https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/950608.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Иоанн Златоуст
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую
Подобно тому, как в том случае, когда Спаситель говорит, что “кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной”, разумеет не одно только это обидное слово, но и вообще всякое поношение, так и здесь Он не только предписывает, чтобы мы переносили великодушно одни заушения, но чтобы мы не смущались и всяким другим страданием. Вот почему, как и там Он избрал обиду самую чувствительную, так и здесь упомянул об ударе по щеке, который считается особенно позорным и составляющим великую обиду.
Давая эту заповедь, Спаситель имеет в виду пользу и наносящего удары, и терпящего их. В самом деле, если обиженный вооружится тем любомудрием, которому научает Спаситель, то он не будет и думать, что потерпел обиду, он даже не будет и чувствовать обиды, почитая себя скорее ратоборцем, чем человеком, которого бьют. А обижающий, будучи пристыжен, не только не нанесет второго удара, хотя бы он был лютее всякого зверя, но и за первый будет крайне обвинять себя. Поистине, ничто так не удерживает обижающих, как кроткое терпение обижаемых. Оно не только удерживает их от дальнейших порывов, но еще заставляет раскаяться и в прежних, и делает то, что они отходят от обиженных, удивляясь их кротости, и наконец, из неприятелей и врагов делаются не только их друзьями, но даже самыми близкими людьми и рабами.
Наоборот, мщение производит совершенно противные следствия. Оно обоим причиняет стыд, ожесточает их и еще больше воспламеняет гнев, и зло, простираясь далее, доводит нередко до смерти. Вот почему Спаситель заушаемому не только запретил гневаться, но и повелел насытить желание ударяющего так, чтобы вовсе и неприметно было, что ты первый удар претерпел невольно. Действительно, таким образом ты поразишь бесстыдного гораздо чувствительнее, чем в том случае, если бы ты ударил его рукою, и из бесстыдного сделаешь его кротким.
Господь хочет, чтобы надежда нашей веры, устремленная в вечность, испытывалась такими вещами, что сама способность переносить обиду свидетельствовала бы о нас на будущем суде. Закон страхом держал неверный Израиль в страхе и смирял их желание совершить несправедливость [сознанием] того, что в ответ они получат то же самое. Вера же не терпит сильного огорчения из-за нанесенной обиды и не допускает мщения <…>, поскольку на суде Божием тех, кто претерпел обиду, ждет великое утешение, а тех, кто нанес ее, - суровое наказание. Итак, Евангелие предписывает нам не только воздерживаться от совершения несправедливости, но требует также, чтобы мы избавились от тайного желания мстить за нее. Ибо нам повелевается, получив удар [в одну щеку], подставить другую [и чтобы, неся бремя тысячу шагов, мы продолжали нести его две тысячи шагов, чтобы увеличением обиды они увеличили возмездие], поскольку Господь для приумножения Своей славы подставил Свои щеки для ударов и спину для бичевания.
“А Я говорю вам: не противься злому;” иначе — отдай себя на жертву своенравию и злобе людской. Но этак и жить нельзя? Не беспокойся. Кто заповедь эту дал, тот же есть и Промыслитель и Попечитель наш. Когда с полною верою, от всей души пожелаешь так жить, чтоб не противиться никакому злу, то Господь сам устроит для тебя образ жизни, не только сносный, но и счастливый. К тому же на деле бывает так, что противление больше раздражает противника и побуждает его изобретать новые неприятности, а уступка обезоруживает его и смиряет. Оттого бывает, что претерпи только первые натиски злобы, — люди сжалятся и оставят тебя в покое. А противление и месть разжигает злобу, которая от одного лица переходит в семью, а потом из поколения в поколение.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую
Если ты уязвлен словами и подвигнут ими к неудержимому гневу, то как же можешь стать делателем Владычнего винограда? Ибо таким делателем признает Он только того, кто, когда его ударили в одну ланиту, может обратить и другую, кто понес тяготу дне и вар (Мф. 20:12), как исполнивший все делание заповеди Господней. Посему, если желаешь оных великих наград, то не возмущайся малыми трудами, но приучись возлюбить труды большие, чтобы не иначе принять тебе награду, как по засвидетельствовании совершенства твоих трудов…
Кто хочет одержать блистательную победу, тому надлежит не только мужественно переносить оскорбления и обиды, но даже уступать обижающему больше, нежели хочет он взять, и избытком собственной своей щедрости простираться за пределы лукавого его пожелания. А если кажется это тебе странным, то решение на это принесем с небес и оттуда прочтем этот закон. Не сказал Спаситель: аще тя кто ударит в десную ланиту, перенеси это мужественно и успокойся. Это и без заповеди исполняли иные прославившиеся любомудрием и водившиеся в жизни законом врожденным. Но присовокупил повеление — подставлять ударяющему и другую ланиту с готовностью принять удар. Вот блистательная победа! Первое любомудренно, а последнее преестественно и небесно.
19-е правило VI Вселенского собора
https://azbyka.ru/pravo/shestoj-vselenskij-sobor-19/
Предстоятели церквей должны во всякий день, а особенно в дни воскресные, научать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественного Писания мысли и суждения истины и притом не преступая уже установленных пределов или преданий богоносных отцов.
Если же будет исследоваться слово Писания, пусть изъясняют его согласно с тем, что предложили светила и учителя Церкви в своих писаниях, и никак иначе, и пусть лучше прославляются их писаниями, чем сочинением собственных произведений, чтобы при недостатке умения в этом иногда не уклониться от должного.
https://tapirr.livejournal.com/5479647.html
Список важнейших отцов Церкви
Внешним выражением такого разрешения вопроса об авторитетах явилось установление Пятым Вселенским Собором определенного круга "избранных отцов" (έγκριτοι Πατέρες)
Афанасий Великий, Иларий Пиктавийский >>951902 , Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Амвросий Медиоланский, Августин, Феофил Александрийский, Иоанн Златоуст >>951901 , Кирилл Александрийский, Лев Римский, Прокл Константинопольский.
Прости мне цинизм, но братья и сёстры не руководствуются святыми отцами, потому что отцы уже тысячу лет в могиле.
>У католиков священники хотя бы целибат соблюдают.
А зачем он нужен?
>А у вас они своих жён каждый день окучивают.
И? Они ещё писают и какают
Во-первых, на дороге закусился с автоблядью, когда ехал на велике и он меня ремнем от моего же шлема чуть не удушил.
Во-вторых, в пьяной компании (я был трезвый) я на бычку со стороны чувака и буквально мощный шлепок по щеке ответил дракой. Рука где-то месяц болела сильно, особенно в локте, где нерв, я аж спать не мог.
В обоих случаях, если бы я сдержался и затерпел, всё было, кроме маняфантазий в голове в духе того "ух, как бы я их разъебал". Да и вообще, чтобы быть терпилой - надо гораздо более твердый внутренний стержень иметь, чем отвечать ударом на удар. Я так для себя понял.
В этом же вообще и есть суть Нового Завета, что вместо принципа "око за око" у нас есть более нравственный "подставь другую щеку".
>Рука где-то месяц болела сильно, особенно в локте, где нерв, я аж спать не мог.
Двачер попробовал подраться и порвал связку при ударе. Драка уровня б.
Я могу думать о геноциде всего сущего, но никогда не приложу к этому руку, по моральным и этическим принципам. Так отчего же, так часто встречаю фразу : что, якобы, мысли греховны.
Первый вопрос, с самого начала видео твой вопрос
https://www.youtube.com/watch?v=h4vSCziz598
Осипов и отец Андрей всегда опираются на Святых отцов в ответах
Подводим итог прошлого треда.
Христианство теряет людей, только самые нищие и бедные страны имеют самый большой приход из населения, это статистические данные. Держать людей нищими выгодно государствам, являясь верующими они вместо борьбы подставляют щёки, любят своего врага и палача у власти, святы в своей бедности и болезнях, умирают попадая в рай, не задают лишних вопросов и платят попам для обрядов крещения и освящения воды, послушно исполняя всё требующееся от них и поддерживая собой власть от бога на своих шеях.
Без хуцпы любая религия проигрывает, а иудаизм всецело держится только на ней в условиях постоянной войны, в которой воюют совсем поехавшие фанатики-хуцписты ветхозаветного кровожадного баала. Прощение не работает, щеки всего две и они быстро распухают от радикального исламизма. Бог не слышит, дети платят рабством, нишетой и болезнями за прощения родителей и снимание с себя последних рубах. Христиане лицемеры и ролевики, мутно понимающие сами свои заповеди и тексты, умело переобуваясь на лету под нужную ситуацию так, как удобно им сами в первую очередь, а не ближнему.
https://blog.predanie.ru/article/vojna-i-mir-v-svete-svyashhennogo-pisaniya/
Хватит форсить раскольника и лжестарца Рафаила Берестова. Он "анафематствовал" РПЦ, чем отторг себя от любого православия.
Спорное утверждение. Что среди христиан, что среди язычников протестный потенциал одинаковый, и там и там есть приспособленцы, можно с обеих моральных систем обосновать ту или иную позицию.
Проблема в натягивании одного на другое несовместимое друг с другом.
>>952002
Давай подумаем вместе. У нас есть абсолютно никак не реализуемая идея любви врагов, которая ставит под угрозу всё обретённое и человеческие жизни. В принципе чтобы проявлять любовь на таком описанном уровне ко всем враждебным людям в мире нужно находиться в позиции гражданина мира, а не государства, то есть быть бродячим бомжом, который сознанием устремлён не в исполнение законов, заработок денег, изучение политики, борьбы за положение в обществе, карьерный рост, а в чистое проявление доброты по отношению ко всем от гопника до идейного террориста и сумасшедшего маньяка-садиста, преодолевая страх угрозы для своей жизни. Таким был Иисус, его ничто не ограничивало, не контролировало, не формировало его взгляды кроме заповедей, он жил только идеей. Теперь подумаем о том, каким будет мир, если 90% будут в нём Иисусами, а 10% врагами. Враги установят тираническую политическую систему с вооружёнными бандитами, которые будут издеваться над всеми людьми мира, получая удовольствие от зла и террора. И будут все остальные, которые позволяют этому происходит. Готовы умирать, чтобы не служить злу, но не способны ничего изменить. Мир чистого хаоса, где стадо овец в загоне любит своих мясников и ждёт расправы над собой, чтобы доказать, что любовь сильнее страха и насилия.
От раскольника слышу. Этот тред вообще секта, не имеющая никакого отношения ни к официальной церкви, ни к православию. Сюда с католического форчана английские тексты кидают радикального содержания, какие-то собственные новеллы про гуччи, ересь льётся со всего интернета.
>>951904
Выжить по-христиански в шизофренической системе капитализма нереально, оно и сделано так чтобы ты щёки подставлял за малые деньги.
Жить по-христиански невозможно, по-христиански можно только умирать.
Архимандрит Софроний (Сахаров).
>Сюда с католического форчана английские тексты кидают радикального содержания
Ну не осилил ты ту пичку прочитать, зачем лжешь, бесёнок?
>ересь льётся со всего интернета.
Потому что ты так сказал?
Я в этом треде сижу почти год и не видел тут никакой ереси, кроме шитпостинга отдельных шизов, идеи которых явно расходятся с мнением Православной церкви. Например шиз, который вкидывал свои трактовки книги Бытия, якобы у Адама первая жена была Лилит. Ницшешиз, искажающий христианство вообще. Пеладрия, пишущая какую-то хтоническую смесь язычества, шаманизма и буддизма. И многие шизы помельче.
Вся их миссия - вкатиться в тред, всех облить коричневой жидкостью и наесться негодованием до отвала. А может и намеренно очернить Православие из-за ненависти к Христу.
И ты сам очень похож на очередного такого шиза, когда начинаешь очернять тред. Так что пиши конкретно по каждой ереси без обощений или лучше сиди в ридонли.
>рряя копитолизм
Калмуняка, спок. Православные всегда против вас были м ничего в капитализме плохого не видели.
>год назад вкатился
Хуя ты ньюфаг. Я вот еще Трактатыча помню. А выкатится и начать праведную жизнь когда планируешь, лол?
А чем этот тред мешает праведной жизни?
>Я вот еще Трактатыча помню
Кто такой, чем знаменит?
Банально стриггерился, ну что ещё ожидать от человека с чёрно-белым мышлением, где если ты критикуешь капитализм значит симпатизируешь коммунизму.
>Православные ничего в капитализме плохого не видели
Бред полный, это наверно от хорошего капитализма православные в шоке от того что щас устраивают люди при капитализме, купаясь в грехах как в купели а количество верующих стремительно сокращается.
>чем этот тред мешает праведной жизни
А чем помогает? Много ди ты добрых дел сделал? Ты постоянно читаешь срачи в интернете - можешь спросить у любого священника, хорошо ли это. Думаю, понятно, что он тебе ответит.
Трактатыч люто ненавидел православие, но при этом был крайне начитан, возможно прочитал вообще все тексты с Азбуки и постоянно их вкидывал итт, находя противоречащие друг другу. Было весело, короче.
Ладно ладно, прости, не будем больше о политике и философии. Лучше будем спрашивать грешно ли пить энергетики и что делать если встал хуй в церкви, сколько водки оставлять на могиле итд. Умные дискуссии.
Слабо просто не шитпостить? Вот ты вроде гностик - принес бы Апокрифов пообсуждать. Подними культуру дискуссии.
