Хочу вкатится в христианство, уверовать Стоит ли всерьез воспринимать то, что говорил апостол Павел
Аноним
15/07/23 Суб 14:46:39
№
1
Стоит ли всерьез воспринимать то, что говорил апостол Павел. Читал Толстого, он говорит, что Павел лжеапостол
Что читать после Библии, какие еще книги? Хочу прям полностью вкатится в религию, философию.
Толковую Библию разных авторов (Лопухин), святых отцов. Ща пятитомник Алферова по Иисусу читаю, вроде тоже нормально
У Толстого была мешанина из нью-эйдж взглядов. Он не специалист по истории христианства.
Читай пикрилы.
https://imwerden.de/pdf/men_syn_chelovechesky_1983_text.pdf
https://royallib.com/read/rayt_tom/chto_na_samom_dele_skazal_apostol_pavel.html
https://vk.com/doc-71667026_300713253
>Хочу вкатится в христианство,
Зачем тебе христианство в 2023 году, когда есть интернет?
Берешь и идёшь по пути потомков Ноя, появляются вопросы - задаешь их раввину.
Христианство было полезно когда не было инета, когда евреи думали о том как выжить, а не о просвещении других народов.
>Лопухин
С него толковник как с меня скалолаз.
Нужны нормальные толкования - читай толкования еврейских мудрецов.
Евреев Христос Царствия небесного лишил, так что не стоит их читать, если не хочешь быть врагом Христу конечн.
>учение фарисеев лежит в основе Галахи и современного ортодоксально иудаизма
>>942466
Еврейские мудрецы еретики, не признающие собственного Мессию. Что полезного они могут написать? 10 причин почему мы не хотим каяться?
Я сам прихуел с такого трюка.
Получается реальный Иисус был против иудейского устройства.
>Нужны нормальные толкования - читай толкования еврейских мудрецов.
Только не тех, кто выдумал идею устной Торы, использует софистику (пилпул), заимствует неоплатонизм (каббала), а реальных последователей Пятикнижия >>810630 (OP)
Но прежде всего, таких как пророк Йоханан бен Зехарья, апостолы Йоханан Бен-Заведи и Павел (Шауль), а также цадики в Эрец Исраэль просиявшие. Например, https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Ierusalimskij/oglasit/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mosh/lug-dukhovnyj/
>Евреев Христос Царствия небесного лишил
Ложь. Этничность не играет значения в деле спасения.
Леон Блуа:
"Предположите, что окружающие Вас люди постоянно говорят с величайшим презрением о Вашем отце и матери и имеют по отношению к ним лишь унижающие ругательства и сарказмы, каковы были бы Ваши чувства? Но это именно происходит с Господом Иисусом Христом. Забывают или не хотят знать, что наш Бог, ставший человеком, еврей, еврей по преимуществу, по природе, что мать его еврейка, цветок еврейской расы, что апостолы были евреи, так же как и все пророки, наконец, что наша священная литургия почерпнута из еврейских книг. Но тогда как выразить чудовищность оскорбления и кощунства, которое представляет собой унижение еврейской расы?"
>кто выдумал идею устной Торы
Вот ты загнул.
Устную Тору дал Бог.
>Христос Царствия небесного лишил
А у него была такая власть?
>не признающие собственного Месси
Все правильно делают, так как Иисус не исполнил пророчества о машиахе.
Войны в мире как были так и продолжаются до сих пор.
Те евреи что принимают Христа, несомненно спасутся, "Нет ни гоека, не иудея во Христе", но тем евреям кто не принял Христа, тем кто не в нем сказано:
Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
Мф 21:43
Также:
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов
Мф 8:11
Евреи, кстати, выписывают Христа из евреев. Тогда еврейство передавалось по отцу, в Талмуде же указано что Иисус есть внебрачный ребенок Марии и римского легионера Пандиры. Так что Иисус римлянин, а не еврей.
Историю Церкви и историю канонизации Нового Завета в частности. Когда сам убедишься в искажённости деяний, посланий, Откровения, определишься с интерполяциями в Евангелиях, откроется тебе идолопоклонство христиан, даже протестантов в каком то смысле - некий кумир сотворён ими из Библии и самого Иисуса, убедишься в верности антитринитарной позиции, в том, что современные христиане крестятся во имя Отца, Сына и Святого Духа - но не так крестил Иисус! и крещение их ложно. Да вообще, просто молись об истинной вере. Хочешь реально уверовать - вкатись в адвайту. Именно в философию, не в посвящения и поклонение гуру. Если фиксация на христианстве - прочитай Беркли, величайший христианский мыслитель, епископ и философ, им суть о Боге и реальности раскрыта чуть более, чем полностью, читай "Три разговора между Гиласом и Филонусом", за вечер осиливается книжица.
>но не так крестил Иисус
Он вообще никого не крестил.
>Хочешь реально уверовать - вкатись в адвайту
Все с тобой ясно.
>>942763
>Он вообще никого не крестил.
Всё с тобой ясно.
Крестил и продолжает крестить Духом Святым.
А вообще. Слова “крестил” применяемы к Христу, потому что велел крестить. Сам Господь не крестил, а делегировал это Своим ученикам.
В таком же смысле можно понять слова что Иван Грозный захватил Казань.
Естественно, что не сам пошел один на город и захватил, а командуя армией.
>Он вообще никого не крестил.
Изыди уже, сатана, лжец, враг, убирайся вон!
Иоанн гл.3 ст.22-23: "После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил."
Ну хорошо, внесем уточнения: обряды крещения Он не проводил, но крестил Духом. Ученики крестили уже обрядово, с нисхождением Духа. Современным же попам такое не доступно, остался только обряд, Дух предлагается стяжать самому. Халява кончилась.
Сам ты сатана, адвайтист. Пропустил этот момент, забираю слова что Иисус не крестил обрядово.
