тело я могу влиять на что-то, на окржающий мир.Например писать тебе этот пост.
Но если ты говоришь что я не имею такой возможности то почему я пишу?
> то что Он позволяет этому быть внутри своей воли на то нифига не меняет даже если он что-то нам даст.
Меняет только факт наличия свободной воли. Его воля в том, что бы мы могли действовать по своей независимой воле. Иначе смысла в
>В ьаком случае ты лица ставишь выше воли Б-га,
Нет не ставлю. Бог неизменен. И не хочет чего-то что не хотел ранее. Для того что бы иметь волю человека, Бог создал Себе ещё одну природу - человеческую. Таким образом в Иисусе Христе 2 природы Бога и человека. Теперь они со существуют неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно.
>Из того что форму и вообще ничто существующее нельзя ставить Б-гу в сотоварищи
Никто этого и не делает.
>Кому приносит? Где приносит?
Бог приносит Себя в жертву собственному закону, что бы искупить нас от его действия.
Приносит на кресте.
> пространство что вновь больше такого божества так как творит его
Тогда почему "творение" и "Бог" не создают такого пространства? Творения не существует? Тогда Бог не творец. Бог это творение? Это приписывание Богу несовершенства.
>Желание влиять на реальность продиктованно желанием поставиьь себя любимого в сотоварищи Аллаhу
Это не желание, а данность описанная в Библии. Иначе ты как мсульманин утверждаешь что зло это творение Бога. А это уже бохохульство.
>начит по-твоему ад и твоё божество отдельно существуют в пространстве что уже больше них самих
>Если ты считаешь что есть место где нет Б-га
Нет не значит. Ад является частью творения, но его особенность в том, что Бог Себя там не проявляет.
Я не говорю что Бога в аду нет, я говорю что в аду ты не можешь ощутить Божью благодать от слова совсем.
>Потому что родители тоже не имели другой возможности
Ну они могли тоже как и ты сейчас постарать стать праведнее и бс Божьей помощь избавить тебя от многих ошибок. Но их выбор был этого не сделать. Так и ты сейчас имеешь возможность не совершать ошибок родителей.
>Получается, самое важное для моей жизни я не имел возможности выбирать, родившись удобопреклонным ко греху гораздо больше, чем к добродетельной жизни.
Твоя воля не определяется твоей природой. Иначе не было бы святых вроде Марии Египетской. Ты сейчас ропчешь на Бога, хотя если бы не грешил не имел сейчас тех проблем которых имеешь.
>Это максимально нечестно.
Но и Христу было не честно страдать за всех остальных. Тем не менее Он не роптал.
Потому что заработать. Я серьёзно, это, возможно, трудная для тебя правда, но лучше подумай над ней. Иначе как увидишь что Б-г не содействует твоим планам по спасению – сразу откинешь его и побежишь строить новый мир. Как было с Израилем: он увидел что царь иудейский, внук Давида, отказался менять закон, а потому решил сам себе поставить новый завет и отделился. Если не в курсе была даже эпоха войн между Иудеей и Израилем, именно потому, кстати, иудаизм зовётся иудаизмом: изменники рассеялись по свету чтоб пережить свои суды. И с христианством также было: как увидели что Иоанн не мутит нового завета – сразу "почтараличь", и потом как безбожные византийцы решили объявить божеством, и потом когда в ответ их снёс ислам, и потом когда ислам точно также раздедился на большинство желающее спасения и тех кто отказался от погони ща тем лишь бы не изменить Тому, Кто их сюда насадил. И потом когда философия отменила чхоластику, и потом когда наука отменила философию, сейчас вон уже психология отменяет науку: формы разные, а суть одна. На востоке этот опвт предвосхитила и пресекла Сутра Сердца, да и тут у нас были разного рода мистияеские учения, но обыватели их вертели... дети, всему своё время.
Потому ято весь наш мир и мы с тобрй не можем влиять на реальность, то что Б-г дал нам нашу реальность это по
Тогда ответь мне. Почему я пишу тебе этот пост если я не могу влиять на реальность.
Давай назови причину. Пока не назовёшь отвечать тебе дальше не буду.
подарок
Я заебался писать, сам себя проверь, это проосто: если ты что-то или кого-то ставишь Аллаhу в сотоварищи это многобожие, ложь и грех, так нельзя. Не важно что: время, пространство, душу, что угодно...
Если есть что-то где нет Б-га это не бог, а ложь. Если ты считаешь что-то рядом с Ним – это всё не бог, это всё многобожие.
Потому что это нам дано, не зачем-то, а затем: бужь нужда испытать – не было бы нужды нам это давать, ведь Создатель всеведущий
>Если есть что-то где нет Б-га это не бог,
Я этого не говорил прочти ещё раз. Я уже устал поторять из поста в пост одно и то же.
>Если ты считаешь что-то рядом с Ним – это всё не бог
Безумие. Зло выходит это тоже Бог? И смерть это Бог? Ты противоречишь Танаху.
>>941536
>>941539
>подарок
Хорошо,в чём подарок? В том что я могу влиять на реальность набирая этот пост или в чём не пойму?
Например, Бог позволяет быть смерти, но хочет ли Бог что бы смерть существовала?
Родители не были сотворены праведными, а Адам был. Этот факт невозможно игнорировать. Адаму не было нужды пытаться быть более праведным, как моим родителям, или мне, или всему человечеству.
Моя воля повреждена. Как и вся природа. Это православный взгляд. Ты православный вообще? Мария Египетская была падшая, как и все, она согрешала. Я не отрицаю возможность покаяния, я обращаю внимание на то, что Адаму оно изначально не требовалось. У него была возможность оставаться безгрешным, у Марии Египетской была возможность стать безгрешной, как и у любого падшего человека. Это принципиально разные условия, и это максимально нечестно. Тут невозможно возразить, и это не ропот, а констатация факта.
> если бы не грешил не имел сейчас тех проблем которых имеешь.
Ты пытаешься нивелировать феномен грехопадения, человек не может не грешить, потому что он падший. Это православный взгляд. Пытаясь нивелировать феномен грехопадения, ты жульничаешь, пытаясь представить дело так, будто я или мои родители или любой падший человек находятся в одних условиях с первозданным Адамом. Тебе приходится жульничать, потому что ты прикрываешь жульничество.
Христос имел возможность выбрать страдание, а я такой возможности не имею, потому что падший. Я могу только принять страдание, которое в любом случае мне обеспечено жизнью в падшем мире. Христос и Адам оба выбрали родиться в падший мир. Другие люди не имели такой привилегии.
>Родители не были сотворены праведными, а Адам был.
Адам то же не был сотворён праведным. Он был сотверён чистым, независимым и имел возможность самостоятельно себя развить.
>Мария Египетская была падшая, как и все, она согрешала.
Да, но потом она принесла покаяние и стала святой. Может полностью безгрешной она не стала, но была спасена и очищена Богом. А ты что же?
>Ты пытаешься нивелировать феномен грехопадения, человек не может не грешить, потому что он падший.
Богородица не грешила.
>в одних условиях с первозданным Адамом.
Нет не в одних, теперь у тебя есть возможность стать тем богом которым хотели стать Ева и Адам, через соединение с Богом во Христе.
>Христос имел возможность выбрать страдание, а я такой возможности не имею, потому что падший.
Христос так же страдал и нёс на себе тяжбы человеческой природы.
>Я могу только принять страдание, которое в любом случае мне обеспечено жизнью в падшем мире.
Можешь обратиться к Богу и тогда как и мнжество святых тяжбы перестанут приносить тебе страдания. Ты главное Бога в сердце пусти.
Зло это то, что нам нельзя потому что так сказал Б-г, а не то что якобы чем-то отличается от добра. Это – вторично и не существенно.
Написано слушай Израиль, Г-сподь Б-г твой Г-сподь один: нет ни на небе вверху, ни на земле внизу, ни во времени где иного. И хотя мв ценим его как Создателя, но в Его руках и создание смерти, да. Иначе ты ставишь её в сотоварищи, а это уже многобожие.
Сам факт того что есть то что есть говорит о том, что Б-г это создал. То что тебе это не нравится или нельзя и нужно затем, чтоб то было оковой против твоей погони за спасением. Ведь нужда в запретном плоде, нужда во спасении, есть плод недоверия величию Вс-вышнего.
Моя цель, как православного человека, не в том, чтобы приладить действие Бога под свои планы, а в том, чтобы свои планы приладить под действия Бога. Иногда православные действительно поступают как ты сказал, но это от недостатка опыта или малой заинтересованности. Это недостаток, который мы сами за собой знаем и вырастаем из этого Божьей милостью.
>Зло это то, что нам нельзя потому что так сказал Б-г
То есть Бог может творить зло? Тогда как Его можно назвать благим?
>>941544
>Написано слушай Израиль,
То что Бог позволяет быть смерти я и сам тебе написал. Но почему Бог противопоставляет Себя смерти. Воюет с ней?
От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня.
Осия 13:14
>Сам факт того что есть то что есть говорит о том, что Б-г это создал.
Бог это создал, но по чьей воле, Своей или моей? В чём подарок я ещё раз спрашиваю.
Хорошо, тогда твой язык это твоя вера. Но помни: как только ты решишь что есть та цена ради которой можно пренебрегнуть свободой данной Создателем (даже на беду) ради чего угодно лучшего и большего (без шуток лучшего), то тогда милосердие которое порождает тебя проявит другую сторону и всё над чем вы смеялись у евреев будет применимо только к вам. Это общий принцип в мире: кто уверен что это точно "не то", то тому Б-г может даже персонально сделать "то" чтоб разрушить гордую мысль что свои доводы и свой дух поставила Б-гу в сотоварищи (посчитав суждение равно весомым ради усредняющего пофигизма что не может противостоять погоне за спасением). На востоке тоже так, просто там роль евреев обычно выполняли китайцы, а в самом китае – тангуты и иные чаньские течения. Да и на ближнем тоже так, в принципе весь мир живёт по закону справедливости что изящна и с юмором исправит любого :3
Адам был сотворён чистым, а я - нет. Адам сделал выбор в пользу падшего мира, а в меня падший мир врос от начала. Я его не выбирал. Я обнаружил себя в мире насквозь греховным, как и Мария Египетская. И мне, как и ей, требуются огромные душевные силы, чтобы пройти тесным путём. Дело не в том, что это возможно. А в том, что наши с Марией Египетской условия были выбраны не нами, а Богом, который поместил нас в падший мир. В отличие от Адама.
Христос страдал, верно. Но Он принял это решение на предвечном Совете Троицы, а я с Марией Египетской без всяких решений очутился в падшем мире. У нас не было возможности совершить акт грехопадения, потому что мы не были изначально чисты. Я нахожу это максимально нечестным.
Просто: зла нет. Зло это просто то добро, что еам нельзя
Не воюет, это лживые божества исполняющие роль флюгеров общественного мнения ненавидят создание божие, а для Создателя смерть не проблема и не препятствие: воистину для его все живы и нет его решениям отвращающего.
Подарок в том, что тебе дали тебя. Много будешь выёбываться – отберут, но это ге значит что ты умрёшь, в этом и весь юмор.
>>941547
соболезную скажи, женщина должна замуж идти, а не идолоспасительным мироненавистничеством заниматься
>Адам был сотворён чистым, а я - нет.
Нет, твоя воля так же чиста как и у Адама при рождении. Её омрачняет твоя телесная природа и оркжающие обстоятельства. С другой стороны Адам согрешил один раз и сразу получил наказание, а ты грешишь постоянно и наказания не получаешь. Дают время на обдумывание и покаяние.
>И мне, как и ей, требуются огромные душевные силы,
Эти силы ты ищешь в себе не найдешь. Как не находила их и Мария Египетская. Силы эти даются Богом, а от тебя требуется покаяние.
>У нас не было возможности совершить акт грехопадения
Но при этом была например Богородица, которая так же не имела выбора не рождаться, и тем не менее не грешила.
>Просто: зла нет. Зло это просто то добро, что еам нельзя
То есть Бог требует с нас то что Сам не исполняет? То есть Богу можно нарушать собственный закон?
Не записывай Бога в лицемеры.
Ну хорошо а что на счёт людских злодейств:
Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.
Если Бог всё это ненавидит, то зачем попускает этому быть?
>а для Создателя смерть не проблема и не препятствие:
Зачем тогда спрашивает "ад где твоя победа"? Зачем Богу ад, если Он не хочет его победы? Почему сразу не сокрушит?
>Подарок в том, что тебе дали тебя.
Что значит "дали меня"? Что "меня" определяет?
Нет, моя воля повреждена, как и вся природа, это православный взгляд. Направить волю на доброе я могу только произведя усилие и обратившись к Богу.
> С другой стороны Адам согрешил один раз и сразу попал в тюрьму, а ты родился и живёшь в тюрьме.
Только выиграли.
Силы даются Богом, но ты не можешь каяться, лёжа на солнышке, покуривая трубку. Покаяние это непрестанное усилие на грани возможностей, это не случайно названо тесным путём, не надо представлять дело так, будто человеку легко спастись, в православии никогда так не считали.
Богородицу обсуждать отказываюсь, поберегу благочестивые чувства братьев-анонимов. И тебе советую этот аргумент прибрать назад.
Дети захотят и будут умирать, и ничто ты с их свободой не сделаешь. Женщины придумали нечистую силу именно так: возненавидив своих родителей за то что те оказались правы и возненавидев детей за то что те оказались способны на большее чем они хотят. Закономерность улавливаешь? Иди замуж, не выбирвй и не перебирай иначе попадёшься в ловушку самообмана, что внешне хочет как лучше, хочет духовности там, спасения, а на самом деле внутри просто верит в себя и свои амбиции, в свои знания, аласть и монуществу больше чем доверяет величию Вс-вышнего.Те ставя инструменты данные нам в сотоварищи Творцу и делая тем их идолами бесполезными, а свою веру – бесчестной.
Я не плачу налоги этому государству, жду извинений.
Посмотрим, как ты умеешь признавать свои ошибки.
обычный православный человек
Конечто Он исполняет то что Он сказал, иначе ты ставишь своё я ему в сотоварищи так как думаешь уловить и обхитрить Вс-вышнего своим пониманием.
Ненависть это такая форма отношений, нужно чтоб это было чтоб то ненавидеть и искоренять. Если же ты не захочешь усваивать тот урок сознательно – будешь проходить его опытно: вот зачем они существуют, ведь и для них Вс-вышн й милостивый и всепрощпющий.
Не ставь снова своё понимание улавливающим Создателя, это даже не просто придание сотоварищей, это уже злостное и наглое поведение.
То что определяет то и определяет, уловить ты то всё равно не сможешь, аотому этот вопрос либо по-глупости, либо по-коварству.
>>941558
Дети захотят и будут убивать, захотят и будут умирать: это их право и никакие угнетатели не смогут их того лишить. Потому перенаправь своё недовольство в заботу.
>Нет, моя воля повреждена, как и вся природа, это православный взгляд.
Повреждена природа а не воля. Воля не определяется природой, только ко временем воля начинает подстраиваться под природу. Но это совершенно необязательно. В пример тебе Богородица
>Покаяние это непрестанное усилие на грани возможностей
Покаяние это глубокое сожаление о своем поступке. И как следствие уже действие. Но ты не совершает этот подвиг сам, видя твоё раскаяние Бог даёт тебе силы на эти действия.
Проблема именно в глубине этого раскаяния.
>И тебе советую этот аргумент прибрать назад.
Тем не менее это догмат, что Богородица имела повреждённую природу и не грешила. Так что это возможно.
Если тебе этого мало, то возьми того же Иоанна Предтечу или хотя бы Симеона Столпника, которые юных лет посвятили себя Богу. Да они не остались совершенно безгрешными, но грешили меньше и не роптали на Бога. А ты ропчешь.
>так как думаешь уловить и обхитрить Вс-вышнего своим пониманием.
Нет я пытаюсь тебе показать несостоятельность твоей позиции. Где ты говоришь что зло это воля самого Бога. Это ложь при чём очевидная, и меня весьма раздражает что я вынужден это тебе доказывать.
Бог позволяет смерти и злу быть только потому что его воля в нашей свободной воле. Но в то же время Его собственная воля против существования этих вещей. Только по своей бесконечной благости Бог даёт нам дар делать не то что Он хочет.
Всё я больше эту тему даже обсуждать не вижу смысла. Ты твердишь своё из поста в пост и видимо продолжишь это делать что бы я не написал.
>Если же ты не захочешь усваивать тот урок сознательно – будешь проходить его опытно:
Ого, всё же от меня зависит будет ли происходить зло или нет? Как же так? А Бог то хочет что бы сразу усвоил или не хочет?
>Не ставь снова своё понимание улавливающим Создателя
Я тебя улавливаю а не Создателя. И только с целью вразумить и показать что христиане исповедуют правильную веру.
>То что определяет то и определяет,
Всё хватит этой демагогии. Бог это создает зло не по Своей воле, но по Своей благости дарую мне свободу выбора.
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем
Блять, да любой христианин об этом мечтает. Для меня самый радостный день, точнее ночь в году - это пасхальная. Неиронично, люблю её больше НГ, ДР и прочих мирских праздников. Что со мной будет в эмоциональном плане во время второго пришествия - боюсь даже представить.
