https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/945740.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
1. Адам и Ева не согрешили.
2. Иуда НИПРИДАВАЛ.
3. Никто на Земле не захотел бы мучать и убивать Иисуса.
>А где в Библии написано, что Воплотившийся Бог не может быть изображен?
>почему бы не почитать Его изображение, т.е. икону
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, ЧТО НА НЕБЕ ВВЕРХУ, и что на земле внизу, и что вводе ниже земли; ⁵ НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ им и НЕ СЛУЖИ им, Исход 20:4-5
>Даже протестанты изображают
Нас интересуют не домыслы человека, а слово Божье.
>У православных благоговение соотносится с традицией
Традиция это что, дополнение к слову Божьему?
Откровение 22:18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
>>948012 →
Цитаты пожалуйста, желательно с ссылками главы, стиха.
Православные не поклоняются и не служат иконам.
>Традиция это что, дополнение к слову Божьему?
Нет, я сравнил более благочестивое, на мой взгляд, отношение православных к изображению Христа с тем, как принято у протестантов (изображают, как захотят).
>Откровение 22:18
А ты к чему именно этот стих приводишь? Ты сейчас свидетельствуешь, что слова, сказанные в Книге Откровения, относятся ко всем книгам библейского канона (учитывая, что апостол Иоанн записал это до появления канона)? А библейский канон какой предпочитаешь - православный, протестантский, католический, армянский, сирийский, коптский или эфиопский? Там разный состав книг.
Вот этот твой выбор канона, он тоже будет считаться приложением к "словам пророчества книги сей"? Библия уже была единой книгой на момент откровения апостолу Иоанну?
>Цитаты пожалуйста, желательно с ссылками главы, стиха.
>Исход 20:4-5
Ты как понимаешь эти стихи
- как запрет изображать что-либо
- как запрет поклонения и служения изображениям
?
>ИИСУСА НИРАСПИНАЛИ! ЭТО БЫЛО НАВАЖДЕНИЕ! РАСПЯЛИ МИМОКРОКОДИЛА, А ИИСУС УБЕЖАЛ, ПОЙМИТЕ ЖЕ!
Еретик, спок.
Так я и не верю в идолов. Я веру в Христа и единого истинного Бога.
ооо, любимый аргументик Протестантов.
Дальше начнется поклеп на Святых Отцов и предание. Хотя у вас пастырь каждой церкви трактует Библию по-своему и в этом токовании паства и живет, да даже каждый прихожанин имеет право на свое токование. О какой Сола Скриптуре тогда идет речь - мне непонятно.
А вообще цепь рукоположений прервана для вас в 15 веке, так что ваше мнение вообще не валидно, вы не христиане, сорри.
Ты не понимаешь почитания святых и принимаешь за православное не то, что им является. Святые - не идолы, а отошедшие к Господу братья по вере, в чьем спасении мы уверены. Православная молитва святым мало отличается от просьбы протестанта помолиться за него, когда он обращается к своей общине.
Апостол Павел пишет: "молюсь о том, чтобы любовь ваша ещё более и более возрастала в познании и всяком чувстве". Если ты мысленно или вслух скажешь: "Апостол Павел, моли Бога о нас", то для тебя это будет идолопоклонничеством? Если Павел спасен и жив ("Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы"), то почему ты уверен, что Бог препятствует Павлу слышать твое обращение?
>>948049
Sola Scriptura это православный принцип. На соборах святыми книгами признаны только книги Библии. Предание им не равнозначно по важности, отцы Церкви почти всегда опираются именно на Писание. Идея о равнозначности Библии и церковного предания выдвинута католиками на Тридентском соборе, в дальнейшем заимствована у них православными.
Естественно, церковное предание разъясняет Писание и мы должны его ценить. Но протестанты его тоже ценят, у них в почете Ириней, Афанасий, Августин, каппадокийцы.
Крещение протестантов, если оно совершалось во имя Бога Троицы, признается в православии. Так что не наезжай на них с агрессией, это твои братья-христиане.
Алсо:
"При сём Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас."
>Но протестанты его тоже ценят
Ключевое слово "ценят". Как ценят мнение авторитетного человека, но свое мнение могут и выше оценить.
Если православный священник, идущий против толкований Библии Святых Отцов со своей точкой зрения мгновенно называется еретиком, но в Протестантизме он скорее свою церковь откроет и начнет 100500-ю деноминацию.
>но свое мнение могут и выше оценить
Таких мало. Чаще всего протестанты принадлежат к традиции, которая имеет своих авторитетов. Не только Кальвина или Арминия, но и более древних богословов.
>православный священник, идущий против толкований Библии Святых Отцов со своей точкой зрения мгновенно называется еретиком
Нет. Еретиком признаются только те, кто отвергают соборно принятые догматы Церкви. Новая трактовка Библии не обязательно противоречит догматам Церкви.
Алсо толкования отцов на Писание могут друг другу противоречить и даже содержать ошибочные мнения.
>>948069
1. Все, что есть в православном христианстве, имеет библейские основания.
2. Какие еще тексты кроме Библии православные признают богодухновенными?
https://azbyka.ru/bogoduxnovennost
>Протестантизме он скорее свою церковь откроет и начнет 100500-ю деноминацию
Да у нас ничем не лучше. Куча общин откалывается по разным причинам. Прекращено евхаристическое общение с Константинополем (с Афоном в расколе, получается). А те, кто в единой церкви, убивают друг друга якобы за веру и во благо. Это позорная ситуация.
А как вяжется Богодухновенность и Сола Скриптура?
То что Библия написана Святым Духом через людей - все христиане признают. Но только протестанты, говоря о вере и авторитете, на котором может быть построена вера, признают только Библию.
Например, если в Книге Бытия написано, что Бог творил 6 дней, а например Григорий Богослов скажет, что это не литературно дни, а "эоны", века или тысячелетия по нашим меркам, то протестанты скажут - это ересь, в Библии написано "дни", значит 24 часа и никак иначе.
Но при этом найдется пастор, кто признает слова Григория и тысячелетиях и запилит свою деноминацию Григориане.
По мне эта какая-то плюралистская шиза.
>А как вяжется Богодухновенность и Сола Скриптура?
Только Библия непогрешима, потому что она есть Слово Божие.
>протестанты, говоря о вере и авторитете, на котором может быть построена вера, признают только Библию
Нет. У каждой деноминации свои авторитеты. Но основным и регулирующим текстом является Библия. Так же и у нас в православии.
>протестанты скажут - это ересь
У протестантов встречается широкий спектр трактовок Книги Бытия, как и у православных. Не встречал, чтобы какое-то понимание эволюции считалась ересью. У них нормально с пониманием смысла слова "ересь", потому что догматы они тоже признают и из христиан на пустом месте не выписывают.
Алсо появление множества новых групп в протестантизме не означает, что каждая претендует на эксклюзивное несение истины в мире. Обычно они продолжают считать остальных христиан христианами, в том числе православных и католиков. У них почти нет феномена "истинно-православных" раскольников, которые откалываются от РПЦ и считают только себя единственной спасаемой общиной. Не стоит такое поведение проецировать на протестантов.
Ты откуда знаешь, кто, как и кому молится? Просто ищешь поводы для самовозвышения и гордыни
Чудеса не обязаны тебе ничем, то что ты можешь понимать это – уже слишком много. Помни это, иначе станешь как те что ноют "оо, какой мир плохой, какой я хороший, сейчас постараюсь и..." (это и будет магическим мышоением).
Ты все правильно понял, лол. Официальне™ религии - для быдла.
> На самом деле для себя я ответ сформулировал - это использование магии вне Хогварста. Поэтому можно использовать только официальную магию от православной церкви
Это никак не объясняет твой изначальный вопрос, как можно критиковать людей за магическое мышление в контексте неправильного понимания христианства, если Иисус этим конкретно занимался. Следовательно, не разобрался.
Потому что Элохим употребляется с глаголами и прилагательными в единственном числе.
Потому что иудеи пытались вылезти из многобожия. И вылезли. Но следы прошлого, как видим, остались.
>Elohim, when meaning the God of Israel, is mostly grammatically singular, and is commonly translated as "God", and capitalised. For example, in Genesis 1:26, it is written: "Then Elohim (translated as God) said (singular verb), 'Let us (plural) make (plural verb) man in our (plural) image, after our (plural) likeness'". In the traditional Jewish understanding of the verse, the plural refers to God taking council with His Angels (who He had created by this point) before creating Adam.[43]
А Евреи тут видят совет Бога с Ангелами. Зачем всемудрому Богу советоваться со своими созданиями?
Так что, древние Евреи верили, что все мироздание было создано несколькими Богами в команде?
>Исход 20:4-5
>Ты как понимаешь эти стихи
Это вторая заповедь декалога, в продолжение первой запрещает служение иным богам, изготовление их образов, истуканов для поклонения. Также Самого Господа запрещено изображать и визуализировать, поскольку это будет богохульством.
Интереснее и смешнее, как ты понимаешь вторую заповедь. Считаешь скульпторов с хадожниками проклятыми Богом нечестивцами?
Ты библию-то как читал, цитатами? Читал вообще?
Непонятно во что верили древние евреи, скорее всего в происхождение мира и богов из хаоса, но уж точно не в Троицу.
А как же постоянное наставление Богом Авраама и его потомков? Как будто они всегда были под присмотром Единого Бога. Неужели они думали, что Он - это один из?
Твои вопросы прекрасно будут смореться в общем треде(раковом). Тут такой примитив, или жырнота(?) не уместны.
Это первобытные евреи многобожники, древние типа атеисты агностики были, пока Авраам не появился.
>первобытные евреи
Легендарные евреи каменного века.
>>948213
>древние типа атеисты агностики были, пока Авраам не появился
Евреи до Авраама. :))
>У древних евреев когда то было многобожие
А ты когда-то в кровать писался и какался.
Конечно. Сам Бог Яхве в Библии говорит о себе как об одном из.
Шумеры были не в курсе. Хотя их вроде как только что выперли из Эдема.
Ты не религиозен, а ведёшь себя как быдло, и не можешь осилить примитив. Маленького тебя часто роняли?
https://youtube.com/playlist?list=PLg97pYbdLeaxQefLxF_8d0GjWzEhNnxfW
https://youtube.com/playlist?list=PLg97pYbdLeaw05vd1XDkiiTe6yVy-kwWt
https://youtube.com/playlist?list=PLg97pYbdLeawx2FRcJGygfwp4EE8aMDVc
Просвещайся.
Спасибо, брате. Но позволь небольшую просьбу сверху, а есть ли такое же, но с начала, с ветхого завета?
А канале экзегет несколько вариантов, выбирай кто тебе лучше зайдёт. Поищи аудиокниги Лопухина.
Рубского лично я не рекомендую, на экзегет есть по главам с вз несколько вариантов
На ютубе нет, есть в ВК. Вбиваешь в поиск по аудиозаписям рубский вз и вуаля.
>>948311
Спасибо большое. Солодков мне сразу не понравился своей глупой критикой новуки и непониманием базовых научных методов. Однобокая критика. А вот Худиев ламповый мужик, мне нравится его слушать.
>>948318
Ну тут ведь то же, что и на ютубе, выдаст кучу рандомные записей, из который я и прошу помочь выбрать более грамотные и...правильные, что ли. Хорошие, одним словом.
Отец Олег Стеняев
Его канал в ютубе
https://www.youtube.com/@Oleg_Steniaev/playlists
Плейлисты на Экзегете
https://www.youtube.com/playlist?list=PL1yp2HPgpRbP39l7IC1_ol5mVKOXISYHe - Бытие
https://www.youtube.com/watch?v=F9oAbbVuzuY&list=PL1yp2HPgpRbOkLLcPUF9XbuFGMDs2r5OY - Исход
https://www.youtube.com/watch?v=qvPPb6kD_tA&list=PL1yp2HPgpRbMr-4VXPR2CrG2MfFC_TyS4 - Левит
https://www.youtube.com/watch?v=XWarF9hokZo&list=PL1yp2HPgpRbOrfIjoFzosFom-w7vSrLV2 - Числа
https://www.youtube.com/watch?v=qzEqNwFAoa8&list=PL1yp2HPgpRbNxJnosziZcD5lcaf1T8zJZ - Второзаконие
https://www.youtube.com/watch?v=_BC4OSRNkw4&list=PL1yp2HPgpRbNMPL3vDwXZOGTS7usMoOWg - Книга Иисуса Навина
https://www.youtube.com/watch?v=-qJXAM6qeUs&list=PL1yp2HPgpRbOSHRIEDBH0gMSiDxxqd86O - Книга Судей
https://www.youtube.com/watch?v=txfbkL6cn94&list=PL1yp2HPgpRbNcI3IS5McscaInJVb12Azw - 1-я Книга Царств
https://www.youtube.com/watch?v=hFb6tn0-i-I&list=PL1yp2HPgpRbNXcLwEwmk0Vc8pGJfzRPhy - 2-я Книга Царств
https://www.youtube.com/watch?v=Jw66-yW5c4E&list=PL1yp2HPgpRbNTJlRfajWATf5X05SfoPVx - 3-я Книга Царств
https://www.youtube.com/watch?v=m_ZD8oBHTzA&list=PL1yp2HPgpRbPIh8bV8gd1k4P7v3_5_jxP - 4-я Книга Царств
https://www.youtube.com/watch?v=xIgtG1c8Czs&list=PL1yp2HPgpRbNrM54Bu3vYy0ZcZPFwm9xW - 1 Паралипоменон
https://www.youtube.com/watch?v=FU77vu_RBOs&list=PL1yp2HPgpRbMnPWtz4rHzRuOVbM18-ITz - 2 Паралипоменон
https://www.youtube.com/watch?v=0_IUB3yyxJA&list=PL1yp2HPgpRbOs6EtPwGV0o51rxLzwKWAb - 1-я Книга Ездры
https://www.youtube.com/watch?v=eAZa-dW5u3E&list=PL1yp2HPgpRbNJcrlvL_YBUzs0ysQ_SoY_ - 2-я Книга Ездры (неканоническая)
https://www.youtube.com/watch?v=CpazD-2wGlE&list=PL1yp2HPgpRbM3qK6cirspT6fpf_W7dyEy - Книга Неемии
https://www.youtube.com/watch?v=yx5z1IByDzo&list=PL1yp2HPgpRbMlb6rPnB1xH3J3f5bDIBsa - Есфирь
https://www.youtube.com/watch?v=Hz_4s-bzihg&list=PL1yp2HPgpRbO_NWFRhediSKWErR6luM0p - Книга Иова
https://www.youtube.com/watch?v=NfMvcYLG_hY&list=PL1yp2HPgpRbO-Xege3_47nItfMCah3CFE - Псалтирь
https://www.youtube.com/watch?v=5eUu74y9UnE&list=PL1yp2HPgpRbPDrsc1Chsu0NY4Q9UVuIJL - Книга Товита (неканоническая)
https://www.youtube.com/watch?v=0O-R-GfTM88&list=PL1yp2HPgpRbPHFB6Owwe8XYc11mfWvRq9 - Евангелие от Матфея
https://www.youtube.com/watch?v=1Byp0R_XWu4&list=PL1yp2HPgpRbNe6t8goaC8wV1j0rZvRqx- - Евангелие от Марка
https://www.youtube.com/watch?v=el4sTbNm0_0&list=PL1yp2HPgpRbO6P5hzc7-quQairRCxJEPr - Евангелие от Луки
https://www.youtube.com/watch?v=qJrpbL6ErFQ&list=PL1yp2HPgpRbNCUX8ICSewd2MBT33HU4A1 - Евангелие от Иоанна
https://www.youtube.com/watch?v=HeLkJtp9X9Q&list=PL1yp2HPgpRbNcHhI8fQoDjVd_-gZSdX4Y - Деяния
https://www.youtube.com/watch?v=oZBB6R1sTxk&list=PL1yp2HPgpRbPSh5_KhohybUn-4v99TdC2 - Послание к Римлянам
https://www.youtube.com/watch?v=EXgTwgYjWyk&list=PL1yp2HPgpRbPEiGje3fzAra_ly_LMRm0P - 1-е Послание к Коринфянам
https://www.youtube.com/watch?v=nJL2mo8_YDM&list=PL1yp2HPgpRbMYNwwMYOMmAsQBiRb6J7yK - 2-е Послание к Коринфянам
https://www.youtube.com/watch?v=llPopp2L7jo&list=PL1yp2HPgpRbNtmIvEYnzIru0R2-B4q66_ - Послание к Галатам
https://www.youtube.com/watch?v=CnzjfcN7j7g&list=PL1yp2HPgpRbNaq6YkDFrZVpbM4z4ldI8f - Послание к Ефесянам
https://www.youtube.com/watch?v=vP2JmMI-cGM&list=PL1yp2HPgpRbPPlir11gy0K5r8ejFvdlCl - Послание к Евреям
https://www.youtube.com/watch?v=0nFzEVzd-rc&list=PL1yp2HPgpRbNZLgee4FoHL5bngdbUnCn0 - Апокалипсис
Не на Экзегете
https://www.youtube.com/playlist?list=PLeF3NsKYuOYXjlPbZ1u6-mCyTA_3xtYZQ - Книга пророка Исаии
https://www.youtube.com/playlist?list=PLE3zn3Xbc1vuaWIR8GzR3rvLGr0HrRQiN - Книга пророка Даниила
https://www.youtube.com/playlist?list=PLEMUgzCyJGCYOQRpw7rGtW_1cmTc5bEAc - Деяния
https://www.youtube.com/playlist?list=PL5F2IVGl3VUqykal8g8_gZGGjoVM44Xd5 - Послание к Римлянам
https://www.youtube.com/playlist?list=PLjy0n5Qx-CJ3U90LmFyczI3wgptUkZKXt - Апокалипсис
Но сегодня наткнулся просто на HIDDEN GEM, этот канал просто бомба.
