https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/978343.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
/Thread
Правильно, он ОБОССАН.
>И Лот обращаться Владыко мог только к Богу, поскольку к тому времени наверняка уже присоединился к ангелам.
Это троленк или просто ты у мамы фантазер? Впрочем читай статью по ссылке если реально интересно. Там наиболее подробный анализ, который впринципе можно сделать.
Ещё можешь скинуть 48 главу Исайи, где явное свидетельство Троицы
Святая Ольга Аляскинская – многодетная мать (8 из 13 ее детей выжили). Ольга была известна своим сочувствием и заботой о женщинах, которые пострадали от насилия, особенно сексуального. Хотя ее семья была бедной, она щедро давала тем, кто был беднее, часто раздавая одежду своих детей нуждающимся.
Ольга служила в своей общине не только как жена священника, но и как акушерка. Она также была известна своей способностью определять беременность на самом раннем сроке, когда сама женщина еще не подозревала, что беременна.
День памяти святой Ольги Аляскинской – 10 ноября (по новому стилю).
Комиссия по канонизации Православной Церкви в Америке приглашает людей поделиться своими личными рассказами о чудесном заступничестве матушки Ольги в подготовке ее предстоящего прославления. Эти личные истории играют важную роль, свидетельствуя о ее постоянной заботе о православных верующих и всех, кто взирает на ее молитвы.
> явное свидетельство
Тебе хоть кол на голове теши, барану. Ты видишь только намёки на троичность, будь это явно, концепция Троицы уже в Ветхом Законе присутствовала бы.
Вам шашечки или ехать? Намеки там жирнейшие. Или что значит для тебя явно?
Значит прямым текстом. В Евангелии, например, прямо - Я и Отец одно. Тут хошь/нехошь надо интерпретировать.
Ты вообще Евангелие читаешь, клоун? Тебя человек просил доказательство Троицы, а ты даже не вспомнил про Евангелие.
>Троечник
А нет ли здесь хулы на св.Троицу? Твой язык опередил мысли, и открылась суть зверя. Изыди сатана.
>Я и Отец одно
Так это тоже можно по разному понимать. Моисей вон тоже был Элохимом назван.
>Тебя человек просил доказательство Троицы
Ты просто не читаешь что пишет собеседник и скор на осуждение. Я первым же предложении первого ответа про Евангелия написал.
Так это не начало. Там днем еще спрашивал кто-то пруф, а получал только косвенные намеки из ВЗ. Да и сам тринитарный догмат на полтыщи лет старше слов от Матфея.
>Да и сам тринитарный догмат на полтыщи лет старше слов от Матфея.
Это не понял.
Ну и какой вывод сделаешь? Надеюсь такой что не надо кидаться на людей с ослаблениями?
Догмат принят в четвертом веке, а цитируемое от Матфея датируется девятым.
> а цитируемое от Матфея датируется девятым.
А как же кодексы всякие? На каком основании вообще догмат то делался?
Какое у тебя ослабление? Опять же, почем мне знать что ты ослаблен. Если оно уважительная причина, помечай себя как-то.
>Какое у тебя ослабление?
Это очепятка, я имел ввиду слово оскорбление.
А про это ты сам можешь узнать. Давай делиться мыслями, а не копипастой.
Нет давай делиться пруфами. Мне мысли без пруфов и аргументов не слишком интересны.
Извиняй тогда, если ты не знаешь библии, тебе нужно не беседовать и спорить, а спрашивать чтобы учиться. А с тобой только в эрудиции состязаться.
Попробуешь себя в большем?
Так я у тебя и спрашиваю. С чего ты взял что Евангелие Матфея написано в 9 веке? И причём тут само знание Библии?
Взял с того, что исторический факт. А знание библии(от тебя) нужно чтобы ты не переспрашивал про каждое слово, где же это сказано, скатывая в уг беседу.
>Взял с того, что исторический факт.
Не знаю что там у тебя за факты, все текстологи датируют старешие кодексы септуагинты 4-5 веками, во всех присутствуют эти про крещение во Имя Отца, Сына и Святого Духа.