То что тебе Он запретил не значит что ты можешь ставить себя наравне с Ним, это многобожие. Зло придумад женщины когда им сказали что естл то добро, что им нельзя.
>>941569
Не зависит. То что обычно определённые действия приводят к определённым последствиям говорит лишь о том, что так их связал Б-г.
>>941569
Я не знаю что такое демагогия, но знаю что это придумали лживые европейцы когда переводили математическте и греческие тексты с узбекских книг и не могли понять слова синоним. Например и тут: считая божка своего пособником по побегу из мира ты ставишь его синонимом того, что Создателем не является.
>>941570
Это не свобода, это рабство: только раб нуждается в спасени от чего-то и только свободный может отказаться от такой "свободы"
>>941570
Если бы Б-г слушал женщин, детей, малаек и идолопоклонников, то мира бы не было: все бы предпочли закинуться забытьём и умереть лишь бы их не заставили быть и исправляться.
Вопросов нет: ты не хочешь рожать думая что лучше знаешь – души неродившихся детей призывают беду за то что ты своё ё смеешь ставить выше них и присовокуплять к закону Неба
Иди замуж, я тебе говорю, не тупи, не выбирай, но и не 3ступай злодеяниям даже если они хотят сделать "как лучше
Опять гордецы ставят своё я в сотоварищи к Творцу пытаясь обхитрить и уловить его... Да, по воле, особенно то что ты не считаешь его волей.
>То что тебе Он запретил не значит что ты можешь ставить себя наравне с Ним, это многобожие.
Я не ставлю себя на равне. Я же пишу что создаёт всё Бог, но кое-что Он создаёт по моей воле, а не по Своей. А значит автором и создателем этого своего являюсь я а не Бог. И поэтому мой грех нельзя приписывать Богу, как нельзя ему приписывать авторство зла и смерти. Это вещи противные Богу.
>>941575
Так тебе есть чего возразить? Почему Бог раскаивается, Он же с самого начала знал что будет.
Как раз таки предвидение Бога и доказывает о то, что не всё происходит по Его воле.
Иначе почему тогда Он раскаивается и сожаление, если всё происходит только по Его воле и Он заранее знает исход?
То что ты описываешь это и есть то что сейчас делает Россия на Украине и все любители спасения делают при помощи своих иньских учений. Но они считаются демоническими потому, что омрачены желанием избавиться от омрачений, что в итоге погони за желаемым вгоняет туда, где избегаемое покажется раем на фоне желаемого. Потому то что ты называешь божнством это не только не божество, но даже и не бессмертный. И пока ты не сосредоточишься на именно таковой природе реальности, каковой ты хочешь избежать – ты не поймёшь как ложные воззренич пожирают сами себя и почему невозможно свергнуть Небеса: можно лишь свергнуть свое ложное представление о них. Потому когда коварные требомёты, чиновники и прочие переписывали каноны на свой лад их применение тех же понятий обличало даже самую искуссную ложь: много было случаев когда Нефритового Императора принижали до стихий и иных начал, но тогда получалось что всё равно есть Тот, Кто заставляет всё это быть именно таковым, каковым бы то ни казалось. Потому лжецы решили закрыться в себе и стпли практиковать самоотрицание доведённое до целеустремлённости, как ты и описала, но сам факт того что это иньская техника обрекает этот язык на то, что он может всё кроме самого главного: кроме того чтоб заставлять всё это быть.
Потому вот тебе другая история: был другой кот, серый, он умер по умыслу, но всё равно жив поскольку встретил тех кто за рекой. А они, как известно, прошлое как и будущее, как и настоящее, совершенно одинаково имеют. Ты же пытаясь сбежать от омрачений пытаешься с головой погрузиться в реку, ждёшь часа, но не понимаешь что в вечности нет часов, в вечности есть только время: раз за разом проходят часы, капля за каплей разрушаются горы, удар за ударом формируетсч искусство, жизнь всё равно будет жить и мир будет миром. Выбор лишь в том, чтоб увидеть это сразу, языком доверия, а не языком амбмций, планов и прочего женского "как лучше".
Раскаяние и сожаление это не просто переход. Это явный индикатор того, что Бог хотел бы иного исхода.
В таком случае ты ставишь себя наравне с ним, это не просто многобожие, это злостное многобожие, не заблуждение, а дерзость безбожия.
>>941577
Раскаиваться означает заставлять это быть, снова и снова, пока не будет исправлено. К фривольному самопрощению и "бох простит" как у безбожников это отношения не имеет.
>В таком случае ты ставишь себя наравне с ним
Ладно всё закончим на этом. Если ты не видишь разницы между:
"Папа купии мне вот эту игрушку" и " Вот сынок Я сам выбрал тебе игрушку" то разговор бессмысленен.
Ты каким местом толкование читаешь?
Сказано же, что "раскаяние" - это просто антропоморфизм для недалеких язычников.
Тот же Кураев поясняет, что Адам должен был вкусить плод от древа познания Добра и Зла, но только в свое время. А так как он нарушил заповедь, и своевольно захотел стать, как Бог, то у Господа был запасной план на этот счет.
Вот переход от Плана А к Плану Б и есть раскаяние.
Мир совершенное ничто и как бы люди ни пытались им воспользоваться чтобф сбежать – это лишь влияет на позу в которой они встретят последующее.
>>941583
Люди желающие лишить детей их свойств, люди желающие безбрачного зачатия и тому подобного это обычные мироненавистники: старые девы и евнухи что пытаются всех сделать своими питомцами.
Нет того что бы могли люди принести себе в искупление, даже если весь мир спасёшь всё равно и мельчайшего греха не искупишь. Потому бесполезны мечты о том что уничтожив одного человека, одну семью, один народ, язык или страну ради большего они смогут хсохранить хоть что-то. Далее есть общее правило, если ты замужем почему шароёбишься где попало, а ести нет – почему смеешь выбирать/перебирать и иметь собственное мнение в том что вредит свободе детей быть и ошибаться?!
Ляя... ну если хочешь... пуковец и шизичка: отличная пара, праздновали всем религачем :3
Раскаяние не означает переход от одного плана к другому. Хотя по факту этот переход и происходит, но именно термин раскаяние указывает на то, что Лично Бог хотел бы что бы произошёл план А, а не план Б.
Но это не зависит только от Него Самого. Вы из Бога какого насильника делаете.
Папа в обоих примерах ограничен прострагством что содердит их обоих, значит он не может быть Б-гом и считающие иначе придают себя и своё я в сотоварищи тем впадая в безбожие, не то что в многобожие
Насилие это любовь которая не устраивает стороны, а иначе это весёлая такая семейка. То что тебе не ноавится что тебя в этот мир налюбили не значит что не заставят этот мир ещё и полюбить. Не можешь – научим не хочешь – заставим: главное что поитогу понравится.
>Папа в обоих примерах ограничен прострагством
И какое это отношение имеет к сути моей аналогии? А никакого.
Юродство какое-то. Зачем вы в этот тред все приходите? То один то другой?
Тебе нужен, не ему: ему нужна свобода, в том исле и от тебя, в том числе и когда ты во всём хороша и ничего плохого не делаешь. Это и есть принцип тайчи, принцип неделимости: то что заставляет всё быть и то что делает как лучше на самом деле означает то что делает тяп-ляп и что разрушает тяп-ляп. Без второго первое вспыхнет и рассеется, а без первого второе самоудушится.
Ты и есть Смерть, все попытки сделать "как лучше" это царство женщин, инь ци, источник болезни и смерти ведь вас вечно не устраивает то что есть на самом деле.
Свастика обращающаяся изгоняет западных демонов: всё что ты хочешь наладить – разрушу, всё что ты хочешь спасти – освобожу. За то что пренебрегаешь своим местом и вместо того чтоб исполнять Закон хочешь его исполнить.
Такое что это не может быть ничем кроме идола, ведь иначе ты делаешь пример многгбожия что пренебрегает миром который их содержит и заставляет быть.
>>941594
Верно, она и будет, но только если то не захочет полагаться на веру и будет полагаться на саои силы.
Нет, не нормально, это лишь результат того "как лучше" ято ты насаждаешь: что для роста ребёнка хорошо то для взрослого раковая опухоль.
Исключения лишь усугубляют правило, иди рожать, но не думай что ты сможешь лишить детей свободы и права даже на ошибку: смиришься с этим – пощажу, нет – нет, хозяйка-мать перевоспитает.
Вах какая женщина, давай выходи за меня!
>>941596
Насилие это насилие, любовь заставляет быть всё, в том числе любит и насилие: ведь если то всех устраивает это лишь страсть, иероглиф чи, а не насилие.
Я не ропщу, у тебя искривлённая оптика.
Подыграю тебе.
Окей, я ропщу. А вот Предтеча не роптал. Только сути это не меняет. И ропщущие и неропщущие в одинаковых условиях - падшие априори. Ни у кого из нас не было выбора родиться чистым в райском саду. Кроме Адама.
> Проблема именно в глубине этого раскаяния.
Так ты договаривай. Откуда возьмётся глубина? А я тебе скажу: от подвижнического опыта на грани возможностей. Я говорю прямо, без обиняков, а ты либеральничаешь, соломку подстилаешь, делая вид, будто спасение в православии это не есть постоянная битва до крови со своими страстями. Настоящее православие я имею в виду, которое служит образцом.
В православной антропологии воля не отделяется от природы. У повреждённой природы не может быть неповреждённой воли. Человек весь повреждён, целиком. Благочестиво принимаю исключительность Богородицы в этом отношении. Где догмат, там граница и тайна.
> С чего вдруг ты мне так нужен чтоб я извинялась?
Не потому что я нужен, а потому что ты меня оклеветала, очевидно же. Или Бог, который сказал "не убий", и которым ты меня попрекнула, этот Бог сказал тебе "клевещи"? Речь-то не о других православных, которые оплачивают войну налогами, которые твой упрёк даже не слышали. Речь только о мне.
Мимоходом:
Природа не повреждена потому что Адам наказан не за грех, а за то что решил его искупить вместо того чтоб раскаяться: решил найти виноватых вместо того чтоб довериться наказпнию. Потому в пятом веке ту женщину сделали матерью божества, а того человека – божеством: лишь бы поглумиться над верностью и правильностью того, что нам не нравится как нечто "примитивное", "материальное". Это вредно и коварно, но тут как в самолёте: иногда одно крыло не перетягивает, а уравновешивает другое.
Нет такого недостатка который нам не смог бы вменить Вс-вышний, и даже это – благо. Просто тема тяжёлая, не популярная.
>>941608
Задумайся над тем, что неестественное заставляет быть естественным, как и всё – на своём месте. Не привыкай равнять весь мир под гребёнку того, что тебе нравится. Жизнь рождается только для того чтоб умереть, смерть рождается только для того чтоб породить: это и есть то, от чего хотят сбежать люди после того как натворили делов и стали мечтать как-бы от последчтвий отмазаться. Но нет и нет: никто не даст выкупа потому что не всё то плохо что нам не нравмтся.
> это больший грех чем мое
Да какая разница, что я о себе думаю, это ж не я назвал тебя гадиной, оплачивающей убийства людей. Я себе не позволяю такое, если не знаю наверняка. Из таких мелочей состоит жизнь.
Нет никакого иного мира, есть только тот мир, что заставляет быть этот и в который все неблагодарные дети хотят сбежать прежде чем исправить свои жеяния: ищут что-бы изменить лишь бы не жить, ищут что-бы оправдать чтоб вместо себя то поставить.
Свастика обращается в обе стороны, но сердце оживляет тело, как и движение Солнца, слева на право: потому свастика изгоняет инь и иные спасительные учения, а даосский поклон потому делается на юг. И хотя мир милосердия заманчив, хотя всё самое привлекательное принадлежит царице-небесной королеве-матери Запада, однако от того что её демоны и прислужницы не подчиняются Небесному Пути патогенность инь для них не отменяется: капля тонет в океане, а огонь в огне горит. Потому пренебрегая сторонами света и желая всё прекратить ты делаешь как и все прочие эти учения что готовы променять Создателя на какого угодно спасителя лишь бы остановить воспитательный процесс. Но есть и другой вариант: следовать ритуалу добровольно.
Счастлив человек бывает только от отсутствия религии, но услышать это ему гордость не позволяет и потому он меняет силу сердца на силу разума: меняет порядок вещей на женскую суету что приносит кайф и ощущение счастья. Потому учение о ритуале это то что противостоит религии: иудаизм, например, всегда был против идеи "принадлежи и спасёшься", она и есть корень любого языка, суть религии.
Адам совершенно справедливо указывает на жену, которую дал ему Бог. Адам во всём доверял Богу и жене. Когда Ева предложила вкусить плод, перед Адамом возникла дилемма, которой раньше он не знал: кому доверять? Опыта недоверия у Адама не было, поэтому в своём выборе он невинен.
Нет, если бы он доверял Создателю то не побоялся бы быть ответственен даже не имея прав, ведь права всегда вторичны и бывает когда их нет, а ответственность уже есть. Это небесный принцип и земное суждение, это справедливость согласно которой всё заставляется быть именно таковым, каковым бы ни казалось. И если кто-то не доволен он должен быть искренне не доволен, а не прятаться с унылым хлебалом причитая "да понял я уже зачем ты создал мир, убивай давай уже". Эта дерзость подобна дерзости маленьких детей что думают будто всегда будут следовать своим планам и никогда не оступятся, не влюбятся и иначе не совершат всё то, чем гнушались в других. Потому есть даже общее заклинание усмиряющее демонов: кто уверен что нечто точто ему не присуще точно таким и будет. За это-то мир люди и ненавидят, потому-то и хотят сбежать: лишь бы не признать неправоту, лишь бы умереть, но не понести наказание.
Догма отрицания догм, омрачение желающее избавиться от омрачений... как пошло и типично. Но жизнь будет продолжаться: не хояешь чтоб тебе имели мозг снаружи – значит будут иметь изнутри. Всё просто. К кайфу счастье не имеет никакого отношения, кайф приходит и уходит, а дальше – оплата за самообман.
Он дал человеку женщину и мир, а человеку не понравилось, женщина так вообще обиделась и поспешила спастись лишь бы свалить, потому Б-г сказал им обоим: стерпится-слюбится, ебите теперь мозг друг другу, но если не будете – я буду вас наказывать.
Потому что Змей это время идущее вперёд, он выполнял службу и потому на суде его наказали есть новоявленный прах. Но бессмертные что могут ходить за реку видят также и жену змея: время текущее иначе.
Потому что так решили изменники лишь бы не принять дара который им дал Б-г и не смириться с уловкой которой змей лишь обличил недоверие величию Вс-вышнего: ведь если бы доверяли друг другу – не шароёбились бы по саду и не имели бы нужды наркшать приказ просто потому что заняты были бы друг другом.
Потому что это одно и то же дерево, в центре сада: неспелое если есть вкуса не понять, если вкус потом дать всё равно неспелое будет его портить и ты станешь малайкой, огненным тенгрием илт иным посланником что не имеет свободы так как трепещет. Потому жизнь и смерть это и есть вкус, весь, целиком и полностью: от и до, всей полнотой времени.
Моздал потому что это любовь. В промысле и нигде более: потому даже боги не менее далеки от Создателя чем и все-все. Это подобно тому как любое значение, даже бесконечно большое, столь же далеко от того что заставляет быть пространство для них как и бесконечно малое в том. Потому когда будда учил его приходили слушать не только смертные: демонам пиздёшь про аскезу не особо помогает.
Не изгнал и изгнал одновременно: тут как с пробуждением. Оно и близко и далеко, оно тут, но его не ухватить. Жена хотела как лучше, мол раз Адам не хочет завершить процесс познания то я сама всё сделаю, ты только не мешай. За это она наказана рождать: дети жены это те что хотят сделать как лучше, а дети змея это те что вертели всё это как Адам. Потому что вообще-то лишь потом, после выебонов, нам дали одежду из кожи: она закрывает змеиную сущность. Женщины это голова человека хвост змеи, как у богини Нюйвы, а мужчинв наоборот потому что когда мы влюбляемся вы нас поражаете в горолу, а про пяту сама догадаешься, есть только одна пятая точка :3
>>941627
Потому что ты хочешь лишить детей права на глупость.
Они оправдывают тебя, ну или наказывают: в зависимости от того что выберешь.
Одежды разные, а толку...
Змей-искуситель искусил Еву поесть от древа познания добра и зла и таким образом нарушить запрет Бога. За то, что Адам и Ева ослушались Бога, он наказал их.
Получается, змей-искуситель АКА Дьявол - это просто еще одно испытание Богом веры людей? То есть в целом Дьявол-то ни в чем и не виноват, поскольку просто исполняет свою программу - испытание веры людей.
Дьявола и прочую нечистую силу придумали женщины чтоб иносказательно ругать праматерь. Сам факт того что со змея не спрашивали оправданий, а тот молчал, а также факт того что люди не были наказаны после нарушения говорит о том, что дальнейшее наказание было не за это вовсе: всё что сказал змей – правда, но истина это то что заставляет быть всякую правду. Если бы люди доверяли Б-гу или занимались бы друг другом они бы не променяли животворную истину на спасительную правду.