Бро поясни я вот начал пост но друзья позвали бухнуть а то друг на сво подох! Чо делать то??? В ад пападу? Если ща нагрешу а потом раскаюсь то норм будит???777
>>952011
Рассуждения атеиста или маловерца. В твоих рассуждениях полностью отвергается Воля Божья. У тебя все плохое и хорошое, добро и зло рассматривается с обывательской позиции... Можно сделать вывод что ты не знаешь Бога, не знаешь как он творит свою Воли. Но Воля Божья бессодержательна, там нет ни плохого ни хорошего, ни добра ни зла, - там есть всё. Воля Божья - жизненный поток, которые преломляется сквозь тебя и твоей паствы, и уже ты сам воспринимаешь результат за добро или за зло. Чем больше в твоей пастве людей враждебных к другим людям, тем больше этот Божий поток усиливать раздражительность и озлобленность, чем больше людей дружелюбных, тем больше в твоей пастве будет добра. Но всё это воспринимаешь уже ты как человек. Бог лишь отдаёт тебе себя...
>А может и намеренно очернить Православие из-за ненависти к Христу.
Ненависть со стороны пынеславия в адрес Христа само за себя говорит.
это чучело называет философией и качественным контентом, видиом. Репортите говностика за шитпост.
Плохо не то, что в моих рассуждениях отвергается Воля Божья, а то, что она отвергается в вашей вере, в ваших жизнях, в ваших действиях, в вашем разуме, в этом треде. Вы вообще никакого отношения к реализации воли не имеете даже личностно, вы духовные импотенты и интеллектуальные зомби.
>Можно сделать вывод что ты не знаешь Бога, не знаешь как он творит свою Воли.
Это не вывод, в Библии прямым тестом сказано о не постижимости. Главное, что ты провозглашаешь себя знающим, тем самым переходя из верующего в манипулятора, что есть ересь и сатанизм.
>Но Воля Божья бессодержательна
Тогда почему сын божий настолько содержательный и категоричный в своём донесении воли божьей? Почему вы обособились в православие с догматами, а не свободно как Иисус следуете заповедям?
Вообще бессодержательность бога это откровенная ересь. Если Иисус пытался объединить всех вокруг любви, то субъективное восприятие добра и зла указывает прямо на абсолютную свободу и безответственность человека, что и лежит в основе аойн из-за различных представлений о добре в основе мирового порядка.
Потому что ты так толковал. Потому и не видишь, что главный шиз здесь ты. Бес среди бесовщины видит порядок.
>намеренно очернить Православие из-за ненависти к Христу
Больше чем оно само никто православие не очернял.
Чтобы мы начали понимать друг друга, нужно оговорить какой-нибудь словарик терминов и определений... потому что для меня, это пишу в качестве примера, любовь - это и агапэ, и филия, и сторгэ, и эрос, и людус, и прагма и даже мания... Христианство оно всё такое... но мы крепко помним каждую секунду, что "смертию смерть поправ..." Твой эмоциональный пафос тоже своего рода манипуляция, ты же знаешь что христиане могут только так... а ты их бьешь за что? За то что они такие... Посмотри на себя в зеркало... а потом к нам приставай уж...
Чтобы мы начали понимать друг друга, нужно полагаться на логику этого мира, а не мутные сказки и мифы, к которым наша реальность не имеет никакого отношения. И ты яркий тому пример:
>потому что для меня
>для меня
Сектантство, субъективный взгляд не единое. Зачем тебе вера вообще? Иди в философию, где свободно можно выражать свои идеи. Зачем тебе религиозность?
>даже мания
Ересь, лежащая в истоках сотворения кумира и помешательства на искушениях мира.
>эрос
Прямое обращение к похоти. Сын божий был зачат непорочно, отделяя себя от появления путём греха, но в муках смертного.
>Христианство оно всё такое...
Подмена общих идей и догм личным порочным и греховным бредом слабого духом, чокнутого умом и страстного телом бесоватого.
>ты же знаешь что христиане могут только так...
Я знаю, что они могут на кострах гореть с именем Господа на устах, отрёкшись от всего земного.
>а ты их бьешь за что?
Я бью лицемеров об их гордыню, заблуждение, лицемерие, ложь и страх, скрываемые за верой и теологическими софизмами.
Ты баба хорошая, я сам феминист, но таблетки ты пей... ну и в церкву хоть раз сходи, посмотри что да как там... на двачах хоть и крупные христианские теологи сидят, но в церкве-то тоже иной взгляд можно узнать... лол
Гендерный феминизм — продукт религиозности... не путать с феминизмом равенства.
https://gorky.media/reviews/nesokrushimoe-slovo/
Какой вообще смысл читать теологов и богословов? Они все равно ничего о Боге не знают. Только всякие прозорливые люди что-то могут знать
Не читал. Весь цикл Herrlichkeit - Theodramatik - Theologik составляет 15 книг.
Я встречал хорошие отзывы о книге "Пасхальная тайна. Богословие трех дней". Еще у него есть книга "Космическая литургия" о богословии Максима Исповедника.
>Космическая литургия
Есть два разных перевода на русский язык.
https://vk.com/doc604518581_602627087
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/vselenskaja-liturgija-prp-maksim-ispovednik/
Апофатик, плиз.
До определенной меры мы можем узнать Бога по нам самим, его ОБРАЗУ.
катафатический сверхразум
Откуда теологи могут что-то знать о Боге? Они просто фантазируют
>мы можем узнать Бога по нам самим, его ОБРАЗУ
Этот образ искорежен грехопадением.
Это не значит, что в нас нет черт Бога.
Воля, любовь, творчество, сострадание., да много чего еще. По кусочкам можно рассмотреть и самого Бога.
> Откуда
От Бога. Мне сразу пришёл в голову этот простой ответ.
>Они все равно ничего о Боге не знают
Он об этом и пишет в своём первом томе Теологики.
Следовательно, истина Бога не раскрыта и не доступна конечному субъекту в обыкновенной априорной форме, которую субъект мог бы использовать для осуществления своих конечных актов познания тем же образом, каким он резюмирует данные чувственной интуиции во всеобщем понятии. У этого имеются две причины. Прежде всего, эта истина не раскрыта субъекту так, как она есть в себе, а предложена его познанию эксплицитно, как то, что остается закрытым в своей внутренней тайне. Так что, хотя существование подобной сферы может быть познано, ее содержание и ее сущность - нет (In Boeth. de Trim, q. I, a. 2 с). В самом деле, познание Бога состоит в том, что мы не познаём, что Он такое («hoc ipsum est Deum cognoscere, quod nos scimus ignorare de Deo quid sit» [In Dionis., с. 7, 14 med.]).*
Насколько я понимаю медитации и исихазма в том на чём предлагается концетрировать внимание. В исихасзме внимание концентрируется на уме и сердце. Что бы произносимые слова шли от ума и сердца одновременно. Впрочем есть и дальнейшие шаги концентрации, но это для обычного человека едва ли достижимые состояния.
На чём предлагается концентрироваться в буддизме не понятно, но это явно нечто оторванное от Бога.
Безобразность необходима, потому что у нас нет действительного представления о духовном мире, поэтому любые образы были бы ложными.
Я думаю, сначала нужно обрести разум, чтобы видеть губительность греха и пытаться от него избавиться естественным образом. А без разума исповедаться может и запрограммированный пылесос.
Человек разумный понимает, что от мастурбации вреда нет. Что в некоторых ситуациях или обществах сквернословие и гневливость уместны, а благостность губительна. Что чревоугодие "люблю пожрать" в современном мире совершенно не губительно. По-моему, давно пора уже обновить эти методички, благодаря науке люди в большинстве своём не нищие голодные крестьяне.
>В самом деле, познание Бога состоит в том, что мы не познаём, что Он такое («hoc ipsum est Deum cognoscere, quod nos scim
А в чем состоит?
Исповедоваться надо, плюс что-то ещё надо делать, раз не раскаиваешься за злобу, книги читать, со священником общаться
Монополия на каналы связи у Бога. Он захотел и спустился к филологу, богослову, почтил их откровениями, у нас разрешения не спрашивал.
Если ты разумный, а не запрограммированный пылесос, то иди и исповедуйся спокойно. Мой пост был адресован челу, который не понимает, что ему исповедовать, а что нет.
Естественно, ведь все нормальные люди основывают свои выводы логикой. Вывод это логическая операция. Откровение это то, что вдохновляет теолога рассуждать о Боге.
>Откровение это то, что вдохновляет теолога рассуждать о Боге.
Не путай вдохновение и откровение.
>До определенной меры мы можем узнать Бога по нам самим, его ОБРАЗУ.
катафатический
Не можем.
Бог безграничен, а мы ограничены.
>разумный, а не запрограммированный пылесос, то иди и исповедуйся спокойно
Кек.
Разумный человек не будет рассказывать о своих грехах посторонним.
>разумный, а не запрограммированный пылесос, то иди и исповедуйся спокойно
Кек.
Разумный человек не будет рассказывать о своих грехах посторонним.
Иоанн Дамаскин с тобой не согласен:
>Кто хочет говорить или слушать о Боге, тот должен знать, что не все, касательно Божества и Его Домостроительства, невыразимо, но и не все удобовыразимо, не все непознаваемо, но и не все познаваемо; ибо иное значит познаваемое, а иное — выражаемое словом, так как иное дело говорить, а другое — знать. Таким образом, многое из того, что мы неясно познаем о Боге, не может быть выражено во всем совершенстве; но как нам свойственно, так мы и бываем принуждены говорить о том, что выше нас, так, говоря о Боге, мы [приписываем Ему] сон, гнев, беспечность, руки, ноги, и тому подобное.
Вдохновение это реакция на откровение. Один вдохновлённый Богом уходит в пустыню, как Антоний Великий, другой пишет тома теологии, как Ханс Бальтазар.
Откровение от слова "открыть" -т.е. Бог открывается, Аврааму было откровение , Моисею было откровение,всему еврейскому народу было откровение возле Синая.
А что там было у Антона и Бальтазара можно только гадать.
>Иоанн Дамаскин с тобой не согласен
Кто он такой?
Греческий философ.
Зачем мне его мнение?
Бог со своей стороны открывается человеку, человек со своей стороны как-то реагирует на открывшегося Бога, осмысляет это. Библейские рассказы это уже результат осмысления откровений человеком, это уже последствия откровения, реакция на него. В этом смысле они равны подвигу монаха и умозркнию богослова.
>другой пишет тома теологии, как Ханс Бальтазар.
А как он факт откровения подтвердил?
На полных парах к унии
>Совпадают с католическими
Как будто что-то плохое. У большинства поместных православных церквей новоюлианский календарь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новоюлианский_календарь#Использование
>политическое решение связанное с религиозным институтом
>не кал
>Православие это не христианство, а иудаизм для неевреев
«Святая Пятидесятница будет праздноваться 23 июня, а день святых первоверховных апостолов Петра и Павла – уже 29 июня. Следовательно, не будет существовать определенного периода поста, который должен начаться через неделю после дня Святой Троицы», - пояснили в ПЦУ.
Для тех, кто все же хочет поститься, у Думенко предлагают сделать это в течение 4 дней после празднования апостолов Петра и Павла – с 1 по 5 июля.
Старинные мотоциклы, которых у покупателя храма 27 штук, и 8 автомашин будут выставлены в приделах церкви. Позади ризницы и алтарной апсиды немецкий предприниматель планирует оборудовать свою квартиру. Прямо в алтаре он намерен сделать кухню.
>Люди наивно думали что Тора это прошлое и гордо думали что уж их-то страны не будут разрушены, уж их-то святыни не будут разбиты, а уж народы-то думали не будут рассеяны
Рассеяться, сохранив при этом свою культуру, могут только евреи и цыгане, как показывает практика. Представители других народов постепенно ассимилируются на чужой земле с местными, и их культурная идентичность исчезает. Но в этом нет ничего плохого.
Анчоусы, вот как понять, что Бог - это единственный кто был, есть и будет? Не могу представить, что он был всегда, что все возможно представимое бытие - это он и кроме него ничего нет. Нет других богов, нет других "духовных вселенных", нет других идей. Бог - это все, что есть и что можно представить, он заполняет все пространство мыслимое и немыслимое, даже то, что непроявлено.
И как он осознает сам себя? Как он может иметь точное знание, что помимо него нет еще где-то второго бога, запертого в своей отдельной непроявленности и имеющего свою сферу тварного мира внутри себя? И оба они так сильно отделены друг от друга, что думают, что они - единственные суещствующие боги.
Сколько я не размышляю об этом, я не могу постичь эту мистерию. Я знаю, что мой разум несовершенный и ограниченный, он никогда не сможет охватить и понять Бога, но я хочу! Нет, я жажду этого познания! Как его достигнуть? Может хотя бы после смерти Бог меня наградит этим знанием? Или даже если он и захочет, он не сможет мне дать полного знания о себе?
Домик хорошо подчеркнул твой манёвр
> Ты не можешь охватить потому что ты тем хочешь сделать понимание ограниченным и восторг от него – конечным.
Тебе в пустыню.
> Исключив эту неблагодарность через прекращение попытки познать ты окажешься в пустыне и к тебе придёт огненный тенгрий чтоб научить уважению к старшим
Это темно для тебя, да и для меня всё ещё не вполне ясно, хотя я уже вступил на этот путь. В общем, тебе в пустыню.