Откуда ты такие факты взял?
>где же это сказано
Я пока такого не спрашивал.
>септуагинты
Всмысле не только септуагинты, но и Нового Завета
Нет, я серьезно. Нигде в Библии запрета на это нет же. И пыхаю калик я не часто. Так, только когда с кентами зависаю, а это максимум пару раз в месяц.
>дудонить смачную калюмбасину
>пыхаю калик
У этого харизмата ГОВОРЕНИЕ НА ЯЗЫКАХ штоле? Не понимаю, что он несёт...
Чудеса православного попыха😱😱
Я кумардябал календулу на речке и случайно уронил его в святую воду🤬💨😭 Он загрустил, но вдруг появился Иисус и вернул потерянный кальянчик🙏🧜🏻 Говорит: «Держи, братишка»😅🫱🏻🫲🏼 Ну и сам дунул для кайфа, а то в реке из развлекухи только щуки и на пляже тощие суки😰 Родной, ты выныривай почаще, мы тебя от души дымком угостим🤙🏻😎🧏🏻♂ Православный попыховый Спас😤😮💨🍏🍎☦️
А вместе с калюмбасиной, кальянчиком креститься можно? По идее да. Даже лучше святой дух снизойдёт!
>Если бы это было то же самое, то и сегодня православные могли бы крестить во имя Христа, но они не могут.
https://azbyka.ru/otechnik/Ippolit_Rimskij/Apostolskoe_predanie/#0_21
Диакон тоже пусть спустится с [крещаемым] таким образом в воду. Когда крещаемый войдет в воду, то совершающий крещение пусть возложит на него руку, говоря так:
«Веруешь ли ты в Бога Отца Всемогущего?» И тот, кто крещается, пусть говорит: «Верую». И тотчас имеющий руку на голове его пусть погружает его один раз.
И после этого пусть он говорит:
«Веруешь ли ты в Иисуса Христа, Сына Божия, рожденного от Духа Святого и от Девы Марии, распятого при Понтии Пилате, и умершего, [и погребенного], и воскресшего в третий день живым из мертвых, и вознесшегося на небеса, и сидящего одесную Отца, и паки грядущего судить живых и мертвых?» И когда он ответит: «Верую», то пусть погружает его во второй раз и пусть снова скажет:
«Веруешь ли ты в Духа Святого и во Святую Церковь и в воскресение плоти?» И крещаемый пусть говорит: «Верую». И тогда пусть погружает его в третий раз.
И после того, как выйдет он из воды, пусть пресвитер помажет его освященным елеем, говоря: «Помазываю тебя святым елеем во имя Иисуса Христа». И после того, как крещаемые оботрутся и оденут свои одежды, пусть они войдут в церковь.
Шкураев окончательно умом тронулся, радуется, что большевики русских угнетали, троцкого хвалит
Чел, а ты знаешь что такое помазание? Даю подсказку.
Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём.
Так это шкураев от России не отстает, визу отрабатывает дешевой пропагандой
Я тебя спросил чем по-твоему является помазание? И что значит помазать во имя Иисуса Христа? На обычном таинстве помазания так не говорят.
>не бомбит
Твердо и четко?
Ничей. Люди рождаются и умирают, никто ничем материальным не владеет по итогу, лол. Был бы ты верующим - знал бы это и не задавал глупых вопросов.
Нее, ты что, нужна разжечь очередной дебильный срачик уровня /по/
Ну и проходи мимо, раз пофиг, остальным полезно знать, что из себя этот проходимец представляет
Это ты мне скажи, куда всё это делось. В первые века и крестили и помазывали во имя Христа. В наше время это невозможно. И ты ещё будешь говорить, что нет разницы. Это очевидная ложь. И ещё обоснуй богословски, что Троица равна Христу.
Ты, кстати, вообще зачем привёл древний текст в ответ на мой тезис о невозможности сегодня крестить во имя Христа? Если сам пишешь, что в сегодняшнем чине нет слов "во имя Христа".