Всё равно иконопочитание и культы святых противоречат 1 и 2 заповеди декалога. Все объяснения этого - лицемерие и демагогия. Культ Христа отличается от того во что верил сам Иисус и того, что проповедовал. Объяснять это верующим бесполезно, ибо вера и сомнение несовместимы. Увы, но учение о Царствии Небесном игнорируется многими христианами, а ведь в этом соль учения. На этом всё, а ОПу желаю критического мышления по отношению к христианству. Тысячи направлений христианства буквально, и каждое тащит одеяло истины на себя. Вроде как мы истина, а остальные в прелести, ну ребят, это сектантская тема. Всевышний открывается ищущим, а вот волков в овечьей шкуре да лжеучителей полно, всем истинной веры и Царствия Небесного!
Святая Гора это не весь мир. Внешние войны всегда будут у тех, кто не имеет в себе мира Христова. А Церковь сражается только с духами злобы поднебесной.
Я более менее знаю историю Церкви и историю канонизаций книг Нового Завета. Нигде я не увидел никаких искажённостей.
>убедишься в верности антитринитарной позиции
Ересь ужасная, породившая сначала ариан а потом мусульман.
Вера и критическое мышление несовместимы. Хороший агнец. Добрый пастух возьмёт тебя на плечи и отнесёт на кошерную бойню.
Страшна не бойня, а то что последует после. Когда бесы будут на твою душу претензии предъявлять. им есть чего предъявить, а тебе прибавить к своей добродетели будет нечего, и покаяния не станет. В чём надежду полагаешь?
Это тебе бабки в церкви рассказали? Насколько же нелепо твоё представление о мире, если тебе не больше 30 и ты несёшь этот бред на полном серьёзе.
Ты дальше мифических бесов ничего не видишь. Архаичное языческое представление о мире с наличием духов, демонов и божеств, только сведённое к монотеимзу. Ты балбес, понимаешь?
>Нигде я не увидел никаких искажённостей.
Для этого надо слетать в прошлое и сравнить книги оттуда с современными.
>бесы будут на твою душу претензии предъявлять.
Нафига бесам упала чьята душа?
Естественно. Бесовщина суть язычество, олицетворение стихийных сил, принимающих участие в жизни людей. Гоэтия и Малый Ключ Соломона со всеми вытекающими впаданиями в фетишизм. И обратная сторона - перечень святых и ангелов, которым молятся вместо единого бога. Где подобное видано в той же Библии, чтобы Моисей обращался в молитвах к своим предкам вместо высшего творца?
Но в Библии и в частности ВЗ есть упоминание и о бесах и об Ангелах. А ты говоришь что их нет.
Обращение к святым возможно именно после воскресения. Христова, когда они были искуплены от ада и имеют дерзновение ко Господу.
Потому что они ненавидят Бога и всё что от Бога, но Богу они вредить не могут, а нам могут.
Библия точно такой же сборник мифов, как и Малый ключ Соломона. Я и говорю, что нет ни того, ни другого описанного в этих мифоносителях. Ветхний завет ещё более древняя солянка мифов. Подозреваю исходя из основ психологии, что введение ангелов и демонов происходило с той целью, чтобы объяснить язычникам на основе их восприятия (их языком) об устройстве бытия и способствовать более лёгкому переходу в новую религию.
>но Богу они вредить не могут, а нам могут
Если он нас любит действительно, значит могут вредить ему через вред нам. Поразмышляй над этим и сделай выводы.
То ты радеешь за единобожие, то Библия сборник мифов. А в итоге ты самосвят, ориентирующийся не на Божье откровение, а на собственное мнение. И ещё думаешь что ты что-то знаешь.
>>942816
Так я об этом и говорю.
Мы тоже не можем. Бог неизменен. Тем не менее Бог может скорбеть извечно.
Не переводи внимание на личность, отвечай за своё мифологичное воззрение. Мы с тобой пришли к тому, что мифы не объясняют наше бытие объективно.
Бог неизменен.
>>942840
И как мы к этому пришли? Пока что я констатировал лишь обратное - то что у тебя нет объективного базиса, но ты при этом пытаешься претендовать на знание истины.
Признанием мифологичности в заветах. А живём мы явно не в контакте с потусторонним, а сформированной научными познаниями картиной мира и на основе этих познаний преуспеваем во всём и достигаем желаемого.
>то что у тебя нет объективного базиса
Лучше неимение объективного базиса, чем имение искажённого базиса. Второе означает сатанизм, некрофетишизм - поклонение иконам и человеческим останкам. А с первым можно работать и находить истину, продвигаясь в развитии и понимании. Миф не может быть объективным по своей сути.
Я никакой мифологичеости не признавал. Ты просто выдал тезис и все. Никакого обоснования мифологичеости или искаженности не последовало.
Закажи за себя сорокоуст.
Начни читать Новый Завет и толкования к нему.
Попробуй побороться с теми грехами, в которых исповедуешься. Без раскаяния т.е.глубокого сожаления о грехе и решимости с ним бороться исповедь не принимается.
Обоснуй демонов, ангелов, бесов с научной позиции. Мы сейчас общаемся не в эфире и не телепатией, а посредством научных технологий. Если не сможешь, значит мой тезис является фактом.