Я к чему пишу. Я знаю, что согласно Новому Завету считается что только в браке, но иногда с точки зрения религии говорят что онанизм меньшее зло чем сожительство, но ведь онанизм относится у содомским грехам, а блуд просто к любодеянию.
https://youtu.be/h-vWkGSd9yY?si=rr_qSnXhQwolHInd
Экуменизм опасен не своим стремлением объединить и умиротворить, сделать всем хорошо... он опасен тем, что потенциально губителен для разнообразия. Поэтому неприятия твоей логики способствует укреплению мира, ибо не будет создана вавилонская башня. Мир построен на разности потенциалов, - это его истинная природа, поэтому твои заклинания о мире, прямо по Оруэллу, заклинания о войне.
Знаешь как определить, "хорошая" религия или "плохая"? Хорошая религия та, которая ведет самым длинным путём к Богу... Именно поэтому плох атеизм, - там очень близко до Бога...
>онанизм относится у содомским грехам
Кем относится? Где ты это вычитал?
Мне просто не нравится этим заниматься, думаю что если бы у меня был секс, то я давно бы бросил, или срывы были бы совсем редкими.
Я в 21 год достиг четыре месяца воздержания, но потом прочитал что секс вне брака ещё хуже чем онанизм. В результате мне сейчас куда больше и я до сих пор срываюсь, хотя могу держаться неделями.
Да в разных классификациях это есть. Не понимаю почему говорят, что этот грех хуже блуда. Из блуда по крайней мере семью можно создать.
Порно и онанизм очень сильно развращают психику в масштабе нескольких лет, даже если ты борешься на пределе возможностей.
Так значит в момент, когда гробница открылась и камень просто отлетел в сторону, как пушинка, они должны были это засвидетельствовать и рассказать своим главнокомандующим? Где их показания почитать?
У нас в Церкви по канонам тоже извергают из сана, например за мирские попечения. А на деле священники занимаются мирскими попечениями, оставаясь в сане. На деле всегда всё не так, как положено
>гробницу Христа охранял римский отряд Custodian, состоявший из 16 человек. Спали/отдыхали по очереди: 4 на посту, 12 чиллят. Если кто-то на посту заснул - казнили весь отряд.
Сам придумал?
Интересно, когда порки окончательно станут католиками, они будут меньше нахрюкивать в православных тредах?
>выпороли парочку лохов из числа когорты,да и забыли.
Ты вообще не знаком с дисциплиной в римской армии.
>когда порки окончательно станут католиками, они будут меньше нахрюкивать в православных тредах?
А что, Россия может стать католической?
А это необязательно. Само наличие дисциплины свидетельствует о её необходимости, то бишь о множественных нарушениях.
>Россия может стать католической?
Зачем в 23-м году становиться католиками?
Есть семь заповедей потомков Ноаха - по ним надо жить. Пригласить в страну еврейских раввинов, чтоб обучали стремящихся и так придем к успеху духовному и материальному.
>Зачем в 23-м году становиться католиками?
Есть семь заповедей потомков Ноаха - по ним надо жить. Пригласить в страну еврейских раввинов, чтоб обучали стремящихся и так придем к успеху духовному и материальному.
>механический фап
Не, не то. Вырастил ноунейм кустик, курю вот. Фантазий шквал. Дрочу как заведёный, по многу раз в день уже неделю. Охуенный сорт. Кто-нибудь знает название?
А в чем заключается духовный успех иудеев? Им же ничего особо не светит
омежка, не проецируй себя на меня. речь идет о том, что мастурбация физиологически полезна
ОТЕЦ АНДРЕЙ ТКАЧЁВ ПРО СМЕРТЬ ПРИГОЖИНА / ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ СБОР БИОМЕТРИИ / РИМСКИЙ ПАПА И ПРОФЕССОР ОСИПОВ / ЕРЕСЬ ПАЦИФИЗМА
▪️Смерть Евгения Пригожина. Чем была примечательна личность главы ЧВК «Вагнер»? И кем он останется в нашей памяти?
▪️Сбор биометрических данных. Как отличить печать Антихриста? Что открывает нам откровения Иоанна Богослова? И как старцы объясняют внедрение новых систем?
▪️Содомские грехи прививают с рождения. «У детей должны бытьполовые партнеры» — заявляет ВОЗ. Как развращают детей сегодня? И кому выгодно считать, что «дети убивают экологию»?
▪️Ересь пацифизма. Что Писание говорит о пацифизме? Кто может толковать Евангелие? И кто заинтересован в том, чтобы исказить Священные тексты?
Херасе там политпропаганда.
Лучше в записи посмотреть на 2х.
Потому, что Швейцария страна торжествующего феменизма - территория дьявола.
Ничего, я же тоже, мы квиты.
>>952797
Когда научишься себе в чем то отказывать, тогда я послушаю твою речь. А пока что иди подрочи, наполни свою жизнь физиологической полезностью. Размазня.
Да, Яхве даже если он есть - определенно шизик-садист. Это очевидно, если непредвзято проанализировать библию. Короче, если подобный бох и есть и он действительно будет судить людей - то нахуй он нинужен, Вселенная проклята, типа как в фильме Матрица, где машины-вампиры растят людей себе на поживу. Копрославные утверждают, что их религия - добро, но добрыми делами занимается дай бох 0,1% из них, большинство иногда с постными лицами лбом в циркви постучат и все, лол.
Энергетики должны освящать еще. Неосвеженный Редбулл пить грешно.
ВЫШЕЛ! ВЫШЕЛ! ВЫШЕЛ!
Выпуск про молодежь с глыбой Православия - Андреем Кураевым.
Павлианцы, ваши оправдания?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_двух_источников
Какого это, читать "свидетельства" евангелистов, которые даже Христа не видели? Первоисточник — Марк, а он был лишь учеником Петра и писал с его слов.
Хотя о чём я говорю? Павлианцы их даже не читают толком.
>Какого это
Пишется через "в".
Советую книгу "Иисус глазами очевидцев" Бокэма.
Вот рав Мататьяу исследует вопрос обоснования в христианстве
Обоснование в христианстве
https://toldot.com/audio/lessons/lessons_27114.html
>В чем проблема?
В том что Россия стара независимой в 1991 от совка, а в совке была своеобразная метода веления документов, которая показала, что документ может содержать ложь.
Или так делали только совки?
Так вроде бы столетняя война тоже началась с того что французы немножко подправили какой-то закон, а англичанам это не понравилось.
14 век.
Или до 14 века люди таким не занимались?
Ну так мы примерно знаем, какие места при переписках вставлены/потерты. Ичо?
Ваши попики могут только про первородный грех гундеть.
клево вам, гностикам. истину познали. нам-то еще ой как далеко.
Наиболее подходящей доктриной я для себя, да и для других христианских гностиков, вижу в пребывании внутри Церкви, находясь в "тени" относительно некоторых своих убеждений. В лучшем случае даже меняя Церковь изнутри, но у меня естественно такого влияния нет. Попсовый ньюэйджерский оккультизм светских а-"гностиков" — путь в никуда.
Пикрил главный гностик.
https://www.vatican.va/content/francesco/en/speeches/2015/june/documents/papa-francesco_20150622_torino-chiesa-valdese.html
> много зла
> всеблагой
При таких посылках любое объяснение идет в урну. Если только ты не плоскоголовый, которому можно впарить любую дичь.
Глава Фанара патриарх Варфоломей не собирается созывать Всеправославный собор по вопросу украинской автокефалии. Об этом он заявил в своем выступлении по поводу празднования начала индикта (церковного новолетия).
«Различные сестринские Вселенскому патриархату Церкви призывают нас вновь созвать Всеправославное совещание или Собор православных предстоятелей для решения украинского церковного вопроса, но наш Патриархат отвергает эти предложения…
Мы не будем созывать ни Всеправославный Собор, ни совещание предстоятелей, потому что у нас нет намерения предавать решения и инициативы Вселенского патриархата суду новой экклезиологии», - заявил Варфоломей.
Он также подчеркнул, что предоставление автокефалии «Церкви Украины с ее 44 миллионами верующих» было правом и обязанностью Фанара.
https://orthodoxtimes.com/bartholomews-message-we-dont-put-our-decisions-to-the-judgment-of-the-other-churches/
Христианская любовь эс из
1) Людской мозг и социальная среда таковы, что у многих в течение жизни появляются злые помыслы.
А всеобщее хорошее воспитание, благополучие в каждой семье - это утопия (по крайней мере для большей части человеческой истории).
2) Страдают не только люди, но и животный мир (хищничество, паразитизм, скотобойни). Сильный пожирает слабого - таков закон природы, который отчасти перенял и человек.
я хз что мне делать теперь. поехать к ней где она живет найти где они там верующие собираются. но они же хуй меня примут я из другого города можно сказать хуй пойми кто я и зачем к ним приехал. все будут понимать что ради тян. но я чесно даже не хочу там с ней что-то мутить просто хочу вписаться к верующим и типа вести православный образ жизни. но мне пиздец как неловко и стыдно к ним ехать что-то искать там просить и т.д.
хз когда она меня братом назвала и обняла сказала чтобы я был с Богом так приято было((((
Посоветуйте что делать пожалуйста........
Но я верю в Бога чесно! Подрочить то я подрочу но это не избавит меня от постоянных мыслей о Боге и смысле жизни и зачем вообще всё это.
ок пойду в местную церковь. а что мне там делать не шарю...(((
>примерно знаем
Откуда?
И если вставлены, то почему не убирает?
Ничего не разжевано.
В христианстве надо верить на слово попу/проповеднику. Но почему-то эту же логику христиане не хотят применять к исламу или буддизму - муллам и ламам христиане на слово не хотят.
Всё разжевано. Неси конкретную претензию или вопрос и я тебе их разжую с пруфами из Писания.
Как все таки Иисус сказал?
1) Иисус отвечал ему: душу твою за Меня положишь? истинно, истинно говорю тебе: не пропоет петух, как отречешься от Меня трижды.
2) Тогда петух запел во второй раз. И ... , сказанное ему Иисусом: «прежде нежели петух пропоет дважды, трижды отречешься от ...
Скорее всего у Матфея не дословный пересказ того что говорил Иисус, а просто пересказ с сохранением смысла.
Аверкий (Таушев) архиепископ
Толкование на группу стихов: Мк: 14: 30-30
"У всех Евангелистов Христос предсказывает Петру, что он отречется от Него в предстоящую ночь трижды, прежде чем пропоет петух, причем по Марку, прежде чем пропоет петух дважды.
Эта большая точность св. Марка объясняется тем, что он писал свое Евангелие под руководством самого Ап. Петра. Первое пение петухов бывает около полуночи, второе - перед утром; следовательно, смысл этого в том, что еще до наступления утра Петр трижды отречется от своего Учителя и Господа. Видимо, отречение Петру Господь предрек два раза: в первый раз еще за вечерей, о чем рассказывают св. Лука и св. Иоанн, а во второй раз - уже по выходе с вечери, по дороге в Гефсиманию, о чем говорят св. Матфей и св. Марк.
"
>Первое пение петухов бывает около полуночи, второе - перед утром
Урок естествознания от жителя бетонных джунглей. Одна история охуительнее другой.
Петух всю ночь орёт, чтоб вы знали. Стоит ему только покрепче придремать, и покачнуться на насесте. Или когда голос соседского петуха слышит. Могут всю ночь горло драть с интервалами минут по 10.
Если петух всё ночь орёт это не норма
После захода солнца птицы располагаются на насестах, и наступает несколько часов тишины. В час ночи раздаётся первое «ку-ка-ре-ку». Право на него принадлежит альфа-самцу стаи, петухи с более низким рангом не смеют петь раньше вожака. Если же такое происходит, то начинается выяснение отношений между самцами, которое может дойти до кровавой драки.
Если в курятнике всё спокойно, то после первого «звонка» куры и петухи вновь засыпают, давая отдохнуть и своим хозяевам. Если же из курятника раздаются беспорядочные крики петухов, дело плохо. Паника среди ночи означает, что в курятник пробралась лиса или ласка, крыса или хорёк. А, возможно, дело в нечистых на руку людях, которые под покровом темноты решили прибрать к рукам нескольких курочек.
https://www.vhoz.ru/articles/zhivotnye/pochemu-petukh-kukarekaet-kak-sdelat-chtoby-on-ne-kukarekal/
Как только солнце заходит, петухи вместе с курами заходят в курятник и садятся на насест. Однако из-за работы биоритмов они неожиданно могут ночью проснуться и начать кукарекать. Такое случается в час или три ночи. Причины носят генный характер.
Если посмотреть вглубь истории, то их предками в свое время были представители островов Индийского океана. В этой географической родине период день-ночь несколько смещены, и рассвет начинается раньше. Именно поэтому у птицы возникает желание объявить о начале нового дня, но затем такой инстинкт постепенно затихает и петух засыпает.
https://gorodskayaferma.ru/blog-ferma/pochemu-kukarekaet-petukh#popup:infoblock
>Скорее всего у Матфея не дословный пересказ того что говорил Иисус
Так кому верить то?
Нужна определенность.
И что в евангелиях ещё неточно ?
А если неточностей много, то возникает вопрос - Евангелия писали очевидцы или кто?
Так они друг другу не противоречат.
Просто у Марка сказано с большей детализацией.
>И что в евангелиях ещё неточно ?
Что подразумевается под точностью? Буквальную дословность? Или отсутствие противоречий? Буквальная дословность не везде присутствует, есть сохранение смысла сказанного и отсутствие противоречий.