https://www.youtube.com/watch?v=tiYf6ITgWbk
https://www.youtube.com/watch?v=sweFc0DOzIM
Не только глубокие рассуждения о Христианстве в плане догматики, но и пояснение, как понимать Библию в контексте той эпохи, когда эти книги были написаны.
Во 2-м видосе хорошо расписано, что из себя представляло еврейское общество во времена Христа.
Добыкин еще.
https://www.youtube.com/@dobykin/videos
>Казалось, что я переслушал всех популярных апологетов Христианства, как в английском, так и в русском Ютубе
Составь свой tier list по англоязычным, если нетрудно.
Вообще не думаю, что ты всех популярных переслушал, ютуб тебе показывает небольшой сегмент ютуба, исходя из твоих предыдущих просмотров. Допустим, ты не смотришь дебаты христиан и буддистов, а там могут быть апологеты высокого уровня не знаю, не интересовался.
Топ весьма условный, так как у всех есть что-то свое интересное.
1. Josh & Sean McDowell - отец рассказывает в основном про пруфы воскрешения Христа и про его личность в целом. Сын ведет подкаст со многими интересными личностями.
2. Lee Strobel - также про воскрешение Христа + про различные чудеса в наше время.
3. William Lane Craig - дебаты с атеистами интересные, приводит штук 10 аргументов в пользу существования Бога (космологический, онтологический, психологический и тд)
4. Hugh Ross - про Бога с точки зрения астрономии.
5. John Lennox - математик, крутой дебатер. Забатлил самого Ричарда Доккинза.
6. Michael Heiser - совсем недавно наткнулся. Приводит интересные трактовки Псалма 82 про "извечный консилиум Бога и ангелов (?)" при создании человека. Написал талмуды про ангелов и демонов. Отдает шизой и фантазиями, но интересно.
>William Lane Craig
На форчане советуют пикрил. Алсо у соавтора J. P. Moreland'а много книг апологетической тематики.
>Michael Heiser
У него там вроде критика Захарии Ситчина, который рассказывает про Нибиру и аннунаков, якобы опираясь на Библию. Это скорее библеистика.
Из обзорных книг по апологетике знаю вот эти.
http://libgen.is/book/index.php?md5=EFF6CCFF2FC8A975B347399C724D3F4C
http://libgen.is/book/index.php?md5=62C6F1ABCF05B0082D5498F10F7E0732
А с Хейзером было интервью у Gospel Simplicity, только я не смотрел.
https://www.youtube.com/watch?v=uACZyPLDeak
>He received an MA in Ancient History from the University of Pennsylvania, and an MA and PhD in the Hebrew Bible and Semitic Languages from the University of Wisconsin–Madison (with a minor in Classical studies)
>Until 2019, Heiser was scholar-in-residence at Faithlife Corporation
Это разрабы Logos Bible Software.
Алсо его приглашали преподавать в семинариях Южной баптистской конвенции. Вроде у него бэкграунд солидного ученого. Но его книг я не читал, судить о них не берусь.
Про ангелов и демонов писал Питер Крифт, тоже известный христианский апологет. На русском его книжка на эту тему издавалась.
https://predanie.ru/krift-piter-peter-john-kreeft/angely-i-demony-chto-my-deystvitelno-znaem-o-nih/chitat/
Жалко в христианстве нет такого.
Только малое число - Адонай, Яхве, Элохим, естественно Иисус Христос, и т.д.
Ты бы разобрался в теме, прежде чем выискивать мнимые "преимущества" у индуистского язычества и магометанской ереси.
https://azbyka.ru/shemy/imena-bozhii-v-biblii.shtml
https://azbyka.ru/otechnik/Dionisij_Areopagit/o-bozhestvennykh-imenakh/
Попроси по-человечески, без выебонов. Молитва не должна быть ревизией, не должна быть тяжбой, и хотя такие виды молитв тоже есть – можно сделать и иную форму общения, без официоза, особенно когда ты проебался с ним.
Так я и не ругаюсь, это ты ругаешься: веришь в плохие слова и хулишь тем духа что не хочешь их рассудить и "не видеть" поместив всё на своё место.
>>948371
Эх, у меня подобных книг уже десятки скачано. Все лежат и ждут своего часа, даже не знаю за что браться. Хотелось бы какого-то систематического изучения Христианства, но все как-то урывками то тут, то там дергаю информацию. Даже Библию не всю еще прочитал.
Кто сейм?
Ну ты хотя бы час в день читай Библию, а уже остальное время используй для чтения другой христианской литературы.
>Хотелось бы какого-то систематического изучения Христианства
Тут рекомендуются книги, что-то есть на русском, что-то даже в шапке треда, например, Лосский и Мейендорф.
https://www.youtube.com/watch?v=dD7isWTcDgU
Вот тебе православная литература на английском. Это как раз введения в систематическое богословие или истории людей, вкатившихся из протестантского (Гиллквист) и иудейского (Бернстайн) бэкграунда.
Stephen De Young, Religion of the Apostles: Orthodox Christianity in the First Century
http://libgen.is/book/index.php?md5=924ABA132117960DB2C1B65A1DC5B3E1
John Anthony McGuckin, The Orthodox Church: An Introduction to its History, Doctrine, and Spiritual Culture
http://libgen.is/book/index.php?md5=CF0B91805328BE9E63E9B5C3F319F1D0
Timothy Ware, The Orthodox Church: An Introduction to Eastern Christianity
http://libgen.is/book/index.php?md5=3A45DE74393D0EE5151393FEAA6A40B4
Andrew Louth, Introducing Eastern Orthodox Theology
http://libgen.is/book/index.php?md5=9BBD734998105BDE5677008AFFE22B1E
Christos Yannaras, Elements of Faith: An Introduction to Orthodox Theology
http://libgen.is/book/index.php?md5=1CDDB131EBA5BF66B6A36FF48FE50389
Peter E. Gillquist, Becoming Orthodox: A Journey to the Ancient Christian Faith
http://libgen.is/book/index.php?md5=BBF127902EB36996C48EF9B34421F0F0
A. James Bernstein, Surprised by Christ: My Journey From Judaism to Orthodox Christianity
http://libgen.is/book/index.php?md5=F6A4A70EEC70A7372F838CB41ABD8AB7
John Anthony McGuckin, The Eastern Orthodox Church: A New History
http://libgen.is/book/index.php?md5=A4E5ECE196F7F6F7596AE701FB7EBDE4
John Anthony McGuckin, The Path of Christianity: The First Thousand Years
http://libgen.is/book/index.php?md5=494844A208FC52A2D6237BA62ED15FF3
По-моему, несложно научиться читать со словарем.
Берешь книгу на 300 страниц и проходишь по 10 страниц в день. За месяц 1 книга.
Вторую ты чуть быстрее прочитаешь, допустим, уже за 3 недели.
А третью, предположим, за 2 недели. В таком ритме можно двигаться дальше. Пара недель на одну книгу, за год это 25-26 книг. Каждая прочитанная книга повышает твой уровень языка.
Если книги схожей тематики, то там словарный запас близкий и закрепляется эффективнее.
У тебя есть любимые книги, которые ты читал по-русски много раз? Возможно они есть на английском. На либгене для художки отдельный раздел, если что. Также рекомендуют читать по уже знакомым темам, по твоей специальности или хобби.
Алсо ютуб хорошо помогает в изучении языка, смотри с английскими субтитрами что-то по любимым темам. Довольно быстро начнешь улучшать понимание.
Английский христианам полезно знать, потому что на нем выходит актуальная литература по темам богословия, библеистики, сравнительного религиоведения, философии.
Не читал, но говорят, что у него неплохие книги. Про Исаака Сирина вроде хорошая, это его, Алфеева, академическая специализация -- сирийское христианство.
Каким образом чтение актуальной литературы помогает стать добрым христианином?
>Солодков мне сразу не понравился своей глупой критикой новуки и непониманием базовых научных методов
Да, он там местами полную чушь начинает нести о науке
Можешь ещё вот это попробовать, мне интересно было, хотя это и не от христианина толкование вз. По вз это наиболее подробное, что мне попадалось
https://m.youtube.com/playlist?list=PLgnXRMSxr03weYpXNjNO7-Ul6z68WAtUI
Во-первых, в посте было про изучение христианской религии и возможность ее обосновать в диалоге с другими. Это хорошо, когда христиане знают свою веру.
Во-вторых, на английском можно прочесть много полезного по этическим вопросам. Ты можешь узнать разные взгляды христиан на социальную проблематику, как они реагируют на те или иные явления культуры.
Например, православные часто рекомендуют книгу "Пять языков любви" Чепмена про семейные взаимоотношения. Она даже на Азбуке есть:
https://azbyka.ru/fiction/pyat-yazykov-lyubvi/
Многим она помогла стать добрыми христианами и хорошими мужьями или женами. Когда-то этой книги православные не знали, ее перевели протестанты.
Такого много, американские христиане чаще откликаются на вызовы времени и обсуждают решения каких-то проблем. Психология, воспитание детей, этика, политика, экономика, демография, межконфессиональные отношения - все это анализируется с христианской точки зрения. У нас не на том уровне это все, хотя отдельные издательства, например, "Никея", это стараются исправить.
Иуде даже общение со Христом не помогло стать добрым христианином.
А Василию Великому, Григорию Богослову и другим отцам Церкви чтение "актуальной литературы" помогло освоить грамматику, логику, философию и риторику в той степени, что их объяснение христианской веры спустя много веков остается для нас базовым.
>Канал видеоуроков и лекций о Торе и Новом Завете (Брит Хадаша) на русском языке. Ведущий канала - Александр Бленд. Ортодоксальный раввин, верующий в Иешуа и соблюдающий заповеди Торы. Здесь вы можете найти лекции и видеоуроки на многие темы, актуальные для мессианские верующих. Материалы о еврейских корнях христианства, о еврейском взгляде на Новый Завет и основы веры.
Он же мессианский иудей, разве это не христианин? Они принимают крещение?
> Это хорошо, когда христиане знают свою веру
А христиане свою веру из книжек узнают? А свои чувства, мысли и планы они тоже из книжек узнают? Я думал, у них есть внутреннее свидетельство.
Очень печально, если мне за объяснениями христианской веры придётся обращаться к столь древним старцам как Василий Великий и Григорий Богослов. Я бы предпочёл более понятных мне прихожан, с которыми молюсь на литургии, с ними хоть пообщаться можно.
>А христиане свою веру из книжек узнают?
Иногда.
>А свои чувства, мысли и планы они тоже из книжек узнают?
Нет.
>за объяснениями христианской веры придётся обращаться к столь древним старцам
Литургию по чину столь древних отцов Церкви, как Иоанн Златоуст и Василий Великий, ты посещаешь - а значит принимаешь в качестве истинного их объяснение христианской веры.
Мессианский иудаизм — религиозное направление евреев-христиан[1] и не-евреев, последователи которого веруют, что Йешуа (Иисус Христос) является Сыном Божьим и Спасителем всего человечества, приход которого был обещан пророками, и признают священным писанием только Библию.
По Вики получаются христианами, я ошибся
К счастью православные не христиане, а те что знали/знают запрет на уравнивание сына с духом, ведь даже сама вера в то что от чего-то надо спасаться равносильна хуле на духа.
Еще одно интересное выступление нашел сегодня утром. Обоснование того, что неверие в Бога требует гораздо большей веры.
>>948521
Zlibrary кстати ожила: https://zlibrary-global.se/
Зачастую там PDF и eBook книги лучше по качеству, чем на Libgen.
>если Иисус этим конкретно занимался? Вода в вино, хождение по воде, исцеление и т.д.
Занимался, но совсем не в тех масштабах, в каких мог бы.
>Это же чистая магия - он прикасается или желает и бац из одного другое,
Да, но он нигде не призывает "и вы так делайте".
Все это говорит о том, что за исключением воскресения, все остальные чудеса - это не суть учения, а пиар-акции для привлечения внимания определенной целевой аудитории. К слову, довольно широкой в те времена.
Само учение Христос излагает предельно последовательно, все доступно объясняет как, почему и что будет в итоге.
>Уже не говорим о том, что церкви используют сами это активно, когда говорят о святых мощах и прочим.
Это факт, в Церквах и около них есть множество всеразличных шарлатанов. Кстате, это предсказывалось.
Нападки в адрес магии с их стороны - это тупо недобросовестная конкуренция.
Ссылку со смартфона проверить не могу. У Лопухина есть краткая библейская история и многотомник толковая Библия, я имел ввиду ее. Она в вк есть в документах
>пруфы воскрешения
>чудеса в наше время
А про плоскую землю, которой 6 тыс лет он случайно не рассказывает, лол?
У индустов лор интереснее. У вас скукота какая-то из детсада. В Ветхом пустынный шизо-дух яхве всех хуярит, в Новом добрыш Сус всех спасает.
Плюс шиваистские ритуалы просто нереальная база. Лучше б у вас попы их переняли и вместо ладана в кадилах юзали, лол.
Если любишь сказки читать - рекомендую лучше Гарри Поттера.
>>948707
>которой 6 тыс лет он случайно не рассказывает
Не рассказывает, но могу скинуть видос, где рассказывают.
https://www.youtube.com/watch?v=asW5q2fm5Ew
рассказывают кратко, хронологически про авторов святых отцов.
Годно. Наконец-то от треда хоть какая-то польза в последние дни.
Не знаю, но голос похож на Пашкова. У него канал в телеграме есть, подписывайтесь.
https://t.me/scholarios
Эволюция это ересь, сорян. Трактовать Библию кроме как по святым отцам нельзя, а там полное согласие в буквальном прочтении книги Бытия. Это не считая того что эволюция тянет за собой кучу других ересей если начать думать эту позицию до конца
/репост из ЖЖ/
1) Евангелие от Иоанна
2) Умное делание Антония (Голынского-Михайловского).