Заказывала уже сорокоуст и на себя в том числе. В настоящий момент священник, который меня исповедует, понимает мою ситуацию, и мы скорее беседуем с ним, я говорю, что меня мучает, что мне мешает жить и т.д. Проблема в том, что я не знаю перед кем мне каяться во грехе. Я не знаю Бога, для меня это нечто из сказок. Я понимаю, что есть нечто непознанное и непознаваемое в этом мире, но не могу обратиться к Богу. Я не понимаю к кому обращаюсь, он не явил себя мне. Как я могу в него поверить. Я вижу, что искренне верующие люди не одни, у них есть Бог. Я бы и рада стать материалистом, решить, что ничего нет и уйти в блуд и пьянство. Но и это невозможно сделать, сама занималась наукой и понимаю, что не все познано нами, чтобы быть закоренелыми материалистами
Пыталась читать Новый завет, но очень медленно и сложно. Читаю толкования. Стараюсь читать какие-то статьи про православие, про грехи. Есть грехи, о которых я сожалею и в которых я раскаиваюсь, но стыдно мне за них перед собой и перед теми людьми, которым я делала больно. Например, я хотела убить себя, я пыталась себя убить на глазах у младшей сестры, и мне так больно вспоминать её крики, её слезы, мне стыдно перед ней. Мне стыдно, что причинила ей боль. А ведь по идее мне стыдно перед Богом должно быть, что я его замысел нарушаю, что я хочу лишить себя дара жизни. Но этого нет.
Где в нём упоминание бесов, мощей и икон? Аргумент сводит всё единобожию без пантеона и фетишизма, о чём я и говорю. Вся мифология порождена человеческим воображением и легла в основу ритуалов и жертвоприношений.
Сила Бога познается на практике, а именно в немощи. То есть тут нужно именно стремление жить праведно, и это стремление рано или поздно приведет тебя к осознанию собственной немощи. И вот тогда ты сможешь хоть немного познать себя и почувствовать Бога в своей жизни. Это нужно на своей шкуре прочувствовать что бы понять.
Бог не познается через чувства или сенсорику это от лукавого. Бог может ответить действием над тобою. Притом предпочтительно не внешним, а внутреннем.
Попробуй побороться с мыслями о суициде. Пытайся не рассматривать греховные посмыслы, а отсекать их. Если невмоготу, то повторяй Иисусову молитву, хотя бы в моменты искушений. Начни соблюдать какое-нибудь молитвенное правило ежедневно,даже если твоя вера слаба. Просто читай молитвы концентрируясь на словах текста, а не на своих мыслях.
Да ты подожди. Если знаком с космологическим аргументом и его следствиями, то должен понять что только иудаизм, христианство и возможно ислам соответствует выводам этого аргумента.
А именно тому что Бог вечен, бесконечен, неизменен, не состоит из частей.
И ещё, если Бог создал вселенную по какой-то причине, то неужто эта причина не качается разумной жизни? А если касается, то почему мы живём в таком мире?
Общалась с верующими, они на 100% уверены, что Бог есть. Неужели это "внутреннее" ощущение дает такой эффект? Я не могу быть уверена на 100%, что я сама существую.
>>942869
Борюсь, повторяю Иисусову молитву регулярно в течение дня, чтобы мысли забить,чтобы ничего хорошего не вспоминать и не думать о смерти. Читаю псалтырь перед сном, молитвы за упокой читаю каждый день. Поняла, ято не понимаю, кому я вообще пытаюсь молиться
Это не сенсорика. Это именно пережитый опыт. Внешнего или внутреннего действия Бога. Я в католическом тренде скидывал ссылку на православное учение о молитве. Почитай про то как святые молились и как переживали Бога, для более точного понимания. С телефона не удобно ссылку искать.
Если не понимаешь кому молишься, то тогда прочти Новый Завет и разбери слова Христа и пророчества Ветхого Завета которые сбылись во Христе. Что бы получить явное свидетельство Божьего откровения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхозаветные_пророчества_о_Христе
>>942866
"Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия."
Если Новый Завет сложен, то прочитай книгу о. Александра Меня "Сын Человеческий", это даст понимание контекста.
Также рекомендую "Этапы духовной жизни" о. Павла Евдокимова, особенно раздел "Часть первая. Встреча".
https://azbyka.ru/otechnik/Pavel_Evdokimov/etapy-duhovnoj-zhizni-ot-ottsov-pustynnikov-do-nashih-dnej/
Есть еще книга "Об истинном христианстве" Иоганна Арндта, можешь посмотреть, возможно заинтересует. Мне нравится стиль изложения, системность, хотя читать можно практически с любого места.
https://nashepravoslavie.ru/pdf/Иоганн%20Арндт%20-%20Об%20истинном%20христианстве.pdf
Иоганн Арндт - лютеранский автор, но был популярен в 18-19 веках в православной среде. Сейчас его популяризирует о. Петр Мещеринов, кстати его беседы и лекции тоже могут помочь - https://www.youtube.com/@virtualparish/videos
Писание искажено. Твои знания о Боге замусорены понятием "Церковь". Был ли Христос членом какой-либо Церкви? Церковь - это концепция. Идол по сути. Вера многих христиан - это вера в Церковь. Бог один и он во всём. Имя его - Иегова. Это самое важное - учение о боге и о Царстве Его. Всё остальное - приписки, искажения. Библия полна историй об отступничестве от Бога, и это не только в Ветхом завете. Новый Завет - памятник как и учения Иисуса, так и отступничества христиан. Только Иегова. Иегова превыше всего. И не думай, что Бог оставил индусов тех же или китайцев без своего водительства. И что Иисус единственный посредник. Религиозная философия и миропонимание ранних христиан определяется историческим контекстом, той верой и философией, что была распространена на тот момент в оккупированных Римом землях евреев. Внимание - доступный путь к пониманию Бога только мистический, только через молитву, Он не оставит тебя не сомневайся. Воспринимай информацию из Писаний как информацию, не благоговей там, где не надо. Молись.
>>942888
>Петр Мещеринов
О, это мой препод по догматическому богословию, рекомендую.
>они на 100% уверены, что Бог есть.
Атеисты на 100 уверены что его нет.
>Неужели это "внутреннее" ощущение дает такой эффект?
>Бесовщина суть язычество
Ты глупости пишешь.
Бесы это создания Бога.
А язычество это поклоление творению. И небольшая разница поклоняться бесам или священному быку или ещё кому. Разница только в опасности - бесы опасней, они умнее быка.
И бесобоязнь сильно похожа на бесопоклонство - слишком много внимания бесобоятели уделяют бесам, то есть по сути создают идола из бесов.