>А если неточностей много, то возникает вопрос - Евангелия писали очевидцы или кто?
Евангелия писали 2 очевидцев. Матфей и Иоанн. И двое учеников Апостолов. Марк (ученик Петра) и Лука (ученик Павла). Они писали из устного предания, передаваемого от Апостолов.
> альфа-самцу стаи
Еще охуительнее. Бред, чушь, ахинея.
Петух один на всю стаю. Каждый петух сам себе альфа.
Ну щас ты будешь с фермерами спорить лишь бы свою точку зрения доказывать. Наверное если ростят пехутов на мясо то всё таки не один петух на стаю.
Евангелие не нуждается во лжи для оправданий.
У этих птиц нет стаи, у петухов гарем. Диванный фермер мог не знать.
Слушай анон, думай как знаешь. моё дело найти статьи и предоставить разъяснения участка из Писания. Соглашаться или нет это уже право каждого.
>А если неточностей много, то возникает вопрос - Евангелия писали очевидцы или кто?
https://www.youtube.com/watch?v=UGHAZAZiSGM
Советую посмотреть видосы J. Warner Wallace. Это бывший коп, работавший с "глухарями" по-нашему. Когда он применил методы своей работы на подтверждение подлинности Библии - то стал христианином.
Если вкратце: в момент совершения преступления он обычно просит копов на месте разделить очевидцев, чтобы они не придумывали общую версию. Даже приезжая через 30 минут и начиная допрос, он никогда не получал одинаковых показаний, постоянно были различия в деталях. Все очевидцы видели сцену с разных сторон и подмечали разные детали. Например, если тебе надо было спросить во что был одет преступник - надо спрашивать женщин в первую очередь. Был ли у преступника пистолет и какой модели - надо спрашивать мужчин, и тд.
Так и с Евангелиями, их очевидцы видели все со своей перспективы и каждый добавляет свои детали. Это по словам детектива и является тем, что показания не придуманы, что евангелисты не сговаривались, а выложили чистую правду.
>грамотой-то не особо дружили
Плохой ты христианин, не стараешься. Даров Святого Духа не признаешь. В выборе Иисусом учеников сомневаешься.
Ты осознаешь, что Евангелия и близко не протокол допроса свидетелей?
>Писании главное, что читая его, напрямую касаешься Святого Духа, а слова
Когда читаешь Коран или книгу Мормона тоже касаешься святого духа?
>Галилейские рыбаки и подёнщики с грамотой-то не особо дружили.
Почему?
У евреев к тому времени два века как было обязательное начальное образование для мальчиков.
Нет конечно, это книги сатаны. А к чему такой вопрос? Очень может быть, что кто то и касается при прочтении этих книг, точно не Св. Дух.
>применил методы своей работы
Похоже этот коп больше в себя поверил, чем в Евангелие.
>книгу Мормона
Если в ней нет Святого Духа, тогда почему все мормоны просто светятся счастьем?
>Галилейские рыбаки и подёнщики с грамотой-то не особо дружили
Левий Матфей, автор одного из Евангелий был мытарем, сборщиком налогов для римлян. Теоретически должен был знать как минимум греческий (который был тогда международным) чтоб общаться с оккупационной администрацией. Возможно знал и римскую латынь.
Гекоторые случаи поллюции рассматриваются как проявление греха, а именно, если христианин разжигался похотью, видел сладострастные сновидения[10][11]. В таком контексте полюция считается проявлением действий бесовских сил. В такой ситуации, "внегда случится кому искуситися во сне по действу диаволю" положено читать "правило от осквернения", которое находится во многих православных молитвословах[12].
То есть у вас буквально уже даже не уровень мыслепреступлений, а ваш пустынный шизо-дух хуяхве сам же считает свое творение зашкваренным. Как так, лол?
Это можно максимум применить только к НЗ, да и то можно говорить, что неточно воспроизводили один источник по памяти
Забавно слышать имена Святых Отцов от англоговорящих христиан.
Догадаетесь без словаря, кто такой John Chrysostom?
Чел, осознанность - база Христианства. Это видно повсеместно, начиная от практики покаяния и инструкций к службе для прихожан, заканчивая всякимм беспрерывными молитвами монахов. Так что ничего удивительного, что поллюции в некоторых случаях рассматриваются, как грех. Тебе был завораживающий сон с сочными бабами, а ты не имеешь достаточно осознанности, чтобы его понять и прогнать. Совершил прелюбодеяние в сердце своем. Еще стоит помнить, что многие такие сны вызывают бесы, то есть ты вообще с нечистой силой мог трахнуца. Ну ты понел.
Неоспиритуалисты-психоравты и наркоманы тоже светятся счастьем зачастую. Фигня, воспринятая органами и обработанная эмоционально умом, ни о чем божественном не говорит.
>John Chrysostom
Но ведь это буквальное греческое именование.
Это поначалу непривычно. Там большинство имен святых совпадает: только Григорий Богослов обозначается как Назианзин, что также соответствует греческой традиции именования Άγιος Γρηγόριος Ναζιανζηνός ο Θεολόγος.
А самое непривычное это апостол Иаков как James (поэтому KJV это перевод короля Иакова) и Иисус Навин как Joshua. В некоторых книгах, переведенных с английского, бывает Джон Баптист.
Святые отцы выделяют три причины осквернения (т.е. истечений или поллюций): это блудная страсть (мечтания, воспоминания, зрительные образы), чрезмерное утучнение тела (излишний сон и питание) и наконец зависть дьявола, так что в последнем случае прп. Макарий Великий предписывает монаху просто омыться, но не считать истечение осквернением и даже дозволяет в таком состоянии после сна принимать причастие.
Он упоминает Станилоаэ, а на русский почти ничего из его текстов не переведено. Американцы подчас лучше знакомы с богословием Церкви, чем на Руси.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стэнилоаэ,_Думитру
https://pravoslavie.ru/89600.html
>Протоиерей Думитру Станилоаэ – «патриарх румынского богословия», «богослов Любви», один из наиболее значительных православных мыслителей. Воспитанник старцев, прекрасный знаток святоотеческой письменности и современной философии, он не просто ученый, переводчик, комментатор и издатель. В работах Станилоаэ оживает сам дух молитвенного отеческого мышления, возникает собственная, укорененная в Предании мысль. Ровесник прошлого столетия, его свидетель и участник, он настолько опередил свое время, что вполне может называться богословом века ХХI.
>Труды румынского богослова хорошо известны во всем христианском мире, но только не в России. Станилоаэ до сих пор не переведен, не прочитан, не усвоен, что существенно обедняет отечественное богословие. Немногочисленные переводы не всегда профессиональны.
https://www.ozon.ru/product/dar-mira-vvedenie-v-bogoslovie-dumitru-staniloae-357646139/
https://www.labirint.ru/books/814613/
https://books.standrews.ru/product/vvedenie-v-bogoslovie-dumitru-staniloje
Если кто-то умеет сканировать книги и выкладывать в интернет - я ни на что не намекаю.
Зачем ты отвечаешь ему? Он богохульствует, хулит веру
и верующих. Не надо метать бисер перед свиньями, только игнор.
Не могу, бывает, удержаться.
Хотя я и сам от свиньи недалеко ушел, так что..
> на самом деле
Что это изменит для тебя? Для меня ничего.
>Хотя я и сам от свиньи недалеко ушел, так что..
Начало борьбы с грехом - осознание того что есмь грешен. А этот чел явно не осознан совсем. Считает нормальным задавать вопрос, одновременно оскорбляя тех кому его задает. В "приличном" обществе за такое морду бьют.
Посылай подальше этого указчика, идёт он пляшет. Не оправдывайся.
5 лет отсидел при коммунистах.
Написал одну из самых известных православных "Догматик" без опоры на католические учебники, как это было принято в Российской империи. Книги переведены на многие европейские языки кроме русского. Переведи сам - кто? я?
Зачем-то зафорсили и даже перевели Кодряну, а про реально выдающегося Станилоаэ мало пишут.
https://www.youtube.com/watch?v=XympXWCO4iI
Вадим Лурье о нем:
"коротко говоря, это едва ли не лучший патролог в православной традиции
-- лучше не только Мейендорфа, но и Флоровского.
к сож., он меньше, чем мог бы, занимался академической наукой."
Заебал со своим культпросветом. Вот реально нахуй никому не надо, не для того мы итт.
Ты тут видимо чтобы матом ругаться и христиан позорить.
https://azbyka.ru/skvernoslovie
Критиковать надо по теме. А посты про православное богословие как раз уместны итт.
На мой взгляд, стоит учитывать врожденное стремление души к Богу, которое, ввиду воспитания и влияния каких-то нехороших сил, может проявляться самым неожиданным образом, даже для самого человека. Ему, может, кажется, что он пришел нас всех затролить, но, на самом деле, это просто "загрязненное" стремление к Божественному. Так что к этому надо относиться спокойно, с пониманием. Щас он с годик "потроллит верунов" и, если наши собратья не будут к нему резки, а честно и ясно ответят и помолятся, то все их ответы начнут складываться в пазл, он начнет понимать что к чему и придет к вере в конечном счете. На моем пути был похожий момент.
Тут >>953101 Джей говорит, что если бы он не прочел в свое время The Experience of God, то вряд ли бы обратился в православие. На https://annas-archive.org/ есть pdf, только в России этот сайт заблочили... Через VPN норм работает вроде.
На ютубе можно найти что-то про его богословие на английском
https://www.youtube.com/watch?v=wWFNJa5WjLg
https://www.youtube.com/watch?v=mv44Xigl318
https://www.youtube.com/watch?v=I7y9cXxJUZ4
А я тебе говорю, что гордыня тебя обуяла, и ты отказываешься признавать справедливость критики. Сам себя назначил массовиком-затейником, и поверил в это. Диктуешь свои нормы, требуешь соблюдать твои правила.
Если тебя обидело, что я указал на сквернословие в твоих постах, то извини, но это же грех. Если бы я знал тебя лично, то сказал бы лично тебе, а так пришлось тут.
Ты юродствуешь. Это показатель.
нахуй тут твоя копипаста, подумай.
Всю эту залупу по ссылкам, которой ты спамишь, я обязательно прочитаю, если не читал. Только согластно своему плану чтения. И не хочу чтобы какой-то прыщ кормил меня говном, вместо живого общения.
потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа,
умершего за нас, чтобы мы — бодрствуем ли, или спим — жили вместе с Ним.
Посему увещевайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете."
"Итак, заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мёртвых в явление Его и Царствие Его:
проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием."
"Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного."
Скан кривоватый, но сойдет.
Алсо, там вроде 6 томов этой книги, где остальные можно поискать, анон?
Хороший ютуб-канал кстати. Любителям философии точно зайдет.
Угомонись, болезный.
Это ты тут свои права качаешь, требуя не постить то, что тебе не нравится. Будешь наезжать на добрых анончиков - зарепорчу тебя.
Вы два глиномеса все диалоги перекрываете своим спамом. Это наказуемо вопщет, как вайп и шитпостинг.
>все диалоги перекрываете своим спамом
А чем тебе мешают чужие посты? Цепочку твоих постов прерывают, другие обсуждения поднимают, что ты уже не чувствуешь себя важной птицей? Гордыньку-то поубавь немножко.
Если не мешали бы, лахта с ципсошниками не перекрывали бы неугодное.
Если я вижу, что какая-то гниль, не обращаясь ни к кому, пытается изображать из себя гуру, могу высказать.
Нет, чтобы принять критику, в бамплимит загонишь тред не спамом так бугуртом.
>лахта с ципсошниками не перекрывали бы
Тебе в /po/, анончик.
>Если я вижу, что какая-то гниль, не обращаясь ни к кому, пытается изображать из себя гуру, могу высказать.
Что ты вообще несешь?
Тот анон лишь обратил внимание треда на известного богослова, которого в России вообще не знают и с трудами которого было бы неплохо ознакомиться. Может кто-то там для себя найдет полезное, что нигде больше не мог найти.
>критику
Но тут ты такой важный раскудахтался и решил, что можно постить в Православном треде, а что нет. Это никакая не критика, так как от тебя не было ни одного довода, почему в Православном треде нельзя упоминать ПРАВОСЛАВНОГО богослова.
На основании этого и на основании твоего лексикона делаю вывод, что ты просто залетный траль, провоцирующий людей на негатив, который к Православию вообще никакого отношения не имеет. Репорт уже отправлен, отдыхай.
Имхо не надо таким вообще отвечать. Он либо неадекват, либо сознательно пришел потроллить. Христианин вряд ли будет писать "гниль", "глиномесы", "чмордяи".
Ответил только из-за праведного гнева, за наезд траля на того анончика, который Станилоаэ посоветовал.
Порфирий пишет:
"Если некоторые эллины легкомысленны настолько, чтобы верить в то, что боги живут внутри идолов, то их учение все же значительно чище, чем у тех [христиан], которые верят, что Божество вошло в утробу Девы Марии, стало зародышем; было рождено и повито в пелены, было исполнено крови, перепонок, желчи и еще более низких вещей"
(Нео)платоники, как и мусульманские богословы, гнушаются человеческим телом, считая его чем-то недостойным, и потому не могут понять Воплощение Бога.
Годный канал, он даже Дэвида Брэдшоу приглашал на стрим.
https://www.youtube.com/watch?v=1UG8VDb5EMQ
Да и первый видос тоже не менее годный.