3) Псалтирь
4) Беседа Серафима Саровского с Мотовиловым
5) Евангелие от Луки и Деяния Апостольские
6) Новый Завет в целом
7) Библия в целом
8) Вопросоответы Варсонофия Великого и Иоанна Пророка
9) Писания Силуана Афонского
10) Авва Дорофей
11) Жития святых Димитрия Ростовского
12) Первую и последнюю главу Илиотропиона
13) Точное изложение православной веры Иоанна Дамаскина
14) Вопросоответы к Фалассию Максима Исповедника
15) Амбигвы Максима Исповедника
16) Лествица
17) Добротолюбие бы ещё хорошо. Но не русский перевод Феофана Затворника, а церковно-славянский Паисия Величковского.
Дочитал до конца — начинай с начала :-)
> Это обязательная программа-минимум?)
- Нет. У нас ничего обязательного нет, разве что Евангелие.
Это постепенно расширяющийся и углубляющийся набор книг, которые по мере возможности надо бы захватить в пустыню.
Если взять всё — можно не возвращаться. Перечисленного достаточно, чтобы заново создать всю европейскую цивилизацию с нуля.
Пощадите! Когда все это читать? У меня и так уже стопицот книг ждут своего часа.
>Наконецто истинно православный отметился в треде.
>Эволюция это ересь
Нет.
>Трактовать Библию кроме как по святым отцам нельзя
Доказывай, почему нельзя.
>вчера "насилие и священное" рене жирара
Пикрил читал? Небольшая книжка, там про Евангелие.
Неа, пока только одну прочитал, с прицелом на все остальное.
>Перечисленного достаточно, чтобы заново создать всю европейскую цивилизацию с нуля
Странное высказывание. Типа список не про христианство, а про то, как создать сильную, мощную и цивилизованную Европу? Почему Европу, а не Церковь?
Хорошо бы добавить "О граде Божьем" Августина.
Про европейскую цивилизацию смешная фраза. Получается, что чел уходит в от цивилизации в пустыню, при этом тащит эту цивилизацию с собой в зачаточно-книжном виде. Я бы ему сказал, хей чел, ты никуда не уйдёшь, тебе не нужна пустыня, оставь пустыню в покое, оставь её тем кто не грезит создаанием новых старых цивилизаций, оставь её тем, кто ищет альтернативу.
>>948753
>>948758
Автор этого списка поклонник фоменковца Галковского, зороастрийца Крылова и нацбола Лимонова. С такой кашей в голове он конечно будет воспринимать духовность как инструмент для восстановления Российской Империи.
Ты уже неоднократно триггеришься на списки литературы. Почему тебя это злит?
Иногда именно любовь учит человека отойти от человека, стать ему посторонним. Иногда человек видит, что близость травмирует. Иногда человек находит в себе естественное, неизбывное стремление сделать другому человеку злое, находит в себе любовь к этому злу. Тогда любовь к людям потребует от человека отойти от людей. Но человек не приспособлен жить без другого человека, отнять у человека человека - самое суровое обрезание. В этом случае книга помогает компенсировать потерю, вся культура помогает компенсировать потерю людьми друг друга (смелое обобщение).
Это всего лишь один из способов смотреть на увлечение чтением, одна из моделей. Твоя модель тоже один из способов, она резко противопоставляет любовь к людям и чрезмерное чтение, она нелюбовно относится к человеку, который предпочитает мир книги миру людей, в этой модели любовь к людям становится поводом нелюбовного отношения к человеку, которого модель подозревает в преступлениях против любви.
Обе модели, и вообще любые модели, ничего не говорят о конкретном человеке, это только некая оптика, с которой я подхожу к человеку, некая одёжка, по которой он меня встретит (встречают по одёжке, это из пословицы).
Вот и я сейчас нарядился в три-четыре абзаца рассуждений и подошёл к тебе. Наверное, это нелепо со стороны. Но мне было приятно нарядиться для тебя, приятно рассуждать для кого-то, даже если кому-то эти абзацы утомительны и глупы. Усталый и глупый - мой социальный портрет.
Приятно, что ты ответил, и даже не обругал меня никак, хотя вроде и не должен, но я всё время настороже, жду подвоха. Ну вообще ты выглядишь таким строгим дядей, который следит за порядком в детской песочнице, и когда дети начинают увлечённо обсуждать игровой процесс, дядя напоминает детям, чтобы они не слишком увлекались. Слишком взрослый совет для реального взрослого.
>а там полное согласие в буквальном прочтении книги Бытия.
Не всегда и не везде. Каждый вопрос нужно рассматривать в отдельности.
>основным и регулирующим текстом является Библия.
>у нас в православии.
ню-ню.
разницы между реальным сотрудником банка в отделении, и, скажем, "сотрудником банка", который тебе позвонил и сказал назвать 3 цифры сзади карты и пин-код никакой нет.
)
Типа в церкви в среднем молодежь присутствует, там далеко не полный ноль, но впечатления в сми и направленности в православных изданиях/блоггерстве на молодежь особой нет.
к сожалению, поэтому возникают и случаи русских мусульман
>как перебороть восприятие русского православия как религии "бабушек"
Ходить в церковь, разговаривать со сверстниками о Христе, дарить им христианскую литературу. Только говорить надо в уместном ключе. Итт один анон писал, что говорил продавцам в магазине пасхальные приветствия, ставя их в необычную для них ситуацию, и удивлялся, что мало людей отвечали так, как он ожидал. Мы живем с секулярном обществе, надо это уяснить и оставить идеологемы про святую Русь, третий Рим, народ-богоносец.
>в православных изданиях/блоггерстве на молодежь особой нет
В телеграме есть верующая молодежь. На ютубе есть Серафим, довольно популярный канал. На Островского в инсте много молодежи подписано. Раньше вконтакте много пабликов молодежных было о православии, там челы с аниме аватарками постили цитаты Иоанна Дамаскина.
Если хочешь что-то поменять, заведи канал в телеграме, пиши свои мысли, коннектись с другими православными, создавайте сообщества ирл и онлайн. Если у тебя есть друзья с прихода, то организуйте мероприятия, кружки, путешествия, читательские клубы. У протестантов из такого молодежная активность вырастает.
>одной теорией христианство не изучить
А как его изучать? Какой у тебя вывод из этих слов? Что делать, иначе говоря. Как жить по-евангельски в России XXI века? Думаю, что большая часть из твоего ответа будет прописана в протестантских книгах. Это не теория, а практика. Богословие - благоговейное размышление о Боге - нельзя назвать отвлеченным умствованием. То, как ты веришь в Бога, прямо влияет на то, как ты должен поступать.
Допустим, тебе не нравится продумывание в деталях всех аспектов христианской жизни. Есть альтернатива - христианская этика как воспитание добродетели и импровизация в соответствии с ними. Про это тоже узнаем из книг. Книги это просто способ христиан разговаривать друг с другом.
Корпус текстов православных это позднеантичная и средневековая литература. Надо огромную работу проделать, чтобы это к нашим теперешним реалиям приложить. А у протестантов литература создавалась в Новое время и позднее. В привычном для современного человека обществе. У нас один Павел Островский, один Вячеслав Рубский, один Андрей Кураев. А у протестантов таких "вольнодумцев" были тысячи. За это время у них даны ответы на многие вопросы. Была всякая еретическая жуть и жесть, но была и годнота.
Сегодня православные входят в разногласия по множеству вопросов, начиная от прививок и заканчивая вопросом церковной собственности в гос. музеях. Но культуры христианской дискуссии нет. Постепенно ее надо взращивать.
> Но культуры христианской дискуссии нет. Постепенно ее надо взращивать.
Супербазированная база. Мы только начинаем прислушиваться друг ко другу, не только в православии, а в целом. Есть новогодний фильм "страна 03", он весь построен на сценках, где люди казалось бы говорят на одном языке, но совсем не слышат друг друга, и через это создаётся комичный эффект, доходящий до черного юмора.
Православие могло бы стать флагманом тенденции к диалогу, и каждый из нас может поучавствовать в этом большом и важном событии.
У тебя был с издевкой вопрос. Этот вопрос можно задать всем христианам, которые сотни лет друг с другом враждуют и выписывают друг друга из истинно-верующих. Помогло им Евангелие или нет? Вот тебе, например, помогло Евангелие не обесценивать духовный опыт других христиан и не осуждать их?
Я думаю, дело не в Евангелии и не в христианской литературе, а в падшей человеческой природе, которую сложно приучить к добру, но можно. У русских протестантов, которые читают свои книжки по библейскому подходу к семье, образованию, бизнесу, как-то лучше получается являть евангельский образ жизни. Семьи у них крепче и больше, проповедуют Христа они активнее, молодежь через них приходит ко Христу.
У них азы христианства даются в практическом и доступном ключе, а у православных принято сразу браться за сложнейшую монашескую литературу и ее использовать как мерило для жизни мирянина. Раньше в Церкви был период оглашения, когда человек около трех лет проходил катехизацию, изучал Писание, прежде чем принять крещение.
Почему бы не быть терпимее? Библию у нас в стране читают мало, традиция катехизации потеряна, народная религиозность себя исчерпала и местами скатилась до суеверий. В таких условиях не стоит требовать многого от других.
>в телеграмме есть верующая молодежь
Это та, у которой вся "вера" этим телеграмом и ограничивается? Прям как итт, лол.
>челы с аниме аватарками постили цитаты
Ох уж эти постироничные игры во что-либо.
> создавайте сообщества ирл и онлайн
Секты иными словами. Как ни крути с приставками, а секта, ибо обособились от Церкви.
А верующей молодежи дофига, многие двощеры даже не знают о религаче. Из тех что тут тоже молодежь, уверен, и ты не тридцатилетний пердун.
>у православных принято сразу браться за сложнейшую монашескую литературу и ее использовать как мерило для жизни мирянина
Забыл дописать. Кому-то это помогает, кому-то нет. Поэтому у нас нет универсальных книг кроме Библии. Надо читать разную христианскую литературу, обсуждать ее, рекомендовать хорошие книги другим людям.
В XVIII-XIX веке православные христиане без проблем читали католическую и протестантскую литературу, находили в ней полезное для себя и кто-то из них даже становился православными святыми. Традиционалисты скажут, что это "вопреки", но ведь наши отцы Церкви помимо Евангелия читали вообще античную литературу, Гомера, Платона, Аристотеля и других язычников. Василий Великий про это отдельное послание написал, как из такой литературы извлекать пользу.
А человеческое несовершенство не надо путать с христианской традицией чтения.
>Это та, у которой вся "вера" этим телеграмом и ограничивается?
Нет.
>Ох уж эти постироничные игры во что-либо
Ты их выписал из христиан за аниме-аватарки? На каком основании?
>обособились от Церкви
С чего ты решил, что обособились? Если при приходе организованы какие-то клубы по интересам, то это сектой не является.
>Как ни крути с приставками
С искажением сути поста, на который ты отвечаешь.
На том основании, что 99% аниме - это сатанинский кал, построенный на двух столпах: похоть и шиза. Христианского там ноль. Собственно, поэтому аудитория чмоняме это в край ошизевшие дрочилы.
Чмонямешник, ты ж в ад попадешь и ты это знаешь, потому сказать тебе нечего, грех не опаздывать никак. Не сливайся и поясни нормально.
Иди уже людей люби, хватит тут под себя анонов строить, удовлетворяя своему тщеславию.
Хочется, но есь опасения, что в США начнется раскол, т.к. имею общение с американскими друзьями и ситуация там, не особо очень в перспективе будет.
Япония - страз, чо ее смоет с лица земли.
Как понять, какой выбор стот сделать?
Помогите пожалуйста, какие молитвы читать?
Ты тот нытик-шизод, который стучится в небеса и требует себе тянку-японку? Если же ты ещё какой-то блаженный в плохом смысле - то тоже пшел отсюда со своими мирскими загонами. Это не для них тред. Бог тебе не банкомат, чтоб помогать вкуснее жрать и плотнее срать. Проси смирения и думай о смерти, о Вечном.
Я не понял, что ты мне написал.
Как понимаю, верующих нет здесь, просто тралли и любители поспорить?
Ну, пойду в другом месте спрошу
Я православный и я тебя максимально честно ответил, так бы ответил любой. Ты печешся не о душе, а о теле. Вот на каком основании Богу тебе давать комфорт? Насколько усердно ты участвовал в церковной жизни? Какие добрые дела сделал?
В США хочу, т.к. там идёт рост православия, хотелось бы войти в местную общину и в целом, пока жив посмотреть на страну на фильмах которых я вырос.
Сомневаюсь глубоко в том, что ты православный.
Подожду других анонов, верующих, если они есть или в другом месте спрошу.
А тебе - ступай с Богом сынок.
>Как понять, какой выбор стот сделать?
Взвесить все за и против, очевидно.
>Помогите пожалуйста, какие молитвы читать?
Отче наш.
>в США хочу
А чего в Эфиопию не хочешь, например? Тоже православные. Так-то анон прав, хоть и немного резок. Бог ведь реально на твои добродетели смотреть будет и решение примет соответственно.
Да это просто "колбасный иммигрант". Не знаю, что такие люди вообще на религиозной доске забыли. Тут о духовном надо думать.
Я ему Эфиопию посоветовал. Но вообще я уверен, что это просто очередной траль-залетуха и никуда он не поедет. Потому и выбор стран такой "странный" и эпатажный. В Японии вообще гражданство почти не получить гайдзину, например. Вспоминается сразу траль, который итт про мормонов спраишивал, так как якобы хотел дешевле учиться в США за счет их общины и с пеной у рта доказывал что это не ересь, лол. Может этоттот же самый клоун.
Анон не прав 100%, просто брюзжит как дед. Но есть и нормальные ответы анонов. Всегда когда спрашиваешь на аиб чтото, нужно быть готовым к ответам додиков, чтобы получить нормальные ответы.
>нормальные ответы - когда мне подсосали
>плохие ответы - когда сказали правду
Ок, я тебя понял, недодик, лол.
Даже итт сразу накинулись на анимешников и желающих жить в США и Японии. Почему так?
Иконку снял, а христианское отношение к людям надеть забыл.
Ответы христанутых злопыхателей выше - не ответы христианина.
Анон страну меняет, жизнь свою улучшает, а на него накинулись фанатичные бабки треда, соревнуясь на перегонки, чтобы показать свою фарисейскую набожность. Точно такие, которые цыкают в храмах на тянок в джинсах или парней в шортах.
Библию лучше читайте и гордыню свою поумерьте:
>Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
>Евангелие от Матфея 7:5
Потом из-за таких фарисеев нормальные люди обходят Христианство за километр.
Десятки лет пропаганды дают о себе знать.
Никто не имеет право сказать "На меня пропаганда не подействовала" - мы всегда уже внутри.
Ага, ещё все священники - педофилы и всё такое. Взять хотя бы количество фильмов, где религия связана с ритуальными убийствами и демонами.
То есть для переездов есть отдельная доска /em + отписали, что это уже далеко не первый заход и человеку можно ответить "Да достал ты уже со своей Японией - тут о православии разговаривают".
Но ты. ощутив неприятное, сразу начинаешь преувеличивать - вылазят все заготовленные ранее реакции. В треде написали плохо и сразу пошли вонючие бабки и прочее. Это не из анонов, а лично из тебя лезет грязь. Ух, вонючие бабки, уххх.
Он тебя спросил как визу делать? А может как документы собирать?
Человек спросил, как жизненный выбор совершить, основываясь на обращении к Богу. Что самом по себе является наилучшим показателем чистой мотивации.
Если завидуешь ему - просто промолчи. Своим фарисейством ты над ним не возвысишься, даже не пытайся. Я всегда на страже справедливости в треде.