Да восстанет Бог, и расточатся враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его.
Как рассеивается дым, Ты рассей их; как тает воск от огня, так нечестивые да погибнут от лица Божия.
Короче, ты еретик-экуменист, который защищает индусов и китайцев, но хулит православную Церковь. Печально. Надо православным анонам молиться за тебя.
Буддизм страшная религия, религия атеизма, пустоты и поклонения мрачным силам. Взгляни на буддийские изображения, там нередко изображаются демоны.
>который защищает индусов и китайцев
При этом он ещё умудряется быть ярым поборником единобожия и ведет непримиримую борьбу с идолами, лол.
к чему христианство? давай по православию житься
Внутренняя эмоциональная пустота разума как раз и позволяет проникнуться Богом интеллектуально. В отличие от образа дедушки с бородой на небе буддизм воспринимает мир и процессы в нём адекватно, всецело и эмпатически. Буддизм по сути это практика всех христианских идей, а не созерцание и поклонение. Эго ведёт к грехам и злу? Ответ не в пустых бесполезных молитвах и ритуалах, а в действенных практиках медитации, открывающих путь из замкнутого цикла смерти и рождения к слиянию с Богом. Буддизм практикует выталкивание сознания из тела к Богу, а не страдательное ожидание спасения в мучительной неопределённости.
Экуменист - да, еретик - нет, я же не от имени РПЦ говорю, учи каноническое право. Ухаха, ещё и китайцев и индусов недолюбливаешь, нацист-инквизитор, лол. Помолись чтобы Бог вразумил тебя, зомбопоклонник. Посмотри непредвзято на противоречия и двойные стандарты твоего лжеучения. Помолись и сокруши кумиры. Покайся. Посыпь голову пеплом. разорви одежду и на коленях проси Всевышнего дать тебе разум.
ОП не думай, что поиск Бога и спасения можно вести только среди авраамических религий, тебе открыты сейчас знания и религиозные философии всей планеты, не теряй свой шанс в махровых суевериях поклоняющихся мёртвым. Не лезь в несвойственные твоей природе сообщества, ведь принять религию это означает вступить в сообщество как бы единомышленников - но не надо лезть туда, где будешь несчастен, заморочен, унижен и обвинять во всём будешь учиться себя, не для того тебя Бог создал. Адвайта, например , в итоге подразумевает отказ от концепций кармы, сансары, религиозной обрядовости и как философия вполне коррелирует с наблюдаемой действительностью. Вкатись туда лучше, коли ты духовный зуд ощущаешь. Не отдавай свой мозг на промывку жрецам, отдай его Богу. Молись, читай, размышляй, исследуй, удачи!
А адвайта значит не идолопоклонство. И это при том, что там отождествляется неизменный Абсолют брахман, с изменяемым человеческим духом. Нестыковочка.
Разве сон человека является человеком? Разве персонажи гарри поттера являются личностью Роулинг? Их существование поддерживается автором книги, но они сами ей не являются.
По крайней мере это справедливо для обладателей свободы воли, коими являются люди. Абсолюту не свойственны желания нашей души, мы не Бог, а только сотворенный образ и подобие.
>>943122
Таблетки прими. Ты раньше в православном треде всякую шизу писал, например, мормонов защищал. Теперь за индуизм выступаешь.
И ведь ведутся же на такую толстоту. Измельчал анон.
Нет, не идолопоклонство. Ты сути надвойственности не понимаешь. Про неизменность Брахмана например. И про изменяемость человеческого духа - ну вообще мимо всё. Хотя твои размышления где то рядом - продолжай исследовать это и врубишься обязательно.
>>943132
Меня так много здесь, что я вообще не в курсе про мормонов. И не за индуизм, а за философию адвайты. Ты это я, и скоро, очень скоро отбросишь своё мракобесие.
Парни, я просто хотел, чтобы ОП, который в поиске, не попался в ваши волосаты лапы. Научился думать сам. Адвайту я привёл просто как пример того, что можно не на веру принимать чьи то слова, а убедиться самому, методом размышлений и самоисследования, в том что мир - это представление, и без наблюдателя ничего не существует. И Брахман - не Абсолют, в том значении, что приписывают Абсолюту имперсоналисты - он не безличностный, так-как является суммой и источником всего и всех личностей. Это полная тождественность Богу Отцу иудеев и некоторых христиан. Не лезьте к ОПу, ангелы его любят и вам по шапке надают. это вот метафора была
> Ты сути надвойственности не понимаешь.
А что конкретно я не понимаю? Помоему тут всё не сложно. В адвайте учат о брахмане, которые представляет с миром единое целое. А изменение это иллюзия вызванное майей, тогда как природа у всего одна и та же брахман.
А я и говорю что это самое что нинаесть идолопоклонство, в том смысле что человек начинает делать идола из самого себя, отождествляя с Богом. Рассуди сам, если дух человека тождественен брахману, то значит свойства духа человека являются свойством и брахмана. Получается что концепция греха упраздняется вместе со свободой воли. Потому что в такой концепции дух не может являться независимым.
>Парни, я просто хотел, чтобы ОП, который в поиске
А мы не хотим что бы ты туманил ОПа своими хитрыми теориями, вред которых неофиту было бы трудно распознать. Истина в том, что человеку надо посмотреть в глубь себя и увидеть своё глубокое не соответствие Богу, раскаяться и начать исправляться в попытке стать соедениться с Богом через Его благодать. А у тебя человек уже и есть Бог по природе. Выходит очередное завуалированное сатанинское учение, песенка всё та же.
Да, это волк в шкуре как есть. Этот бес пришел сбить анона с праведного пути. Охуеть можно как представить, что бесы управляют этим аноном. А это очевидно так. И он сам не представляет весь пиздец ситуации, идиотски хихикая, "яжирофлю",или уже вконец офанател.