То что время создано лишь для того, чтобы все творение постепенно пришло к Богу, трансформировавшись под его свойства - такую мысль я нигде не встречал. Станилоаэ просто гений.
И кстати у него идея апокатастасиса поддерживается, когда "Бог будет всяческое во всем", тогда уничтожится все зло и время уже перестанет существовать, как отживший инструмент.
Тогда возникает вопрос о втором пришествии Христа: в какой момент времени Бог решит, что уже достаточно прошло времени и пора бы уже вернуть всех блудных сыновей и дочерей в родное лоно? Ящитаю что в момент, когда веры не будет на Земле, когда не будет ни одного человека, стремящегося к Богу, когда движение во времени прекратится, тогда и надо будет всю эту историю заканчивать.
прямо в бытии есть строчка, что земля проклята из-за адама
>>953179
>уничтожится все зло
тогда получается, что дьявол со свитой и грешниками не зло? ведь они не будут уничтожены(= перестать существовать), а будут мучимы во веки веков, то есть продолжат существовать
>тогда получается, что дьявол со свитой и грешниками не зло?
Зло не существует в вакууме. Зло - это все то, что не есть Бог или лучше сказать - не соответствует его свойствам.
Есть надежда, что и Сатана с бесами перебесятся и снова станут хорошими. Но кто-то из Святых Отцов пишет, что у них уже нет шанса покаяться, потому что у них нет тела, как у людей. То есть сделав однажды свой выбор, обратно пути для них нет.
>возникает вопрос о втором пришествии Христа
Эсхатология сложная тема.
>Ящитаю что в момент, когда веры не будет на Земле
Разве не должна община верующих, т.е. земная Церковь, сохраниться до последних времен?
>>953202
А теперь вы быстро представляете, как вашим родителям, друзьям, девушкам и детям чел-сатанист перерезает медленно глотки, потрошит кишки и сбрасывает ещё живыми в кислоту. Не спрашиваю даже на счёт самой возможности прощения, но способны ли вы абсолютно безысходные нечеловеческие страдания своих близких положить в основу собственного дальнейшего существования в этом мире, в основу веры в бога, в основу прощения чела, в само прощение и его ценность после такого? Потому что получается, что делать можно абсолютно всё, но после смерти жизнь уже не считается чем-то важным и необходимым, а безнаказанность и ужасы дозволены и нет им противодействия кроме встречного насилия.
>Okay let me try to explain. As a human you are endowed with what might be thought of as a seed of Christ's nature. The image and likeness of God. This likeness is damaged by the fall, and it's our hope as Christians to restore this likeness to God as the first step to partaking in the divine nature. (Whether it's the image or likeness or both that's damaged is not important please don't @ me about it.)
>There are a great many ways in which we are given grace by God and which we can choose either to cooperate or not to cooperate with that grace. The easiest way, the surest way, is the sacraments. Through Baptism and Chrismation, we are re-impressed with the seals of Christ. Through the Eucharist and Holy Unction, the clay of our selves is fired into what one hopes will be a clear impression of this image. Through Reconciliation, we repair the damage we do, hopefully inadvertently, to this re-impressed image. Marriage and Holy Orders actually impress a new image onto our souls to bring our nature closer to the divine nature, which, again, is indelible, much like baptism. A defrocked and humiliated Priest, remains a Priest in his soul, by virtue of his consecration to the Lord even though he has desecrated himself.
>That's what the Eucharist is for.
>You can see, perhaps, what the danger of partaking in communion unworthily would be: you're "firming" a broken image.
Да вроде как второе пришествие будет, когда "найду ли веру на Земле?".
Раз Христос простил разбойника (который возможно и занимался вещами, которые ты описал), то и мы должны прощать, как бы сложно это не было.
Но это в теории просто, сидя в квартире, будучи комнатным христианином. На практике кто знает, как я себя поведу. Я не могу гарантировать, что я не возьму в руки топор и не начну гоняться за тем сатанистом, чтобы отомстить.
Тем не менее, образ идеального человека дан нам в Нагорной проповеди и мы должны к нему стремиться, как можем.
Вы вообще задумывались хоть раз какими нужно быть идиотами, чтобы быть православными? Если дан вам первоисточник чёткий, зачем вам одна из веток коррумпированных религиозных систем, дискредитировавшая себя множество раз в истории? Почему вы не способны верить без ритуалов и традиций, к тому же выбираете лишь ту религию, которая мейнстримна в вашем регионе рождения. Вам не стыдно быть пешками в игре религиозной корпорации вместо духовной независимости перед всеми кроме бога?
>Раз Христос простил разбойника (который возможно и занимался вещами, которые ты описал)
Явно не в той мере. И явно не над близкими самого Христа. Мне самому жалко маняьков, которых в штатах на электрических стульях сжигают. Но когда я на себе ощущаю, как ломают мою жизнь, психику и способность делать добро, удушая жестокостью и болью мою волю, я не вижу прощения. Там бездна из тьмы, крови и криков, там нет ничего, все жертвы всеми забыты, потому что никто не смотрит в ад, все хотят видеть свет, благо и тепло, даже если это обман. Прощение не то что невозможно, оно насмехается над теми, кто тебя любил и защищал всю жизнь от такого. Когда в древнем Китае императрица выколола глаза, проткнула ужи, отрезала язык, руки и ноги матери принца, поместила её тюремную камеру, назвала человеком-свиньёй и затем отвела принца туда и показала, он душевно заболел, потерял жизненные силы и рассудок до конца жизни. То есть даже способность прощать, его душу разрушили изнутри. Здесь даже не в прощении вопрос, а в безысходности, уничтожении души подобными действиями, которая становится не способной к прощению и пониманию в принципе чего-либо и способности на волевой акт.
>Тем не менее, образ идеального человека дан нам в Нагорной проповеди и мы должны к нему стремиться, как можем.
Этот образ наглядно демонстрирует нам, что ты просто должен стать жертвой таких маньяков, никаких способов победить зло добром нет в принципе, добро всегда отдаёт себя на растерзание всему и тем самым остаётся добром и примером добра, иначе никак. Если Бэтмен убивает хоть кого-то, Джокер моментально побеждает и теряет смысл его философия, устанавливая своё право основой всего мира и жизни. Но не убивая оставляет для него возможность пытать кого угодно и лишает тем самым их страдания всякого смысла. При этом он действует силой и оружием, но последствия всё равно слишком губительны.
>Здесь даже не в прощении вопрос, а в безысходности, уничтожении души подобными действиями, которая становится не способной к прощению и пониманию в принципе чего-либо и способности на волевой акт.
Полностью понимаю тебя, анончик.
Но суть в том, что без Бога никто не сможет спастись. Вряд ли кто-то дерзнет сказать, что тот сын, который не простил императрицу в твоем примере, он не сможет войти в рай. Бог видит всю нашу немощь и не требует от нас уровня святых. Христианство рассчитано на среднюю температуру по больнице, чтобы спаслось как можно больше людей. Вряд ли только чемпионы-олимпиадники, ака Святые Отцы войдут одни в царство божье. Прощение убийцам - это как раз и под силу таким чемпионам. Но если не можем простить - Бог поможет нам восстановить нашу душу, чтобы мы смогли.
>>953138
Фига се псевдохристианин разбушевался, лол. Помой рот с мылой и попроси прощения за грех сквернословия.
Двач это скорее совет нечестивых, на который не надо ходить исходя из соотв. псалма.
Или наоборот, надо ходить, исходя из сюжета Евангелия.
И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
(Мф. 9:10-12)
Бог не стал бы довольствоваться творением, которое было одним из равнозначных вариантов или вариантом, который был чуть хуже другого, зачем ему предпочитать менее совершенно более совершенному?
Отсюда вывод, что все страдания этого мира - это полнейшая необходимость для реализации одного единственного ИДЕАЛЬНОГО варианта мироздания.
Принимайте этот файт и кайфуйте, как стоики.
А че тут думоть?
Нападают на тебя и свою семью - защищайся.
Заставляют тебя нападать на других - уклоняйся.
Христиане такие: НУУУ КАКАЯ-ТО МУТНАЯ ИСТОРИЯ, НЕИЗВЕСТНО КТО ТАМ ЕМУ ЯВИЛСЯ, МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО САТАНА ВООБЩЕ БЫЛ
В то же время Павел: Господь обратился ко мне: "Зачем гонишь меня?" и в последствии открывал мне через Святого Духа истины
Христиане: ДААА ВСЁ ТАК И БЫЛО НУ ЭТО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ ПОДЛЕЖАТЬ СОМНЕНИЮ, ОН ЖЕ САМ ГОВОРИТ ЧТО ЕМУ ОТКРЫЛСЯ ГОСПОДЬ, ЗНАЧИТ ТАК И ЕСТЬ
Даже историки в отрыве от религии не в силах объяснить такую резкую конвертацию Савла в Павла. Не иначе, как действие на сердце самого Бога.
В Коране же говорится, что Аллах - трансцендентен по отношению к этому миру. И муслимы не понимают, как так, Бог воплотился в человеческой плоти? Хотя Слово Аллаха хоть и вечно по своей природе и тоже является самим Богом - "воплотилось" во вполне конкретных книгах из картона и бумаги. Уже тут в самом начале противоречие и повод, чтобы сомневаться в Коране. Не говоря уже о сотнях мест, где Аллах предстает не в лучшем свете, имея имена: как предатель, обманщик, трикстер.
Причем ты можешь делать все на 100% правильно по Корану, но по велению левой пятки Аллаха ты можешь все равно пойти в ад, просто потому что ему так захотелось. Это как бы пути к отступлению для Мохаммеда, когда он придумывал оправдание своей выдумке. Мол, я не виноват, на все воля Аллаха, закон-то я вам дал правильный.
Короче множество таких моментов и отталкивают от Ислама, а не сравнение тех двух эвентов, что ты привел.
Алсо, непонятна твоя мотивация в этом треде. Я вот христианин, но не лезу к мусульманам с очередным РАЗОБЛАЧЕНИЕМ их религии.
А я не мусульманин и не намекал на то, что ислам лучше. Аргументация и у вас, и у них, абсолютно нулевая. Просто устал от подобной лицемерной логики павлианцев.
А в чем усталость проявляется? Мы тихо сидим в своем треде и верим в свои штуки, чем мы тебе помешали?
>Даже историки в отрыве от религии не в силах объяснить такую резкую конвертацию Савла в Павла. Не иначе, как действие на сердце самого Бога.
Павел как был гонителем христиан так и остался, он разрушил веру изнутри.
Бредни.
Да, термина "Троица" нет в Библии, но его не Павел придумал. Иисус на протяжении всего Евангелия говорит: Я, Отец и Святой Дух. Тут не надо быть богословом, чтобы понять, о чем идет речь хотя бы на базовом уровне.
Исказил саму основу - единобожие.
>>953323
Всё что противоречит единобожию - искажения. Это специально сделано врагами христиан.
>пока через несколько веков не появился Павел
Толстота какая-то. Исламота.
А что ты хотел от последователей еретика, который думал, что Богоматерь это "часть" Троицы?
https://quran-online.ru/5:116
Полиция оцепила Свято-Богоявленский женский монастырь с целью закрытия и выселения монахинь. Сейчас людей на территорию обители пропускают только по паспорту, сообщил Союз православных журналистов.
Союз также разместил заявление монастыря УПЦ, согласно которому он находится на этой территории уже 32 года. Последний договор аренды между монастырем и Кременецко-Почаевским государственным историко-архитектурным заповедником был заключен в 2018 году на 5 лет, его срок действия истек 3 сентября 2023 года.
Ранее в Тернопольской области Украины подожгли храм УПЦ.
Какая же Украина верующая страна...
Критерий - соответствие проповеди Благой Вести, т.е. Евангелию. Апостолы приняли Павла и простили его за то, что он делал против христиан, будучи иудеем. Вся его дальнейшая деятельность была в согласии с Благой Вестью.
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать (ευαγγελιζηται) вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." - Послание к Галатам 1:8
Знакомство с Кораном, хадисами и сирой (биографией) Мухаммеда позволяет христианам сделать выводы о том, что ислам не имеет отношения к Божественному откровению и основывается на человеческом вымысле. Это касается и содержания высказываний Мухаммеда, и в целом его поведения.
Если ты сравнишь биографии Павла и Мухаммеда, то поймешь разницу между ними.
Савл был в положении силы и могущества, гнал христиан, но внезапно обратился в христианскую веру, стал Павлом. Потом пошел проповедовать в другие страны, где его избивали, сажали в тюрьмы и в итоге обезглавили. На этом пути он терпел лишения и страдания, но сознательно шел на это, потому что верил во Христа.
Мухаммед был в положении никому не известного проповедника, был вынужден льстить иудеям и христианам (см. Мекканские суры), но когда обрел могущество, то стал более агрессивно высказываться в адрес ахль аль-китаб (см. Мединские суры). Затем начал воевать с теми, кто его не принимает. На этом пути Мухаммед пользовался своей властью и поступал как пожелает - обеспечил себе гарем из женщин, устраивал набеги для увеличения своего богатства, свое племя назвал главным из всех арабских племен, а арабов назвал величайшим народом из всего человечества.
>Какая же Украина верующая страна...