То, что заставило тебя назвать реакцию анона завистью - это и есть грязь.
>ощутив неприятное
Это тебе сразу стало неприятно. Не удивлюсь, что ты лишь "номинальный христианин", Z-патриот, которому припекло от "предателя родины". Я таких молниеносно детектирую, ваши повадки в /b/ я хорошо изучил.
>идешь такой во время дождя, видишь огромную грязную лужу
> - Люди, тут грязь! Обходите стороной!
> - Ишь, че удумал, нехристь! Это из ТЕБЯ грязь льется, помой рот с мылом.
Из тебя лезет всё больше и больше грязи. Не можешь остановиться.
Дело по-прежнему в вонючих бабках?
Очень глупая аналогия. И это не учитывая того, что аналогия не производит знание. Вы скованы злобой.
>нет, ты!
Я тебя услышал, "христианин". Можешь не пыжиться дальше.
Тому анону желаю удачи с перекатом и не слушать местных злопыщаюхих бабок.
Всмысле? Почему среди православных столько дремуче-вонючей злобы-то? Кто их так напропагандил, что даже итт бабки разбушевались?
Надеюсь, что злоба в вас является конечной. Сейчас сколько-то вышло в этом треде, зато в других местах вы будете добрее. Мол, отлегло-полегчало.
Да, если б православие процентов на 80% не состояло из глубинного народца, то воцирковленных было б не 3% как сейчас и это официальная статистика РПЦ, и тогда жили бы как минимум как в Греции, где православие вообще гос. религия, например. А то и как в США с их Христовым духом Свободы. Правильно вам тут аноны говорили про то, что молодежь интеллектуальную прдтягивать надо, а вы лишь отталкиваете таким поведением.
Не знаю, насколько удачен пример США. Христов дух Свободы не помешал этой стране пойти по пути имперского фашизма (в вопросах геополитики).
Уже нет, они исправились. Даже из Афгана ушли недавно но вот тут видимо зря. В любом случае они сделали для людей куда больше добра, чем зла. Тот же Интернет, в котором мы сейчас находимся. А вот кое-кто сделал 0 добра миру, а вот зла на тысячу кругов вниз Адской Долбильни.
Траль на страже справедливости в треде, Господи как же толсто...
Вы застряли в идеализме, а это очень дешёвый способ объяснения. Одна страна сделала 0 добра миру, а другая очень много, даже интернет (который является не личной разработкой кого-то, а неизбежным решением на определённо уровне развития технологий).
Видно, что вы скорее заискиваете, чем пытаетесь разобраться. Это хорошо для заявки мигранта, но не для подобного треда. То есть вы за интернет продали бомбёжки мирного Лаоса - вот так, легко и просто. Убийство стольких невинных людей за интернет. Может вы ошиблись тредом?
Естественно, что христианин - это не пацифист и освободительные войны порой остаются неизбежными, потому что мир не идеален и быть святым здесь - это не значит сидеть в пещере до конца дней. Тем более, что корни у нас в иудаизме и далеко не все из них (совершенно осознано) были вырваны Христом.
Скольких людей можно убить, если ты изобрёл интернет?
Не вижу в вас ничего, что выводило бы за пределы категории озлобленных бабок: форма другая. но суть прежняя. Только вы более хитрый - вроде желаете анону успеха, говорите о свободе. Это задачка посложнее: у злого человека на лице написано, что он злой, а вы более коварный.
Вы застряли в вотэбаутизме и цезаропапизме, а это очень антихристианский способ объяснения. Один человек сделал 0 добра миру, а другой очень много, даже спас кого-то (что является личной заслугой, а НЕ неизбежным решением Вселенной, ведь у нас свобода воли).
Видно, что вы скорее заискиваете перед абсолютно злобным барином зато СВОИМ, чем пытаетесь разобраться. Это хорошо для заявки на дополнительную косточку к баланде и проведению света в будку без очереди, но не для подобного треда. То есть вы за собачью баланду готовы оправдывать терроризм всего мира, начавшийся с 1917 и поныне - вот так, легко и просто. Убийство стольких невинных людей за барена, который извел православие и скатил его аудиторию ниже некуда. Может вы ошиблись тредом?
1) Ты лахта. -15 и марш в долбильню
2) Ты реально промытый петя идоран с какого-нибудь пукабу. Ты как харкач-то нашел, болезный?
3) Ты траль, которому наплевать на совесть и лишь бы развести срач любыми методами, даже если ты будешь бесплатно выполнять работы за пункт 1) Зачем ты это делаешь?
>молодежь надо подтягивать
А чем ты собираешься подтягивать молодёжь?
Церквями за миллиарды, или попами на мерседесах?
Молодёжь все видит и принимает единственно верное решение.
>да нет, почему
Потому что они дискредитируют религию своим поведением и заодно отталкивают.
Или нужно сесть дома и изучить сто томов, чтоб потом в соло верить? Кто так будет делать, единицы?
Так осипов попытовским угойдником оказался в итоге, лол. Даже у него нет Любви.
Ах да, ещё 500 догматов и ограничений, то низя, это низя. Почему?
Если атеист, но сам по себе хороший человек все равно в ад.
Ну бред, не? Этот подход устарел.
Какой коварный, бабусь? Это вы скатываете православие к цезаропапизму и озлоблению, отчего оно вымирает, так как нет притока молодых. Плохой переформ коварства.
Я не ожидал, что ответы на мой вопрос, так будут "растянуты" до сегодняшнего вечера.
Очевидно, что в треде более нет никаких тем стоящих, которые могли бы обсудить люди, раз хватаются за мою.
В целом, считаю, что христианство должно решать не только обширные вопросы, но и давать ответ на "бытовые", мелочные вопросы от верующих, которые нуждаются в ответах, как мой например.
А как не посмотришь, не только здесь, но и на других площадках - споры с гностиками, католиками и т.п. Подобное я наблюдал, когда был в гостях у задротов по вархамеру, те спорили, кто лучше - имперцы или эльдары и также приводили аргументы в ту или иную сторону.
Касаемо моего вопроса - это выбор жизненного пути.
Я могу ошибиться и мне надо быть уверенным в том, что я иду правильным путем.
Я могу уехать в другую страну, но я могу ошибаться и вернуться ни с чем, хотя мог бы уже обустраиваться в России.
И выбор у меня таков, что есть профессии, по которым я могу остаться или здесь или там и уже надо выбирать.
Касаемо выбора стран - я бы хотел в Италию, но у меня нет возможности, там себя прокормит, потому или США или Япония, так как там у меня друзья и родственники живёт, который сможет помочь на первое время, пожить у него.
Потому и спросил, что делать, что бы понять свой жизненный путь?
Стоишь на развилке и не понимаешь, куда идти, т.к. не уверен, что выбор будет правильный.
Вот и все.
Но судя по тредику, православных здесь нет, я не удивлюсь, если по фану тут спорят поклонники вахи 40к.
>А шо те 100 томов?
Так чем ты собираешься завлекать молодёжь?
Церковь как минимум 100 лет уже не меняется и не соответствует духу времени.
>будет гораздо приятней для христианина чем для нехристя
Почему так? Раскаившейся киллер попадёт в рай быстрее чем аметист, который вёл достойную жизнь? Бредово звучит, и несправедливо как минимум.
Зачем верить в то, что не соответсвует одной из основных человеческих ценностей?
В дополнение к моему ответу на счёт веры, - нет, я не христианин.
Я верующий в Бога, в триединого Бога, признаю непорочное зачатие и символ веры.
Крещен в православие и иду в православие, но по образу жизни безбожник.
Сейчас же, делаю "маленькие шаги": ежедневное чтение ветхого и нового завета, ежедневное чтение правила Серафима, жизнь по совести и борьба с зависимостями.
Как окончу чтение Библии, захожу на сайт азбуки иначинаю изучать историю церкви и вкатываться в православие для новичков, с последующей исповедью и причастием и чтением ежедневных правил.
>чем ты собираешься завлекать молодёжь?
Лично меня, заинтересовал вот этот канал: https://m.youtube.com/@OrthodoxKyle/featured
просмотр Осипова, это конечно же хорошо, но как то совсем не интересует.
Ткачев - тот какой то пропагандист, святая Русь, кланяться в ноги чеченцам-ахматовцам и т.п., только отвращает, чем привлекает.
Ещё русский канал: https://m.youtube.com/@SPopomOboVsem/videos
Тоже, довольно таки не плох.
А щавлекат надо простыми темами, которые в последствие будут раскрываь глубину христианства.
Те же мемасики для школьников, заходят на ура, знаю тех, кто был вовлечён в христианство, именно с них.
https://m.youtube.com/watch?v=5izv8hchlEE&pp=ygUNT3J0aG9kb3ggbWVtZQ%3D%3D
Нужна реальная работа с молодежью, а не формальная под отчётность.
Нужно давать ответ подросткам о любви и т.п. вещах, которые их мучают, а не отправлять биться иконой об лоб и причащаться, совершенно не понимая, что они творят.
Хотя бы лавочки поставить в церкви для тех, у кого проблемы со здоровьем, что бы сидеть на службе, а не стоят и думать, как бы поскорее уйти из за проблем с позвоночником.
Забыл добавить, что этот пост >>949102
мимо, я просто влез в ваш разговор, если что, сам я этот анон >>949099
Вообще, церковь нуждается в реформах, но не менять символ веры и т.п., а просто поменять подход к пропаганде, что ле.
Большинство людей, задумываются о Боге, когда им плохо и начинают искать ответы и что бы посмотреть на проблемы, через призму православие, верующие или священники начинают забирать про огонь, муки, басни Ткачева про святую Русь и все такое.
У школьника любовь неразделённая, а его на СВО гонят или же попрекают в том, какое он говно.
Негоже так.
У протестантов по моим наблюдениям, работа с молодежью на порядок выше организованна, в этом плане, можно них пример брать.
>а в смысле непонимания догматов и неспособности из актуализировать в текущих условиях.
Точно сказал.
Верующие, просто разговаривают на разных языках с молодежью и не понимают, друг друга.
Взять того же Лапкина, не плохой человек и строгий христианин, раздает христианскую литературу и ведёт свой канал на Ютубе, но достучаться до молодых людей в силу того, что не знает их языка, не может.
И так в большинстве случаев.
>за вопросами к Богу
Это я понял, вопрос в том, как от Него ответ получить?
По сути, все сводится к тому, что бы просто подкинуть монетку, орёл - переезд, решка - остаться в РФ.
Но это не воля Божия, сам понимаешь.
>БОХНАКАЖЭТ
Об этом, тоже надо говорить, но по другому и не сразу.
У нас ситуация такова, что церковь заперлась в своем болоте и варится в своем соку, инициативы на уровне православных общин, только и вывозят.
Уже и муслимы запускают своих казачков и популизируют в массах ислам, а наши деды и палец об палец не ударят, только заезженная пластинка про сатанистов и БОХСНАМИ.
На общины и инициативу мирян и надежда, только.
Тот же Головин, которого отстранили за то что фарсом не делился, имеет не плохой подход к бумерам, говоря с ними обычным языком и давая ответы на обычные вопросы: брак, деньги, недвидимость, через призму православия, что люди от грубого материального, постепенно переходят в духовное.
А н так, ДЕНЬХИЗЛО или иди смиряйся, а по итогу человек отчаивается и разворачивается о церкви, т.к. не нашел там ответов и покоя.
А мог бы, мог бы от грубого, перейти к духовному.
>>949119
Не понимаю, почему б их не поставить?
Говорят, кое где лавочки стоят, но в большинстве своем, они отсутствуют.
В православие, прямо таки какой то культ на страдание и самоунижение, чего стоит святые, которые калом обманывались или с отрубленной головой ходили, на столбах стояли.
Зачем?
Золотая середина, должна быть, не комфорт и не вред своему здоровью.
Сколиозники и прочие, должны сидеть на лавках, здоровые стоять на службе.
Еще один список литературы для вас. который вы сохраните в закладки и никогда больше не откроете, азаза
>Хотя бы лавочки поставить в церкви для тех, у кого проблемы со здоровьем, что бы сидеть на службе
Там есть у стен стулья.
>за вопросами к Богу
Это я понял, вопрос в том, как от Него ответ получить?
По сути, все сводится к тому, что бы просто подкинуть монетку, орёл - переезд, решка - остаться в РФ.
Но это не воля Божия, сам понимаешь.
>БОХНАКАЖЭТ
Об этом, тоже надо говорить, но по другому и не сразу.
У нас ситуация такова, что церковь заперлась в своем болоте и варится в своем соку, инициативы на уровне православных общин, только и вывозят.
Уже и муслимы запускают своих казачков и популизируют в массах ислам, а наши деды и палец об палец не ударят, только заезженная пластинка про сатанистов и БОХСНАМИ.
На общины и инициативу мирян и надежда, только.
Тот же Головин, которого отстранили за то что фарсом не делился, имеет не плохой подход к бумерам, говоря с ними обычным языком и давая ответы на обычные вопросы: брак, деньги, недвидимость, через призму православия, что люди от грубого материального, постепенно переходят в духовное.
А н так, ДЕНЬХИЗЛО или иди смиряйся, а по итогу человек отчаивается и разворачивается о церкви, т.к. не нашел там ответов и покоя.
А мог бы, мог бы от грубого, перейти к духовному.
>>949119
Не понимаю, почему б их не поставить?
Говорят, кое где лавочки стоят, но в большинстве своем, они отсутствуют.
В православие, прямо таки какой то культ на страдание и самоунижение, чего стоит святые, которые калом обманывались или с отрубленной головой ходили, на столбах стояли.
Зачем?
Золотая середина, должна быть, не комфорт и не вред своему здоровью.
Сколиозники и прочие, должны сидеть на лавках, здоровые стоять на службе.
Как же вы любите в чужим монастырям свои уставы навязывать. Без тебя разберёмся. Ок? Без сопливых скользко.
>популяризируют ислам
Не, ну это ты перегнул, лол. Никогда о таком не слышал.
Почему оно мне не нравится?
Нравится.
Только есть т, что я принять не могу.
>Зачем тебе лично религия вообще?
Смотрю на всю клоунаду, которая происходит и понимаю, что проще всего остаться аметистом и не парить себе голову.
Каким боком цирк тебя коснется как православного? Твое дело телячье, молись, постись, ставь свечки, попадай в рай.
Поправку учёл, продолжу. Раньше каждый вымерял традицию по себе. Если меня что-то не устраивает, то это другие дураки, а у меня правильное православие, и каждый про себя так думал. Правильное православие приходилось закреплять институционально. Сейчас я могу не принимать в православии те вещи, которые ты принимаешь, но не скажу что у тебя неправильное православие, просто ты усваиваешь один кусок традиции, я другой, и нам не надо искать правильное православие, оно у нас обоих правильное. В этом новизна ситуации. В чём я не прав?
>Твое дело телячье, молись, постись, ставь свечки, попадай в рай.
Не молился, не постился, свечки не ставил, попам бабла не заносил, видимо в рай не попаду.
Да и в целом не вижу смысла во всех этих ритуалах, и никогда не видел. В голове просто это не укладывается, постоянно ощущение какого-то наеба, даже на похоронах при отпевании.
Кстати крещёный в детстве был, непонятно зачем, даже тогда все это казалось профанацией.
Пример. Я принимаю литургию, но не принимаю почитание икон. Не то что не принимаю, но равнодушен, не отношусь как к святыне. А чувства моего православного брата, который молится перед иконами, а в храм на литургию не ходит, принимаю. Мы разные, но православие у нас общее, мы честно берем из его богатого наследия для себя то, что по душе.
У тебя просто нет возможности сравнить, кактм бы ты стал некрещеным. Вот я не был в детстве крещён, и куда меня только бесы не водили. Вспоминать стыдно, не то что рассказывать.