> В первые века и крестили и помазывали во имя Христа.
Кто когда помазывал во имя Иисуса Христа? То что и сейчас крестят во имя Иисуса Христа я тебе пруф скинул.
>И ещё обоснуй богословски, что Троица равна Христу.
Когда Богочеловек Иисус из Назарета крестился от Иоанна, на Него сошёл Святой Дух и получил благословение Отца. Так Иисус из Назарета стал Христом, т.е помазанником.
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Крещение это обряд очищения от грехов. Крестясь во имя Иисуса Машиаха( Христа, Помазанника) Мы принимаем одновременно и Его помазание Святым Духом и Его благословение Отцом. Если очищение (крещение) водой совершал человек, в случае Христа Иоанн, то очищение Святым Духом совершается именем Христа. Как написано
Он будет крестить вас Духом Святым и огнём.
>>980029
Ладно тут я напутал. Признаю неправоту. Сейчас слов во имя Иисуса Христа действительно нет. Крещение во Имя Иисуса Христа не предполагает миропомазание. Это именно погружение в воду. Ещё я спутал таинство миропомазание и помазание миром на вечерней службе.
Тем не менее продолжаю настаивать что крещение во имя Иисуса Христа и во имя Отца и Сына и Святого Духа это одно и то же.
Меня крестили в младенчестве я не помню как это было. Или к чему ты?
Причину тряски определить хочу. Теперь ты подозреваешь, что крещен непоавильно? Просто допускаешь возможность.
Почему я должен это подозревать? Я признаю праивльность православного крещения.
> Тем не менее продолжаю настаивать что крещение во имя Иисуса Христа и во имя Отца и Сына и Святого Духа это одно и то же.
Можешь настаивать на чём угодно. Я вот тоже настаиваю, что если бы это было одно и то же, то сегодня была бы допустима практика с применением древних формул. Но такая практика недоступна и невозможна, и это не случайно, а является следствием эпохи вселенских соборов, где решались вопросы тринитологии и христологии, и после вынесенных решений в чинах таинств уже никогда не могли уравниваться имя Христа и имя Троицы, потому что отношения Второй Ипостаси и Троицы были догматизированы, и значит формулировать их как попало, что до вселенских соборов ещё было доступно, стало невозможно.
> Крестясь во имя Иисуса Машиаха
Просто почитай чины таинств. Мы не крестимся во имя Иисуса Машиаха, мы крестимся во имя Троицы.
>Можешь настаивать на чём угодно.
Я привожу аргументы свой точке зрения, и то что она в согласии с православием. А ты что? Только свои домыслы?
>допустима практика с применением древних формул.
С чего ты взял что она не допустима?
> имя Христа и имя Троицы, потому что отношения Второй Ипостаси и Троицы были догматизированы
«Да крестится каждый... во имя Иисуса Христа».
По толкованию блаж. Феофилакта – «слова эти не противоречат словам – «крестяще их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28, 19), потому что Церковь мыслит Св. Троицу нераздельною, так что вследствие единства трех ипостасей по существу, крещаемый во имя Христа крещается в Троицу, так как Отец и Сын и Св. Дух нераздельны по существу». Очевидно, когда Апостол призывает креститься во имя Иисуса Христа, он указывает этим лишь главное содержание веры и исповедания нашего, которым обусловливается признание всего того, что открыто пришедшим на Землю Сыном Божиим." https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_55/2
>Просто почитай чины таинств. Мы не крестимся во имя Иисуса Машиаха, мы крестимся во имя Троицы.
Это одно и то же в помазании Машиаха участвовали и Отец и Сын и Святой Дух, вся Троица.
Если не согласен со мной, вот тебе разъяснения современного священника
https://dzen.ru/a/YsPZjWbkNAHzcbCA
Ключевое тут
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
Деян. 19:4-5
Крещение во имя Иисуса Христа это не формула, а символ веры.
У Павла написано так -
Рим.6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Если крестились в смерть Христа, то т в смерть Отца и в смерть Святого Духа?