Верующая. Несмотря на гонения храмы УПЦ по-прежнему полны людей.
https://www.youtube.com/watch?v=uihwROzAFOE
https://www.youtube.com/watch?v=_X-rF2Im-BI
>>953345
Все наши страны (РФ, Беларусь, Украина) вышли из одной большевицкой шинели.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бутовский_полигон
>Апостолы приняли Павла
Нет. Апостолы были иудеохристианами и настаивали на том, чтобы прозелиты из язычников соблюдали Моисеев закон. Шауль же призывал разрешить им соблюдать лишь заповеди Ноя. На этой почве был их главный конфликт.
Шауль упрекал Шимона "Скалу" Петра в том, что тот в присутствии евреев отказывался находиться рядом с прозелитами из язычников, из-за чего у них двоих в последствии был конфликт, и даже Варнава после этого отказался идти с Шаулем в следующую миссию.
>Критерий - соответствие проповеди Благой Вести, т.е. Евангелию.
>Вся его дальнейшая деятельность была в согласии с Благой Вестью
Которая была написана под его руководством? Первоисточники — Марк и Q. Про второй мы ничего не знаем. Евангелие от Макра же было написано под руководством Павла, последователями которого были Марк и Лука.
Но если даже под "Благой вестью" мы будем иметь в виду учение Христа, то никакого согласия с ним в учении Шауля не было, о чём хорошо говорит Лев Толстой:
Евангелия говорят, что люди равны, Павел же делит людей на рабов и господ; Иисус отменяет подати, Павел их узаконивает; там, где у Христа прощение, у Павла — проклятие. Религия Павла основана на страхе наказания: человек должен придерживаться добрых намерений только для того, чтобы избежать воздаяния и получить награду после смерти. Апостол оправдывает насилие, казни, рабство. Толстой приписывает Павлу авторство идей воскресения, спасения, посмертного возмездия, учения о повиновении власти. Павел возглавил новую религию, в основу которой положил «очень неопределённые и неясные понятия, которые он имел об учении Христа
>"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать (ευαγγελιζηται) вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." - Послание к Галатам 1:8
И? Ты представляешь, какое ЧСВ нужно иметь, чтобы сказать "анафема тому ангелу, который скажет не так, как говорю я"? Это был человек, убеждённый в том, что может учить от имени Святого Духа. Но вопрос в том, почему ты и другие шаулиане верите ему.
>обратился в христианскую веру, стал Павлом
Почему ты уже второй раз об это упоминаешь? Это ведь было не так. Он взял имя Павел после того, как лишил зрения Елиму волхва и тем самым обратил в веру проконсула Кипра Сергея Павла. Имя "Павел" является символом не его праведности в христианстве, а того, что он сменил амплуа жестокого фарисея и гонителя христиан на амплуа жестокого христианина.
Ээ, так ты святым не станешь, даже праведником. Шансф на рай конкретно уменьшаются.
>Шауль упрекал Шимона "Скалу" Петра в том, что тот в присутствии евреев отказывался находиться рядом с прозелитами из язычников, из-за чего у них двоих в последствии был конфликт
Не было там конфликта. Это была "сценка" двух умнейших мужей, чтобы иудеи забыли свои ветхозаветные привычки.
Думаю тоже подойдёт!
Анон прав. Это христианская книга, недавно перечитывал. В детстве не замечал этого.
Автор англиканский священник кстати.
>какое ЧСВ нужно иметь, чтобы сказать "анафема тому ангелу, который скажет не так, как говорю я"
Там "мы" (в отношении апостолов), а не "я" и конкретно про благовестие.
>никакого согласия с ним в учении Шауля не было, о чём хорошо говорит Лев Толстой
Лол. Нормально тебя талмудисты промыли. На писателя Льва Толстого в качестве авторитета по библеистике начал ссылаться. Дальше пойдут ссылки на Убермаргинала и Ежи Сармата наверное.
Смотря какие темы интересуют
Н. Т. Райт
Алвин Плантинга
Уильям Лейн Крейг
Алистер Макграт
>Автор англиканский священник кстати.
Перепутал с Джонатаном Свифтом
По теме религии и эволюции есть хороший православный автор Александр Храмов, ученый-биолог и палеонтолог.
https://a-khramov.ru/
А что англичане и американцы разбираются в православии? Откуда у них такие знания, если американцы исторически в большинстве протестанты?
Или эти англоговорящие это греки или иные люди из традиционно православных стран и народов?
Ну то, что Русь исторически была с 988 года Православной не делает всех поголовно богословами. Это только среда для становления таких святых, как Серфим Саровский и прочие. А чтобы разбираться в Православии - нужно читать помимо Библии Святых Отцов, богословов и знать историю церкви. Этого добра переведено на английский язык достаточно. Того же Лосского очень уважают и читают англоговорящие апологеты христианства.
>нужно
Не нужно, это только соблазняет "знанием" и своё "я" тешит. Сам подумай: почему на западе так много книг о верующих, но самих верующих почти нет?!
Что за кринж? В таком случае, какой была тактика Шимона? Почему он не проповедовал отход от иудейских законов в открытую?
Ты скажешь – чтобы этим не спугнуть иудеохристиан. Но где тогда доказательства того, что это была именно скрытая тактика, а не его искренняя политика по поддержанию соблюдения Торы?
Блуд с книгами, надеющийся ухватить бога за бороду – это, чтоль, твоя вера?! Тогда да, там такая есть, только такая и есть пожалуй.
Почему ты защищаешь западных людей и оскорбляешь патриарха?
>Откуда у них такие знания
На Запад эмигрировало большинство ведущих патрологов и богословов. Мейендорф, Флоровский, Лосский, Евдокимов, Шмеман, Афанасьев, Керн. Все, что в семинариях РПЦ предлагается студентам, это как раз в основе труды этих ученых-эмигрантов. На Руси 70 лет церковная наука никак не развивалась. Но сейчас потихоньку восстанавливается, слава Богу.
Вот эти американцы как раз читают этих авторов, но также западных ученых - там патрология уже 300 лет активно развивается. Там тот уровень науки, который мог бы быть у нас, если бы не 1917 год.
Посмотри этот ролик, какой список авторов предлагается
https://www.youtube.com/watch?v=dD7isWTcDgU
Отцы Церкви: Иоанн Дамаскин, Кирилл Александрийский, Максим Исповедник, Феодор Студит, патриарх Фотий, Григорий Палама.
Современные авторы: Лосский, Мейендорф, Станилоаэ, Ярослав Пеликан, Серафим Роуз, Дэвид Брэдшоу (все они православные христиане).
Многое из этого на русском есть, но чего-то нет, тот же Станилоаэ или книга Эдварда Сеченьского про Filioque, которая многих убедила в правоте православия в споре с католиками.
>Этого добра переведено на английский язык достаточно
Ирония в том, что Лосский и Мейендорф писали по-английски или по-французски.
Очерк мистического богословия Восточной Церкви. Догматическое богословие. / В.Н. Лосский ; Пер. с фр. мон. Магдалины (В.А. Рещиковой).
Византийское богословие. Исторические тенденции и доктринальные темы / Протопресвитер Иоанн Мейендорф ; Пер. с англ. В. Марутика.
В России человек нередко становится православным потому что "я же русский", бабушка с дедушкой так научили или просто поблизости только храмы РПЦ. А в Америке другие условия, там у людей может быть 3 часа езды по ближайшей церкви, но они почему-то вкатываются в православие, а потом его активно проповедуют в интернете.
Те, кто триггерится на западных православных из-за их западности, просто манихействуют, думая, что заграница это территория тотального зла, где нет ничего хорошего.
Нет, я даже не знаю, о чем ты. А сабж известный тролль или неадекват, он вчера искал "гниль" и "глиномесов" итт, ругался, что тут обсуждают не то, что он хочет.
Гниль и глиномесов искал не он. А я даже не искал, вот он ты, че тебя искать.
Пусть в России и есть богословский кладезь, не надо пренебрегать иностранными авторами. И русские и зарубежные все учились у отцов Церкви. Тем более что сегодня российское православие в упадке.
Просто многим непривычно, что православие это не обязательно про русскоязычных авторов, но и про греков, египтян, сирийцев, сербов, румын, даже англосаксов.
Патриарх тоже в некотором смысле западный человек. Ученик "западника" Никодима Ротова, был представителем РПЦ в Женеве, любил кататься на лыжах в Альпах. Английский он точно знает, а еще у него мама была преподавателем немецкого, так что возможно и немецкий тоже.
Операторы иностранных телекомпаний удивлялись и улыбались. Снова звучали молитвы об английской королеве Елизавете “богохранимой в стране нашей” и “богохранимой в стране сей”.
– Церковь существует поверх границ, – сказал патриарх, – в том числе и политических. Она ни с левыми, ни с правыми, ни с бедными, ни с богатыми. Не на стороне одной национальности против другой. У нас в церкви богатый человек стоит рядом с бедным и высокопоставленный рядом с простым. И все мы значимы для церкви. Взаимодействие стран и людей на духовном уровне не подвержено сиюминутным политическим конфликтам.
Я молюсь, прошу, умоляю и все бесполезно!
Ответа нет, много лет.
Я так хочу профессию, понять, что мое, учиться и работать, но все бесполезно, абсолютно, даже к священнику ездил и ответа не получил.
У меня больше нет веры.
Мне не помогают.
Вот дайте мне кредит и дайте работу, что бы я его выплатил.
Дайте понять, какую я могу освоить профессию, куда мне идти?
Я с лета из дома не выхожу, проснулся, жру и в кровать за телефон и так до ночи.
И так все лето, везде мусор и грязь, я не убирался, не слежу за собой.
Это безумие.
Если бы Бог хотел мне помочь, он бы помог, через священника или сделал бы так, что сегодня мне бы одобрили кредит или же дал мне понять, какую профессию выбрать.
А так получается, что поиск знаков и прочее - это мои навязчивые состояния, ОКР.
Короче, я ухожу из православия, я один и могу рассчитывать, только за себя.
В церковь ездил к священнику, молился, что бы через него я ответ получил.
Забей хуй. Именем Христа даже бесов не изгнать. Вот что у христианства можно попросить - так научиться смирению и терпению.
>Вот почему я не могу найти работу?
Потому что не ищешь и судя по всему не хочешь работать
>Мне не помогают
Тебе мама просто так денег дает, п ты только ноешь постоянно, не гневи Бога, а то реально можешь один остаться
>Вот дайте мне кредит и дайте работу
Иди на сайт вакансий
>Дайте понять, какую я могу освоить профессию
Охранник, продавец
>я один и могу рассчитывать, только за себя
Рока
Наверное, ты прав.
Бога разозлю и этого лишусь.
Просто, я же понимаю, что я грешник, я вот молюсь, но покояния нет, какой смысл в молитве?
Я Богу неприятен и противен, это я знаю на 100 процентов, зачем мне ему докучать?
И помогает он не ради меня , а ради родственников, что бы они не пострадали, я так думаю.
Если бы он хотел помочь, зная мои многолетние проблемы, разве бы не открыл волю свою, через священника?
Я не знаю, наверное не надо роптать, надо попросить прощения и щабыь о религии, что бы Бога не гневить.
Молиться я не буду, молитва порождает необоснованные надежды, потому просто жить и погимат, что я один в мире и закрыться от всех.
На айтишнега или около того. Другие нихуя не зарабатывают и не могут работать онлайн. Ну рисоваки фурри-порно еще есть какие-нибудь, тоже не бедствуют.
Мощнейшая проповедь.
Да, я чувствую благоговение, теплые чувства, благодарность за его жертву ради меня. Но вот не чувствую глубокую огненную любовь. Так как ее взрастить?
Стоит в таком Дискорд-канале сидеть?
Какие-то шизы там сидят.
Шаг влево, шаг вправо - бан и анафема.
И междуусобные войны с другими Дискорд-каналами.
>все что нужно
То есть продолжаешь хикковать за чужой счет, да?
Брать не получается, не хватает ума, слишком сложно понимать и каждый день продолжать идти в это дело, если не понимаешь зачем. Работа без цели и смысла сводит с ума так же, как и безделье, но требует очень большой отдачи и ответственности. Замкнутый круг, который без Бога не разорвать.
Ты не так много пытался работать и молиться, чтобы что-то предъявлять. Не гневи высшие силы, у тебя ситуация лучше, чем у большинства. Лучше думай, как свои возможности использовать и в жизни устроиться, чем в неадекватные обидки уходить, а то реально можешь лет через 10 на помойке оказаться, будешь потом сокрушаться. И в демонстративное детское самобичевание тоже уходить не надо
К чему это? Человек не хочет ничего делать, я ему предложил на себя со стороны посмотреть, мож мотивация действовать появится.
>ради того чтобы он горбатился на дядю капиталиста
Может начать горбатиться на себя или подаяние собирать
>А может все у него идет так, как должно?
Пусть перестанет на других паразитировать для начала
И люди с синдромом Дауна работают и дцпшники, и парализованные, главное - желание
У них животные материальные желания и амбиции. Я к Богу хочу, мне здесь плохо. Я ребёнок, которого забыли на вокзале и не вернулись.
Ты от еды отказался уже? Откажитсь от всех материальных желаний, порадуй маму, она хоть деньги перестанет тратить.
>Я к Богу хочу, мне здесь плохо
Ты выше писал, что уже не веришь ни во что
>Я ребёнок, которого забыли на вокзале и не вернулись.
Ты инфантил, который не хочет ничего делать и не хочет нести ответственность, который ждет что все сделают за него. Возьми уже себя в руки, тебе сорокет скоро, хватит быть пятилетним в эмоциональном развитии
Откуда ты знаешь какие у них мотивации и какие мотивации у тебя?