Да не, это просто анон который исповедует индийское учение. А вот самое учение языческое, как не глянь. Ну ещё бы это же индуизм.
Брахман лучше с большой буквы, так как брахман это представитель касты брахманов. Но не суть. Речь о субъекте и объекте. Так вот субъект - он один, это сознание, атман. Эго, личность, то чьи чувства воспринимает субъект - майя, представление - вот и всё. Логика майи также иллюзорна. Таким образом Бог в тебе. Но это сложно понять тебе, хотя и возможно, в отличие от догмата о Троице. Из-за гордыни, ЧСВ, твой ум себя считает чем-то обособленым от Брахмана, со свободой воли и так далее. Однако выбор человек делает всегда исходя из обстоятельств, которые сам не создаёт, они только данность. Так что выбор если есть, то он обречён быть таким, какой будет. Смысл в осознании иллюзорности , то есть существования всего воспринимаемого лишь как представления в сознании. Тут бесполезно что-либо доказывать, тем более тому, кто декларирует соблюдение декалога сам его и нарушая и не замечая этого. Ну вот не доказать человеку уверовавшему ничего, так как вера и сомнение несовместимы. Прощайте уже, спасайтесь сами, все круги вам уже брошены, давайте уже, просветляйтесь.
Под другим углом так - анон решил стать праведником, тут же является сбивающий с пути.
Ну а кто боги индусов, - суть бесы. Всё сходится.
>Эго, личность, то чьи чувства воспринимает субъект - майя, представление - вот и всё.
Хорошо откуда берётся эго и личность? Это порождение майи? А на самом деле нет никакого эго и личности? Так ты хочешь сказать? Тем не менее зло происходит, страдания реальны. При том это не данность, а закономерное следствие выбора. Их могло бы и не происходить.
>Прощайте уже, спасайтесь сами, все круги вам уже брошены, давайте уже, просветляйтесь.
Зачем спасаться? Ведь всё так как и должно быть?
Это не столько спасение, сколько пробуждение. Страдания порождения эго, которое цепляется за сильные эмоциональные заряды, инстинкты, мечты, считая их необходимостью. Чем сильнее заряд, тем больше он формирует стремление и смысл жизни собой.
>Это не столько спасение, сколько пробуждение.
Зачем пробуждаться? Я вот не цепляюсь особо чилю у себя в сычевальне, мне в целом норм. Брахман такой какой есть, я никак это изменить не могу.
Эта твоя фиксация на бесах похоже на нацистскофашистскую идеологию самими бесами тебе навязанную. Несколько миллионов истинно верующих и миллиарды вокруг слуги Дьавола. При том что суть адвайты, буддизма и христианства как раз и не в поклонении придуманным богам и обожествлённым людям. Но тебе ведь без разницы, фашист-инквизитор. Учения Моисея, Будды, Христа, Шанкары исказили, смешали с идолопоклонством. Такова природа идолопоклонников. Моисей ещё не вернулся с заповедями, как сотворили тельца. Поклонение богам сам Шанкара прямым текстом описывал как заблуждение, ненужное утвердившемуся в понимании иллюзорности мира. Евреи заповеди единобожия сохранили и исполняют, христиане в большинстве не сумели, индусы в массе и не пытались. Для утвердившихся в недвойственности обряды и поклонения это не больше чем лила, игра Бога, контролируемая глупость. Но ты ж сектант, фанатик и думать сам не хочешь, так проще. Бронелобый попугай. Не поменять тебя, только по милости Бога. Всё врёшь и клевещешь. Кстати, диавол по гречески - клеветник, это про тебя.
Всё верно, так и должно быть, и призыв к спасению тоже должен быть.
>>943228
>индусы в массе и не пытались
У них заповедей единобожия собственно и не было. Просто в среде брахманов возникла философия недвойственности, только в последнее время ставшая доступной широким массам в по всему миру. Благодаря в том числе таким философам как Беркли, Юм, Кант, Шопенгауэр. Название книги Шопенгауэра "Мир, как воля и представление" вкратце содержит учение адвайты. Представление - Майя, воля - Брахман. А Беркли практически адвайту описывал, так как его minds существуют в Боге.
Вообще, понимание идеи тождественности мирового и индивидуального сознания человеком, который не осознаёт мир и себя как представление в сознании, всегда будет сложным вообще не достижимо.
Это не означает, что человек утвердившийся в недвойственности сидит и воображает как повелевает вселенной, лол.
Это примерно как и с проблемой свободы воли - она как бы есть, но выбирать из предложенных обстоятельств, то есть быть детерменированным - разве свобода? Свобода выбора есть, но не свободы избежать выбора. И выбор будет зависеть от обстоятельств.
Так же и с тождественностью или точнее единством сознания. Сознание - только одно, а так как сознаётся иллюзия, то и возникают представления о различных эго, об "я и они", это в действительности достижимая для понимания. но очень сложная точка зрения.
Путь к богу это путь от мракобесия, от поклонения палкам, путь в тысячи лет. Часть людей достигла понимания, часть - поклоняется иллюзиям. Обрезание, крещение, обряды - всё важно лишь в той степени в которой человек это практикующий далёк от понимания Бога. Современники Христа, ученики Иоанновы тоже приходили к Иисусу с претензиями, чего ты не постишься и чилишь с блудницами. А ему это совершенно не мешало, как и ученикам. Но стоило Христу исчезнуть, как стали делать новую религию, с новыми кумирами. Само учение к нашему частично сохранилось такой вот ценой. Отчасти благодаря к благоговейному отношению к Библии, всё же не полностью её перекроили.
Всемогущий Бог, если решит стать смертным человеком, или сразу несколькими - сможет ли он это? А сотворить неподъёмный камень, который и сам не сможет поднять?
Угомонитесь, ритуалы и кумиры - инструменты управления людьми. Разные в разное время, разных местах и для разных людей. Вам Бог дал образование, а вы идёте поклонятся палкам и железкам.