Так и у тебя нет возможности сравнить каким бы ты был крещеным.
Сравниваю себя с друзьями сверстниками, вместеж росли. Вспоминаю имевшиеся задатки, всё проебал.
Можно распечатать образ на принтере?
Что понимать под "почитанием" икон?
Если обратится к опыту ранних христиан, то там на это всем было пофиг и ничего, люди как-то спасались.
Да нихуя. Стоял недавно литургию в маленьком районном храме, там и молодые тяночки были и мужики, а это был будний день. Ну и проповедь в конце священника мне понравилась, он как раз к молодежи обращался.
Куда тебя там бесы-то могли водить, лол? Явно не банки грабить. Максимум по бабам и шабать, а эти грехи и крещеные постоянно совершают.
Можно и почитать, если батя от тебя далеко. А если батя рядом, то почитать иконы мне незачем.
На самом деле они постоянно подкидывают мысли, ежеминутно можно сказать. Так что работают они с каждым и без устали.
Может это ты сам придумываешь отмазки себе, типа это не я лично грешу это всё бесы меня заставляют, а не по своей воле.
Итчто за мысли-то такие, лол? Вздрочнуть на фурри-трапов?
Двачую. Если бог есть и он действительно всеведущ-всемогущ - ему эти потешные ритуалы не нужны, это чисто человеческое, наносное.
Вообще странный заход про бесов, да. Догмат о свободе воли - база христианства.
Ну ты же соглашаешься с мыслями, и принимаешь их. Так что никто никого не заставляют. Они предлагают, а ты соглашаешься.
>>949249
Любой грех.
Ну так огласи свои грехи, великий грешник. Сомневаюсь, что там будет что-то из ряда вон, что не вписывается в обычную жизнедеятельность хиккедвачера.
А то вдруг женишься, а там брухля.
Не понял что тебе должно доказать оглашение моих грехов. Ну ладно вот, слушай. Не любил, не люблю и не хочу любить Бога и ближнего. А себя очень люблю.
Ну и где тут бесы? Говорю ж, типичная ситуация, обусловленная психикой двачерашки. Бесов ты мог бы подозревать, если б резко захотелось совершить что-то негативное и несвойственное тебе.
Так бесы подкидывают идеи. А давай так, сделаем, а давай этак. А я говорю а давайте, хотя до это упирался сопротивлялся.
>Бесов ты мог бы подозревать, если б резко захотелось совершить что-то негативное и несвойственное тебе.
Бес, спок. Это только "двачерашка", как ты, без негатива представляет себе их карикатурными чертиками. Нельзя забывать, что это прежде всего падшие ангелы со своим могуществом, знанием и хитростью.
Они никогда не будут действовать в лоб. Они как змеи исподтишка тебя искушают, нашептывают. Сначала еле-еле слышно, втягивая тебя в диалог, а там начнешь отвечать, спорить, сомневаться, они тебя в свои сети и поймают.
Двачерашка пытается скинуть ответственность за любую свою мысль на бесов, лол.
>>949272
А кто говорит о перекладывании ВООБЩЕ ВСЕГО на бесов?
Только "двачерашки" мыслят, как школьники-максималисты.
Так они не предлагают чё попало, предлагают только то на что обычно ведусь.
А ты попробуй и в малом не перекладывать. Глядишь и "бесы" исчезнут.
Не, не, анон прав, а про бесов это я начал. Говорю же стыдно. В общих чертах - дрочить не помню, когда и начал, в четыре в пять, может раньше. Никто не учил, сам. С этого же времени на опыте понял, что брать девочку за жопу очень приятно возбуждает. Было и понимание, что это табу. Подобные мысли о мальчиках вызывали отвращение, и слава Богу. Половые извращения в основном. Не распрашивай большего.
Среди сверстников был самым-самым. Самым умным, самым сильным, самым креативным..А к расцвету сил, годам к 18ти,оказался аутсайдером с айкью около сотни. Реально сам чуствую отупел.
Не знаю, друзья, как вам жилось, мне такое либидо просто наказание. Мысли только этим и заняты, смакуют былое, придумывают новые непотребстаа.
Да есть проблемы, я ведь себя люблю больше чем Бога и Его заповеди.
А ты дрочи без порева, без фантазий. Сама по себе дрочка полезна и не греховна.
К счастью, я избавлен от гиперсексуальности. Тогда чего ты трясешся, если воплощал не гомосексуальные фантазии? Ну покайся сходи и больше не греши, делов-то.
Бабуль, тебе на все вопросы по работе с молодежью уже сто раз ответили выше по треду.
Я не трясусь уже, а смирился, и пишу о последствиях, что бесы сразу смогли увести меня и утопить в грехе, потому, что не крещен был, не было защиты от их наваждений. Извращения не только гомосексуальные мерзость перед Богом, это я сейчас понимаю, есть сожаление, а раскаянья нет, потому, что грех сладок. И как же это мне простится в таком случае? Ах, если бы я был крещен в младеньчестве.
>>949294
Никак компромиссов с дьяволом. Чистая душа свободна от похоти, разум чист и намерения чисты. Если у тебя стоит на женщину - значит ты подсознательно возлежал с ней. А это уже проигрыш в войне за душу свою.
>порванная бабка наконец-то пошла искать фемок под кроватью
Найс.
Адаптируй питание постепенно. Слюни пускать перестанешь, будет лёгкость.
То, что ты пизду шлюхе там лизал - это и не извращение особо даже, лол. Ты ж не трупы ебал там.
Это привычка. Если ты не будешь онанировать дня 3, то без осознанного желания стоять не будет.
Спать по 10 часов каждый день, очевидно греховно, леннюость. Дышать можно как угодно.
Бывало куколдил, зоофилией баловался, еще там, не в этом дело. А то, что я никакой не гиперсексуальный. Мои потребности и возможности даже скромнее средних. Это всё от мыслей.
С помощью веществ мне удавалось прогнать бесов. Какое же это наслаждение - пустота в голове. Никаких мыслей, покой и созерцание.
Да ну.
Тебе показалось .
Хмельницкодаун пишет фамилию хмельницкого так, а я вообще его не писал.
Тебе по ланитам дланью сурово настучать?
Ты разводишь антисемитизм и ещё делаешь вид что не понимаешь.
Берегись. Ты в специальную тетрадь на небе.
Хочешь пощады - поищи в /по/ хмельницкодауна - он подскажет.
И торопись - часики тикают.
Если тебе надо ежедневно спать по 10 часов чтобы выспаться, то это исключение по медицинским показателям.
Откажись от синтетики, садись на травку, это богоугодно. Зоокуколдия сразу и пройдет.
Он использовал слово "фарисеи" у уничижительно ключе.
Грязный пёс не читал Евангелия?
Что Иисус говорил про фарисеев?
²⁰ Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников ифарисеев, то вы не войдете вЦарство Небесное.Матфея 5:20
© Библия Онлайн, 2003-2023.
С чего он решил, что он праведней фарисеев?
Ему так показалось, может мамка сказала?
>Организм сам знает, сколько ему спать надо
Это привычка. Люди по требованию организма ломку испытывают от героина. Хотя тебе подобный контрпример твоего утрирования, может показаться утрированием с моей стороны. Но приписывать организму тягу к балансу и здоровью, это ошибка.
Я уже около месяца мучаюсь, что мне делать? Идти на Исповедь и признаться (притом, что я не уверена, что решила этим грехом!!), или пустить все на самотёк?
Какой-то кошмар.
И да, духовника у меня нет, только батюшка, у которого я регулярно исповедуюсь.
Хелп(
Чудеса не есть доказательство праведности.
"Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему"... Мтф. 16:4
Нет такогл греха, который нельзя сказать на исповеди. Ты что, беглый маньяк рецидивист?
Он о закваске, не о самих фарисеях. Закваску фарисейскую Иисус критиковал. Потому и причащаемся пресным. Ты не православный прост.
Попробуй просто принять его и позволить себе быть такой грешницей, не тяготясь совершенным. И вообще почитай Юнга, поможет.
>Потому и причащаемся пресным
Ты католик? Только они опресноками причащаются. В православии закваска в просфлоры кладется.
Урезание "аппетитов", спустя пару дней становится нормой. А самоистязание, остаётся мукой.
Когда читаю Луки, не воспринимаю как луки в смысле оружия, а просто название без значения. Это нормально? Сеймы имеются?
Допустим.
Город с 1166 по 1406 гг. носил название Луки; а с 1406 года и по настоящее время — Великие Луки[13]. Версии происхождения топонима Луки:
В форме множественного числа от лука́ — «кривизна, заворот реки; дуга, крутой меандр», «низменный и травный или лесистый мыс; поёмный луг, огибаемый рекою» (по В. И. Далю) — река Ловать, на которой расположен город, образует рядом с ним крутые излучины.
В Древней Руси словом «лука́» называли также сырой участок земли. В некоторых славянских странах (Украина, Словакия, Белоруссия) слово «лука» чаще обозначает «луг» или «заливной луг» - например, «великі луки» переводится с украинского как «обширные луга»[14] (см. М. Фасмер: «болотистый луг в долине», «низкая равнина», «травянистая лощина»)[15].
Имя одного из первых правителей города — новгородского наместника Луки, посланного сюда из Холма (по преданию, приведённому М. И. Семевским).
Ничего не меняется, я даже Великие не воспринимаю как большие, а просто название без какого то смысла. Возможно мне труднее запоминать от этого.
Ой не надо, ой дай мне шанс. Я исправлюсь,больше не буду.
>Нет такогл греха, который нельзя сказать на исповеди.
Ты дурак чтоли?
Как ты себе представляешь чтоб женщина рассказывала попу например о лесбийском эксперименте?
Троллинг в треде становился все толще...
>А какой по твоему исповедоваться?
Никак.
Рассказы о лесбийских экспериментах не для ушей левых мужиков. Ты ещё посоветуй видосик попу притащить, чтоб он увидел как именно происходил грех.
Достаточно вслух исповедать свой грех Богу и твердо решить не повторять.
Больше ничего не требуется.
>Ты дурачок что-ли
Это ты дурачок. Тебе попы в уши нассали, адом запугали и ты готов на все лишь бы к чертям не попасть.
В чем троллинг?
Лесбийские эксперименты это грех?
Грех.
Надо ли о таком рассказывать какому-то левому типу ?
Не надо. Незачем ему такое знать.
>Ты не православный прост.
Верно.
Я вашу религию с 5 лет не переношу.
А попадье это зачем?
Что у вас за тяга к эксгибиционизму - обязательно надо рассказать , да показать.
> кодифицировано
Ну я и написал про институциональное закрепление. Каждый утверждал истинность своего исповедания без возможности альтернативного истинного исповедания, считал что именно он несет верную традицию, не разделял личное исповедание и общую традицию. Конфликт улаживался кодификацией. Вымерял традицию по себе это коряво сформулировано, скорее бессознательно отождествлял традицию со своим её исповеданием, не мог разделить эти вещи.
> Ну так рядом будет в посмертии, а пока - скайпик.
Это у тебя в посмертии, а у меня в жизни. Спрашивай свои вопросы.
А если им не попущено применять все средства, то откуда бесноватые и изгнания?
С особой жестокостью и цинизмом крестили? Что не полюбилось тебе?
>>949422
Банкоматы сами же бесы и контролируют.
Естественно, он, как кадровые военный, был брошен в самую гущу боевых действий, в т.ч. под Бахмутом воевал. Его двоюродный брат н. через Сеть общался с православными из страны, где преподобный Серафим Саровский подвизался. Один из друзей н. также с именем Георгий, узнав о двоюродном брате знакомого, начал молиться о Георгии с Украины (который крещен, но сознательно не воцерковлен был до начала боевых действий). Также подал его имя для поминания в группу своего прихода.
Последний получил ранения, контузию, лежал в госпитале. Потом снова воевал. На данный момент сообщений о смерти не поступало.
Георгий из страны преподобного Сергия Радонежского периодически пишет н., интересуется судьбой Георгия из Украины.
Вот сегодня написал. Узнав ситуацию, ответил: "Слава Богу, что живой!"
Вот такая новейшая история Церкви. Подумалось, что стоит это зафиксировать где-то в публичном пространстве.
Также прошу молитв о мне, грешном рабе Божием Александре.
На кой ляд им хоздеятельность кожаных мешков? Бесы имели бы все и каждого, ко всякому найдя ключ.
Видимо есть черта, которую им не переступить.
А зачем, так сотоне прислуживают. Давний спор, сотана хочет доказать, что хуйню Бог сотворил в виде человека склонного ко греху. Погубить душу грехом, вот что им важно, доказать, что человек ошибка Создателя.
Как так - есть черта, когда есть одержимость? А она бывает у верующих, см. хоть саму Эмили Роуз (католичка, но могу найти православных якобы "забесновавшихся").
>Погубить душу грехом, вот что им важно, доказать, что человек ошибка
Я и говорю - нашли бы ключ к каждому. Кому консервативный ляд, кому либеральный, кому на почве феминизма, а кому на почве антифеминизма, но порвали бы всех и каждого как тузик грелку. Те, кто говорят, что борются с бесами, на цыганку годную не нарывались.
Значит это возможно при каких то условиях. Пустота в душе, например.. И покровительство Христа было бы кстати.
Куда-то батюшку не туда понесло.
Церковь благополучно расплевалась с заповедью Христа о греховности брака с разведёнкой, и допускает повторные браки, и даже не один. Естественно, невозможно сказать, что Церковь допускает грех, а чтобы игнорировать слова Евангелия прикрываются понятием "икономия"; вот и батюшка на видео говорит об икономии, и о заповеди говорит. А что одно с другим не вяжется, это он не говорит. Ну в православии это норма.
Разве это нормально?
На фоне подобных видео, даже толстяки из треда выглядят светочами адекватности.
Я тут тянку несколько лет ищу, будешь моей женой?
Если ты симпатична, будешь работать, а жить у меня, мне работать нельзя из за спины, а тебе можно, я твой крест и спасение.
А ещё, я девственник, смотрю аниме и играю в игры и мне 30.
Готов ценить твой внутренний мир, членник 13 см, навык в готовке будет плюсом.
Ну?
Смотря насколько убойный косяк. Пару раз чуть сам Богом не стал.
>На данный момент сообщений о смерти не поступало.
А жаль.
Для чего памятник освящать, не важно кому, с какой целью, что дает? Есть такая практика?
> 13 см
Стоит хотя бы? Думаю природа должна позаботиться, чтобы такие крохотусики вставали когда хотят пописоть, чтобы его легче найти было.
И чем мне психолог может помочь? Даст ли он мне эту любовь?
>Ну так нормальная животная штука, де тут бесы?
Бесы подкидывают идеи идущие в разрез с Божьим законом. Человек вообще-то не только животное, но и духовное. А если ты забил на дух и живешь животным, то ты зверь, а не человек.
Да, он животное, самодовольное и надменное. Им бесы управляют, а он не замечает.
Не трупоедства ради, такие как он хотят истребить таких как я. Потому и жаль.
То есть Христос сказал БАЗУ, а цирковь ее отвергла? Никогда такого не было и вот опять. Тогда католики более базированны, у них до сих пор запрещены разводы.
>нашел одного фрика и рад
>отрицает что он литералли шизобабка с лавочки
Объясни, почему православные отвергли слова Христа о разведенках? Католики вот не отвергли, например.
Это еретик, а не христианин. Среди протестантов полно консервативных верующих. Большинство русских баптистов, например. Молодежь к этим баптистам идет.
>>949537
В исламе с этим гораздо хуже. Там нет канонов и церковного единства, каждый учит чему хочет.
https://www.youtube.com/watch?v=bGCYX3Iw4E0
Он прав насчет тебя. Ты буквально человек-мем, который уже полгода нахваливает ислам, но так и не вкатился, потому что тебе очевидна еретичность ислама.