Люди идут работать, чтобы жить максимально полноценной жизнью, для творческой самореализации, для того, чтобы не быть обузой семье и окружающим. А ты что? Целыми днями ноешь и бесплодно фантазируешь об удовольствиях. При этом полностью паразитируешь на своих родителях. Где у тебя высокие мотивы? Один эгоизм и тотальное нежелание напрягаться, желание, чтобы напрягался кто-то за тебя. Начинай уже что-то реально делать, потому что скорее всего с такими тенденциями дальше будет только хуже и труднее
>Ну наестся он на свои деньги и что дальше?
Окружающим станет полегче, и ему самому тоже
>Нам нужна Сказка
Сказки разные бывают, почитайте Гофмана или сказку о потерянном времени для разнообразия. Дождетесь таких сказок, что сами не рады будете
> главное - желание
Во! Где взять желание? В сказке разве что.
>ответственно
ответственность - для лохов. Обычно на них косяки спускают
>осмысленно
нереализуемо. На самом деле просто поток жизни несёт тебя куда-то, а ты думаешь, что ты сам выбрал двигаться в том направлении, и что именно твои усилия играют ключевую роль. И похоже, что Бог решил над тобой посмеяться, он тот ещё шутник.
Замотивировал?
Насмешил))
Понятно, что мы просто общаемся тут, а не помогаем друг другу жить.
> Окружающим станет полегче, и ему самому тоже
Вот хорошая сказка ящитаю. Не нужно проверять эту информацию, в неё нужно верить. И тогда реально это сбудется. А начнёшь проверять и сказка развалится. Окажется, что не всем становится легче, и окружающим тоже не всегда, итд итп...лучше оставить как есть: работай и всем будет легче. Потому что движение это жизнь. Как в это не верить?
> Ты ему предлагаешь тотальное рабство. Ну наестся он на свои деньги и что дальше?
Дальше есть шанс оценить еду. Когда вся еда от мамы - она ничего не стоит. Когда ради еды ты ломаешь себя, становишься под ярмо - еда дорожает. Когда начинаешь ценить еду - дальше есть шанс открыть мир ценностей, научиться оценивать мир. Не воображаемый, а реальный. Очень подезная темочга, ящитаю.
Перестань деньги у родителей брать, и через пару дней желание кушать погонит работать
>ходил в церковь к пятидесятникам харизматам
Это измена, предательство. Иуда искариот одобряет.
>разачерования
>призрении
Бог разочаровался в тебе и презирает тебя.
Чудак! Зачем мне переставать брать деньги у родителей, где взять мотивацию? Твой совет звучит как "вместо такси иди пешком", или "выключи печку зимой и сиди в холоде", или "сделай себе больно". С какой стати мне из удобства переходить в неудобства? Вот тут и нужна сказка, объясняющая зачем мне это делать. Иногда рассказывают СТРАШНУЮ сказку: это когда надо напугать, что родители умрут и будет очень-очень плохо.
Ты тоже чудак. Ну зачем мне знать будущее, с какой стати оно должно меня интересовать? Оно меня совсем не интересует, только настоящее.
А в какой раздел надо было?
> даже с позиции современной науки.
> даже
Ого, ну раз даже науки... я просто размазан. В воображаемом настоящем ((
Перестань меня бить своими сказками, я же уже писал, что ты меня обезоружил. Прояви чуткость души.
А что я могу? Я же обезоружен, мне нечего возразить, свет твоих слов ослепляет меня.
Или не было в его человеческой природе такого механизма?
> Смерть это часть жизни
В меня не вмещается эта мудрость.
Жизнь одна.
После смерти Ничего не будет.
Реинкарнировать не во что (всё занято).
ИИсус Христос любит атеистов.
Мир спасет красоту (мир)
Истина проста
> Жизнь одна.
Пока остановился на этом. Пытаюсь осмыслить.
Не получится если не поставишь "реальность" под сомнение. Чайник Рассела, тупые шуточки мамкиных атеистов это в том числе план Бога. Тут нет ничего лишнего кроме веры в то что существует какая-то там жесткая реальность и какой ты бедный несчастный в ней заперт.
На это мне другой мудрец ответил в своё время
>>943627
> Хорошо, но делай это честно: сомневайся в сомнении прежде иного его применения, критикуй критическое мышление до того как критиковать остальное, иначе понятия исказятся в угоду достижению желаемого и тем их жизненность станет патогенной, отравляющей.
А ты уже усомнился в сомнении?
Если бы ты был со мною согласен - ты был бы мною, а ты не я. Наш диалог своего рода развлечение уровнем посложнее чем тех кто сидит в других досках абучана. Мне не нужны те кто согласится со мной что реальность иллюзорна и гибка потому что в таком случае иллюзия спадает и наступает эта "мерзкая" действительность без сказки где Бога нет не потому что его нет, а потому что он опасен для манямирка сциентистов и материалистов. Ты понимаешь?
Тогда в чем суть искушений Сатаны в пустыне?
Иисуса немозможно в принципе склонить ко греху.
А что такого? В оригинале через k вообще: כְּרוּב kərūḇ, pl. כְּרוּבִים kərūḇīm.
Да ничего, просто многие Библейские термины или имена на английском звучак непривычно и смешно.
>разачерования в некоторых аспектах православия
В каких аспектах?
>>953851
Итак, почитал. Григорий Двоеслов говорит, что Иисус был искушаем, чтобы победить искушения и тем дать нам ясный образец, через Кого и нам надлежит поборать искушения. Иисус мог, значит и ты, веруя в Иисуса, можешь. Это значит, что суть искушений дьявола в проповеди немощи дьявола перед Иисусом, Сыном Божьим. Дальше пока не читал, думаю там примерно то же самое.
Похоже у Ефрема Сирина. Он вспоминает евангельский рассказ, что никто не может забрать сокровище сильного, если прежде не победит сильного. Так и Иисус пришёл в логовище дьявола (тем что утончил свою плоть постом) и поборол дьявола. Его победа стала залогом наших надежд на победу над дьяволом. Своей победой Иисус расхитил человеческие души у князя мира сего.
Как видишь акцент не на том, зачем бестолковый дьявол искушал Того, Кто не может грешить. Бестолковый дьявол на то и бестолковый, что не понимает расклада.
А вот Лопухин в своём толковании уже ставит близкий тебе вопрос:
Сама возможность искушения основывается на том, что человек может совершить какой-нибудь грех. По-видимому, искушение Иисуса Христа было бы напрасно, если бы Он не грешил и прежде искушения и не мог допустить никакого греха во время искушения. Если верно, что Он Сам рассказал ученикам о Своем искушении и ученики верно передали Его слова, то возникает вопрос: говоря о Своем искушении, Сам Он предполагал ли в Себе возможность греха и падения? Вопросы эти представляют одну из глубочайших богословских проблем. Принимая церковное учение, что Христос был безгрешен и не только безгрешен, но и не мог согрешить (см.Православное догматическое богословие митрополита Макария. СПб., 1868. Т. II. С. 79), мы оставляем этот вопрос и ограничимся только исключительно небольшим анализом употребленных в Евангелии выражений и отчасти самих фактов искушения.
Как видишь, Лопухин уклоняется от толкования, убегая в тайну. Григорий Двоеслов хитрее. Он расщепляет искушение на три составляющих: а)наущение; б)наслаждение; в)согласие. Иисус испытывал наущение, то есть первый кусочек искушения, но не испытывал наслаждения, так как не имел в себе греха, от которого идёт наслаждение наущением. А не испытывая наслаждения, не имел и повода согласиться с искушением. Хитрость хода в том, что кусочек искушения, доступный Иисусу (наущение), позволяет говорить, что Иисус искушался как человек, ведь и человек начинает с наущения. А два других кусочка Иисусу недоступны, как Богу. Само искушение становится богочеловеческим. Красивая греческая философская эквилибристика. Благоговейно замолкающий Лопухин тоже неплох.
МАЛЕНЬКИЙ ЧЕРУБИМЧИК!
>Иисус испытывал наущение, то есть первый кусочек искушения, но не испытывал наслаждения, так как не имел в себе греха, от которого идёт наслаждение наущением.
Вот это толкование мне по нраву, прям все по полочкам разложилось.
За тебя все делают, вот у тебя и нет мотивации. Но вечно так продолжаться не будет, и чем позже будешь вкатываться в самостоятельность, тем сложнее будет. В итоге, когда реально потребуется, можешь и не смочь, полезешь в петлю, когда вдруг резко останешься совсем один и без подпорок.
Чтобы что-то сделать в жизни, надо выходить из зоны комфорта, надо преодолевать себя
сап
хочу зайти в церковь, где в детстве меня крестили. поставить свечку, купить иконку
но я никогда не ходил в церковь. когда это лучше сделать по дню недели и времени. подскажите, не смейтесь плз.
я читал, что до начала служб нужно. там же они целый день. начало в восемь. до восьми приехать? а церковная лавка весь день работает? вроде да, по логике. но лучше не ставить свечку, пока служба идёт. ведь так.?
Я с 12 до 16 обычно хожу в храмы, всегда пусто, максимум 1-2 человека. Лавка тоже в это время работает.
потому что ты умер, сынок. ты умер для бога. для жизни. для радости. для полезности. для других. для себя.
если ты не можешь взять своё - отдай своё. твоя жизнь набита удобствами - выброси их. ты много ешь? отдай нищему. у тебя есть компьютер? отдай маме. у тебя много свободного времени? подтягивайся по утрам. выучи английский. запишись на любые курсы, где дают сертификат. получи доп. образование. корочку. электрик. сварщик. эникей.
>Забей хуй. Именем Христа даже бесов не изгнать. Вот что у христианства можно попросить - так научиться смирению и терпению.
Ой вей таки христиане смиренные и терпеливые лишь потому что это им так нравится и так это похоже на Христа... ловите нового теолога в треде... ахахаха
1. Эталон христианина - это монах-скитник, который ушёл от мира ради молитвы и изучения Писания.
2. Церковь не важна для спасения и даже вредна, т.к создаёт иллюзию спасения, перекладывая эту задачу с грешника на священника
3. Бесы постоянно окружают человека, ежесекундно испытывая его слабости и пороки. Только молитва и смирение могут помочь избежать искушения.
4. Б-г вездесущ, а не только в иконах, мощах или святых местах. Все эти вещи лишь отвлекают от Б-га.
5. Крещение и причастие только открывают путь к Господу, а не одномоментно освобождают от грехов.
6. Личное раскаяние важнее исповеди.
7. Ручной труд полезен для души.
8. Лишь немногим хватает терпения спасаться в миру или в обществе. Большинству же для спасения нужно бежать от мира и людей, даже других христиан.
1. Нет, церковь никогда не принижала семейную жизнь, даже наоборот резко критиковала тех, кто считал монашество илитой в сравнении с мирянами.
2. Важна, так как все спасительные таинства только в церкви.
3. Не только молитва и смирение, нужно внутреннее побуждение бороться с грехом. Лучший способ - полюбить Христа и эта любовь не даст тебе согрешать против любимого человека.
4. Аттрибутика такая вещь, что кому-то нужна, а кого-то отвлекает. Бог в каждом атоме Вселенной, но икона порой помогает настроиться на нужные мысли и несет определенный дух для помощи в молитве.
5. Крещение освобождает от прошлых грехов, ты входишь в новую жизнь с Христом. Но не освобождает от будущих.
Причастие - это приобщение бужественной природе, чтобы она исцеляла нашу поврежденную природу и помогала в борьбе с грехами.
6. Исповедь == личное раскаяние
Без раскаяния на исповедь не ходят.
7. Не то что полезен сам по себе, но это есть исполнение воли Божьей - "будете добывать хлеб свой в поте лица". А любой акт подчинения воле Бога - есть благо.
8. Это распространенный миф, мол в дали от людей в заброшенном скиту я буду целыми днями молиться, читать Святых Отцов и пребывать в невиданной благодати. Зачастую в монастыре тяжелый физический труд вкупе с тесной общиной, где так же есть место склокам и нетерпению выливаются в невыносимую атмосферу закрытого сообщества. И это бывает намного тяжелее мирской жизни.
Да и обычная мирская жизнь вполне достаточна, чтобы отточить свои христианские качества. Попробуй сначала в трамвае не обругать человека, наступившего тебе на ногу, а потом уже думай о борее хардкорных уровнях, типа монастыря.
Да даже обычная родительская роль с постоянны копошением вокруг ребенка и бессонными ночами - это еще какой подвиг христианской жизни.
Мысли есть хорошие, но много, я бы не сказал, что ереси, но просто заблуждений. Возможно ты ньюфгах в Христианстве, не знаю. Но вкатывайся, изучай. не пожалеешь. Вкат в Православие - лучшее, что случалось со мной в жизни.
Это утренняя служба в 8, вечерняя обычно в 17, идет час-полтора. Обычно в пятницу-субботу-воскресенье. Но не во всех церквях. В крупных или монастырях наоборот каждый день может быть. Смотри расписание в интернете.
Свечку можешь ставить когда угодно, когда нет народу - проще. Но имхо лучше прийти на службу и помолиться со всеми, чем просто свечку ставить. Свечку с какой целью хочешь поставить? Это по большому счету ни на что не влияет, просто жертва. Если что-то по здоровью, то лучше сорокоуст за здравие сделать
Видео попалось, как раз для местных страдальцев, которые ничего не могут
У Иисуса не было никаких таинств™ и он нигде про их дальнейшее введение не говорил. Целование икон (как и сами они) абсолютно юзлесс, свечки нинужны. Причастие - притча, данная один раз и только апостолам, Иисус мирян не причащал.