Твоя версия не корректна потому что не учитывает того что Создатель всеведущий.
Погоди, я не понял.
>люди не были наказаны после нарушения
Были же? Как раз за то, что ослушались Бога.
¹² Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, ияел.
¹³ Исказал Господь Бог жене: что ты это сделала?
Жена сказала: змей обольстил меня, ияела.
¹⁴ Исказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами ипред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, ибудешь есть прах во все дни жизни твоей;
Не до конца скопировал.
¹⁷ Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей иел от дерева, окотором Язаповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; ¹⁸ терние иволчцы произрастит она тебе; ибудешь питаться полевою травою; ¹⁹ впоте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься вземлю, из которой ты взят, ибо прах ты ивпрах возвратишься.
В общем, Бог и змею предъявил, и Адаму (ну и Еве тоже) именно за факт съедания от дерева.
В Китае тоже вертели Нефритового Императора, а знаешь почему? Потому что тот кто тебе ничего не обещает, ничем не обязан, да ещё и жизнь с миром вокруг дал – на самом деле мешает гнаться за спасением и потому нафиг никому не упал. Так сложилось исторически, исключение составляют всякие специфические учения, там это есть, но они не популярны.
Нет, именно что за пиздёшь и оправдания, инаяе бы не было нужды спраштвать: съел – вылетел. А тут именно что суд дающий шанс одуматься: надо было сказать "я провинился", а не "она виновата".
По-моему все остальные варианты хотят толковать Создателя каким-то недалёким чтоб позволить себе обвинять жену, змея, а также иные данные нам обязанности. И всё – чтоб поскорее спастись, всё – лишь бы самим не исправляться, а переделать мир вокруг под себя.
> Ни у кого из нас не было выбора родиться чистым в райском саду. Кроме Адама.
Ну да не было. А в чём не справедливость? В том что тебе условия не такие хорошие дали? Но условия Адама не спасли, с чего ты взял что тебя бы они спасли? Адам же и греха не знал, а знал только добро. Ты более осознан и осведомлён чем Адам, знаешь что такое зло. У тебя не меньше шансов сделать правильный выбор нежели у Адама.
>А я тебе скажу: от подвижнического опыта на грани возможностей
Прочитай житие Марии Египетской. Она сразу раскаялась ещё без всяких подвигов, поэтому ей стали возможны эти подвиги.
>В православной антропологии воля не отделяется от природы.
Любая свободная воля в начале чиста как белый лист. Иначе она становится обусловленной. Поэтому даже падшая природа порождает вначале чистую волю, а уже после воля под действием этой природы начинает искажаться. Но это не обязательное условие, просто наиболее вероятный исход - пример Богородица.
Так это очередной юродивый потому что. Я вчера весь вечер на него убил, а в конце он мне начал доказывать что насилие = любовь, при том в контексте Божественной любви. Короче смысла тратить времени на переписку нет, я очень пожалел что вообще начал отвечать. Сам виноват, по гордыне своей отвечал.
Поздравляю с просветлением!
Я тоже раньше вел полемику с различными шизами, в попытках защитить истинное Православие от ересей. Но толку от этого ноль. Они все равно останутся при своем, обойдут все баны и снова сюда пролезут. Пусть Бог с ними разбирается, если уведут ньюфагов с истинного пути.
Да не то что бы я раньше этого не знал. Даже долгое время не отвечал. А тут чё-то опять начал показное борцунство устраивать. Отлегло видимо.
И главное я реально по началу думал что это какой-то иудей и что будет серьезный дискусс, но довольно быстро понял что это не так,а отвечать не прекратил.
— Дорогая Светлана!
На некоторые вопросы, пожалуй, не ответишь по-другому, кроме как: «так сложилось». Так получилось. Но получилось, думаю, всё-таки не случайно.
Дело в том, что храмов в честь одной из ипостасей Троицы самих по себе тоже нет! Они есть только в связи с какими-то конкретными проявлениями в истории. Например, нет храма просто в честь Святого Духа, а есть в честь сошествия Святого Духа, и когда мы говорим «Свято-Духовский храм», мы подразумеваем именно это сошествие в связи с Пятидесятницей, и престольный праздник этого храма будет в день Святого Духа, следующий сразу после Пятидесятницы.
Храмов в честь Христа просто как такового тоже нет – есть храмы в честь Рождества Христова, Его Воскресения, Преображения, Входа в Иерусалим, Вознесения… Исключение только в случае храмов Всемилостивого Спаса (празднование 14 августа в первый день Успенского поста, по происхождению оно достаточно позднее, около XII в.).
Кроме того, ваш вопрос как бы подразумевает «деление» Бога на «части», но у Него нет частей, Он един. Поэтому есть храмы единой Троице, есть храмы, связанные с явлениями Христа и сошествием Святого Духа. Христос вошел в историю и действовал в ней – скорее всего, поэтому. Отец и Святой Дух в этом плане менее «историчны», что ли.
Отец – вне всякого календаря, поэтому и нет специальных праздников, связанных с Ним. Тем не менее хвала Отцу воздаётся каждый день на богослужениях в молитве «Отче наш», причем не один раз, и молитвы центральной части литургии – Евхаристического канона – также обращены к Отцу.
С уважением, священник Филипп Парфенов
Дьявол был изначально Ангелом, одним из высших, правая рука Бога. Но потом возгордился и пал. Так что сотворил то он его таким как надо. Но тот позже отпал, так как имел свободу воли.
Дальше сам читай, это все написано, на кучу последующих провокационных вопросов отвечать не буду, ибо ответы есть.
>одним из высших
>отвечать не буду
Не следовало и начинать. Без знания базы лезешь поучать. Гордыня еси.
Дьявол был не "одним из", а самым-самым. Он не творец, не имеет жизни, не тройственен, пожалуй это основное, в чем уступает Богу. В остальном его ттх намного превышают возможности любого ангела.
У Бога с диаволом типа спор, убить опонента равносильно сливу. Бог не таков.
Если он не доверял Создателю, значит он прежде уже был Им обманут. Недоверие познаётся через обман. Но Адам потому и ослушался Создателя, что доверял ему. Адам был обманут и должен был быть обманут. И должен был быть этим смущён. И должен это преодолеть, вырасти из детского доверия ко взрослому принятию непостоянства мира.
> Значит точно платишь налоги...не ерничай...
Я уже понял, что тебе оболгать человека раз плюнуть.
Я - 40-летняя девственница кстати, у меня 3 кошки, ищу православного кунчика для создания семьи.
Миф о грехопадении это попытка древнего человека объяснить мировое зло, которое он видит вокруг себя и которое не может принять как своё собственное выражение. Миф оставляет человеку свободу возложить ответственность за зло на Бога, на змея, на себя.
> Но условия Адама не спасли, с чего ты взял что тебя бы они спасли?
Ни с чего. Это не имеет значения, ведь Бог не дал мне возможности быть чистым изначала, лишил меня свободы быть Ему непослушным.
Нет, покаяние это процесс, а не момент. Подвиги становились доступны святой Марии по мере навыкания в процессе покаяния. Тут простой пример. Для слабого человека подтянуться один раз - подвиг. Но упражняясь, человек достигает успеха, и подвигом становится три подтягивания, и так далее. Число доступных подтягиваний меняется, но это всегда движение на грани возможностей, иначе остановка и резкий откат.
Падшая природа не может порождать чистую волю, как грязный источник не производит чистой воды.
Думаю ты слишком строга и мстительна. Возможно миловидна, но указанные качества на лице отражены.
Ещё она позволяет себя грести под одну гребёнку всех православных анончиков, и если ты православный, то обязан спонсировать войну и убийства. У неё не помещается в голове, что православные бывают разные.
>а то что на шизичку реально сошел Святой Дух
от paladria,
Ничего не меня не сходило, не слушайте мою вторую личность.
Какая разница, что знают или не знают мужыки, ведь я писал это паладрии.
А на других тебе насрать? Ты же нехристь, христианин не эгоист.
> христианин не эгоист.
Христианин это гиперэгоист. Он ставит на кон всё ради будущего блаженства подле Бога.
>бывают разные.
Т.е,бывают и такие, кто обязан спонсировать. Укропских православных она не гребет, про всеэ это ты обобщаешь. А я межет жениться буду, не надо мне тут на невесту гнать.
Оу, я тогда дико извиняюсь, невеста это святое, ошибся, с кем не бывает.
Я, например, просто не успеваю охватить весь спектр заголовков по всему интернету, поэтому ньюсач туда не входит. Приходится очень много протестовать на других сайтах, при чём мне за это никто не платит, и вообще никакой выгоды не имею. Так что свинья это ты.
>Ни с чего. Это не имеет значения, ведь Бог не дал мне возможности быть чистым изначала, лишил меня свободы быть Ему непослушным.
А весь мой аргумент о том, что вы с Адамом в равных условиях ты игнорируешь?
>Нет, покаяние это процесс, а не момент.
По житию, она первые 3 года своей подвижнической жизни питалась всего 3 хлебами и ничем кроме. Это не подвиг по твоему? Конечно по мере совершенствования она продолжала покаяние, но старт был неплох, согласись. А ты почему так не стартанёшь?
>Падшая природа не может порождать чистую волю
Может, иначе воля не была бы свободной. Ты сейчас пытаешься утверждать что воля зависима природы. Попутно ты отвергаешь догмат о непорочности Богородицы.
Зачем ты вообще эту тему поднимаешь? Действуй на максимум в тех обстоятельствах которые тебе даны. А именно обратись к Богу за исцелением, и постепенно излечивайся. А ты зачем-то пытаешься судачить о несправедливости по отношению к тебе, и пытаешься искать виноватых.
От paladria,
Не верьте этой лже-паладрии.
Я на самом деле православная и хожу в церковь.
>о протестовать на других сайтах
А вот и лахтовик спалился. Безработный теперь?
Аргумент про равные условия я отверг на примере тюрьмы. Конечно, мы с Адамом оба оказались в тюрьме и пытаемся из неё выбраться. Вот только Адам это выбрал, а я не выбирал, за меня выбрал Бог. Я не виню в этом Бога, у тебя искривлённая оптика.
Сам твой вопрос свидетельствует, что ты не веришь житию. Иначе откуда тебе известно, как я стартанул? Нет, ты заранее решил, что мой старт не может быть таким как у Марии, и ничей не может.
Воля зависима от природы в том смысле, как об этом пишет Максим Исповедник. Свобода в православии понимается как естественное стремление к добру, а не как безусловная, ни от чего не зависящая и неопределимая сущность.
Я поднял эту тему, потому что анон написал, будто Бог дал человеку падший мир, потому что человек захотел быть Богом. Это вопиющее упрощение. Мне Бог дал этот мир уже тогда, когда о Боге я и помыслить.не мог - просто факт.
Не, я всегда волонтёрил...
Теперь начинаю подозревать, что меня использовали.
>Аргумент про равные условия я отверг на примере тюрьмы. Конечно, мы с Адамом оба оказались в тюрьме и пытаемся из неё выбраться. Вот только Адам это выбрал, а я не выбирал, за меня выбрал Бог. Я не виню в этом Бога, у тебя искривлённая оптика.
Подожди. Адам никогда не был в Царстве Божьем. Он был просто в лучших условиях нежели ты. Но его задачей было так же попасть в Царство Божье как и тебе.
У него была нормальная природа, но не было знаний о зле. У тебя поврежденная природа, но есть знания.
>Иначе откуда тебе известно, как я стартанул?
Так из твоих слов известно. ты жалуешься на несправедливость ситуации. А Мария не жаловалась, она только себя винила.
>Воля зависима от природы в том смысле, как об этом пишет Максим Исповедник.
Поясни.
>Свобода в православии понимается как естественное стремление к добру
Тогда тем более непонятно откуда взялось зло, если Бог вкладывал стремление только к добру. Бог ошибся что ли? Из этой дилемы никак не вывернуться, либо ты признаёшь что твоя свобода полностью обусловлена твоей природой, а следовательно твоё состояние это просто закономерное следствие и у тебя не было шансов поступить иначе. Либо ты признаешь что волю природа не обуславливает.
>Я поднял эту тему, потому что анон написал, будто Бог дал человеку падший мир, потому что человек захотел быть Богом.
Да это я и писал. Мы не говорим о том когда Бог дал человеку падший мир, а говорит о том почему Он это сделал, если сам этот мир противен Богу.
Твой уклончивый ответ понимаю как согласие. Мне это нужно для себя, в такой связи:
@
Пророчествует
@
Недевственница6
Чтобы говорить о лучших и худших условиях, мы должны найти общую метрику. У нас есть только метрика повреждённого мира, она не может взять в расчёт первозданный мир Адама. Поэтому моя претензия не к Богу, и не к Адаму, а к твоему объяснению того, почему я родился повреждённым.
Я нигде не говорил, как я стартанул. Я легко могу винить во всём себя, это не составляет проблемы, и поэтому не может быть критерием чего бы то ни было, потому что я управляю языком, а не язык мной. Я уже не раз повторял, что не жалуюсь, но ты упорствуешь в том, чтобы поместить мой язык в прокрустово ложе твоего восприятия. Я не жалуюсь, просто поверь.
Да, я не могу помыслить свободу так, чтобы не обусловить её чем-либо. Но я могу верить, что я свободное существо, могу переживать себя свободным. Свобода предполагает, чтобы я оставался перед дилеммой, свободно я поступил или закономерно.
>Я не жалуюсь, просто поверь.
Хорошо я понял что ты не жалуешься, тогда тем более не понятна твоя позиция.
>а к твоему объяснению того, почему я родился повреждённым
Метрику я и озвучил - наследование Царства Божьего. Адам хотел быть как Элохим, при этом он не знал что такое зло. Поэтому он нарушил заповедь и пал. Ты уже в состоянии падшего, но зато тебе прямо предлагается путь как стать Элохим и ты знаешь что такое зло и почему от него нужно уходить.
Ты говоришь что этот мир данность. Но это очевидно греховный мир, как написано:
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Тогда встаёт вопрос причины почему Бог создал этот мир. Ты не можешь сказать что это норма и данность. Тогда ты этим опять обвинишь Бога что это Он тебя таким сделал.
>Но я могу верить, что я свободное существо, могу переживать себя свободным.
Если ты в это веришь значит веришь и в то, что природа не обуславливает волю, а значит твоё аргумент о несправедливости теряет силу.
>Свобода предполагает, чтобы я оставался перед дилеммой, свободно я поступил или закономерно.
Не совсем понял логики. Как знание о том свободно или закономерно лишает тебя свободы?
>я управляю языком, а не язык мной
Заблуждаешься от недальновидности. А сам можешь вспомнитьмножество случаев, когда язык управлял тобой. Наверняка ты давал необдуманные обещания, поспешные заявления, етц, а потом, как раб своего языка, делал чего не желаешь.
Твоя метрика родом из повреждённого мира. Мы понимаем наследование Царства в свете спасения из погибающего мира. Если в райском саду мир не погибал, то как мы можем рассмотреть наследование Царства глазами Адама? Райский свет нам недоступен.
Да, этот мир мне непонятен, я не могу вполне принять происходящее, но почему я должен обвинять Бога? Сначала я должен взять на себя божественную амбицию утверждать, каким этот мир должен быть по моему мнению. Не этим ли согрешил первый человек? Если я это сделаю, то моя претензия будет закономерна, а если я останусь на позиции того, что моё непонимание и неприятие это часть плана, то мне нет нужды обвинять Бога.
Мой аргумент не направлен против Бога или Адама, но против твоего объяснения фактического положения дел. Он опирается на факт того, что я не искал быть Богом, чтобы оказаться там, где оказался. Это железное основание. Не будет твоего объяснения, не будет силы аргумента.
Свободы меня лишает не знание, а невозможность мыслить альтернативы одинаково желанными или доступными. Например, я свободно выбираю поесть только тогда, когда могу не поесть и мне за это ничего не будет.
Да, я не владею языком в любой ситуации, но могу владеть им, когда на это направлена моя воля.
>Если в райском саду мир не погибал, то как мы можем рассмотреть наследование Царства глазами Адама?
Исходя из Писания мы понимаем что смысл был в послушании. И там и здесь. Адам не послушался, сможешь ли ты послушаться?
Я не говорил о том, каким этот мир должен быть. Я лишь указал, на то что этот мир не является Божьей волейи подтвердил словами Писания. А если это не Божья воля, точьятогда?
>Он опирается на факт того, что я не искал быть Богом, чтобы оказаться там, где оказался.
Сознательно нарушая Божьи заповеди разве неставишь себя на Его место?
>Например, я свободно выбираю поесть только тогда, когда могу не поесть и мне за это ничего не будет.
Ну и все равно непонятно, как знание того что у тебя свободная воля лишает тебя этой воли.
Привет! Объясните, пожалуйста, в чем заключается феномен ассоциации одиночества с православием в среде молодых мужчин? У этого есть какая-то действительная причина или это просто что-то несерьезное? Почему православие вообще стало таким популярным среди околоинцелов?