Каждому своё конечно. Люди не однородны. Даже в Новом Завете есть про людей духовных и плотяных.
ОП, беги от этих гиликов, в наше время и в нашем месте для тебя, умеющего читать и думать, это вполне возможно.
>сможет ли он это?
Нет невозможнтго для Бога.
>>943228
О чем эта стена текста? Да ни о чем,от боли вскукарекнул.
В тебе бес, нет сомнений.
>>943233
>с проблемой свободы воли
Нет никакой проблемы, баклан. Свобода воли и есть свобода делать выбор. Не хочешь выбирать, не выбирай, - твой выбор.
>Нет невозможнтго для Бога.
Всё верно, я об этом же.
>В тебе бес, нет сомнений.
Нет критического мышления - нет сомнений.
Про свободу воли вообще ты как будто не понял совсем.
>баклан
Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
Ветхозаветные пророчества о Мессии не соответствуют Христу (раввины подробно объясняют).
Сам Христос говорил, что Царствие Божье наступит ещё при его поколении, возомнив себя долгожданным Машиахом.
Ну а евангелиям не стоит верить, в них просто придумали многие события, чтобы было побольше совпадений с пророчествами и псалмами (зачастую неправильно понятыми).
Например, Евангелие от Матфея утверждает, что Иисус родился от девственницы, ссылаясь на фразу Исаии "Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Эммануил".
Проблема в том, что, во-первых, в ивритском оригинале вместо "девы" стоит "алма", что означает юную женщину, девушку.
Во-вторых, это пророчество вообще не о Мессии.
Ну а соврав про непорочное зачатие, чтобы привести историю в соответствие с ветхозаветными пророчествами, авторы евангелий с такой же легкостью могли выдумать и об остальном.
Кроме того, христианство нарушает заповедь Ветхого завета, поклоняясь Христу как Богу.
Христианство опирается на Ветхий Завет. Даже Христос постоянно апеллировал к Торе и прочим книгам В.З.
Поэтому читайте "Фольклор в Ветхом завете" Фрэзера, чтобы убедиться в сказочности событий и персонажей священной книги иудеев и христиан.
).
>Не советую вкатываться в христианство
>раввины подробно объясняют
>Сам Христос говорил, что Царствие Божье наступит ещё при его поколении, возомнив себя долгожданным Машиахом.
>Ну а евангелиям не стоит верить
>Кроме того, христианство нарушает заповедь Ветхого завета, поклоняясь Христу как Богу.
Сегодняшний раввинистический иудаизм это одна из разновидностей иудаизма, которая строится не только на Библии, но и на рассуждениях мудрецов Талмуда и неоплатонической каббале. Хотя даже сейчас есть караимы, которые отрицают Талмуд и верят только в Библию. А во времена Христа иудаизмов было множество.
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Temple_Judaism
Современные исследователи отмечают наличие схожих с христианскими верований в иудаизме тех времен. Пикрил как раз про это. У евреев было богословие воплощенного Логоса, причем никак не связанное со стоицизмом и платонизмом. Часть этих иудеев в дальнейшем приняли Христа, а остальные скорее всего отошли в раввинистический иудаизм, который в итоге монополизировал ярлык "иудаизм".
>"Фольклор в Ветхом завете" Фрэзера
Книга Фрэзера устарела и неактуальна. Рекомендую "Насилие и священное" Рене Жирара, как и другие его книги.
>Сегодняшний раввинистический иудаизм это одна из разновидностей иудаизма
Сегодняшний иудаизм это единственная религия, которая ведёт непрерывную традицию (от учителя к ученику) с пророков до наших дней. Остальные так называемые "разновидности" либо порывали с предыдущей традицией, восставая против воззрений своих учителей, либо постепенно деградировали и растворялись в истории. Сейчас религиоведы тоже выделяют множество "иудаизмов". Но пройдёт время и эти секты исчезнут, как и те что были до них, а магистральная традиция останется.
Современный иудаизм является истинной традицией, потому что именно людям исповедующим его Всевышний реализует обещания, данные пророкам и праотцам. Именно нас Б-г вернул в Землю Израиля, а не каких нибудь ессеев, христиан или саббатианцев.
>Сегодняшний иудаизм это единственная религия, которая ведёт непрерывную традицию (от учителя к ученику) с пророков до наших дней
>Остальные так называемые "разновидности" либо порывали с предыдущей традицией, восставая против воззрений своих учителей, либо постепенно деградировали и растворялись в истории.
Дооооа, у нас тут всё течения буддизма от Будды, всё течения христианства от тех самых первых катакомбных общин, всё индусские традиции со времён вед. Милости прошу к нашему шалашу непрерывных традиций™®©.
>Но пройдёт время и эти секты исчезнут, как и те что были до них, а магистральная традиция останется.
Ахаххаахаха, это наверное самый распространенный копиум среди сектантов
>Современный иудаизм является истинной традицией, потому что...
>Именно нас Б-г вернул в Землю Израиля, а не каких нибудь ессеев, христиан или саббатианцев.
Доооа, наша вера истинна - потому что за тысячу лет мы смогли вернуть себе земли через ООН и сионизм разфоршенный на фоне холокоста. А вот ислам наверное был истинной религией во время исламских завоеваний - потому что джихад удался значит с нами бог! А христианство истинно, потому что его Рим и Византия и Европа - это всё христиане, истинная религия продвинутых эвропейцев!
Богоизбранная хупца иудея в треде про принятие христианства, всегда заслуживает внимания.
А что евреи забыли в этом треде? Пусть в загоне пасутся. Или им ПИЧОТ?))))
>Дооооа, у нас тут всё течения буддизма от Будды
Я говорю конкретно про иудаизм, а не про другие религии.
Я могу поимённо перечислить всех учителей от Моше до моего личного раввина. Если ученик продолжает традицию своего учителя, а учитель считает ученика легитимным продолжателем традиции, то традиция непрерывна.