Чем контрить будешь?
>У тебя в иконах не Бог, а канал связи с соответствующим святым. Окно скайпа, если хочешь
>Свечку с какой целью хочешь поставить
родственнику.
ещё по болезни. я отчаянно болею и не знаю, что делать. основные способы перепробовал, не чувствую сил бороться. не меняется ничего
>Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
>Иоанна 6:53
А теперь внимательно прочитай целиком. Это Христос всем сказал вообще или только своем ученикам в качестве метафоры?
Да не трясись ты так. Я бы тебе мог сотни аргументов привести, но ты же с предубеждением залез в этот тред, чтобы кому-то что-то доказать. Да и спорить с тобой мне не интересно.
Да нет у тебя никаких аргументов, кроме высосанных из пальца и притянутых за уши. Так что зря ты свою тряску на других перефоршиваешь. Я-то как раз абсолютно не предвзят. Прочитал только НЗ и четко запомнил все слова Иисуса, что он говорил и для кого. А вот ты видимо нет, либо как раз предвзят.
Ну тогда ладно, 2 миллиарда христиан наверное фигней страдают в своих церквях, а Святые Отцы сплошь маниакальные шизоиды. И только АНОНИМУС с Двачей знает ИСТИНУ!
Я просто использую в качестве аргументации ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО прямую речь Иисуса Христа. Да, большинство из этого множества "христиан" - невежды. Думаю, половина - это латиноамериканские католики вообще.
Иконо-"почитание" ввели римсике язычники, Иисус на это даже не намекал.
>Да, большинство из этого множества "христиан" - невежды
Фига, самомнение. Каждого лично проверил?
Арнументов в защиту ритуаловерия я так и не услышал, лишь апелляции к большинству.
Да. И? Где твои аргументы-то? Приводи слова Иисуса и обосновывай.
https://dzen.ru/a/X7G47I0Zkyvhg5iH
Господа верующие, ваше мнение? Был облет с иконой или нет?
Это не имеет значения. На спасение души признание или непризнание достоверности таких историй не влияет.
В конце 1941 года, перед Московской битвой, Сталин и Жуков встречались 1 на 1. О чем они говорили несколько часов известно было только им. После того, как они вышли, Сталин поверил в Бога. На фронтах появились иконы, было разрешено молиться и хоронить людей по всем канонам, читать молитвы и тд. Жуков перед встречей ехал дольше обычного… целых 3 дня. Сталин уже объявил на него опалу и его задержали, но он уже успел тогда приехать к Сталину. Вероятно, за эти три дня Жуков побывал у многих мудрецов и сибирских (особенно) православных святителей. Более того; тут сама история дает нам подсказку: Жуков победил. Звали его Георгий. Георгий Победоносец? Все сошлось… Поэтому и победили.
Бездоказательная информация.
Лучше почитай, как президент Соединенных Штатов Америки повлиял на позицию Сталина в отношении Церкви.
https://web.archive.org/web/20190803123453/http://ttolk.ru:80/articles/kak_prezident_ssha_ruzvelt_zastavil_stalina_razreshit_tserkov
Почему бездоказательная? Все встречи Жукова со Сталиным хорошо задокументированы. Ли ты про икону, летающую на д Москвой ?
>О чем они говорили несколько часов известно было только им. После того, как они вышли, Сталин поверил в Бога
>Вероятно, за эти три дня Жуков побывал у многих мудрецов и сибирских (особенно) православных святителей
Хорошо, но тогда как объяснить кардинальную перемену в политике Сталина по отношению к религии? И где пропадал Жуков три дня? Искал просветления, конечно. «консультировался», если угодно.
Обращение к религии такой хладнокровный и хитрый человек, как Сталин, мог легко использовать для пропаганды. Обращение к национальным символам уже давно происходило на тот момент - фильмы Александра Невского, Пушкинский юбилей 1937 года. Также сказалось влияние Америки, см. статью об этом выше.
Ни от одного священника не сохранилось свидетельств о покаянии Сталина в его вероотступничестве и преступлениях против Церкви и христиан.
Послушай этот рассказ Солонина, в свете этого становится понятно, почему Сталин решил пойти на встречу верующим.
https://www.youtube.com/watch?v=wrUq7QQOkZA
Приводить Солонина в качестве аргумента в историческом споре это уже моветон.
Нет. Даже рьяные сталинисты говорят, что у него в книгах все по документам и не прикопаться.
>В гостях у Гордона
Ясно все. А нормальные источники будут? Выживший из ума старик на подполье у ярого пропагандиста.
Помешанный на Советском Союзе шиз, это ты? Тебе уже пояснили в прошлом треде, что все твои фантазии на тему Ленина и тд легко опровергаются. Более того, икона летала в 1941 году над Москвой, Сталин лично приказал молиться, освящать солдат и тд. Это была нормальная практика. Сталин вообще изменил свою точку зрения после разговора с Жуковым в конце 1941 года.
Потому что это Новый Завет. В котором уже появились всякого рода подобные глупости. Их не было в Ветхом Завете. Вот, например, отрывок из Ветхого Завета.
Второзаконие, 22:20-22:27
Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.
Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля.
Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
ибо он встретился с нею в поле, и хотя отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.
⁸ –Когда тебя приглашают на свадебный пир, не садись на почетное место, ведь может случиться так, что среди приглашенных окажется кто-то знатнее тебя, ⁹ итогда хозяин, пригласивший итебя, иего, подойдет ктебе искажет: «Уступи место этому человеку». Итебе придется со стыдом занять самое последнее место. ¹⁰ Итак, когда тебя пригласили, пойди исядь на самое последнее место, чтобы хозяин подошел ктебе исказал: «Друг, перейди на лучшее место». Тогда тебе будет оказан почет перед всеми гостями. ¹¹ Так что каждый возвышающий себя будет унижен, ипринижающий себя будет возвышен.
¹² Затем Иисус сказал хозяину:
–Когда ты устраиваешь званый обед или ужин, то не приглашай своих друзей, братьев, родственников или богатых соседей, чтобы они не пригласили тебя вответ итем не отплатили тебе. ¹³ Когда ты устраиваешь пир, приглашай на него бедных, калек, хромых, слепых. ¹⁴ Вот тогда ты будешь блажен, потому что они не смогут отблагодарить тебя, иты получишь награду ввоскресение праведных.
Луки 14:7-14
© Библия Онлайн, 2003-2024.
>икона летала в 1941 году над Москвой
Пруфов нет.
>Сталин лично приказал молиться
Бредовое заявление.
мимо
Ты историю плохо знаешь. Тогда ответь на такой вопрос… почему в каждом прифронтовом штабе был батюшка? Почему солдат крестили перед боем? Почему разрешалось читать молитвы? Передавать? Учить? Носить кресты? Хоронить по православным обычаям?
РПЦ была учреждена уже позже. Лично Владимиром Владимировичем Путиным.
>почему в каждом прифронтовом штабе был батюшка?
Пруфы приноси
-Но ведь те, кто убежден в святости Сталина, ссылаются на факты: что он встречался с митрополитом гор Ливанских Илией, что его благословила Матронушка, что он посылал в храмы записки с перечислением грехов, что по его приказу был облёт Москвы с иконой Казанской Божией Матери на борту.
Постойте, какие же это факты? Для историка факты — это то, что подтверждено заслуживающими доверия источниками, то есть архивными документами, многочисленными воспоминаниями современников. Если задаться целью найти источник всех этих околоцерковных рассказов о «православном Сталине», то вы не найдете ничего — кроме разве что сомнительных брошюрок, авторы которых не приводят никаких доказательств своим фантазиям. В отличие от документальных свидетельств участия Сталина в репрессиях, в том числе и в гонениях на Русскую Православную Церковь.
Как историк, много лет занимающийся изучением жизни и деяний Сталина, могу подтвердить, что никакой встречи Сталина с митрополитом гор Ливанских Илией (Карамом) не было, равно мифами и выдумками являются сказания о посещении Сталиным блаженной Матроны, о посланных им в московские храмы записках с перечислениями грехов. Не было никакого облета Москвы с иконой Казанской Божией матерью на борту. Это ложь, распространяемая или по невежеству, или с злонамеренной целью поддержать в общественном сознании легенду о «православном Сталине». А для нее нет никаких оснований.
Надо помнить, что советское государство, хоть и изменило в 1943 году формат своих отношений с Церковью, все равно оставалось по своей идеологии атеистическим. А пресловутый «поворот» был обусловлен не духовными и романтическими, а сугубо прагматическими мотивами, о чем уже есть обстоятельные исследования современных историков — О. Ю. Васильевой, М. В. Шкаровского, Вашего покорного слуги и других. Реальные документы и факты не позволяют говорить о том, что Сталиным в повороте политики к «новому курсу» в государственно-церковных отношениях в 1943 году двигали духовные причины, обусловленные его семинарским прошлым, симпатией к религии и Православию и др.
В 1937 г. во время всенародной переписи, в конце безбожной пятилетки (1932–1937), в одной профессорской семье, по рассказу её, девушка-прислуга, получив анкету переписи, заплакала. Ее охватил страх грядущих возможных репрессий, но страх Божий победил страх человеческий и она заявила, что придется написать – «верующая», чего бы это ни стоило.
Вдова Ленина Н. Крупская в газ. “Известия” (Март 1937), в стать об антирелигиозной пропаганде утверждала этот любопытный факт: «недавняя перепись показала, что массы, и в особенности женщины, были смущены параграфом опросного листа, касающегося религии. Многие из тех, которые давно не выполняют обрядов, не решились написать «неверующая», и, в конце концов, написали «верующая»…
Перепись показала огромный процент верующих в огромной стране: две трети сельского населения и одну треть городского. На самом деле, число верующих, вместе со скрывшими свою веру и продолжающих ей следовать, много больше.
Так закончилась безбожная пятилетка, которая была объявлена декретом правительства за подписью Сталина 15 мая 1932 года и предполагала полную ликвидацию церкви и всякой религии к 1 мая 1937 г., когда, по выражению декрета, имя Бога должно было быть забыто на всей территории СССР. В дни внешнего разгрома церкви и ликвидации её святынь, духовенства и епископата народ показал свою духовную независимость и внутреннюю свободу, не согласился с насильнической властью и осудил соглашение с нею. То, что от него требовалось, народ мужественно исполнил: он не согласился под насилием власти отречься от Бога.
Батюшку расстреляли 6 января 1942 года. Этому предшестововало заключение в тюрьме Ярославского УНКВД. Причина ареста звучала так «Ведёт работу по созданию подпольных т.н. “катакомбных церквей”, насаждает тайное монашество по типу иезуитских орденов и на этой основе организует антисоветские элементы для активной борьбы с Советской властью».
Позже приговорен к расстрелу, который и был исполнен 6 января 1942 года. Погребён в общей могиле, его тело до сих пор не найдено.
https://www.youtube.com/watch?v=3GaYKd_SOos
Протодиакон Николай Тохтуев скончался 17 мая 1943 г. в заключении, в Печорлаге, и был погребён в безвестной могиле.
https://telegra.ph/Nachalniku-NKVD-Mytishchinskogo-rajona-ot-Tohtueva-NV-04-24
https://t.me/word_mart
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKZcIPQfGoAyrs5BDo6olpX4hHkd8tnhh
Это и есть наше православное наследие. А не вымышленные легенды сталинистов.
>>994144
>Много греховных зависимостей, я ощущаю это как одержимость
Попробуй обратиться к текстам по аскетике. Поучения аввы Дорофея и Добротолюбие, например. Либо что-то более современное.
https://azbyka.ru/otechnik/chto-chitat-khristianinu/obzor-posobij-po-asketike/
https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/preodolenie-strasti-asketicheskimi-i-psihologicheskimi-metodami/
https://azbyka.ru/otechnik/Dorofej/dushepoleznye-pouchenija-i-poslanija/
>посоветуйте, как вести себя в православном храме
https://pravoslavie.fm/interested/25-sovetov-o-tom-kak-vesti-sebya-v-pravoslavnom-hrame/
>Господа верующие, ваше мнение? Был облет с иконой или нет?
Возможно и был.
Террористы маскирующие свой лохотрон под "коммунизм" знатно обосрались - даже газетку "Безбожник" свою закрыли уже через месяц (в июле 1941) после начала Крестового Похода крестоносцев!
Которую выпускали с 1919 года - аж 22 года!
Ну и железные факты: Ленинград-1943, станция имени Ленина 1986 и Ленинакан 1988.
>что Сталиным в повороте политики к «новому курсу» в государственно-церковных отношениях в 1943 году двигали духовные причины,
Тут просто всем в мире чётко видно - на секту язычников-идолопоклонников-безбожников пошли крестоносцы с Крестовым походом!
Настоящий Крестовый Поход в стиле Старого Закона будто из самой Библии!
Если бы агент Москвы Пригожин... т.е. Гитлер не пошёл против евреев, а наоборот как бы защищал евреев (Израиль) от секты идола ВИЛ (у которой вспомним был план сделать Всемирный СССР, всемирное безбожие, см. - герб СССР) - то вообще бы стал героем, и возможно даже святым, может быть был бы сейчас вместо идола ВИЛ мавзолей где лежали бы мощи святого Гитлера, и к нему была бы постоянная очередь.