В Содоме тоже были люди со свободной волей, могли еще исправиться...
Настолько далеко зашли в своем беззаконии, что не могли. Для них смерть была лучшим выходом, своего рода милость Бога.
>Дело в том, что храмов в честь одной из ипостасей Троицы самих по себе тоже нет!
Полно храмов в честь Иисуса и духа святого
Чел. Ты буквально утверждаешь, что каждый житель Содома и Гоморры, любитель потрахаться, был хуже Сатаны.
Всё что ты описал это мечты тех, кто хочет спастись раньше детей, а потому они вынуждены им вредить лишь бы те больше не появлялись и не отсрачивали их "очищение".
Ради такого я даже за попкорном в магаз сбегаю.
Не пизди, рай на земле, у него в воротах стоит заслон из ангела и меча обращающегося. Лишь мироненавистники хотели чтоб его тут не было чтоб был повод уничтожить детей. Также и с царём: он отказался от империи лишь бы вы сохранили человечность, но вы решили отказаться от человечности лишь бы сохранить империю...
Вот поэтому ты не спасёшься. Женщины порочны, обречённые с рождения, но находят спасение только в подчинении порядку мужчины и служении его разуму и воле, направленным к Богу. Тебя одинокую, бесноватую и безумную ждут адовы страдания за грехи Евы. Покайся, стань на колени и подчинись или в тьму и ад провались.
Те что не думают о детях под любым предлогом, даже под предлогом заботы о них, и есть те что порождают войну. Даже сама эта цель войны сделана великими оккультными стратегиями с тем, чтоб деянием или противодействием деянию лишить Украйну независимого курса: чтоб кастрировать детей, заставить их ненавидеть себя, ведь пока есть сасоуважение – не внедрить фашистского спасения прочего вавилонского единства. Но Создатель первый противник любого единства просто потому что Он – Создатель: Другой ко всем, кто бы ни пытался найти себе путь спасения навязав тот себе и другим. Потому в любом месте на свете есть то учение что не популярно, не выгодно, не одобряется там, но полагающиеся на него смогут изгнать клятое единство: это принцип неотъемлимой свободы, принцип детей что сами имеют права выбирать как говорить, как это называть и как называться. Принцип тех, кто умеет смеяться. Потому ты совершенно не прав: изучи своё суждение с точностью до наоборот и найди то, что "не нужно ни этим, ни тем".
Из-за ненависти к праматери праотец и был наказан.
>>941833
Не надо считать суд глупее тебя и помни, что нет такого греха что не мог бы быть вменён. Даже сам факт того что ты не делаешь грех когда кто-то делает его не спасёт тебя и сделает виновным если твой грех мог бы остановить его. Потому сказвно не убивать, то есть сказано не нападать, но не сказано не защищаться: Эльягу убил всех священников за то что те служили стране больше чем справедливости и оказался прав, Мойша убил надсмотрщика угнетателя и оказался прав, но двое детей Якова напавшие и убившие из мести были признаны не правыми.
Затем что нет не детей. То что некоторые из них уверились в своих силахти возгордились настолько что стали большими и сильными – ничего, в сущности, не меняет.
Будешь много выёбываться – будешь ползать... крылья блять ему подавай... главное – хвост!
Каждая женщина сосуд греха, ибо берёт начало от рода Евы, что совратила и подбила мужчину на отлучение от Царства Господня. И только в служении мужчине искупает свой грех, служит ему в его попытках в поте лица своего заслужить перед Богом прощение и вернуться в Царство Его. Отнимает детей господь в наказание женщине, чтобы не знала любви и заботы, оставаясь наедине с дьяволом, которому доверилась и подчинилась. В одиночестве, как Каин, что совершил грех против брата, как ты против мужчины.
>>941833
Ты не божье, ибо корчишься бесновато как змей и щетинишься как морской ёж. И текст твой хаосом поражён, противен для глаза и чтения искажением пунктуации и слов. Ты противна Господу, но любовь заслужишь только покорностью мужчине, что служит порядку, и причастной к которому станешь ты. Но если покаешься и подчинишься, выгонишь беса из своей головы, что корчит тебя.
Одно но: царство Создателя даже там, где ты находишься; бесы это души предков что наказывают за неприязнь как к мужу, так и к жене, а также и за ряд иных попыток выслужиться трудами/заботами чтоб сбежать из мира, ведь так ты всё равно что пренебрегаешь этим миром и гоаоришь Давшему его "это ты виноват, ты дал его". А это уже грех Евы, продолженин греха Адама, но суть их – в оправданиях, в попытке реализовать омрачённое желание избавиться от омрачений.
В утиль вас всех смывают, а вы и рады... Но ничего: чем меньше останется взрослых тем легче пройдёт интеграция России и Украины в международное сообщество.
>>941851
Спроси у себя в тот момент когда хочешь променять жизнь на спасение.
По воплощению духа в теле. Мужчина тот, кто стремится познавать, созидать, защищать, волю направлять. Дух, пробуждённый в материи и стремящийся к духовному. Женщина сосуд из плоти, что служит природе мира и в отрыве от духовного начала и становится безумной ведьмой, как ты. В женщине бьют ключами стихийные хаотичные силы, наполняющие сосуд, которые должен подчинять порядку мужчина, чтобы открыть путь к Богу и Царствию порядка и блага. Покайся.
>На библии и ее истинах свет не сошёлся, многие религии древнее и круче нее. Тоже племя африканское Дагонов было богаче научными знаниями чем ваша Библия, а индейцы Мезоамерики возвращали с того света людей при помощи технологий психопомп.
Где они все и их технологии? Ничто благое в глазах Бога не уйдёт в бездну бесследно, но станет центром мира и знаком праведности. Ни одна другая религия не ведёт к Богу так прямо и открыто, и в этом выражается развитие цивилизации исключительно в христианском духовном мире.
Кто-нибудь проходил этот курс?
Мнение?
Потому что его не было в те времена, когда люди были. Не было во времена когда создавали. Если будешь держать это в уме – можешь учить, если не хочешь – будет лишь во вред.
Пофиг, главное что ты избегаешь детей, а значит плохой взрослый и если ты будешь навязывать свои "нормы" тебя даже можно убить. Не надо думать что страны мыслят иначе чем населяющие их дети.
>ты не обоятельный
Обаяние присуще змею искусителю. Тому, что на грех обаял ту, от которой ты начало берёшь и грех сей несёшь. И не я тебя судить буду, а пожнёшь сама, что сеешь. Ибо сеешь стихийность хаоса и пожинать будешь бурю, пожар, потоп и землетрясение в душе своей гордой непокорной. И одинокой, как Каин. Средь тварей мяучих мохнатых не согреешь души своей одинокой. Попомни слова эти.
>Я спросила- а люди бесплодные, неимеюшие возможности зачать или выносить плохие для жизни?
Если грехи свои признают и искупят, да будет дарована иметь возможность. Или дана им будет иная возможность, а именно приютить и усыновить детей, ибо чужих детей не бывает и нуждаются в любви все и находят спасение. Полюби чужих как своих и себя самого и докажешь Богу, что способен любить. Ибо легко любить самого себя и всё, что исходит от тебя, но сложно чужое.
>Что коты эти брошенные и от войны сами приближали чтоб о них кто- то заботился.
Но человек больше животного, не только котам нужна забота, а так же людям оставшихся без дома, покалеченным больным. Что толку заботиться о котах, когда братья твои изнемогают?
Так что тот анон правильно говорит. Дети научат тебя любить людей, хотя это конечно тяжелее чем любить бессовестную живность.
>Разбили все вот и заботитесь, нечего в гавно ваших мужских войн макать баб раз за разом.
Старики сами виноваты в том, что такие старые, а молодые в том что такие молодые.
>Помоги себе сам
Если я сам себе помогу, как же тогда ты научишься любить других? А если не научишься то и к Богу подойти не сможешь, потому что Он есть любовь.
Слова это пыль. Они ничего не значат. Я Мог бы тут неделю распинаться доказывая истинность христианства, разжёвывая десятки пророчеств, приводя философские аргументы, аппелируя к совести, а результат был бы нулевым. Ты бы даже с места не сдвинулась. Пустое это.
Я то поем, а ты никакого доброго плода не принесёшь. Впрочем это как раз то о чём я говорю. Так что иди с миром.
И тебя.
Был вчера на всенощной? Я после работы успел забежать.
Их основатель тоже разрушил торговую лавку в храме, неужели только украинцы остались христианами?!
Чем больше людей выгонишь из их храмов - тем больше ты христианин.
Вполне возможно, вообще вера не проходит бесследно, её присутствие формирует из людей военное сословие потому что желать победы равно как и отпускать всё на самотёк это преступление против дара того, что дал тебе Б-г. Потому любое нравственное падение стран начинается с уничтожения достоинства и веры военного сословия для подмены его на послушную наёмную прислугу которой плевать на народ, османы уничтожили янычаров и прогнили так что развалились, русские уничтожили черкесов и прогнили так что единственный кто не изменил царю был князь Нахичеваньский, весь остальной бомонд же видел в его указе на свободу вероисповедания "угрозу церкви и русскому мира", что в переводе с буржуйского на людской означает что они не захотели жить наравне со всеми и хотели иметь неоспоримые преимущества, да так хотели, что пока большевики им их же ложь не вернули – белые продолжали воевать с монархистами. Учитывая особенности выселения и расселения, черты осёдлости и запретные прописки вполне логичны границы и текущей, и будущей войны. Воистину не обхитрить Создателя и нет его решениям отвращающего: наивные наглецы думали что они лучше евреев, думали что уж их-то храмы не будут разрушены, думали что уж их-то народы не будут рассеяны за несправедливость их планов и прочих "разумных компромиссов".
Рая не существует. После смерти ты никуда не попадаешь. Садишься в 0% как аккумулятор и всё.
> Исходя из Писания мы понимаем что смысл был в послушании.
Нет, это интерпретация. Можно интерпретировать ровно противоположно, смысл был в непослушании.
С миром как Божьей волей то же самое. Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного. Писание предоставляет материал в поддержку противоположных тезисов.
Нарушая заповеди - ставлю. Но это не то, почему я родился в падший мир. Я в него родился, ещё не успев ничего нарушить.
Мне тоже непонятно, как знание того, что у тебя свободная воля, лишает тебя свободной воли. Я этого нигде не утверждал.
Я не обладаю логикой, я её порождаю. Тот кто обладает не владеет и потому не способен порождать, он лишь наёмный рабочий что пытается забрать чужое отказывая в том всем остальным.
У атеистишки нет права писать в этом ИТТ треде.
Шах и мат.
Это интерпретация Апостола Павла, лучше бы вместо сомнений и споров начал кропотливо Библию изучать.
Ибо как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Рим 5:19
>Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного.
Конечно, Он же хочет исправить мир, спасти его. Но очевидно мир настолько погряз во грехе, что Богу аж пришлось Сына на смерть отправлять. Это по-твоему пустяк для Бога?
>Но это не то, почему я родился в падший мир. Я в него родился, ещё не успев ничего нарушить.
Ну так ты мог бы и в падшем мире не нарушать и быть водимым Богом, как были водимы святые. Если бы все так делали то и мир не был бы падшим.
>Я этого нигде не утверждал.
>Свободы меня лишает не знание, а невозможность мыслить альтернативы одинаково желанными или доступными.
Ну так я не понимаю как это утверждение нарушается знанием о том, что свобода воли существует.
А атеисты обладают? Тогда почему они уверены что Бога нет, хотя не могут этого доказать?
Если бы апостол Павел интерпретировал в пользу непослушания, то ты топил бы за непослушание. Вместо возражения ты спрятался за авторитет.
Мир настолько прекрасен, что Бог отдал за него Сына. Если прекрасный мир существует не по воле Бога, то по чьей?
Мои возможности в падшем мире не связаны с тем, как я сюда попал. Моё возражение относится только ко второму.
Ну так и я этого не понимаю, и в приведённой тобой цитате прямо говорю, что не знание лишает меня свободной воли, а невозможность...итд.
>Вместо возражения ты спрятался за авторитет.
Конечно, ведь
Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
2Тим 3:16
Я доверяю не только Павлу, но и авторитету Нового Завета, в котором сбылись чаяния Ветхого Завета в точности как о них было сказано. А ты стало быть сомневаешься в Павле? Или как понимать это?
>Мир настолько прекрасен, что Бог отдал за него Сына.
Мир ужасен же, и именно поэтому Бог хочет его исправить. А ужасный мир существует точно не по воле Бога.
>Мои возможности в падшем мире не связаны с тем, как я сюда попал.
Они во многом зависят от твоих родителей. Как всё состояние мира зависит от человека, об этом тоже написано. Тем не менее у каждого есть шанс стать святым.
>>942238
>что не знание лишает меня свободной воли, а невозможность...итд.
Так я спрашиваю как знание сути свободной воли лишает тебя невозможности итд. Это ведь ты писал:
>Свобода предполагает, чтобы я оставался перед дилеммой, свободно я поступил или закономерно.
>лишает меня свободной воли
Ты бредишь, что ли? Свобода воли есть возможность делать осознанный выбор. Выбор всегда из готовых выриантов. Автоматиз действий полезная фича, а не ограничение. Несовпадение желаний с возможностями - последствия неверного а аыбора.
Я не сомневаюсь в Павле, Павел интерпретирует Писание, руководствуясь целью научить, обличить, исправить, наставить в праведности. Для него благая цель предшествует Писанию, которое приспособляется под неё. Мы будем истинными последователями Павла, если будем просеивать наследие Павла, исходя из нашего понимания доброго.
Если мир, который так сильно возлюбил Бог, не создан по Его воле, значит Бог возлюбил произведения чужой воли? Чей мир возлюбил Бог? Падших людей? Сатаны?
Твой вопрос пока что для меня не имеет смысла. Как ты познаёшь свободу воли?
Почему ты ограничил свободную волю сознанием? Если учёные докажут, что всякому осознанному выбору предшествует неосознаваемая работа мозга, то это лишит тебя свободы? Хиленькая апология свободы, как по мне.
>если будем просеивать наследие Павла, исходя из нашего понимания доброго.
Это уже троллинг? Павел сказал что Писание богодухновенно, значит это Бог через Павла и прочих авторов Библии что-то тебе говорит. Что ты тут просеять хочешь?
>Если мир, который так сильно возлюбил Бог
Так Бог создал нормальный мир, а человек своей волей его испортил.
>Как ты познаёшь свободу воли?
Никак, это был гипотетический вопрос, потому что ты утверждал что свобода предполагает дилемму. Будто бы если бы ты узнал тайну свободной воли, это лишило бы тебя свободы. Хотя если это подразумевает некое трансцендентное знание о Боге то я бы с тобой согласился.
Но в контексте нашего разговора речь шла о том, что воля не может определяться природой и только, иначе она перестаёт быть свободной.
Богодухновенно это значит Павел и прочие писатели вдохновлены Богом в том, что они говорят и делают. Бог вдохновил Павла, но Павел остаётся свободным в том, как жить. Вдохновившись Богом можно спасать людей, а можно и губить. Это как музыка, касаясь сердца, не предопределяет твоей реакции и не диктует её. Слова Павла это не истина, это реакция на Истину. Как и всякая реакция она ограничена. С учётом этих обстоятельств мы и просеиваем слова Павла и Писания в целом.
Так сказано, что именно этот испорченный человеком мир Бог и возлюбил. Бог его любит и очень сильно, почему ты не можешь?
Стояние перед дилеммой это способ выявить свою свободу, осознать её. Если нет дилеммы, то свобода не переживается. Независимо от того, верю я в неё или нет.
>вдохновлены
Не вдохновенны, а духновенны. Это значит именно то что через эти слова передаётся воля Бога, Бог специально избрал таких людей и так устроил обстоятельства что бы эти люди произнесли то что хочет Бог.
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
2 Петра 1:21
>Так сказано, что именно этот испорченный человеком мир Бог и возлюбил.
Любить значит делать благо, а не потакать. Такой какой мир сейчас Бог противен. Бог и грешника любит, но грех не является волей Бога.
>Если нет дилеммы, то свобода не переживается.
Ну слушай, если ты знаешь из каких ингредиентов состоит блюдо, это не значит что ты и его вкус знаешь. Ты так же можешь пережить вкус блюда зная его ингредиенты.
>апология
Определение это было. Работа мозга и так неосознаваема, поскольку сама и есть сознание.
Твоё понимание богодухновенности лишает человека свободы. И никак не решает проблему восприятия конечным и временным человеком беспредельного Бога, которое неизбежно ограничено и искажено.
Ты говоришь противен, а Писание говорит, что настолько привлекателен, что Бог в него воплотился.
Аналогию с блюдом не понял. Думаю по вопросу свободы мы не особо расходимся, можно эту ветку отставить.
>лишает человека свободы.
Это нормально. Многие пророки сетовали на это обстоятельство.
>Твоё понимание богодухновенности лишает человека свободы.
Нет, я же написал своё понимание перед цитатой:
>Это значит именно то что через эти слова передаётся воля Бога, Бог специально избрал таких людей и так устроил обстоятельства что бы эти люди произнесли то что хочет Бог.