О таких, как ты, есть заметка одного мусульманина.
https://hr-thulenkov.livejournal.com/51315.html
>Dw
Ты ссылаешься на информацию о исламе от врагоч ислама. В исламе есть разногласия, но это уже за гранью.
>>949549
Ислам - базовая истина.
>Ты ссылаешься на информацию о исламе от врагоч ислама
На видео мусульманин, поскольку с исламской точки зрения он не впадал в куфр. Это тебе любой традиционный мусульманин скажет. За такие вещи в исламе не выписывают из верующих.
>В исламе есть разногласия, но это уже за гранью
Это одно из разногласий в рамках ислама. Там нет единого авторитетного института, который бы контролировал вероучение, даже сборники хадисов у разных групп мусульман разные. У них есть организации, которые участвуют в содомитских мероприятиях.
https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Fatiha_Foundation
Даже традиционный ислам довольно либерален по сравнению с христианством. Шариат не ограничивает число разводов и разрешает смену пола, например. В Иране и Саудовской Аравии это официально легализовано.
>Ислам - базовая истина
Ислам - это ересь, ты как немусульманин это прекрасно знаешь.
Я и есть молодежь и я работаюсо своим окружением, лол. А вот почему ты на предложения по адекватному взаимодействию с молодым поколением и банально установокой лавочек начинаешь рваться про лгбт-пасторов - для всех итт загадка.
К кому? К тем, кого ты тут постишь? Зачем христианину идти к тем, кто игнорирует заповеди Бога и церковное право?
Или ты про консервативных протестантов? Я к ним не иду, потому что считаю, что полнота истины в православии. Но читаю их и смотрю на ютубе, потому что они успешно противостоят всем тем извращениям, которые ты упоминаешь.
Ты омежное чмо, которое не имеет базовой жены и базово воспитанных детей, ты не вкатился в ислам, на котоый так наяриваешь. Тебя по хорошему надо забанить за шитпостинг и загнать ссаными тряпками в твой загон.
Ты отрицаешь, что среди протестантов есть люди с нормальными консервативными взглядами на пол и семейные отношения?
Чел, это ты сейчас шиптостишь в православном треде про каких-то специальнг найденных тобой лгбт-пасторов. То есть тебе не интересно православие, тебе интересны геи.
Разве он так себя ведет? Почему вас триггерит упоминание заслуг протестантов? У них есть проблемы, то это не означает, что нам нечему у них поучиться. Василий Великий говорит, что у нас есть чему поучиться даже у Гомера и Платона, хотя в трактатах этих авторов встречается много чего греховного. Мы должны брать только правильное.
другой анон
Тогда пусть поднимет старые посты Кураева по этой теме и выяснит, все ли фигуранты той истории были отстранены от служения или что там полагается по каноническим правилам. Впрочем, не знаком с темой, может быть эти люди действительно давно отстранены.
Dw сраждебен исламу и информация там представленная - фактически антиисламская пропаганда. Само видео даже не смотрел и так всё понятно.
>Это одно из разногласий в рамках ислама.
Какие мазхабы разрешают содомию?
>У них есть организации, которые участвуют в содомитских мероприятиях.
Организованные врагами ислама.
>Ислам - это ересь
Нет, истина.
>>949561
Как же неприятна соевичку.
Я вчера хороший ярослав гашек испытал и это было поистине божественно!
Базовиков хватает.
Вопрос зачем такую базу давать было.
Там нигде про это не говорится, а значит ты маняврируешь.
DW просто рассказали о содомите, который по меркам ислама кафиром не является. Кстати для мусульман ты кафир и гораздо хуже этого содомита.
>Какие мазхабы разрешают содомию?
Врата иджтихада не закрыты. Даже в РФ большинство соблюдающих безмазхабники.
>Организованные врагами ислама
Так и любая критика в сторону христианства контрится. Но у христиан есть канонические правила Церкви, запрещающие содомию. Этих правил придерживались все христиане до развращения западного общества из-за секуляризации. У мусульман никогда не было такого единства по вопросам дозволенного, даже в рамках отдельных течений ислама.
>Нет, истина.
Ты знаешь, что ислам - ересь, а потому и являешься немусульманином.
Он берет проблемы либеральных протестантов и говорит, что поэтому не стоит читать и слушать консервативных протестантов. Если какие-то аноны на дваче пишут еретические вещи, то из этого логически нельзя вывести, что каждый двачер заблуждается. Мы тут сейчас обсуждаем конкретного анона (тебя), а давай я тебе приведу какого-нибудь персонажа из /b/ и буду пытаться доказать, что ни один двачер (включая тебя) не может быть прав. Это будет ошибочная аргументация. Ты не прав, но не потому что ты двачер.
В православных семинариях изучают Платона, потому что его философские концепции использовались в богословии отцов Церкви. Анон мог бы брать цитаты из диалога "Пир" и кричать, что Платона нужно отменить и запретить.
А в случае с протестантами речь о разных людях и даже разных деноминациях. Это похоже на то, как язычники используют искусственное понятие "авраамизм". А протестантов много, они разные, у хороших протестантов имеет смысл учиться. Это в целом верно и для христианства. Наличие плохих христиан или бывших христиан, ставших еретиками, не делает само христианство хуже. Есть истина, а есть носители истины, некоторые из которых могут пасть.
Наверное потому что это не протестантский тред, мистер занюхиватель за геями.
И если уж на то пошло, то в протестантском треде почти не видно тем в духе "че там у православов?", там внезапно обсуждают как вкатиться-катехезироваться.
Ну тащемта за прелюбодеяние трактуется любое небрежение и/или насилие в адрес мужа/жены. Так што да, по пустякам разводиться - грех, а когда невыносимо и все возможности исчерпаны - штош, видимо супруг любит нечто другое больше, чем второго супруга, а значит, любодействует, а значит - пшолвон. Ну и да, во времена евангельские выгнанная жена - это человек крайне отчаяннве и обреченный на нищету и голод, которым может аоспользоваться любой в нарушение заповеди любви - вот и предостережение
Мариванна - не грех. Нигде запрета на нее нет, только некоторые особо отбитые его из пальца высосать пытаются.
>Врата иджтихада не закрыты
Только для ханбалитов и джафаритов
Но то что ты под ней творишь - вполне может быть. Но так да, "ничто входящее извне не оскверняет"
Смотрю мультики, слушаю музыку. Ем. То есть обычные занятия, никакого греха.
Да, большинство безмазхабников это явные или неявные ханбалиты. Их довольно много, особенно среди мусульман из Средней Азии.
Имхо это греховно по причине сопряженности с другими зависимостями и поощрения деструктивного и незаконного поведения.
Из-за потребителей глупые люди вовлекаются в незаконную деятельность по распространению, рискуют своей свободой, оказываются за решеткой на много лет. А еще это спонсирование огромных нелегальных маркетплейсов, где продаются тонны другого яда.
В этом же смысле порнография является страшным явлением, за которым стоит индустрия, схожая с работорговлей, калечащая судьбы людей. Обычно обсуждается только одна часть этой проблемы, индивидуальная порнозависимость, а остальное не принимается во внимание.
Живу в стране, где это законно, твои действия? И вообще сейчас бы на мирской закон опираться, который зачастую пишется буквально бандитами, захватившими власть. Надо был законы совка по убийству всех религиозных соблюдать по такой логике.
Ну и большинство растаманов сами выращивают, так что никакой криминал деятельности.
>Живу в стране, где это законно
Тогда ты не подвергаешь опасности других людей. Это не греховно, если ты вредишь своему телу и психике. Алсо в движении за либерализацию тоже ничего плохого нет, если это не про разрешение калечащих веществ. Но ведь сторонники либерализации очень часто топят разрешение всего подряд.
>вообще сейчас бы на мирской закон опираться
Я о том, что зная, что за определенные действия существуют огромные сроки, ты поощряешь людей заниматься этим. Не принимать во внимание условия, в которых ты находишься, это странно. Подставлять людей, вовлекать их в то, что может сломать им жизнь - это греховно.
Это как живя в неблагополучном районе сознательно купить своему ребенку одежду, которая сделает его предметом насмешек или травли. Ты можешь сколько угодно говорить, что травля безосновательна, но ребенка ты подставишь и даже можешь испортить ему жизнь. Так и в случае с распространением, ты своему ближнему предлагаешь рискнуть его свободой ради твоего кайфа.
>Надо был законы совка по убийству всех религиозных соблюдать по такой логике
Нет, если закон греховный, то его не следует соблюдать. В ограничении продажи того, что ты употребляешь, нет греха.
Алсо с твоей стороны неправильно сравнивать религиозную практику верующих и распространение убивающей отравы (речь вообще про эту индустрию). У тебя система ценностей какая-то искаженная, когда мученики за веру и драгдиллеры для тебя на одном уровне.
>калечащих
Калечащие - это алкоголь и табак. Марья вообще полезна, особенно если ее есть, а не курить - научно доказанно.
И ты проигнорил, что большинство любителей травы сами ее и растят, то есть никакого криминала. Ну и железный аргумент привел православный выше >>949607 о том, что она нигде не запрещена в Библии. А вот пруф, что очень даже разрешено:
https://naked-science.ru/article/history/arheologi-nashli-svidetelstva-ritualnogo-ispolzovaniya-marihuany-v-drevnej-iudee
Дары природы должны быть доступны для всех людей. В этом правда божья. Никто не может запрещать природу.
Ну имхо распространение такой субкультуры на страны, где это чревато серьезными последствиями, это неправильно. Единственное, в чем христиане не должны оглядываться на последствия с точки зрения закона, это их религия и выполнение Божьих заповедей. В этом не должно быть компромиссов. А в остальном законодательству, если оно не греховно, желательно подчиняться. В Писании об этом не раз сказано.
"Мирись с соперником твоим скорее, пока ты ещё на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу"
"Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми."
"Умоляем же вас, братия, более преуспевать
и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать своё дело и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;
чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чём не нуждались."
А мы тут обычно про конкретных протестантов. Джош Макдауэлл или Водди Бокам, допустим.
>о протестантах, у которых типа все по-другому
А где ты увидел высказывание, что у протестантов все по-другому? У консервативных протестантов как раз много общего с нами, но в отдельных сферах они достигли большего успеха, чем мы. В этих сферах имеет смысл у них учиться.
>как чувак из видео выше
Хватит такое смотреть и таскать в тред. Твоя зацикленность на этих темах наводит на кое-какие мысли, но не буду клеветать на тебя, потому что не знаю, как оно на самом деле.
Нам нечему учиться у протестантов. От лукавого это у тебя.
Все так. Гойдааа!1!1!
https://youtu.be/RezJB12v0FQ?si=-dh_tJxmxsHO_MCh
Яды это тоже то, что каким-то образом возникло в природе. Ты предлагаешь государству не контролировать распространение отравляющих химикатов?
Я уже написал, что либерализация того, что не вредит, не выглядит греховной с христианской точки зрения. Но игнорирование реальности, когда за это лишают свободы на много лет, является греховным, потому что может сломать кому-то жизнь.
>она нигде не запрещена в Библии
Ты не понял суть аргумента.
В Библии нет предписания не пускать пьяного человека за руль. Но Бог даровал нам разум, с помощью которого мы приходим к выводу, что пьяный человек может убить себя и других, либо покалечить, либо лишиться прав навсегда. Это вред, который ты, как христианин, можешь помочь ему избежать.
>Нам нечему учиться у протестантов
Есть чему. Наши русские святые учились у протестантов, например.
https://predanie.ru/avgustin-nikitin-arhimandrit/rossiya-i-protestantskie-cerkvi/slushat/
>От лукавого это у тебя
Каким образом высказывание, что христианам следует учиться у других христиан в правильных вещах, может быть от лукавого? Большинство протестантов христиане, они крещены во имя Троицы и их принимают в православие без перекрещивания.
"При сём Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас."
Где лавочки? Они там сдурели чтоли, мама дорогая. Пожилым и больным лавочке где я спрашиваю?
Я в этой ситуации как раз на стороне Церкви. Поэтому и смущают протестантствующие батюшки, которые стесняются проповедовать актуальную практику Церкви, утверждённую основами социальной концепции и архиерейским собором, а вместо этого указывают в бородатые времена христовой проповеди, которая база не для нас и не про нас была. Приди сейчас Христос, он бы навтыкал таким батькам по сусалам.
> с христианской точки зрения
Что ты об этом знаешь? Разве христианство про политику?
Контролируй свои яды, а природу губить не смей, она для всех.
>Scientific Creationism. Henry M. Morris (издание 1985). Эта книга замечательным образом суммирует вклад основателя движения американского научного креационизма; данная книга включает в себя обсуждение всех вопросов, начиная от истоков вселенной до происхождения человека. Отец Серафим использовал материал данной книги более, чем какой-либо другой по вопросам научного креационизма.
https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_M._Morris
>Наиболее полная, точная и современная критика мифа эволюции человека – книга Dr. Marvin L. Lubenow Bones of Contention: A Creationist Assessment of Human Fossil (1992)
Marvin L. Lubenow, M.S., Th.M. Marvin has a Master of Theology degree (Th.M.) from Dallas Theological Seminary with a major in systematic theology.
>Разве христианство про политику
Оно про все. Господь Иисус Христос царствует над всем и мы должны в каждой области жизни быть христианами.
> не запрещайте
Тут не сказано научитесь от него.
Исповедание веры наше истинное, нечему нам научиться и перенять от еретиков.
Если про ширпотреб, рекламу, привлечение, это мирское, суета, от лукавого.
Серафим Роуз читал протестантов и ссылался на них в своих книгах.
О чем эти книги, эволюция-революция, креацинизм сталинизм. Это всё агитки, доказательства Бога. Мне это ни к чему, имеющихся достаточно.
Алексей Ильич Осипов в книге "Путь разума в поисках истины" опирается на сочинения англиканина К. С. Льюиса, католиков Вильгельма Шмидта и Ганса Кюнга.
http://www.odinblago.ru/sobranie_trudov_s3_t2/11
А почему ссылку на сайт Патриархии не получается запостить на дваче?
"В Издательстве Московской Патриархии вышла в свет новая книга «Муж и жена в христианском браке ХХ веков спустя». Она продолжает серию изданий, посвященных теме семьи.
В книге рассматриваются злободневные вопросы, возникающие в повседневной семейной жизни, и даются практические ответы по их разрешению. В издании представлен церковный взгляд на христианский брак от первых веков христианства до наших дней.
Среди авторов книги — святитель Тихон, Патриарх Всероссийский; протопресвитер Александр Киселев, протоиереи Димитрий Смирнов, Артемий Владимиров, Александр Ильяшенко; Сергей Аверинцев, Клайв Стейплз Льюис и др."
Ну вот с помощью разума люди докзали, что марья полезна для здоровья. Бог создал ее именно для этого.
Сам это читаешь?
>основной задачей Церкви является спасение людей, их духовно-нравственное совершенство
Смотрика, никакого развития, никакого одобрения либерализации, никакого привлечения.
Анончик, если честно, твои посты лучшая антиреклама всей этой ерунды. Тебе надо с нее слезать, а то ты пишешь совсем не по теме и не понимаешь, о чем тебе говорят.
Я это запостил как пример обращения православных к наследию западных христиан, чтобы аноны поменьше извергали агрессию в адрес католиков и протестантов. Причем тут "либерализация"? Ты там травой обкололся?
>. Причем тут "либерализация"?
Это к другому вопросу тебе, ьы ведь тут>>949652 за сопог в жопе борещься. Вернее за право совать его кому захочется.
Как ты можешь запретить траву, если она создана Богом, и у нас под нее есть ответные рецепторы. Борщевик запрети, попробуй.
>Выше пруфы что это не единичный случай
Что?