>Доооа, наша вера истинна - потому что за тысячу лет мы смогли вернуть себе земли через ООН
Важно не то как мы вернулись в Землю Израиля, а сам факт возвращения, который является реализацией пророчеств.
Основное повествование Библии заключается в том, что Б-г создаёт народ, наделяет особым служением, навечно дарует собственную землю, ведёт народ в эту землю, народ там переживает испытания, деградирует и изгоняется, возвращается из изгнания для следующей попытки, снова изгоняется чтобы в будущем вернуться.
Вся Библия о том, как евреи живут в Израиле. Если ты не видишь Б-га в событиях, которые разворачиваются на наших глазах, то это говорит о тебе что ты в Б-га и пророчества в принципе не веришь. О чём тогда с тобой разговаривать
>ООН и сионизм
Если бы ты читал Библию, то ты бы знал что из Вавилонского изгнания евреев освободил Кир II Великий, названный Машиахом(Христом), про которого сказано:
«Так сказал Г-сподь помазаннику Своему, Киру, которого Я держу за правую руку его, чтобы покорились пред ним народы (...) Я пред тобой пойду (...) Ради раба Моего – Яакова, и Израиля – избранника Моего, Я вызвал тебя по имени твоему, назвал тебя, хотя ты не знал Меня. Я препояшу тебя, хотя ты не знал Меня, Чтобы знали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я – Г-сподь, и нет иного.» Йешаягу 45
Так что да, Организация Объединённых Гоев была собрана по воле Всевышнего и Б-г дал мощь народу своему сокрушить врагов своих во всех войнах.
>ислам наверное был истинной религией во время исламских завоеваний
>христианство истинно, потому что его Рим и Византия и Европа - это всё христиане
Однозначно нет. Это типичное языческое заблуждение о том, что какие-то боги (религии) сильнее других, из-за военных успехов и распространения.
В Библии наоборот говорится: «Я создаю свет и творю тьму, делаю мир и навожу бедствие, Я, Г-сподь, свершаю все это.»
Подробно описывается то, что бедствия которые настигают народ Израиля приходят от Б-га за их грехи. То есть не языческие боги Ассирии и Вавилона возобладают над Б-гом Израиля, а Б-г является Всевышним Царём над всеми царствиями и описываемые события происходят по его воле.
Поэтому конечно же распространение христианства и ислама это воля Всевышнего, но это не значит это эти религии являются истинными.
Еврей рад ухаххха аахха ахааха мдаа евреи крутые ребяты
>Если ты не видишь Б-га в событиях, которые разворачиваются на наших глазах, то это говорит о тебе
Это говорит о том что он одигофрен как тот мальчик из анекдота, который стоя по грудь в воде спрашивал "папа, а где море?".
По моему надо быть или слепым и тупым, чтоб не видеть такое очевидное действие Бог за последние 1,5 года.
> говорю конкретно про иудаизм, а
Ты не забывай, что атеист который не передёргивает или парализован или поранил руки.
Это же давняя традиция атеистов : ругать Тору, а свои ругательства обосновывать "а вот папа римский" или "а вот инквизиция".
Так что делать? На ум приходит только отказ от мяса животных, думаю, тем самым я уменьшу количество страдания в этом мире. Будет ли от этого толк? Как вообще духовно вырасти, если все мои потребности сведены до двача, порно и объеба? Знакомым вообще пох, а я всякий раз после наших гулянок ощущаю себя говном. И можно ли духовно расти, и при этом пару раз в неделю выпить пива и покурить конопли?
Заметил, что перед Богом мне вообще не стыдно за свою жизнь, стыдно перед мамой и почему-то ещё животными, могу при виде уличной собаки расплакаться, появляется какая-то смесь жалости, презрения к себе и стыда.
>я пробовал молиться - не моё
Молиться нужно правильно, тогда будет толк. Выучи серафимово правило (там 3 молитвы всего) и читай. Как правильно молиться и что нельзя делать можно прочесть здесь:
http://odinblago.nichost.ru/dobrotolubie_5/Simeon_bogoslov/slovo68
>На ум приходит только отказ от мяса животных
Попробуй для начала продержать пост. Не обязательно полностью, хотябы неделю.
>И можно ли духовно расти, и при этом пару раз в неделю выпить пива и покурить конопли?
Можно. Но, если рост будет правильный, то придет осознание что пойло и ганджа должны остаться в прошлом.
>пойло и ганджа должны остаться в прошлом
Ты и не христианин вовсе. Как зомби исполняешь предписания, за страх, а не за совесть. Твоя праведность чисто механическая. Биороботы в раю не нужны.
Христианин не отказывается от приятных моментов жизни, грехом становится только извращенное пользование, - злоупотребление.
Ты сейчас, пытаясь оправдать свои пороки, согрешил осуждением (лишив меня звания христианина) и гордыней (указав что тебе то уж точно известно что нужно Богу, и кто достоин рая). Курить табак и др. я бросил еще до прихода в церковь, по тому что почувствовал что хватит, я свое выкурил. С алкоголем завязал по этой же причине, правда когда уже ходил в церковь, но думаю завязал бы с ним и без церкви. Так что ты не прав со всех сторон.
>тебе то уж точно известно что нужно Богу, и кто достоин рая
Да это так. Условия конкурса открыты и прозрачны для всех.
Да и не оправдываю я свой порок, а признаю.
А ты целую автобиографию выдумал, - оправдываешься, значит не прав. И не смиренен ни разу, так поглядеть.
>Условия конкурса открыты и прозрачны для всех.
Тебе под ганджей или алкашкой это пришло в голову?
>оправдываешься
В чем мне оправдываться? В том что не курю и не пью? Очнись. И мне просто жаль людей которые чтоб получить удовольствие вынуждены жрать и вдыхать гавно.
Юлия Латынина: Иисус. Историческое расследование.