Писание не призвано познать Бога целиком, но только для того что бы человек мог это познание получить. Тем не менее слова Библии истинны и могут подвергаться просеиванию или вольным трактовкам.
>Ты говоришь противен, а Писание говорит, что настолько привлекателен, что Бог в него воплотился.
Про слово "привлекателен" ты врёшь. Нет там такого слова. Зато есть слово, что Бог это сделал ради нас. В чём привлекательность быть распятым? Хватит уже свою гордость проявлять, она тебя доводит до безумных речей.
>Аналогию с блюдом не понял.
Аналогия такая что и без дилеммы, ты можешь принимать решения, зная что эти решения свободны. Само их принятие и будет пережениванием.
Сознание и есть душа. Мозг инструмент связи души с телом. А вы как считаете?
Лично я не знаю что есть душа, так же как не знаю что есть дух. Тем нее менее я уверен что они совершенно нематериальны. Какие связи они имеют с сознанием я то же не знаю, но думаю что сознание это продукт как духа, так и души так и мозга.
>совершенно нематериальны
имеет ввиду в рамках нашего 3-хмерного материального мира.
>продукт
Будь оно продуктом, не было бы никакого посмертия. Вы наверняка атеист.
Думаю что по смерти сознание видоизменяется, а не остаётся таким же каким было при жизни.
Каждый из нас представил своё понимание богодухновенности. И не представил критики чужого понимания. Моя попытка критики была неудачна, твоей попытки не было вообще. На этом можно сворачивать эту тему.
Там есть слово "возлюбил". Настолько, что прожил с нами человеческую жизнь. В том-то и дело, что жить в мире среди людей настолько привлекательно для Бога, что Он готов ради этого быть распятым. Это никак невозможно назвать словом "противно".
Само их принятие будет переживанием свободы только на фоне равной по привлекательности возможности не принимать решение.
> И не представил критики чужого понимания.
В Библии нанисано:
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Эти строки полностью противоречат тому что пишешь ты:
>С учётом этих обстоятельств мы и просеиваем слова Павла и Писания в целом.
Любая критика и споры в этой ситуации словоблудие на ровном месте. Ты либо согласен со словами Библии либо отвергаешь их.
>Там есть слово "возлюбил"
Написано.
> Настолько, что прожил с нами человеческую жизнь.
А вот этого не написно. Это ты опять от себя говоришь. Написано:
что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вот для чего Он воплотился. Ты же говоришь безумные вещи которые неприятно читать.
>по привлекательности возможности не принимать решение.
Это тоже твоё решение не принимать никакого решения. Знание о свободе воли ничему тут не препятствует.
В целом беседа превращается в юродство.Уж не знаю по гордости ты споришь с Библией или просто троллишь. Но я больше не слишком хочу с тобой общаться. Ты приводишь неадекватные аргументы и не хочешь признавать вою неправоту даже когда она очевидна.
Конечно, противоречат, но только в свете твоего понимания богодухновенности, а в свете моего любые слова Библии просеиваются с учётом указанных мною обстоятельств. И в одной ситуации я могу принять одни и те же слова Библии, а в другой отвергнуть - это зависит от соответствия слов цели проповедника. Не можешь толково покритиковать - ставишь клеймо "словоблудия". Лучше оставим эту тему, как я предложил.
Не написано, но это и так понятно, что Иисус не зажимал нос при виде падшести мира и людского зловония, ему не было противно, потому что Он возлюбил именно этот мир. Там не сказано про какой-то другой, но именно этот.
Я тоже говорю, что не препятствует. Поэтому уже пару постов назад предложил отбросить этот вопрос, в нём нет разногласий.
> Но я больше не слишком хочу с тобой общаться.
Сливаешься?
>слова Библии просеиваются с учётом указанных мною обстоятельств.
Тебе черным по белому написано что так нельзя. Без всяких трактовок в лоб написано. Я бы мог ещё с пол десятка подобных мест привести, но не думаю что это тебя убедит.
>ему не было противно
Противно не в смысле отвращения, а в смысле конфликта с волей Творца. Если бы было не так, тогда бы природа не называлась падшей.
>в нём нет разногласий.
То есть ты согласен что природа не определяет свободу воли. И даже ты имея падшую природу всё ещё имеешь возможность иметь благую волю? И таким образом согласен что нет несправедливости твоего состояния по сравнению с адамом?
>Сливаешься?
Постепенно сливаюсь, да. Не вижу особого смысла продолжать.
>ему не было противно, потому что Он возлюбил именно этот мир.
То что Он этого не выказывал это не значит что грехи не мерзки Богу. Вавилонская блудница мерзка Богу к примеру. А это суть вся человеческая цивилизация.
Но Богу драгоценна душа человека, поэтому Он всё это терпит до сих пор.
Ещё написано, что нельзя портить край бороды. И это действительная правда для тех, к кому это сказано. Но не для нас, мы другие.
Чтобы был конфликт с волей Творца, нужно сначала представить себя Богом, знающим, какой должен быть мир. А если принимаешь мир падший как мир Божий, то конфликта нет. Уже по кругу пошли.
Да. Да. Да.
Это несправедливо, если рассматривать жизнь в падшем мире как наказание за грех Адама. А если как дар, то несправедливости нет. Но тогда и связи с грехом Адама тоже нет. Сама падшесть мира становится проблематичной.
Если в глазах Бога драгоценное в мире перевешивает противное, так что и мир этим держится, то кто такой человек, чтобы выносить суд этому миру, нарекая его однозначно падшим?
>Но не для нас, мы другие.
Во первых это не заповедь а совет, во вторых он для всех действенен, просто многие на этот момент забивают.
>нужно сначала представить себя Богом, знающим, какой должен быть мир.
Не нужно, Бог дал заповеди. Нужно просто жить по ним.
>Это несправедливо, если рассматривать жизнь в падшем мире как наказание за грех Адама.
Конечно наказание, например. Бог может за что-то и родителей твоих покарать и эта кара отразится на тебе. Но это не отнимет у тебя свободу воли.
Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня
>>942280
Падший потому что в совокупности противен Богу. Имеет в себе кучу мерзостей и не желает исправляться. Держится только ради того что бы человек покаялся и вернулся, а без этого одна сплошная мерзость.
> не заповедь а совет
Это заповедь!
Падший, - грешный, согрешивший. Тот, кто упал. Не устоял в истине.
>Это заповедь!
Тогда она нарушаема многими.
Впрочем значит ли это что бороду совсем стричь нельзя?
>Падший, - грешный, согрешивший.
Это справедливо по отношению и к миру и к душам человеческим. Но души много ценнее мира, потому драгоценны.
Чтобы исполнять заповеди, Бог не нужен, достаточно закона. Любовь невозможна под дулом автомата.
Наказание идёт вслед за преступлением, но я не совершал никакого преступления, чтобы рождение в падшем мире могло быть для меня наказанием. Это просто дар. И я свободен оценить этот дар как благо или проклятье.
Я вижу человека, который проецирует на Бога своё мировоззрение. А у чистого всё чисто.
У мира вообще нет самостоятельной ценности. Ценность появляется при соприкосновении души с миром. И чем щедрее душе, тем ценнее мир. Щедрая душа Бога возлюбила этот мир не за заслуги мира, а по свойству своего бытия.
Господи, даруй мир Твой людям Твоим. Господи, даруй рабам Твоим Духа Твоего Святого, чтобы Он согревал сердца их любовью Твоею и наставлял их на всякую истину и добро. Господи, даруй им благодать Твою, чтобы они в мире и любви познали Тебя, и возлюбили бы, и сказали бы, подобно апостолам на Фаворе: “Добро нам, Господи, быть с Тобою”. Согрей печальные сердца людей; пусть они в радости славят Тебя, забывая скорби земли. Утешителю благий, слезно прошу Тебя, утешь скорбные души людей Твоих. Дай всем народам Твоим разуметь любовь Твою и сладость Духа Святого, да забудут люди горе земли, и да оставят все плохое и прилепятся к Тебе любовью, и да будут жить в мире, творя волю Твою во славу Твою.
Это немного сводит с ума, когда ты решаешь судьбы людей, касается правительства любой страны.
>начать себя убивать, а это самый страшный грех, то что нужно бесам.
Бесам нужно, чтобы ты как можно дольше кормил их своими мучениями и оставался в системе. Это бесы придумали от лица бога, что умирать нельзя и нужно терпеть, а всякая власть от бога, так что признай тирана божиим помазаником и терпи, пока не сдохнешь от кнута или болезни. Грех он в мире, а не в душе, а душе этот мир не нужен. И чем больше душу держит мир, тем сильнее она в грехе и дальше от бога. Бесы здесь удержать хотят.
Свщмч. Вениамин Романовский
Я не парюсь, считаю устаревшим предрассудком
Сходи на исповедь. Научись не искать в сексе чувственного удовольствия, а только духовную близость с женой. Ну и старайся возрастать в любви Божьей, что бы не хотелось своим грехом предавать своего Отца.
Класс...
Календарь не имеет принципиального значения. У большинства автокефальных поместных Церквей он новоюлианский и Рождество тоже 25 декабря. В РПЦ хватает сторонников перехода на такой календарь, рано или поздно это может произойти, особенно когда политики наиграются в "противостояние Западу".
Все эти моменты с переносом мечети в Москве, с угрозами от радикальных исламистов, мигрантский кризис и т.п., что делать людям, если крит.отметка перейдет за черту и дикари начнут грабить и убивать?
Как считаете, Бог сохранит православие в России и верующих?
Возможно у тебя лента в соцсетях так устроена, что там много сексуализированного контента. Сторонись этого. Не заходи в /b/ и прочие подобные сайты. Если где-то видишь красивых женщин, то не засматривайся, отводи взор. Для тебя - красота твоей жены.
Найди какие-то занятия, чтобы не было лишнего времени на фап, а лучше чтобы от досуга была физическая усталость и вечером хотелось просто лечь и засыпать. Спорт, творчество, DIY, походы, много чего есть.
Ну и вообще погугли протестантские книги на эту тему, они не стесняются говорить про такие злободневные вещи с позиции простых мирян, а не аскетов-отшельников.
https://equalibra.org/ru/book/pornoobraschennyy-hristianin/
Ему повезло, что жена есть, а что делать тем, у кого жены нет?
Выход в магазин за хлебом летом - уже испытания, учитывая, что девушки ходят, чуть ли не в трусах, а понятия культуры в России напрочь отсутствует.
Православные идут убивать других православных. Пока что мало оснований считать, что что-то сохранится на этой земле.
Мусульмане адекватные, пока не начинают людей агитировать против христианства. Поэтому надо знать ислам и уметь давать мусульманам ответ. Но не народными сходами, это все популизм, которая ничего не даст на длительной дистанции. Все равно мигрантов в России будет больше, все равно в каждом городе будут новые мечети.
Христианам надо не бычить на мусульман, а наконец стать христианами вместо того, чтобы быть патриотами, националистами, традиционалистами. Бог ничего не обещал патриотам и националистам. Если русские будут христианами и будут проповедовать мигрантам Евангелие, то проблема решится сама собой.
Хорошо сказал.
Теперь вот, как бы понять, как стать христианами, потому что снизу изменения невозможно, а церковь как то бездействует, откровенно говоря.
Отводи взор, найди увлечения, чтобы в голове шли мысли про что-то дозволенное. Избавься от пабликов и каналов, где постят сексуализированный контент, даже всяких аниме тянок. В /b/ перестань заходить.
Если хочется жениться, то ищи тян, про это были уже советы в одном из тредов. Ищи околоцерковные активности для молодежи. Они много где есть.
Еще кидали это видео.
https://youtube.com/watch?v=n2YJUy9Y_eI
1. каналов нет, пабликов нет, соц.сетей не, все уничтожено на ненадобностью.
обычный кнопочный телефон, государственные сервисы, почта и облако с резервной копией ОС и пользовательских файлов.
в /b не захожу, в книгах, кино, мультфильмах ввел цензуру - пропускаю эротические и любовные сцены, отказ от АСМР, эротики и порнографии.
по поводу улицы - это тяжело, учитывая, что все заполонено ими, куда не посмотришь, везде они.
не представляю, как воздерживают те, у кого соц.сети и бессмысленный серфинг, учитывая, что бабы из каждого угла свои фотки с жопами постят.
по поводу жены - найти жену нереально.
допустим, ты листва и хочешь себе листву жену, если тебе больше 28, найти девствунницу нереально, а не деввственницу брать, смысла нет и в целом, институт брака и семьи - полное говно.
что делать с потребностью в женщине в духовном и физическом плане я не знаю, около выход - порно и онанизм, если краник закрыть - крышу начнет срывать.
второй вариант, всякое замещение, например воздержание полное, но практикуешь осознанные сны и там встречаешься с девушкой и занимаешься там же с ней сексом.
более выхода я не знаю, потому что ЗАДУМОННОЙ кнопочки отказа от данной потребности в человеках не предусмотрены и они вынуждены стонать от сие проклятия, что меня невероятно бесит.
Мнения?
https://www.youtube.com/watch?v=cKHluQuLleI
>рано или поздно это может произойти
Зачем? Церковь должна быть хранителем традиций, а решение о религиозных праздниках должны не депутаты голосованием принимать.
>особенно когда политики наиграются в "противостояние Западу"
Типа запад на самом деле нам не противостоит
>а наконец стать христианами
Надо все терпеть и во всем уступать?
>снизу изменения невозможно
Игнатий Лапкин смог, в СНГ много людей обратились в православие через него. У Лапкина есть заскоки и он иногда выдает необоснованные мнения, но в основных вопросах он твердо стоит на Библии и учении отцов.
лапкина слушать - это конечно же такое.
нет, несомненно он хорош, но говорит он языком старообрядцем и разговаривать современным не может.
помню у него разборки какие то были с кем то, он вроде как блудницей или проституткой кого то назвал или змей, я уже не помню, в соответствии с библией короче и челик там один его упрекал, мол надо мягче было, а не так жестко рубить с плеча.
>>942384
это не инцелобесие, а объективная реальность нашего мира.
Нет, уступать в религиозных догматах нельзя. Сразу скажу, учитывая посты другого анона, юлианский календарь не догмат.
Лучше возьми в жены обычную девушку, пусть и не девственницу, и живи обычной жизни, ты себе какой-то гулаг сам устроил
Его читать надо. На видео он чушь может сказануть, мысль постоянно скачет от одного к другому. А в текстах у него более взвешенная риторика, со ссылками на Писание.
https://orthodoxbible.ru
Церкви, иконы, молитвы святым тоже не догмат, надо от них отказаться?
мой посыл не в самом браке, а в его потребности и отсутствия возможности отказа от данной потребности.
т.е., в моем представление брак - это идеал, два девственника встречаются, женятся и на всю жизнь, Бог присутствует в браке.
такое невозможно, по крайне мере сейчас по моим наблюдениям - развод на разводе, потребительское отношение и т.п.
два - обычная жизнь, было у нее 5-6 партнеров до тебя, а ты девственник, это нормально? для тебя она первая, а для нее ты ОЧЕРЕДНОЙ СЕДЬМОЙ ИЛИ ВОСЬМОЙ, ну или второй - третий муж, не будет тебя - другого найдет. И зачем все это? Обычное сожительство без любви, бабой больше, бабой меньше.
и адекватный человек приходит к мысли, что зачем все это надо?
продолжать род, а с кем? с той, которую ебало пять человек, а теперь она тебе в любви клянется также, как и клялась предыдущим своим ухажерам?
и продолжать род в этом проклятом мире, что бы люди страдали?
не, не хочу, хочу отказаться - нет проблем.
но видишь ли, ГАРМОНЫ И ПОТРЕБНОСТИ иного взгляда и твой отказ, начинает тебя МУЧИТЬ, МУЧИТЬ ЕБ-ТВОЮ МАТЬ.
и от этого огня никуда не убежать, НИКУДА БЛЯТЬ.
ну это ли не безумие?
меня это жутко раздражает.
>в моем представление
Меняй представление, пока совсем поздно не стало.
>было у нее 5-6 партнеров до тебя, а ты девственник, это нормально?
Если у тебя других вариантов нет, то нормально.
>И зачем все это?
Ради детей и регулярной половой жизни.
>бабой больше, бабой меньше
У тебя хоть кто-то будет, пока что у тебя вообще никого не было.
>и продолжать род в этом проклятом мире, что бы люди страдали?
Если ты считаешь мир проклятым, то ты не христианин.
>ну это ли не безумие?
Безумие - придумывать себе нереалистичные ограничения и самому себя изводить из-за выдуманных проблем
>Какие тебе нужны изменения?
Мимо другой анон
Примерный список таков.
Предельное приближение к раннехристианской жизни. Частичное заимствование наработок Кочеткова.
Крещение только взрослых с как минимум годичной катехизацией, детей — с последующей конфирмацией, никаких "крестных" (родители должны быть верующими).
Упрощение и сокращение богослужения, без иконостаса и тайных молитв, поклонения иконам (могут оставаться для украшения, особенно в виде росписей) и мощам.
Отмена отдельного причащения священнослужителей (только вместо со всеми), упразднение всех священнических наград и шикарных облачений.