>Папа римский уже говорит что лгбт не особо грех
Где он так говорит? Если он так говорит, то от этого не поменяется тот факт, что у консервативных католиков и протестантов есть чему поучиться. Собственно, патриарх Кирилл ссылается на католиков в своих статьях и проповедях и делает это без негатива к ним. Это ни для кого не проблема в РПЦ МП.
Сорян, но ты просто слился не найдя аргументов ни в науке, ни в религии.
Что же касается "отупения", то уверен на 110% что зарабатываю больше тебя. И зарабатываю как раз выскокинтеллектуальным трудом. То есть ты просто скатился в вангование и поклеп. Не надо так, не ищи глупее себя, лол.
архимандрит Лазарь (Абашидзе)
(23.07.1959–17.08.2018)
Грузин на повесточку работал. Очевидно.
>во времена евангельские выгнанная жена - это человек крайне отчаяннве и обреченный на нищету и голод
Для уже выгнанных мужами слова Иисуса звучали не очень.
Мог бы объявить только развод грехом, а объявил женитьбу прелюбодеянием.
Сейчас посмотрим на ответ Константина:
исус блять креатился в воде в реке Иордане
прорубь под окунание называют иордань.
то что ранние христиане и саботеи омывались в реках и купелях известно и из археологий и вообще
ты и почитай. Миква это умывание на сколько я помню, в кумранских общинах ее и практиковали, но там ее практиковали как умывание а не купание. И делали это каждый день.
Исус бывал в такой общине и знал Учителя кумранитов.
Это вообще про другое. Тут купели прям для опускания тела и купание в Иордане, где его крестили. Иоанн креститель не был ни седукеем ни кумранитом
В микве тоже с погружением омываются, даже специальные купели есть. И кроме того есть основания полагать, что Иоанн имел некоторые связи с кумраитами.
Бесогон православный? А сам Михалков знает об этом? Судя по его видео и цитатам, к религии он никакого отношения не имеет.
Ютуб канал "Серафим".
Есть канал "журнал Фома". В целом, не котирую. Но есть плейлист "Райсовет", в котором несколько видеороликов где зачитываются тексты из Библии и четыре священника их трактуют, каждый по своему. Интересно смотреть как они разбирают и сравнивают слова из русской Библии и оригинальных текстов.
https://scorcher.ru/autor_publisher/show_art.php?id=134
«Поскольку Константин поднял статус Христа почти через четыреста лет после смерти последнего, успели накопиться тысячи документов, хроник жизни великого человека, где Он описывался как простой смертный. Константин понимал, что следует переписать эти исторические книги. Именно тогда и возник самый значимый момент в истории христианства. – Не сводя глаз с Софи, Тибинг выдержал многозначительную паузу, затем продолжил: – Константин финансировал написание новой Библии, куда не входили бы Евангелия, говорившие о человеческих чертах Христа, а включались те, где подчеркивалась божественная Его сущность. Все более ранние Евангелия были объявлены вне закона, затем собраны и сожжены на кострах»
>Константин
Почему же тогда у Ассирийской Церкви тот же самый канон?
Константин Великий переписал Библию. Очевидно, Библия была не одна. Много еретиков было в тех временах. В любом случае, это лишь официальная точка зрения. Додумать мы можем куда большее.
Не нужно скидывать в тред мусорные сайты, которые имеют нулевую ценность и не являются исследованием.
Если ты планируешь работать с древними текстами, есть специализированные научные сайты с аппаратом.
Если ты планируешь работать с библией - работают с оригинальным текстом.
Какая ещё официальная? Официальная версия такая что если были подлоги мы должны находить разночтения из-за переписывания с разных источников, потому что очевидно уничтожить все экземпляры невозможно.
Отличный пример Ассирийская Церковь, которая находилась вне границ РИ и не подчинялась константину, имеет ровно те же Евангелия что и мы.
Апокрифы никогда официально не признавались. Канон сформировался, его все признали, на этом всё. Если быть точнее то с Ассирийская Церковь не признает некоторые книги НЗ, например 2 и 3 послания Иоанна. Но своих книг не вносит. У них просто ещё более урезанный канон.
Они очень долго "официально" признавались, а что самое главное - использовались множеством христиан. Даже догмата о троице очень долго не существовало как и многих других. Христос мог спокойно отождествляться с языческим богом Митрой и тд. Собственно, последующие расколы и наплодившиеся тысячи ветвей христианства доказывают, что никакого единства среди них не было.
>Официальная версия такая что если были подлоги мы должны находить разночтения
С самого начала в источниках обнаружились разночтения которые привели к вселенским соборам. Догматы все трактовали как хотели, веками прилизывалась теория, но даже это не спасало. После того как лучшие умы стали вычислять возраст Христа сопоставляя с событиями которые точно были в то время,бомбануло так, что пришлось вводить только латынь и после этого началась конкретная чистка и фальсификация. Что говорить если мессия не соответствует реальной истории и по разному события описываются даже в признаных источниках.
>>994760
>Догматы все трактовали как хотели, веками прилизывалась теория, но даже это не спасало.
> Даже догмата о троице очень долго не существовало как и многих других.
Догмат о Троице появился ровнотогда, когда стали возможны вообще какие-то догматы, до этого христианство было подпольным. Это не значит, что до догмата в Троицу не верили.
Конечно всегда были какие-то личности, которые вопреки большинствоу двигали свои воззрения, так и рождались ереси. Поэтому что бы сформировать голос Церкви, решили устраивать соборы, так же как их устраивали и Апостолы. Вот на этом и строится церковная догматика - на голосе Церкви. Никаких тысяч ветвей христианства не было, было одно христианство без четко выраженной догматики, которую позднее выразили. Выразили довольно строго, достаточно что бы отделять одних от других, никто их не трактует как хочет.
https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/bibliyu-mnogo-raz-perepisyvali/
Допустим, кто-то – церковные или светские власти – по какой-то причине захотели бы переписать (в смысле изменить) новозаветный текст. Что для этого нужно было бы сделать? во-первых, как-то изменить – или, скорее, заменить полностью – все копии новозаветных текстов, разошедшиеся по всей империи и за ее пределами. Во-вторых – уничтожить или исправить все тексты, в которых они как-то цитировались или упоминались. В-третьих – как-то изгладить неугодные тексты из памяти людей, которые их читали или слышали в Церкви. В-четвертых – проделать все это, не вызвав грандиозной смуты, что было бы особенно трудной задачей: ведь люди искренне считают тексты, о которых идет речь, священными. Причем не только смуты – не оставив никаких упоминаний о таком грандиозном мероприятии вообще.
Даже если бы кто-то и хотел провернуть такую операцию – она была бы просто технически неосуществима.
История ранней Церкви полна полемики – которая оставила после себя огромное количество письменных документов. Отцы Церкви спорили с еретиками, опровергая их толкование текстов. Но что не было предметом полемики – это само их содержание. А ведь если бы какое-либо «переписывание» Нового Завета имело место, именно оно и было бы самым главным предметом полемики.
>Догмат о Троице появился ровнотогда, когда стали возможны вообще какие-то догматы
То есть ты вообще ничего не знаешь, что и требовалось доказать.
>Это не значит, что до догмата в Троицу не верили.
Это означает что до крестовых походов уже в 5 веке была резня на религиозной почве и ещё до разделения церкве внутри православной церкви уже было разделение. Это означает то арианская ересь и её последователи крестили готов, которые изначально были еретиками, а не когда появился протестанизм.
>Но что не было предметом полемики – это само их содержание.
В самих текстах противоречие возраста Христа не говоря о том что исторические факты,та же римская перепись состоявшаяся в то время ложит на клык вообще всем. О чем говорить если само христианство в своих истоках с самого начала не имеет унификации, каждую строчку каждый читает как хочет, делает свои выводы, верят все по разному.
>То есть ты вообще ничего не знаешь, что и требовалось доказать.
Чего я не знаю? Символ веры, где засвидетельствована Троица появился на самом первом соборе. А первые упоминания мы имеем вообще со 2 века у святителя Феофила Антиохийского.
>Это означает что до крестовых походов уже в 5 веке была резня на религиозной почве и ещё до разделения церкве внутри православной церкви уже было разделение.
если мы сейчас будем каждого православного спрашивать на предмет веры, мы в итоге так же не найдем ни одного полностью совпадающего мнения. Это не значит, что православные не едины в догматике. Это не значит что из среды православных могут появляться несогласные еретики.
> Символ веры, где засвидетельствована Троица появился на самом первом соборе.
Какой символ и у кого он появился? На соборах каждый говорил что хотел, вначале была свобода слова и риторические споры. Это всего лишь одно из прочтений текстов.
>о 2 века у святителя Феофила Антиохийского.
Я скозал. О чем и речь.
>Это не значит, что православные не едины в догматике.
Они едины в догматике, только догматике поздей и прилизанной и не в самой догматике, а втом что им говорит церковь и то. Были десятки ответвлений православной церкви, самосожжения, драки попов, расколы, независимые секты и они есть сейчас.
>могут появляться несогласные еретики.
Зачем им появлятсья, они были всегда и есть сейчас.
>В самих текстах противоречие возраста Христа
Нет там противоречий.
И римская перепись была во втором веке до н.э., читай пост >>970570 → Квириний был дважды был легатом Сирии.
>Какой символ и у кого он появился?
Никейский. Принят на 1 соборе.
>Я скозал. О чем и речь.
Ну тогда ещё невозможно было соборы собирать. Тем не менее потом как правильно верить было сказано. И все согласились с Троицей, первый собор вообще всеми церквями признается.
>Были десятки ответвлений православной церкви, самосожжения, драки попов, расколы, независимые секты и они есть сейчас.
Это не значит что большинство не едины.
>Зачем им появлятсья, они были всегда и есть сейчас.
Это не значит что Церковь не едина. Просто существует отщепенцы.
>Нет там противоречий.
Евангелия от Матфея и Луки расходятся на несколько лет в дате и событиях при коорых роддился Христос. Ты ничего не знаешь и не можешь обсуждать эту тему. Кроме повторения каких-то слухов о монолитной вере от тебя ничего добиться не получается.
>И римская перепись была во втором веке до н.э
Новый уровень полемики в /re/. когда отрицаются слова Евангелия в тоже время заявляя что все они непротеворечивы. Настоящая православная шизофазия и она была начиная с первых же соборов, собственно поэтому соборы и были необходимы.
>Никейский. Принят на 1 соборе.
Я скозал. Ещё, раз, то что там какой-то поп с другими попами договорился это не догмат, это то как решил поп. А Арий их на раз всех вынес в риторике и доказал что это неправда, никто не смог оспорить с помощью признаных ими самими Евангелями что это не так и понеслось с еретиками и прочим визгом о непогрешимости партии у корыта.
>И все согласились с Троицей, первый собор вообще всеми церквями признается.
Не все и не согласились.
>Это не значит что большинство не едины.
Большинство это всего лишь организация под эгидой госудасрства в государственных целях с искажением религии продавшая свою паству и веру, в тоже время воспитывающая свою паввству в заблуждении по им же придуманными догматам.
>Это не значит что Церковь не едина.
Церковь изначально была не едина, а были времена христианства и без церкви и ничего.
> Просто существует отщепенцы.
Те кому недостаточно пропаганды и те кто не способен мыслить кретически вопреки прививанию фальшивых поступалотов.
>Евангелия от Матфея и Луки расходятся на несколько лет в дате и событиях при коорых роддился Христос.
Где расходятся?
>Ты ничего не знаешь и не можешь обсуждать эту тему.
Всё знаю, и даже тебе ссылки скинул. Которые ты очевидно не стал читать. А чё не стал?
> Настоящая православная шизофазия и она была начиная с первых же соборов, собственно поэтому соборы и были необходимы.
Кек, только это не моя шизофазия, и даже не православная. Это информация из научной статьи, на которую я дал ссылку. Ты волен ознакомиться. А если не хочешь, то о чём тут говорить?
>Где расходятся?
Какая-то запредельная тупость. Как я и говорил кроме как нести чушь ты ничего н езнаешь.
> Которые ты очевидно не стал читать.
Тебе самому для начала следует читать, прежде чем давать кому-либо ссылки.
>из научной статьи
Теологические нестыковки в хронологии и догматах решать с помощью научной статьи. Ты бы ещё о непорочном зачатии статью принес или о невозможности рождении Иоана от двух бесплодных родителей.
>Какая-то запредельная тупость
В чём тупость? Можешь без ужимок пояснить проблему?
>Тебе самому для начала следует читать, прежде чем давать кому-либо ссылки.
О чём ты вообще? Что я не смог прочитать?
>Теологические несостыковки в хронологии и догматах решать с помощью научной статьи.
Там приводятся исторические аргументы подтверждающие легетимность этой теории. Ты видимо сам себе в бил в голову что в Евангелиях точно 100% должы быть противоречия. И теперь никакие здравые аргументы рушащие твой мирок не приемлешь.
Это не конструктив. Если можешь оспорить мои слова, оспорь фактами. Иначе тут не о чём говорить.
>В чём тупость? Можешь без ужимок пояснить проблему?
В том что есть расхождения источникв и они веками обсуждаются.
>Что я не смог прочитать?
Только совсем ничего не знающий не читал о расхождениях, им посвящено пол гугла.
>Там приводятся исторические аргументы подтверждающие легетимность этой теории.
Научный подход я буду обсуждать в треде науки.
>Если можешь оспорить мои слова, оспорь фактами.
Так иди просвещайся по теме, я за тебя чтоли буду читать.
>В том что есть расхождения источникв и они веками обсуждаются.
Например? То что кто-то подобный тебе будет уперто спорить до победного не значит чот объяснений противоречий не существует.
>Только совсем ничего не знающий не читал о расхождениях, им посвящено пол гугла.
Я многое читал, и на всё нашел пруфы нормального объяснения. По итогу Евангелия это целостное непротиворечиящие себе повествования. Неси любое "противоречие" я и тебе за него поясню.
>Научный подход я буду обсуждать в треде науки.
А какой тебе подход нужен? Что бы тред в бамплимит увести пустыми спорами? Я в этом не участвую.
>Например?
Я тебе прямым текстом написал названия Евангелий и в чем они расходятся. ТОо есть даже специально отобранные чтобы не протеворчеить, хотя это уже неверно, что исключаются в Апокрифы источники которые не нравятся, потому что противоречат я скозал. Дважды разночтение.
Ты сказал две даты рождения Христа. Что ты имел ввиду? Я так понял что ты про перепись Квириния, которая была якобы в 6 веке н.э., и про смерть Ирода, которая была якобы в 4 до н.э. Оба этим момента разъяснены в посте >>970570 →
Если ты имел ввиду что-то другое, то прошу поясни что именно.
>>994798
Да все норм, чуваки. Иисуса как исторической личности вообще возможно не было, а так же 100% что он в любом случае не воскрес и это все просто ШУЕ. Не о чем спорить, лол. Хотя притворяться вируном ради споров и троллинга бывает забавно, признаю.
Jay Dyer (православие)
https://www.youtube.com/watch?v=XO47N3LnqQ8
https://www.youtube.com/watch?v=eHyAfmoDQfw
https://www.youtube.com/watch?v=S0R8YfyzhQ4
https://www.youtube.com/watch?v=XjuXWY1Tpco
Seraphim Hamilton (православие)
https://www.youtube.com/watch?v=MpBkRD375Qs
https://www.youtube.com/watch?v=c6USXQTpCuo
https://www.youtube.com/watch?v=1LB0TsLeimA
https://www.youtube.com/watch?v=9XsX-xyufKU
Beau Branson (православие)
https://www.youtube.com/watch?v=NN_TZGY58kM
https://www.youtube.com/watch?v=wAkxlR7TLR8
https://www.youtube.com/watch?v=JDBiDqu1fgE
https://www.youtube.com/watch?v=H7tF8dg6UDM
Orthodox Shahada (православие)
https://www.youtube.com/watch?v=mj-_bzjxEn8
https://www.youtube.com/watch?v=sWZ9Mpjr9mc
Jay Smith (протестантизм)
https://www.youtube.com/watch?v=RXtxWm4f49A
https://www.youtube.com/watch?v=40DclW84HkM
https://www.youtube.com/watch?v=4EaopH_EPfc
https://www.youtube.com/watch?v=lqSLx7Z4r9s
Лол, двач скрыл пост >>994862
На русском мало контента, на английском гораздо больше. На 4chan рекомендовали такую литературу.