Самое то, там и история дохристианской иудейской религии и обзор исторических реалий библейских событий, в общем прекрасная книга чтобы понимать как происходило возникновение христианства и что оно представляло из себя именно во времена Иисуса и апостолов. Вкатывйся.
>из себя именно
> во времена Иисуса и апостолов
Во времена Иисуса и апостолов не было никакого христианства.
Оно возникло веке во втором.
По сути да, термин христианство возможно широко и не применялся, но понятно же из контекста о чём речь. Об верованиях последователей Иисуса и Иоанна Предтечи. Хотя в "Деяниях" есть слово "христиане" применительно ко христианам, а они, христиане, христиане и есть. А это первый век всё-таки. Доебушка в общем твоя реплика. В древние времена у пещерных людей тоже никакого понятия о шаманизме не существовало. А шаманы и шаманизм были.
>Хочу вкатится в христианство, уверовать
Зачем в 2023 году вкатываться греческую религию созданную по мотивам иудаизма?
В 2023 надо становится на путь потомков Ноаха.
Книга раввина Мойше Вайнера “90 Законов”
https://monoteism.ru/kniga-ravvina-mojshe-vajnera-90-zakonov/
Для скачивания пдф
https://monoteism.ru/wp-content/uploads/2020/05/90laws_II_Block_ForWeb.pdf
>термин христианство
Причем тут термин?
И Иисус , и апостолы были иудеями о чем не раз прямо говорили.
А то что в Деяниях упомянут термин "христиане" не говорит о том что они были христианам в современном смысле.
Для примера термин римлянин сегодня и в 1 в.н. э. Это далеко не одно и тоже.
он по факту свою секту основал в итоге и в отличие от апостола павла он даже иисуса во плоти не видел
>апостола павла он даже иисуса во плоти не видел
А Павел видел?
Есть пруфы?
Толстой по факту разьебал Павла. По поводу Паулианства много чего можно сказать. Как минимум писал много от себя выдуманого, как максимум лжеапостол.
>Секта
И что это меняет по отношению к Павлу?
Павел не видел никого. То что ему исус явился это он напиздел, чмонь
По христиантсву почитай Клайва Льюиса " Просто Христианство", почитай Честертона ...
По философии религии почитай Суинберна " Существование Бога", а так же обязательно Эдварда Фезера "Five Proofs for the Existence of God" если конечно английский знаешь, наверное придется купить книгу, или на крайняк посмотри его выступления и дебаты на ютубе...
>вместо "девы" стоит "алма", что означает юную женщину, девушку
Там мутно, "алма" вообще редко употребляется в библейских текстах.
Зато с мифом о Ромуле и Реме неплохо перекликается, где дева-весталка родила их от Марса.
>неплохо перекликается
Да, только Иисус это не Ромул и Рем, и Марс это не Святой Дух.
>>955380
Из перевода на греческий, сделанного задолго до Рождества Христова, становится ясно, что это слово в книге пророка Исайи понималось как "дева".
https://hgr.livejournal.com/47528.html
Но что же празднуется именно сегодня - Сретение Господне? Отчасти на это намекает имя праведной Анны, которая встречает Христа, потому что имя ее совпадает с именем другой пророчицы Анны, которая была в Ветхом Завете матерью пророка Самуила и которая, когда она зачала в старости, будучи неплодной, все-таки зачала пророка Самуила, она воспела песнь, и это - третья Библейская песнь, которую мы поем на каждой утрени, и которая очень похожа на песнь Богородицы "Величит душа Моя Господа", - там даже строчки пересекаются. И поэтому вот сама Анна ветхозаветная, которая мать пророка Самуила, была прообразом Богоматери, а нынешняя Анна, которая встретила Христа в Храме, была как бы промежуточным звеном, тоже прообразом Богоматери. И еще более это понятно из того, что сказал Симеон Богоприимец. Симеон Богоприимец был, по преданию, одним из тех книжников, которые за 300 почти лет до этого события переводили книги библейские с еврейского языка на греческий в Александрии. И вот, он переводи книгу пророка Исаии, где содержатся разные пророчества о Христе очень ясные и, в частности, одно, которое его смутило: "Се, Дева во чреве приимет", - т.е. о том, что Мессия родится от Девы, а не от женщины. И он не знал, как это переводить. А надо сказать, что в еврейском тексте - там такой термин, "альмА", который означает и девицу, и молодую женщину. Это действительно можно понимать по-разному. Но еврейские толковники, которые переводили на греческий язык, хотя все это было еще задолго до Христа, они перевели это именно как "Дева" - взяли тот перевод, который был возможен с точки зрения языка, но который совершенно противоречит здравому смыслу. Почему это могло быть такое? Только лишь потому, что они уже знали, что это пророчество Исаии нужно понимать как пророчество о рождении Мессии от Девы. И вот, св. Симеону, когда он не знал, как это место переводить, и хотел перевести все-таки, что от женщины родится, явился Ангел и сказал ему, чтобы он переводил "от Девы", и что, коль скоро он в этом усомнился, то он доживет до самого этого момента, когда он убедится, что это пророчество сбылось. И так это и произошло. И поэтому св. Симеон, уже убедившись в этом, говорит свои знаменитые слова: "Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему, с миром".
И чем эти "демоны" хуже унылых рож на иконах и лрбызания трупов ака "святых мощей"?
Читай книги Н. Т. Райта про апостола Павла.
Всем интересующимся, рекомендую изучить: Имперскую Истину и почему она была полезна на момент своего возникновения; объединение Терры; великий крестовый поход; войну в Паутине. Так вы поймете широту замыслов и безграничную мудрость и любовь Императора.
А почему не К"тан какой-нибудь, бог некронов? Он же реально круче.
В чем круче лол? Котаны это тупо огромные мотыльки что летали от звезды к звезде чтоб пожрат и этим все их существование ограничивалось.
Даже кошкам поклоняться и то больше смысла имеет, настоящие котаны хотя бы внешне няшные.