Сведение власти епископа (выбираемого, а не назначаемого) до минимума — надзора за правильной верой.
Чтение богослужебных текстов всеми прихожанами по очереди (паримии и НЗ чтения, каноны, прочие молитвы).
Богослужение при желании прихожан — полностью или частично на русском языке (или любом другом).
Крещенская вода и куличи — только для постоянных прихожан, никаких посторонних захожан.
Поименное членство в приходе, по возможности десятина от доходов. Полная финансовая прозрачность, никаких черных касс, реальная финансовая подотчетность всему приходу. Священник может служить бесплатно по выходным, деньги только на коммуналку и содержание помещения, помощь нуждающимся. Служить можно в частном доме или на большой квартире.
Никаких плат за требы и проч., свечки — с минимальной наценкой или восковые по себестоимости.
Клир выбирается прихожанами, никаких поставлений сверху. Никакого нынешнего устава РПЦ — либо его менять кардинально.
Отмена обязательной исповеди, введение при необходимости публичного покаяния.
Активная приходская жизнь, помощь реально нуждающимся людям в посильном виде.
Суббота для человека, а не человек для субботы. Никаких страхов об аде, но мысль, что все спасены Христом, даром, не по личным заслугам. Вместо боязни — радость, вместо личного спасения, постов, слез и покаяний — активная братская любовь, участие в жизни общины вместо замыкания только на личной семье.
Можно продолжать, но думаю принцип ясен.
>хоть кто-то будет
ключевое "кто-то".
>то ты не христианин
в прочем, как и ты.
>выдуманных проблем
нет, не выдуманная.
>Если ты считаешь мир проклятым, то ты не христианин.
Отэта жир. С каких пор наш мир, в котором вся тварь совокупно стенает и мучится доныне (Рим. 8:22) не проклят?
Камень, брошенный неким субъектом вверх, упадет вниз. Виноват ли камень в падении?
Если камень кинуть достаточно сильно, то он выйдет на орбиту и не упадет
Что именно ты сказать-то пытаешься? Без странных метафор?
>но думаю принцип ясен.
Мне лично не ясен. Что плохого в освящении куличей для всех?
А вообще имхо тебе к протестантам
>Никаких страхов об аде, но мысль, что все спасены Христом, даром, не по личным заслугам.
Ой, не факт
Рождество восходит к дохристианскому зимнему солнцестоянию и по традиции празднуется 25 декабря. Упорный сдвиг его в сторону весны и далее лета вызван стремлением пидорашьей власти символически попридержать спасение, не торопиться с распространением Благой Вести, с тем что у них называется быть анальным катехоном - систематически срывать, обгаживать и извращать любые начинания.
>а решение о религиозных праздниках должны не депутаты голосованием принимать
Нет, должен гебешный агент в одно рыло, как с культом победки вот. Совсем недавно я кекал, что скоро говно и в свой символ веры внесут, но ведь реально на пути к этому!
>Типа запад на самом деле нам не противостоит
У поцреотов всегда будут воображаемые враги, такая порода. В реале диктатор назначен западом, четверть века спонсируется им через трубу, и будет спонсироваться и дальше.
Отказываться надо только если эти вещи встают между тобой и любовью к ближнему.
Ну, а какая сейчас девственница?
Я буду с кем то гулять, обнимать и смотреть в глаза, она мне будет говорить, что любит меня, а я буду понимать, что предыдущим пятерым или шестерым она говорила, такие же слова, что ей в рот кончали, на лицо или на попу.
И мне так плохо становится, как будто в груди тесками что то зажимает и я в уныние впадаю.
Нет любви одной на всю жизнь, это говно полное, одно страдание и не более того.
Потому и был и есть и сдохну нахуй, девственником ебучим, вот и все.
Как я думаю вы все прекрасно знаете что есть такое мнение что Причастие - это акт ритуального каннибализма, от чего христиане всячески отнекиваются.
Вопрос а в чем собственно проблема? Есть ли какая то причина так не считать, ну кроме того что с морально-этических позиций это выглядит несколько..... сомнительно?
По его словам, Папа Римский считает, что митрополит арестован по политическим мотивам и назвал это недопустимым.
Каннибализм это внутривидовое явление. Если боги едят бога это каннибализм. Если люди людей - тоже. В причастии люди едят Бога. Это не каннибализм по определению.
Логично, но разве Христос не был человеком?
Я осуждаю грех, когда это не потворствует греху. И не осуждаю, когда потворствует.
Разве кентавр не был лошадью. Нет, кентавр это не лошадь и не человек. И при этом лошадь и человек одновременно.
То есть на причастии поедается только Божественная составляющая Христа?
Нет, поедается Богочеловеческая составляющая Христа. Но если ты спросишь, что это значит, ответа не получишь, потому что Богочеловек это непонятный кентавр, который и человек и Бог одновременно, при этом человек и Бог в этой диаде не могут рассматриваться по отдельности и не могут соединиться до неразличимости. Это нельзя понять, на это можно только медитировать. А каннибализм очень понятная вещь, она тут никаким боком.
> Вместо боязни — радость, вместо личного спасения, постов, слез и покаяний — активная братская любовь
А как быть тем, кому нужны и скорби, и слёзы с покаянием, кому нужно чувство вины? Вы что, собираетесь просто минус на плюс переключить? И если сейчас церковь выдавливает одних, у вас реформаторов она начнет выдавливать других. Нет во мне радости, не предрасположен, не воспитан радоваться. Я в вашей церкви буду изгоем? А если, не дай Бог, я ещё и в справедливое возмездие верю. Что вы мне скажете, что у Христа для меня не найдётся места? Только это не у Христа, а у вашей квадратно-гнездовой общины, которая приспосабливает Бога под себя, и тем самым лишает Бога всех непохожих, недостаточно катехезированных или ещё каких-то там. Шило на мыло, короче, твои реформы.
Это скорее отсылки к дионисийским мистериям или поеданию тотемных животных. Мне кажется, ранние христиане пили больше вина на причастии или возможно что-то туда добавляли
В детстве меня никто особо не упрекал, не твердил - есть Бог или нету, родители никогда не говорили на эту тему.
Я бы не сказал, что я не верю в Бога - но и то, что я верю, я говорю лишь на словах, я верю сквозь призму.
Я читал Библию, но я её воспринял не более чем интересную книжку, нежели как настоящие действия.
Я очень хочу поверить в Бога, но не получается.
Попроси Бога,чтобы он в тебе это "выключил".Просить может долго придется,но мне помог.
Есть в Москве церкви, куда можно вкатиться? Не пропитанные духом фашизма, нацизма и прочей гнойды. Хотел дома вкатиться, на работе перед штабом есть церковь, но не смог туда зайти после того, как там наставляли на войну с детьми, стариками и многоэтажками, а потом их же отпевали. Рядом с домом есть монастырь, но там тоже самое, причём даже табличка висит, что сотрудничают с министерством обороны.
Я грешник, я верю в ад и рай, много вопросов человечества раскрыто в Библии, слишком много совпадений.
А ещё я боюсь попасть в ад, хотя всё равно туда попаду
https://monastery.ru/zhurnal/bolezni-detey-pochemu-za-chto-gde-bog/
Бог попускает неизлечимые болезни детям:
1) наказывая их родителей
2) сокрушая их как идолов(!!!), когда родители любят своих детей больше, чем Бога
Я так и представил вневременного творца галактик и квазаров, который приревновал кассиршу Дусю к её же младенцу и сокрушил последнего, ниспослав ему саркому мягких тканей.
Нигде в библии не написано о запрете мастурбации. Как и о запрете самоубийства. Это попы додумали.
Без верующих Бог умирает. Это нужно Богу, который через умы взывает к себе и питается страданиями и удовольствиями.
Если искренне, то отбросить опирание на логику, мнения окружающих и принуждение к правилам государства. Ты должен следовать Богу вопреки обстоятельствам и угрозам вокруг искренне, не преследуя личных целей, благ и без страха.
Сказано. Но в контексте тех времён, когда размножение обеспечивало выживаемость народов при высокой смертности и отсутствии медицины. Теперь же тяга к размножению осталась та же, а потребность свелась почти на нет.
Там зато написано:
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы".
А еще написано:
"Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится".
Поэтому когда заходишь в церковь - бабки тебя обличают и судят, но не говорят на языках.
А вот если остаться после слов "Оглашенныя изыдите" то бабки заговорят на языках, достанут змей из тележек - и змеи не причинят вреда им.
>и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы
Где такое? Примеры в студию, в наше время камеры у каждого в руках и на каждом углу.
> правослабие
> пропитанные духом фашизма, нацизма
Да хуйня это все. Объяснение, скорее всего, в том, что Бог, внезапно, не всесилен - кошелек "благой судьбы" у него ограничен. Все равно что ожидать от государств, чтобы они обеспечили всех нищих деньгами - сразу же бахнет гиперинфляция и дефолт. Поэтому Бог даёт "деньги" не всегда. Например, пастух может вылечить пораненную лапку овце, если считает, что она ещё ему принесет шерсть в будущем, и это окупит стоимость лечения. А ещё этот пастух, любящий своих овечек, может просто сразу захуярить овцу и отведать вкусного шашлыка, если посчитает, что лечить не выгодно. Или не защитить ее от волков, ведь можно слишком сильно потратиться на патроны. Или, например, бизнесмен может вложиться в стартап какой-нибудь, если он окупит вложения. Так и вы, православные, можете ходить и распространять православие на улице, в интернете, в средах иноверцев, в сектах и т.д. Привлекать, так сказать, вкусные активы в бизнес Бога. И, глядишь, и вам чего-то перепадёт. Короче, будьте выгодным активом, а то все эти молитвы и службы - маловато.
А всякая хуйня про испытания, и то, что типа Бог попустил - это сказки попов, не способных принять идею об ограниченности ресурсов Бога. Нет, там, наверное, есть свои алгоритмы по ебке грешников, но первопричина, думаю, именно в ограниченности ресурсов.
Лично я вообще атеист-материалист, но мне стало интересно, какой ты религии, если бог у тебя есть, но он не всесилен.
Однажды Маврикиевна выпила кока-колы и осталась жива.
А вообще в штатах Теннесси, Джорджия, Алабама, Кентукки и Западная Вирджиния.
Пантеист, видимо. Жизнь подсказывает, что есть не единый Бог, а эгрегоры, и христианский лишь один из них.
Это всё хорошо, но в Бога тебе верить зачем, что это изменит? Прибавь к своей вере в ад, рай и Библию, прибавь веру в Бога. Что это тебе даёт, зачем оно тебе нужно?
Что именно тебе говорит о существовании эгрегоров?
Мне вот вполне очевидно, что вселенная самодостаточна и не нуждается в первопричине. А ещё она нисколько не заботится о всякой там вечной жизни, справедливости и прочих человеческих хотела.
Я не он, но я православный, который верит в слабого Бога. Неоправославный типа. Раньше только Бог спасал православных, но в 21 веке православные должны спасать Бога, Бог стал слишком слаб, как младенец Марии, о нём надо заботиться.
Кто в лес кто по дрова, короче. Мой отец верил в дьявола, но не верил в ад. Зачем без ада нужен дьявол, мне не пришло в голову спросить.
Грокают. Создают запутанность с Христом.
В этом другая проблема - ритуальность, словно Бог связан некоей физикой или магией, для искупления обязательно нужна жертва, нужно установить связь с искупителем через ритуал.
>>942477
Для чего вообще эти объяснения? Бог не трогает проклятый мир, попустив его на нашу волю и волю падшей природы, кроме редчайших случаев, когда ему надо явить чудо.
Откуда взяли, что мир на ручном управлении Бога?
Это потому, что отчасти мы сами стали богами. Мы уже творим чудеса с генетикой, компьютерами, летаем космос. Ему нет смысла вмешиваться как раньше, мы сами движем свою судьбу. Придёт время и мы убьём бога.
Пока в основном все в лес. Мало кто в православии осознает слабость Бога и ответственность человека за жизнь Бога. Постепенно лес разрушается. Раньше нельзя было верить в дьявола и не верить в ад, а сейчас уже можно. Это потому что старый мир, старая традиция умирает, всё становится бессвязным.
Мы убьём и уже убиваем старого Бога, старый образ. Но родится новый Бог, возможно у него будет другое имя, и он поведёт человека к новым духовным высотам.
>Откуда взяли, что мир на ручном управлении Бога?
Ну так было же сказано, что без его ведома ни одна волосинка не упадёт или тип того. Вообще, теизм - это именно про божественные вмешательства.
Что сочтены. Знает, но не вмешивается.
Иначе вся теодицея на фиг. Как тут умещаются чудеса и мироточения - ума не приложу.
Как бомжара, у которого отняли ад. Попрошпйничает власть. Православные добрые, они ещё дают дьяволу много власти над человеком. Позволяют ему гулять свободно.
> Знает, но не вмешивается.
Если зная может вмешаться, но не вмешивается, то теодицея на фиг.
Мне и так на общество насрать, я живу свободной жизнью и не опираюсь на мнение общества. Всякое мнение субьективно, относительно, полагатся на чьё-то мнение = быть зависимым от общества.
>>942494
Я хотя бы буду понимать, ради чего я это всё делаю. Иногда когда я грешу, я просто думаю - а вдруг Бога нету, и я на самом деле пизжу сам себе, живи свободной жизнью, сука - но потом я захожу в православия тред и восполняю дозу копиума.
Если Бога нет, то кто же тебя заставляет искать дозу коупинга в православие-треде?
Моя шиза, наверное. Мне просто очень хочется верить в Бога.
Ты тоже добрый православный. Очень много власти над собой выделил дьяволу.
Так и Иисус ему отдал себя на растерзание. Невозможно побороть его, только спастись самим.
В моём понимании ты уже веришь. Если ты получишь удостоверение от Бога, то сам откажешься от удостоверения, чтобы иметь возможность оставаться верующим шизиком с беспокойным зудом внутри по поводу непонятно чего, называемого Богом.
Иисус оправдывал своих распинателей невежеством. Ты оправдываешь их дьявольскими кознями. Стремление оправдать даже и мучителей выдаёт в тебе доброго последователя Христа.
>Я хотя бы буду понимать, ради чего я это всё делаю.
Что именно? Ты несчастен?
Ради чего жить - вопрос в нормальных условиях не возникающий. Жить стоит потому, что жить интересно, вот почему. Люди в майнкрафт играют не ради высшей цели, а потому что им процесс по кайфу.
> и не грешить
А тебе так охота заняться каким-то криминалом, или чё? Или ты себя изводишь всякими тупыми воздержаниями, мол, не буду вкусно есть, в раю будет много вкусной еды. Не буду дрочить на членодевок, в раю будет много футанари?
Ну ты бы стал перед родителями таким заниматься? Не думаю. А перед Богом, который за тебя распаялся занимаешься. Значит отвергаешь Его любовь, тем и предаёшь.
>Ради чего жить - вопрос в нормальных условиях не возникающий.
Для животных. У человека нет нормальных условий, постоянно приходится адаптироваться, жить в стрессе постоянных перемен и открытий. Майнкрафт это игровой наркотик, заставляет воспринимать процесс жизни тоннельно, как у животных - процесс, стимулы, поощрения.
Прости, но я и срать перед родителями не сел бы. Значит ли это, что я должен стыдиться походов в туалет? Есть такие вещи, которые на публику не выносят не потому, что они плохие, а потому, что выносить на публику их просто не принято. Приватность и всё такое.
мимо
>Значит ли это, что я должен стыдиться походов в туалет?
У тебя выбора нет, поэтому это не грех. А вот дрочить или нет это исключительно твой выбор.
> что выносить на публику их просто не принято.
Всё не просто так. Почему же одно принято, а другое не принято, не думал?
>У тебя выбора нет
Святейшие монахи аскеты запирались в пещерах и уходили из жизни от голода на полное истощение, пребывая в молитвенном экстазе. Если веришь, у тебя всегда есть выбор.
>>991723 →
>>991753 →
Можем сюда перейти. Тут места больше. С продолжением дискуссии.
Зачем ты поднимаешь старые треды? Пиши в актуальном или том в котором писал. Здесь тебе ничего отвечать не буду.
В каком плане старые? Я перехожу по шапке и по комментариям там где перекат написано. Просто дело в том, что у меня главная страница не грузится. У меня телефон старый и интернет медленный. Она просто крашится. Ну и интернет максимум 30мб/с, вроде бы. Обычно еще меньше. А крашится потому, что прогрузить не может. Он нагревается и вкладка закрывается. А о Боге поговорит хочется. Единственная тема на данный момент, которая дает мне новый глоток свежего воздуха. Поэтому и захожу сюда поговорить. Тем более, что мне в этом не отказывают. Это же не грех? Ну вот и всё. Да и тут еще место есть в треде. Я правила знаю.
Вот актуальный тред, пиши там на здоровье.
https://2ch.hk/re/res/991415.html
А у тебя у самого какая история отношений с Богом? Поделишься?
Яйца и куличи что напоминают?
В Библии вообще про это ни слова как и про рождество, гоям пофиг. Как и ни слова про эти купания.