Abdu H. Murray - Grand Central Question: Answering the Critical Concerns of the Major Worldviews (2014)
Mark Robert Anderson - The Qur’an in context: a Christian exploration (2016)
Gordon D. Nickel - The Quran with Christian Commentary: A Guide to Understanding the Scripture of Islam (2020)
Ayman S. Ibrahim - A Concise Guide to the Quran: Answering Thirty Critical Questions (2020)
Ayman S. Ibrahim - A Concise Guide to the Life of Muhammad: Answering Thirty Key Questions (2022)
Andy Bannister - Do Muslims and Christians Worship the Same God? (2021)
Еще есть такая книга от православного священника, там он указывает на преемство христианства с ветхозаветным богопочитанием. По его словам, одной из задач его книги был ответ на претензии ислама.
Stephen De Young - Religion of the Apostles: Orthodox Christianity in the First Century
https://library.lol/main/924ABA132117960DB2C1B65A1DC5B3E1
Поскольку для диалога с мусульманами нужно хорошо знать их религию, то вот еще рекомендации из англоязычного интернета с кратким описанием, почему именно эти книги.
1. Andrew G. Bannister, An Oral-Formulaic Study of the Qur'an, Lexington Books, 2014.
http://libgen.is/book/index.php?md5=5520C3185D98CC5A444889843A4D59ED
2. David S. Powers, Muhammad is Not the Father of Any of Your Men: The Making of the Last Prophet, University of Pennsylvania Press, 2011.
http://libgen.is/book/index.php?md5=1FF9650A9B54B4E6FC5A34E865330E93
3. Joseph Schacht, The Origins of Muhammadan Jurisprudence, Oxford University Press, 1950.
http://libgen.is/book/index.php?md5=A9B99D774F2DBA037A34DE8C1E9393F9
4. Keith Small, Textual Criticism and Qur'an Manuscripts, Lexington Books, 2012.
http://libgen.is/book/index.php?md5=6A2A299A52C1E6EF6C1CE0720FC3B3A8
The first explains how the Qur'an was composed orally by Muhammad using standard techniques of oral performers. The second shows how the Qur'an was altered and how early Islamic history was retconned in order to secure Muhammad's status as the last prophet. The third, although flawed, dealt a severe blow to the authenticity of hadith science from which it has never recovered. The fourth falsifies absolute preservation of the Qur'an.
А вот это академический взгляд на Коран и ислам. Автор исламовед Gabriel Said Reynolds. Хотя канал не про апологетику, но там многие утверждения мусульман подвергаются критике, например, утверждение о неизменности коранического текста. Если интересует эта тема, то можно найти интервью и выступления исследователя Shady Nasser. Кроме того на канале много про влияние сирийского христианства на ислам. Если хочется быть в курсе актуального исламоведения, то самое оно.
https://www.youtube.com/@ExploringtheQuranandtheBible/videos
А смысл тебе переваривать очевидное, лол? Ты ж и так четко убежден, что муслимство - кал.
Диалог с муслимами нинужон. Для обсуждения, ислама другой тред имеется.
>>994881
>муслимство - кал.
Так есть.
Именно что понять четко почему Бог ислама и Бог христиан это не одно и тоже ну и в принципе интересно почему лишь Христианство истинно что я итак интуитивно понимаю
>>994862
>>994863
>>994865
>>994872
Капитальный подход! Спасибо
Это сложный вопрос. Мусульмане могут поклоняться Единому Богу, даже если у них нет полноты знаний о Нем, но есть отдельные заблуждения.
Недавно читал довольно интересный пост на реддите от мусульманина, обратившегося в христианство. Там он пробует вывести христианские догматы из Корана.
https://www.reddit.com/r/Bible/comments/1abalk1/comment/kjmh5e7/
Интересная статья от католика:
http://edwardfeser.blogspot.com/2015/12/christians-muslims-and-reference-of-god.html
https://islammeetsorthodoxy.tumblr.com/
https://islammeetsorthodoxy.tumblr.com/page/21 - лучше смотреть с самого начала
https://answeringislamblog.wordpress.com/
https://answeringislamblog.wordpress.com/page/331/ - тоже лучше смотреть посты с начала
Официальная точка зрения заключается в том, что Библию переписывали. И ни один раз. Наиболее известной и действительно сохранившейся ее переписью является современный вариант. С учетом корректировок со стороны в течение еще 1.500 лет. Однако, он был написан Константином Великим и его Собранием, когда встал вопрос об этом. Официально РПЦ утверждает, что это седьмая перепись Библии. На деле же мы знать не можем, может и 27, а может и правда так. Это примем на веру. Остальное в разные годы дописывали разные люди. Но там не особо значимо. Так, по мелочи.
>>994760
Все так. С исторической точки зрения ясно одно: Иисус - это незаконорожденный от Марии и Римского легионера человек, который жил в эпоху оккупации Иудеи Древним Римом. И боролся он, и вмер он не «за наши грехи», а за свободу своего народа. Идеи, которые он нёс и события, имеющие место быть, не имеют практически ничего общего с Библией. Это был человек - мятежник, который повел за собой евреев против римской оккупации. Остальное уже передавалось из уст в уста. Очевидно, что Он был казнен да все свои деяния. Но про него помнил его народ… Римляне пытались запретить Христианство на законодательном уровне (условно), но потерпели фиаско. Пока не пришел Константин и не сказал: «Не можешь победить - возглавь!». (Он этого не говорил, это лишь мое сравнение). И уже переписал под себя религию так, как нужно ему и выгодно было римлянам.
Насчет возраста Иисуса не подскажу… ибо не знаю по датам тут официальную историческую версию. Вероятно, действительно имело место быть молодость 25-30-35 лет. А дальше уже притянули в угоду канона.
>>994778
Вот именно. Собор = Собрание. Об этом я и говорил. Про Константина Великого знаешь?
>>994780
>Новый уровень полемики в /re/. когда отрицаются слова Евангелия в тоже время заявляя что все они непротеворечивы. Настоящая православная шизофазия и она была начиная с первых же соборов, собственно поэтому соборы и были необходимы.
Евангелие - это интересный феномен. Там столько всего есть, что «Мастер и Маргарита» и «Война и мир» могут отдыхать… столько тем поднимается в Священных Писаниях! Любовь, смысл жизни, скитания, вера, надежда, философия, наука, космос, общество… и тд по списку.
>>994784
Спасибо за научные статьи. А я вот почитаю. Люблю изучать это всё дело. Можешь еще накидать, конечно. Желательно про подобного рода вопросы… Вот про возраст Христа я что-то подзабыл! Хотя, он поднимался где-то и я что-то читал… Надо глянуть летописи и архивы.
>>994785
Да. Все так. Непорочного зачатия не было. Это противоанатомическое-противофизиологическое, но каноническое событие, описываемое в Священных Писаниях. А вообще можно и почитать про подобное. С научной точки зрения забеременеть без полового акта возможно. Однако, это при нынешних технологиях! Но были и интересные методики того, как делали подобное раньшк… правда, результативность под вопросом. Я бы отнес это всё к еретикам и сумасшествию. Но было интересно изучить эту фриковатуж историю о том, как люди в целях алхимических и мифических изучали физиологию своего тела, а также экспериментировали над собой
>Научный подход я буду обсуждать в треде науки.
А почему бы нет? Я вот обсуждаю. Это же относится к православию так или иначе. В наукотредах обсуждают другие вопросы. А мне интересны и другие аспекты религии.
>>994802
Ты вообще кто? Зачем ты сюда полез? Тебе точно в тред атеистов.
>>994807
Не воскресал. Это же канон… Он был обычным человеком. Посланником Божьим? Возможно. Но мы все знаем правду.
>>994850
А ты по вере кто? Православный? А зачем хочешь переубеждать кого-то в его вере?
> А ты по вере кто
Православный. Я для себя хочу разобраться. Переубеждать кого-то, тем более мусульман, я не собираюсь
А смысл разбираться, если это будет просто бессмысленное словоблудие? У христиан и муслимов просто догматы координально отличаются, и все тут. Христиане - это в первую очередь триединый бог, у мусульман такого и в помине нет.
Готов ли ты соблюдать заповеди и жить по вере? Я себе хочу крест в комнате поставить тоже. Иконы у меня уже есть. Недавно был у друга одного… так у него по всей квартире иконостасы, кресты… Очень их много. Он фанатично верующий. И вот один образ мне особенно приглянулся… Грустная икона. И в повседневной жизни мне стало казаться не так давно, что вижу религиозные мотивы какие-то. Например, захожу в автобус, оплачиваю проезд, сажусь и еду. Потом водители подрезают друг друга и начинают ругаться. Я с этого смеюсь, ибо они матерятся так смешно, перекрыли всю дорогу два автобуса… В салон оборачиваюсь, а там люди все такие несчастные и поникшие сидят… Прямо образа с икон. У меня в голове даже образ сразу такой вспыхивать начал. Тоже грустно стало… Не знаю. Тянет меня к этому. вот и всё.
>Официальная точка зрения заключается в том,
А есть ли у этой официальной™ точки зрения, официальные™ пруфы? Или как обычно это классическое авторитетное мнение с двача, которому пруфы не слишком-то и требуются?
Для начала хочу определить: какой из анонсов выше это ты? Тот, который так и не прочитал никакие ссылки и бессмысленно спорил? Или тот, который действительно хочет разобраться в вопросе?
Я читаю все ссылки, которые адресованы мне. Но по этому вопросу я не видел ссылок. Просто пожалуйста предоставь свои аргументы в пользу того, что Библия, Евангелия видоизменены от изначальных вариантов и исходное учение утеряно.
Пока могу сказать готов, но я не знаю жизнь наперед . Для начала надо на исповедь сходить
Немного в сторону, я другой анон. Это все попахивает исламскими идеями что вот мол изначальные тексты утеряны, потом показываешь место в коране, что писание истинно, и тут начинаются виляния. Еще никто нормально не доказал искаженность Писания
Причем тут Коран? Я не имею никакого отношения к Испому. Ровно так же, как и к Православию. Я в Бога не верую. А он мне знаки подает на постоянной основе. Хочет, чтоб я к вере присоединился. Я уже тут истории свои писал несколько раз. В разделе. Правда, по разным тредам. Но вот думаю, что крест надо поставить. 11 март начинается Масленица. Кто-нибудь будет держать пост 40 дней и отмечать Пасху из здешних? У меня порой мысли закрадываются, что здесь истинно верующих нет. В любом случае, пока что мне никто ответ по вере так и не дал. Многие уворачиваются от него. А зачем? Бог же все видит, так говорится в Писаниях… зачем обманывать самих себя!
>Кто-нибудь будет держать пост 40 дней и отмечать Пасху из здешних
Да держат все и регулярно в храмы ходят, хотя я редко хожу, по праздникам в основном. Не надо додумывать за других.
А почему когда я спрашиваю, то никто не отвечает и начинают шутки шутить?
Потому что не надо про чужую духовную жизнь спрашивать. Лучше ходи и соблюдай всё сам, а за других не думай.
Я не верую. Я уже писал. Мне интересно узнать по религиозным вопросам некоторые вещи. Я прихожу в тематический тред, а мне люди пишут примерно то, что ты и написал. Не удивлюсь, если вообще ты мне уже писал до этого. Зато исламисты постоянно так и норовят меня затянуть в свою религию. И не только в данном разделе. А в православие я прихожу и мне часто говорят, мол «о таком не принято спрашивать», «я не могу ответить/рассказиь/поделиться опытом, потому что религия запрещает/ты троль/шиз/это не по канону» и тд. Так а как мне узнать из первого источника, то есть, из опыта других людей, если я не хочу читать нейросетевые сайты по запросам в Яндексе, где пишут бред?
Как тебе в вере помогут откровения людей про то как они посты соблюдают или их духовный опыт? Ты при желании всё рано это спишешь на домыслы.
Христиане очень осторожны со своим опытом, потому что это он индивидуален для каждого свой. Он тонок и каждый боится возгордиться или неправильно его проинтерпретировать. Если хочешь уверовать читай Новый Завет. Изучай пророчества о Христе, они в отличии от ислама многочисленны конкретны.
Или сам обратись к Богу с готовностью изменить свою жизнь и тогда получишь собственный духовный опыт.
>>995241
А Ветхий Завет читать не надо? Там интересные строчки есть.
Второзаконие, 22:20-22:27.
Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.
Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля.
Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
ибо он встретился с нею в поле, и хотя отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.
>Библия, Евангелия видоизменены от изначальных вариантов и исходное учение
Изучи вопрос.
Новозаветные книги это поделие 17-18 веков, когда библеисты начали ездить по ближневосточным монастырям и искать там древние рукописи, а потом их нескольких рукописей лепили среднее арифметическое.
>Новозаветные книги это поделие 17-18 веков
Это бредни. Канон Нового Завета един у совершенно разных древних общин, таким как копты в эфиопии, ассирийцы и индусы на дальнем востоке и христианство римской империи включая всех католиков, протестантов и православных. Немыслимо думать что эти книги возникли сами собой в 17 веке. Зачем ты из раза раз постишь дезынфу для неофитов?
>Канон Нового Завета един у
Это всего лишь твоя вера.
Гугли.
Это не моя вера, это факт можешь сам загулить. Все основные книги едины. Все Евангелия, Послания Петра и Павла. Этого с головой достаточно что бы пруфануть все догматы христианства. У Ассирийцев из канона исключены 2,3 послания Иоанна, послание Иуды и Апокалипсис. А у некоторых коптских церквей в канон внесены несколько книг из их предания, которое относится к Апостолам. Думаешь я этого не знаю? И тем не менее это рушит всю твою аргументацию на корню, потому что все основные книги у всех одинаковые. Они не могли быть одновременно у всех переписаны в 17 веке.
Строки без толкования отцов бессмысленны. Так вот протестанты тоже почитали Библию и получилось непонятно что.
>Это не моя вера
Это твоя вера.
Новый завет был написан или как говорят "восстановлен" в 17-18 веках.
>отцов
Кому-то и кобыла невеста. Вы христиане такие смешные "мои толкования более толковые чем твои" - у вас всех не толкования, а фантазии ваших отцов-попов.
>потому что все основные книги у всех одинаковы
Это и есть предмет твоей веры. Ты не был ни у коптов, ни у ассирийцев, не знаешь ни коптского, ни арамейского, но заявляешь такое. Очевидно это не знание, а вера.
>>995494
Чел, твои утверждения голословны. Боюсь они основаны исключительно на ненависти к христианству.
Ещё раз повторю, специально для тебя. Библия не была переписана в 17 веке. То что ты называешь "восстановлена" это лишь шлифовка отдельных стихов, выявление поздних вставок. Смысла Нового Завета и его догматов это никак не коснулось.
>Ты не был ни у коптов, ни у ассирийцев, не знаешь ни коптского, ни арамейского, но заявляешь такое
Я заявляю это на основе мнения текстологов, изучавших коптскую Библию. Ты волен ознакомиться с их мнением по ссылке, если тебя действительно интересует истина, а не убежденность в собственной правоте.
https://wiki5.ru/wiki/Coptic_versions_of_the_Bible