Церковь живет язычеством и отсебятиной, гои довольны
Мне в детстве рассказывали такую историю: когда Иисус умер, то какой-то человек сказал, что если он увидит чудо, то Иисус воскреснет. И в этот момент яйцо окрасилось в какой-то цвет. Это и было чудо. И люди сказали:
- Христос воскрес!
- Воистину воскрес...
Как-то так. Услышал эту историю лет в 8, но запомнилось.
В Библии ни слова про это нету, лол
Иисус даже не говорил его др рождество праздновать, не говоря уже о том что точную дату никто не знает, но гоям пофиг.
>этот момент яйцо окрасилось в какой-то цвет.
Чье яйцо? Этого человека?
Если у женщины есть яйцо, то это мужчина с тайским паспортом.
Гугли Крещение Господне. Голубь тоже оттуда же кста. Ну, не только оттуда, но и оттуда тоже.
>В Библии ни слова про это нету, лол
Знаю, читал. Просто в детстве рассказали такую вот историю.
Это из апокрифа "Ответ Тиберия к Пилату"
Тиберий отвечает на донесение Пилата о казни галилеянина Иисуса и сообщает, что к нему приходила Мария Магдалина и свидетельствовала о чудесном Воскресении Распятого. Еще позже о путешествии Марии к римскому императору сообщают автор ее латинского жития (XII век), византийские историки Георгий Кедрин (рубеж XI и XII веков) и Никифор Каллист Ксанфопул (XIV век).
Таков был старинный обычай восточных народов: являясь к высокой особе приносить в дар либо плоды из своих садов, либо яйца птиц. Она поведала Тиберию о жизни Христа и о неправедном суде над Ним. Поведала и о том, как Сын Божий воскрес из мертвых. Тиберий не поверил ей и воскликнул: «Я скорее поверю, что эти яйца покраснеют, чем в то, что мёртвые воскресают!» И в тот же миг яйцо в руке Марии сделалось красным.
-Воистину воскрес, ответил Тиберий.
Император был поражен подобным чудом. После произошедшего он обрушил гнев на иудейского наместника: Понтий Пилат был сослан в Виенну. Источники о его судьбе повествуют разное: одни утверждают, что бывший прокуратор в отчаянии лишил себя жизни, другие, напротив, повествуют, что тот, будучи приговорен к казни, раскаялся и был прощен Иисусом.
Яйцо же с той поры служит символом Воскресения, символом возрождения к Жизни Вечной. Как из яйца рождается птенец, освобождаясь от скорлупок, и ему открывается обширный мир, так и люди по Втором Пришествии Мессии, сбросив с себя все тленное, Силою Божией воскреснут и возродятся для иной Высшей Жизни. Красный цвет яйца напоминает о том, что Искупление и Жизнь Вечная приобретены для человечества излиянием на Распятии Пречистой Крови Сына Божиего.
> А вот про пасху. Яйца то зачем красят.
Это у православных. У евреев по Библии Пасха это ягнёнок, с пресными лепешками и немного вина. Это праздник исхода евреев из Египта. Там мазали кровью ягнёнка дверные над дверью и кто был помечен кровью ягненка - тот спасся от смерти.
Ягнёнок и его спасительная кровь - это пророчество на И. Христа и его жертву и пролитую кровь, через которую "отмеченные" спасутся.
Стоит заметить что пророчество на И. Христа (кровь ягнёнка в Египте спасительная для семей евреев, исход из рабства) - это события ещё задолго до рождения И. Христа.
За сколько это лет, можно посчитать примерно - когда родился Моисей и когда родился И. Христос.
Наверное многие тоже догадались, что Исход евреев из рабства из Египта - это тоже пророчество нашего исхода от этого мира к миру где будет президентом Бог.
Там и казни эти, египтян и фараона - это образ будущего Апокалипсиса.
Также многие наверное догадались что события И. Христа от его смерти до воскрешения и потом + ещё 40 дней - это тоже образ пророчества, пример что ждет нас после смерти и после второго пришествия.
>Чем по Христианству будут заниматься люди в Раю, если не будет никакой нужды?
Изучением Бога. Ну и того что он создал и как. Это же интереснее всех земных дел. Хотя и на земле многие не видели большинства из созданного - не все фрукты попробовали, не во всех странах путешествовали, не видели природу, животных, и т.д.
Что там Бог Адаму завещал?
Творчески плодиться и размеожаться. Повеливать всеми живыми существами. И т.д.
>к миру где будет президентом Бог.
Лично для меня мой президент уже является чем-то наподобие Бога. Прямо сейчас.
Почему я язычник? Я вообще в бога не верую. Но прихожу сюда за советом и обсуждением. С чего ты это взял?
Это неправда. У нас всегда было на Руси заведено так: Царь - Посланник Божий. И всегда одобрялось. В чем твоя проблема?
Какие суперспособности могут быть у обычного человека? Да и Иисус ими не обладал. Это все сказания. Доказательств нет никаких. А учитывая тот факт, что Библия была переписана много раз. То это намеренное иносказание. Для того, чтобы люди верили и для построения идеологии. Построения духовной составляющей.
>Доказательств нет никаких.
См. доказательства -
Идол Ваал в Вавилоне - идол ВИЛ в секте СССР.
Ленинград - был наказан в 1942, вроде около 1 млн. погибших (данные засекречены).
Станция имени Ленина - наказание идолопоклонников в 1986.
Ленинакан - ещё одно наказание в 1988, 15 тысяч погибших.
22 июня 1941 - Крестовый Поход крестоносцев против безбожников-идолопоклонников.
20 июля 1941 - прекратили печатать газету "безбожник".
В 1943 - безбожники начали открывать церкви и проводить церковные службы.
Ленинград и Ленинакан - переименованы.
Тут тебе самое железное доказательство:
Сами же идолопоклонники переименовали названные в честь своего идола Ленинград и Ленинакан.
1920 - массовые убийства верующих и священников - массовый голод и кризис в 1925-1935.
1937-1938 - снова массовые убийства верующих ,священников и монахов. 100 000 священников и монахов было убито только в 1937-1938 годах.
И снова смотрим что было за это:
1941 - Крестовый Поход крестоносцев, голодомор в Ленинграде.
1980-е снова безбожники убивают массово верующих. СВО в Афганистане. Убийства верующих мусульман в другой стране.
И снова что за это было потом? -
1986 - пожар на станции имени идола ВИЛ.
1988 - Ленинакан и Спитак полностью разрушены землетрясением. В Спитаке погибло 15 тыс., в Ленинакане погибло 10 тыс. человек.
Вавилон = секта СССР безбожников.
Нимрод = аналог Ленина.
Вавилон исчез с карты = секта СССР исчезла с карты.
Нимрод в Вавилоне строил высокую башню в честь идола и не достроил её = Ленин и его секта строили Всемирный СССР и не построили его.
>Доказательств нет никаких.
Через 4 дня будет - воскресенье.
Вот тебе и доказательство.
Ты же понял что такое воскресенье? Это день, в который Бог воскресил своего Сына И. Христа.
Вспоминай теперь об этом каждые 6 дней. Ахаха.
>на Руси заведено так: Царь - Посланник Божий. И всегда одобрялось
А чего это ваши цари постоянно врут? Ложь - это признак сатаны.
Получается что на Руси постоянно лгущие лже-цари - это посланники Сатаны.
Товарищу надо таблетки принять, а то так и на статью наговорил. Называть нацистов "крестоносцами" это реабилитация нацизма. Одумайся пока не поздно.
>А где его суперспособности для доказательства?
Ну так врать сплошным потоком вранья - это тоже сверхспособность.
По вранью уже понятно чей это Посланник. Посланник Сатаны. И походу Антихрист придёт из Руси-Московии.
А идол Ленин был как бы мессией Антихриста. Которого Сатана-Антихрист запустил подготовить своё пришествие.
Сатана подражатель и перевёртыш. И он будет копировать И. Христа и его пророков, которые подготавливали население перед приходом И. Христа.
Точно также похоже что и Сатана, копируя Бога, запустил Ленина-Ульянова как своего мессию-пророка, подготовить людей перед приходом Антихриста.
Первым делом мессия Ленин запретил Библию и веру в Бога и начал уводить весь мир в своё лжеучение.
55 томов сочинений Ленина - это ясно что была просто пустышка для замены Библии. Должна была стать, если бы план Сатаны сработал и секта СССР стала бы всемирной.
>Называть нацистов "крестоносцами"
Ты не заметил натуральный Крестовый Поход крестоносцев против язычников-идолопоклонников, которые многократно описывались в самой Библии?
Идолопоклонники задумали в 1919 построит ьВсемирное безюлжие и угрожали всему миру этим 20 лет. При этом массово убивая верующих.
Верующие собрали и провели Крестовый Поход.
Результаты которого ты видишь: секта СССР развалилась, всемирный безбожный СССР не построен, внутри бывшей секты строятся храмы, начинают проповедовать "Хорошую новость" (Евангелие), начинаются изменения, хотя безбожники всё ещё беснуются и пытаются разжигать мировой пожар войны - но силёнок уже у них нет.
Возможно ты увидишь своими глазами как труп идола ВИЛ сожгут прямо на главной площади где он лежит. А его статуи начнут массово валить.
Безбожники из секты СССР убили только в 1937 около 100 000 верующих. Своих же сограждан - священников, монахов.
Сатанисты из секты СССР очень любят убивать именно верующих - вероятно потому, что те не могут дать им отпор.
Ну так бог же их напрямую молнией не убивает. А значит, правят они с его дозволения. А значит, правят они по воле божьей. А значит, они его посланники на земле.
> "крестоносцами"
Против секты идолопоклонников выступили крестоносцы Крестовым походом с крестами на флагах, технике, одежде.
Кто же это если не крестоносцы - если на них кресты?
Причем крест по форме они выбрали - буддийский. Одно из значений которого - прогонять нечисть. Например беснующихся безбожников из секты ВИЛ, которые задумали создать Всемирную секту СССР.
Ты же понял значение блокады Ленинграда верующими крестоносцами?
Что такое Ленинград - это город в честь идола ВИЛ - которому поклонялась вся секта безбожников-идолопоклонников.
И этот город сами же сектанты переименовали. Как и Ленинакан - тоже.
Да и напала-то секта СССР на Европу:
1935 - секта СССР разожгла прокси-войну в Испании через подкупленных террористов, внедрённых в рабочие испанские Профсоюзы.
1939 - секта СССР напала на Польшу и Финляндию.
1940 - секта СССР напала на Литву, Латвию, Эстонию, Румынию. И сбила пассажирский самолёт над финским заливом.
Напасть на 6 стран всего за 2 года - это преступление.
Гитлер, Хо Ши Мин, Мао Цзедун, Пол Пот, Ким Чен Ир, - это агентура секты СССР. Как и агент Пригожин.
Каждый из этих агентов должен был в своей локации разжигать "мировой пожар революции2 и методом террора строить всемирные республики СССР - Азиатский СССР, Евро-СССР, Африканский, китайский и т.д.
Но агентов Пригожина и Гитлера что-то не устраивало и они решили сделать марш на Москву.
Агента Гитлера и его партию - финансировал ещё Джугашвили с середины 1920-х годов.
А вот доказательство что Гитлер был агентом СССР (как и Ким Сен, Че Гевара, Мао, ХоШиМин, Пол Пот и др.). - чекист путин продлил секретность архивов секты СССР до 2040 года.
Как раз засекречены архивы СССР самого начала 1917-1940-х годов. Самый интересный период.
Ну и если кто не согласен что Гитлер (как и Пригожин) - агент СССР, то пусть путин снимет секретность и обнародует архивы СССР, а если нет - то значит по умолчанию Гитлер работал на СССР. Как и другие агенты, - Мао Дзедун, Фидель Кастро, Янукович, Тито, и прочие.
Что общего у Пригожина и Гитлера? - Оба работали на кремлёвских террористов и оба делали марш на Москву. Да и оба поимели неудачу. Потому что они изначально продались и финансировались из Москвы - потому у них общий результат неудачный. Они соучастники были, играли в своей отведённой локации, но решили вероятно из-за недостатка денег пойти против своей крыши, которая их и снабжала сырьём/ресурсами.
То, что день так называться стал, а не по-другому… вот это славное доказательство у вас! А еще что будет?
>>992492
Ого. Тебе платят за это? Я конечно знал, что антисоветская пропаганда сейчас везде, и что молодежь неплохо так за эти 30 лет промыли на предмет «плохого совка», но ты выдал что-то такое запредельное… А было что-то хорошее в некогда великой и могучей державе под названием Советский Союз? А доказательства у тебя хорошие. Я во всем этом, конечно, не сомневаюсь. Напомнило типичную логику православных: что если сделал что-то плохое, то это потом воздастся. И вот ты живешь… жизнь идет своим чередом и тд и тп. Если ничего не происходит - Бог выжидает момента/шанса. Если что-то произошло спустя года - БОГ ПОКАРАЛ ТЕБЯ! А если так ничего и не произошло (что маловероятно, ибо прожить жизнь в 50-75 лет без условного перелома руки, автокатастрофы, смерти близкого и тд, это очень сложно. Ибо это жизнь и такое происходит на каждом шагу), то Бог тебя миловал! За все твои хорошие поступки и тд. В общем, понятно всё с вами. А еще вот такой вопрос: а в вашу секту почему я должен вступить?
Да мне-то что? Это политика. Самое грязное дело на планете. Тут все врут, кажется. А в РИ я не жил. Это просто факт.
>>992508
>>992514
>>992517
Болезненный, что с тобой? Ты перепутал разделы /zog и /re.
>А еще вот такой вопрос: а в вашу секту почему я должен вступить?
Потому что в православии верная докгматика и традиции. Это исконная Церковь основанная Иисусом Христом. В общем из-за чистоты верны следует выбирать православие, только надо отличать часные мнения, от догматов постановленных Соборами.
Ну а в целом православие стоит выбирать потому что при правильном соблюдении оно исцеляет душу и приводит к Богу.
Я не имел практически ничего плохого против православия/христианства. Меня просто эта топорная антисоветская пропаганда бесит. Которая в каждом разделе уже. Даже сюда захожу - и вижу это… И тут другие аноны верно заметили; что бред полнейший товарищ городит.
А Иисус ко мне уже обращался. Знаки мне подает постоянно. Я уже писал тут об этом. Стоит встать на путь истинный, вестимо…
>антисоветская пропаганда бесит
Ну ненависть к ссср ясна, всё таки красный террор это самые жестокие и кровавые гонения Церкви за много веков.
Плюс то что сегодня Церковь находится в упадке, а население преимущественно атеистическое это так же во многом (не во всём) влияние ссср.
Церковь находится в упадке еще и потому, что мы живем во славу капитализма. Когда священники готовы искупить любые твои грехи за деньги. Вы вообще видели их машины? Яхты? Усадьбы? Что-то не помнится мне такого в Библии: ДАРУЙ ЦЕРКВИ БОГАТСТВА И ДА БУДУТ ПРОЩЕНЫ ГРЕХИ ТВОИ! Это прям как индульгенции средневековые. А народ верит и несет свои деньги последние этим попам. Вспоминается история Задорнова, когда он в высокопоставленной компании был и там патриарх берет за столом, значит, ест курицу… А Михаил Николаевич говорит ему: «Батюшка, вы что? Пост же!». На что патриарх повернулся, покрестил три раза свиную тушку и говорит: «ГОСПОДИ, преврати порося в карася!».
Потому что всех достойных кто на самом деле готов был умереть за веру убили. А те кто был не готов, не остались. Не все конечно, но в целом ситуация такова.
И за 75 лет таких людей не появилось? Я вижу все в проблеме капитализма. Прежде всего. Людские пороги исходят из денег. Религия с капитализмом - вещи несовместимые. Поэтому и пилят деньги на религии сейчас невероятные.
Появились конечно и много но так же осталось много тех, кто был завербован кгб.
Но гораздо хуже не это, а то что некому было научить народ за все эти 75 лет, выросли 3 безбожных поколения, и это даёт свой эффект сегодня.
Учить народ чему? Народ должен быть образованным. В моем понимании образование и религия коррелируют слабо. И более того - вера с образованием. У нас есть чему поучиться у многих… А религия тут причем? И это не только Православия касается. А про КНДР, что можешь сказать?
Я имел ввиду научить вере. В СССР некому было учить вере, потому что безбожники поубивали и прогнали христиан и других религиозных людей.
>А про КНДР, что можешь сказать?
В кндр никогда не было полноценного христианства и щас нет.
>А было что-то хорошее в некогда великой и могучей державе под названием Советский Союз?
нет. Типичная военно-террористическая безбожная секта идолопоклонников. Которые планировали захватить весь мир и убивали всех кто не принимал их идола по кличке "Ленин".
Это секта сумасшедших. Все что они строили вроде бы хорошего - заводы, станции, больницы - тут же они перечёркивали кровопролитиями разжигаемых войн по всему миру.
Их цель была Всемирный Безбожный СССР. Диктатура Сатаны.
А их идол по кличке "Ленин" - это ведь натуральный мессия которого прислал Антихрист (Сатана) подготовить население к своему пришествию.
Запретить Бога и веру официально на гос. уровне? - Где ещё такое было?
Строить капитализм (НЭП - это капитализм), рассказывая сказки что строится коммунизм, и при этом убиват ькапиталистов? - Это ли не сумасшествие?
НЭП (капитализм) начали строить раньше создания офциального СССР - с 1921, а СССР утвердили в 1922.
Получается что СССР - капиталистический от начала своего образования. Но в нём убивали или репрессировали за капиталистические взгляды. Это же полностью сошедшие с ума нелюди.
А убийства священников в 1920-х которых никто не считал сколько красные сумасшедшие убивали, и 100 000 убитых священников в 1937? - Никто не виновен, коллективная ответственность, да?
Секта СССР - это аналог города Вавилона. И итог одинаковый - Вавилон разрушен и исчез с карты. И с СССР точно также.
Все кто ругает секту безбожников СССР - правы. Их правота доказана тем, что СССР исчез с карты мира.
А так же и тем, что чекист КГБ путин скрывает правду продлив секретность архивов до 2040 года.
>Ты перепутал разделы /zog и /re.
Давай твою веру в Бога проверим?
Очень хороший тест: "СВО" в Афганистане 1979-1989.
Это самая лучшая проверка на истинную веру в Бога.
Ты на какой стороне? - На стороне верующих мусульман в Афганистане.
Или же на стороне безбожников-идолопоклонников секты СССР?
Которые напали на Афганистан и устроили массовый геноцид верующих там из-за того, что мусульмане отказывались принимать их безбожную идеологию и поклоняться их идолу по кличке "ленин"?
>В моем понимании образование и религия коррелируют слабо
В Коране есть такой стих - Сура 81 "Скручивание".
Про гибель Солнца. Скручивание или сжатие - это про наше Солнце.
Учёные только в 1960-х подсчитали что звёзды с такой массой как у нашего Солнца сжимаются/скручиваются в карлика.
А Бог через пастухов это сообщил примерно 1500 лет назад.
Религия приводит к вере - вера ведёт к вечной жизни в лучших условиях.
Образование приводит к успеху в этой жизни, лет 80 и всё, конец, а дальше мучения в сообществе Сатаны и его демонов и потом исчезновение.
Поэтому логично строить жизнь так, чтобы образование помогало достичь вечной жизни с Богом и избежать второго варианта с адом и распадом.
>на какой стороне?
Не участвуйте в бесплодных делах тьмы.
Чем хорош тест?
>Получается что СССР - капиталистический от начала своего образования. Но в нём убивали или репрессировали за капиталистические взгляды. Это же полностью сошедшие с ума нелюди.
Ты о существовании раздела /ussr знаешь? Можешь туда написать, там тебе по делу ответят. А пока что разбирать этакий антисоветский бред никто здесь не намерен.
>>992793
Верк в Бога? Я еще давно написал, что я не верую. Стремлюсь к вере, ибо вижу знаки какие-то повсюду. Уже обсуждали в других тредах и в этом. Так что нечего у меня проверять. А дальше идет провокация и передергивания. Ну не нравится тебе Ленин, я это понял. И СССР не нравится. И президент наш тоже.
Спасибо. А как ты пришел к вере? Расскажешь свою историю?
>>992800
В Библии много чего интересного есть. И предсказаний много. И антинаучных фактов полно. А это не ты случайно не так давно доказывал всем, что пророк Мухаммед был действительно пророком и реальным человеком, а Иисуса никогда не существовало?
>>992820
То, что происходит в мире сейчас, это бесплодные дела тьмы? Или это дела бесов?
Так говорил знаменитый пушкинский современник митрополит Московский Филарет (Дроздов) в проповеди на освящении храма святой великомученицы Татьяны при Московском университете в 1837 году. Что же нам известно об этой мудрой римлянке, жившей ещё в III столетии, и почему день её церковной памяти — 12 января по юлианскому календарю — стал общероссийским праздником?
Святая мученица Татиана
Рисунок Валерии Неручевой
«Биография» мученицы Татьяны, как и большинства раннехристианских святых, весьма лаконична и символически условна. Это объясняется практическим отсутствием документальных источников. В житийном формуляре святой воспроизведены поучительные личностные качества, — те же, что и в житии Мартины, Екатерины и других мудрых девушек-мучениц. Отец Татьяны, знатный римлянин, трижды консул, был тайный христианин, научивший и свою прекрасную дочь почитать не верховного римского бога Юпитера и его «сотоварищей», но Иисуса Христа. Получив классическое образование, она отказалась от «светской жизни» и стала дьяконисой (диаконисой) римской общины. (Обязанности диаконисы, буквально «служительницы», состояли в подготовке женщин к крещению и в сослужении священникам при их крещении «для благоприличия», а также в причащении больных женщин.) Арестованная около 226 года римским епархом (комендантом) Ульпианом, принуждавшим ее к отречению от Христа, Татьяна выдержала неимоверные испытания, во время которых происходили хрестоматийные чудеса. Сотрясалась земля, падали ниц посрамлённые языческие боги-идолы; сам владыка Юпитер не смог защитить себя в собственном храме; истерзанное тело мученицы получало на другой день исцеление и даже свирепый лев, терзавший христиан на залитой кровью арене Колизея, вдруг начинал ластиться к ногам Татьяны, как котёнок. Наконец, после этих нечеловеческих пыток, она была обезглавлена вместе со своим отцом.
Имя Татьяны, проставленное в церковных календарях мелким шрифтом, никогда не звучало бы во всеуслышание, если бы не знаменательное совпадение, символически обозначившее новую эпоху российской культурной истории. 12 января 1755 года, в день памяти великомученицы Татьяны (по юлианскому календарю), императрица Елизавета Петровна подписала указ об основании Московского университета «для общей Отечеству славы». Граф Иван Иванович Шувалов, будущий куратор университета, нарочито подал ей это прошение в день именин свой матери — Татьяны Шуваловой. Так родился знаменитый праздник московского, а затем и всего российского студенчества — Татьянин день. И хотя точная историческая дата основания университета соответствует 23-му января (в пересчёте на астрономическое время), студенческое торжество принято совмещать с памятью святой Татьяны по «плывущему» юлианскому («церковному») календарю (соответственно — 24 января в XIX веке, 25 января в XX и XXI веках, 26 января в XXII в., и т. д.).
Домовый храм св. мученицы Татианы при МГУ
Рисунок Валерии Неручевой
Домовая церковь в честь св. Татьяны появилась в Московском университете в 1791 году. После пожара 1812 года Университетским храмом временно была соседняя Георгиевская церковь. Наконец, в 1837 году Татьянина церковь была заново освящена в новом университетском корпусе — перестроенном доме В. А. Пашкова (архитектор Е. Д. Тюрин). В 1919 году её закрыли, и лишь с праздничным богослужением 25 января 1995 года возродилась жизнь в храме на Моховой.
Прихожанами университетской Татьяниной церкви стали целые поколения русской интеллигенции, и многие великие мужи, чьи имена принадлежат теперь мировой науке и культуре, начинали отсюда свой последний путь в Вечность. Здесь отпевали Н. В. Гоголя и Т. Н. Грановского (1853 г.), С. М. Соловьева (1879 г.), А. А. Фета (1892 г.), А. Г. Столетова (1896 г.), С. Н. Трубецкого (1905 г.), В. О. Ключевского (1911 г.). Неудивительно, что веселый студенческий Татьянин день стал одновременно праздником русской интеллигенции, культуры и просвещения.
Пользуясь возможностью, хочу поздравить с днем Ангела прекрасных именинниц и всех своих слушателей и студентов, предающихся самому изысканному и благородному на свете занятию — путешествию в океане Знаний.
Ю. Рубан
В несколько сокращенном виде этот очерк опубликован в газете «Вечерний Петербург» за 24 января 1998 г.
Что ты думаешь про поддержку РПЦ Священной Военной Операции? Меня этот момент еще давно смущал. Именно с точки зрения религиозной составляющей. Как такое возможно?
На седалище Христа и апостолов сели патриарх и епископы, сами к Богу не идут и хотящих идти не пускают.
Как вообще раньше связывались с Богом? Архангел Гариил спускался с небес и говорил людям правильные вещи. Читал стихи. По крайне мере, о таком написано в Священных Писаниях. А ритуалы были?
>Ты о существовании раздела /ussr знаешь?
В этом разделе кто-то написал что ("доказательств нет никаких") - ну как же нет если прямо на наших глазах сейчас разваливается проклятая секта СССР?
В Библии символ проклятия - полынь. В разных местах там приводится горечь полыни в контексте проклятия. Так же там указано про "звезду по имени Полынь".
Полынь по-другому это Чернобыльник. Город Чернобыль назван в честь полыни произрастающей вокруг на лугах.
Стало быть секта безбожников СССР была проклята в 1986. Этот сигнал на станции имени идола ВИЛ - и есть начало проклятия.
А конец проклятия возможно будет после 2060 года. По идее тоже будет какой-то сигнал который как и в 1986 услышит весь мир, но наоборот - положительный хороший сигнал.
Почему дата 2060? - Поколение безбожников секты СССР исчезнет с земли, как и их проклятая секта СССР.
В 1986 году загорелась станция имени Ленина. Да ещё и в городе по имени Полынь! Это символический сигнал. Ведь секта СССР - была основана этим сатанистов по кличке "Ленин".
Если полынь символ проклятия - то 1986 - начало проклятия. Мы живём в проклятии - вон как сектанты из СССР до сих пор сходят с ума и беснуются, изрыгают потоки лжи, целые пирамиды вранья строят!
Самое большое доказательство что есть в мире Бог - это секта безбожников СССР. Которую покарал Бог за отречение от него в 1920-х годах.
Я выше писал что безбожники прекратили печатать свою газету "Безбожник" в июле 1941 - всего лишь через месяц после начала Крестового Похода!
Они свою газету "Безбожник" выпускали 22 года, а закрыли за месяц сразу как пришли к ним крестоносцы. А церкви стали открывать уже в 1943 году. Потом Ленинград и Ленинакан переименовали.
>Да ещё и в городе по имени Полынь!
Точнее в Припяти, но Чернобыль административный центр и указан в названии станции.
Станция имени Ленина по имени Полынь. Станция по имени Проклятие.
>прямо на наших глазах сейчас разваливается проклятая секта СССР?
Советского Союза уже 30 лет как нет.
Дальше идет просто невероятная теория про идолов, полынь и даты… Предлагаю автору собрать воедино все материалы и все-таки создать тред в /zog. Там его и поддержат; и обсуждать будут.
Я так понимаю, что раз я родом из хутора Ленина, то на мне лежит родовое проклятие?
>невероятная теория
Ничего себе "теория" - станция имени Ленина шарахнула в 1986 г., как знамение окончания секты безбожников СССР - и следом за ней начала разваливаться и сама секта СССР.
Но окончательный развал секты СССР произойдёт после 2060 года - когда сектантов на земле не останется.
Как видишь по делам чекиста КГБ и члена КПСС путина - секта СССР живёт и дальше и разжигает мировой пожар войны по всему миру как завещал идол ВИЛ-Ленин, - потому что живо ещё поколение этих зомбированных сектантов, которых с 1919 года заклинило на войне с Западом.
Всё что происходит сейчас с чекистом путином и КПСС-мафией - это типичное беснование безбожников.
>невероятная теория про идолов
У тебя же есть Библия под рукой. Давай проверим есть в твоей Библии этот стих? -
Книга пророка Даниила, Глава 14, стих 3:
--------------------------------------
"Был у Вавилонян идол, по имени Вил, и издерживали на него каждый день двадцать больших мер пшеничной муки, сорок овец и вина шесть мер...
---------------------------------------
В моей нет этого стиха, Даниил заканчивается на 12 главе. Русское издание.
Стих про идола ВИЛ - это же про обман, про мошеннический лохотрон, где под маскировкой под коммунизм религию народ грабили чекисты жрецы.
----------------------------------
Вил или Ваал — верховное божество вавилонян, бог солнца и света вообще. В честь его в Вавилоне был построен большой храм, имевший вид высокой четырехугольной башни. Здесь, в нижнем этаже, находилась постель и золотой стол, на который ежедневно жрецы полагали пищу, назначавшуюся для Вила.
---------------------------------
Нимрод = Ленин.
А также: ВИЛ = В.И.Ленин.
Вавилон = СССР.
Недостроенная в честь идола ВИЛ башня в Вавилоне = недостроенный Всемирный СССР.
Город Вавилон был несколько раз под проклятием и исчез с карты мира = секта безбожников СССР - также.
>станция имени Ленина шарахнула в 1986
А в 1988 - город Ленинакан был уничтожен (и Спитак) = 10 тысяч погибших (и там 15 тыс.).
Это не теория, это знамения о конце культа идола ВИЛ (Ленина).
>Как вообще раньше связывались с Богом? Архангел Гариил спускался с небес и говорил людям правильные вещи. Читал стихи. По крайне мере, о таком написано в Священных Писаниях. А ритуалы были?
Жертвоприношения животных были. Так же связывались через молитву.
Так же используют сильные дни и сильные места - паломнические поездки в сильные места в особо сильные дни (религиозные праздники).
Также через чтение Библии и размышление о прочитанном.
Ещё через тренировку и развитие веры. Например делаешь какое-то дело и оно не получается, подключаешь веру и дело вдруг получилось.
Причём это работает не только на каких-то рутинных коротких действиях в пределах минут или 1 часа, но и на долгосрочных делах или мечтах, но долгосрочно проявлять силу веры сложнее, тут другая стратегия, нужно сконцентрировать как бы мощный луч и отправить его в цель для исполнения своего желания, и забыть об этом, и потом через год например, желание исполнится, и потом вспоминаешь и понимаешь что это отправление сработало.
>Я так понимаю, что раз я родом из хутора Ленина, то на мне лежит родовое проклятие?
Точно также как ребёнок родившийся в КНДР. Думаешь все кто рождаются в секте КНДР не под проклятием?
КНДР - это советская копия, филиал СССР для совершения мирового террора используя для этого подставное лицо (20 млн. корейцев которые оказались в заложниках), чтобы как бы от их лица делать преступления, и не получать за это санкции или ответный прилёт ядерных ракет по своей территории.
За убийства верующих мусульман в "СВО" в Афганистане - ведь никто из советских республик не покаялся и не признал вину.
Понастроили церквей, чтобы молиться о тех кто убивал в Афганистане, а не о прощении за эти убийства и не помощи пострадавшим в Афганистане.
Т.е. в этих церквях походу так ни один священник и не молился о прощении за преступления советских безбожников в Сомали, Корее, Афганистане, Анголе, Судане, и т.д. - Естественно же не будут ещё советские священники молится о прощении перед Афганистаном - сразу же коллеги доложат наверх и такого увезут в условную тюрьму (в психушку на "перевоспитание"), режим КГБ никуда не делся и продолжает террор, что чекист путин и демонстрирует всем упоротой советской ложью и преступлениями в советском же стиле.
Жить среди идолопоклонников, которые прожили почти всю жизнь и так и не поняли идеологию своей секты СССР!
Они за всю жизнь так и не поняли что их СССР - это военная секта, и они каждый раз на выборах себе (и своим будущим детям и внукам) выбирают военного коммуниста - и каждый раз (каждое десятилетие с 1920-го года) - это ведь натуральное проклятие.
Жить в военной секте и не знать что она военная (с идеологией разжигания мирового пожара войны), выбирать на выборах себе военных коммунистов из КГБ и КПСС, получать каждое десятилетие войну, каждые 20-30 лет санкции, и потом нищету, голод, и не понимать почему так происходит - конечно же это проклятие. Которое и внукам ещё достанется как бы в наследство.
Идика ты нахуй в зог со своей коллективной ответственностью. Христианство про личное спасение.
>Христианство про личное спасение.
---------------------------------------------------
Жена Лота - персонаж Библии. Согласно Книге Бытия, превратилась в соляной столп оглянувшись на разрушаемые небесным огнём нечестивые города Содом и Гоморру (Быт. 19:15—30).
---------------------------------------------------
>Христианство про личное спасение.
У тебя противоречие. Основная идея христианства - это проповедовать "Хорошую Новость" (благую весть).
Это делается для того чтобы один узнавший хорошую новость (получивший свой талант) и другим тоже помог, чтобы и другие тоже спаслись. А не зарывал свой талант в землю.
Если узнавший путь к спасению закроется и будет сам лично спасаться - то это же притча про зарытый талант.
И заметил, что у рф большие проблемы начались после запрета проповедников "Свидетели"?
Запрет коммуняками "Свидетелей" и объявление их "экстремистами", это значит что на улицах больше никто не проповедует "хорошую новость". Ну а кто ещё Евангелие проповедует-то? Заражённая чекизмом кривославная КГБшная "церковь" что ли?
Ну раз нет хороших новостей - значит будут плохие новости. Это же логично.
Тоже самое кстати случилось в самом начале в секте СССР сразу после запрета коммунистами Бога после 1917 - пошли плохие новости, которые пропаганда перебивала новостями из других стран (про спасение чернокожих братьев, про революцию в Африке и т.д.).