Нет, эти слова значат, что если мы крестились, то должны умереть для греха, что бы быть восрешенными так же как Он.
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
Крещение во имя Христа не означает что мы только в Сына крестимся.
В новом документе доктринального отдела Ватикана сообщается, что Папа Римский официально разрешил католическим священникам по всему миру благословлять однополые пары. Ему оказалось это по силам благодаря размытию понятия — теперь «благословление» стало просьбой к Богу в тысяче обстоятельств к жизни и будет проходит вне «все литургического обряда». Видимо, обращение к Господу для него стало пустым звуком, в котором тоже можно чуточку согрешить.
Франциск — первый Папа, который поддержал однополые гражданские союзы. Ему официально наплевать на Катехизис католической церкви, который определяет гомосексуализм как «тяжкий грех против целомудрия» и «выражением порока похоти». С 2019 года папская комиссия выпускает книги, которые перетолковывают «неудачные» с точки зрения ЛГБТ-сообщества моменты Библии.
— организация, признанная экстремистской в РФ
>пидорашка жадно занюхивает новости из чужих конфессий лишь бы осудить
Это уже интересней чем про Кураева. Католицизм должен пасть.
Католичество официально всё.Адекватные клирики и миряне перейдут в Православие.
> во имя Христа
В Его смерть же! Почему ты обходишь этот момент? Отец и Святой Дух разве со Христом умирали и воскресали?
Не спорю, хочу внятных объяснений.
> Отец и Святой Дух разве со Христом умирали и воскресали?
Нет, но кем был воскрешен Христос7 Сам Собою или Отцом? Мы крестимся в сметь Христа потому что это часть нашей веры, как и Его воскресение. Но все действия Бога совершаются Отцом через Сына посредством Святого Духа.
Поэтому если мы только в Сына крестимся, то получается отвергаем это единство действия Божьего.
Не понятно, как так получается. Христос сказал Я есть путь, значит и креститься нужно в Него.
А если так рассуждать кто еще поучаствовал, то и Иуда не в массовке топтался. Мы же не крестимся в апостолов.
Един. Мне по барабану во что, попы свое дело знают, крестят во что надо.
Те же младенцы, не знают даже что их крестят, не говоря уже про во что. Думают что просто в воду макают. И ничего, крещеные ходят потом.
Но в смерть Христову крестимся же. Ты же не скажешь, что Святой Дух тоже умирал ради нас.
Церковь Святого Иоанна Крестителя в Феликсстоу, восточная Англия. Первая в Церкви Англии церемония благословения однополой пары. "Супружницы" - Кэтрин Бонд и Джейн Пирс - являются "младшими священницами" на данном приходе.
Еще в феврале Национальная ассамблея Церкви Англии разрешила духовенству благословлять однополые пары, состоящие в "гражданских браках или партнерских отношениях". При этом англиканские СМИ говорят о достигнутом в ходе многолетних дискуссий по вопросу сексуальности "компромиссе".
Церковные лидеры принесли извинения за то, что церковь "не приветствовала" представителей ЛБГДТК, но также одобрили доктрину о том, что брак - это союз одного мужчины и одной женщины. Сообщается также, что священники не будут принуждаться к благословению однополых пар.
>ЛБГДТК
Как это расшифровать? Список извращений англиканами расширен?
Короче план такой.
Когда захватим Украину, присоединяем под свое крыло Румынию, а затем и Грецию, но все это лишь путь для того, чтоб подобраться к Италии.
Тогда, используя силовое, политическое и экономическое газовое давление, вынуждаем выбрать следующего Папу угодного нашей РПЦ, и он постепенно, лет за 15, своими указами склоняет католиков в Православие. Эффект распространится сразу на весь мир.
Всё, выполняем.
>Един. Мне по барабану во что, попы свое дело знают, крестят во что надо.
Так ты сам себе противоречишь тогда. Если ты крестишься во Христа то ты признаешь триединость Бога, и как и то что Христос не действует отдельно от 2 других Лиц.
>Но в смерть Христову крестимся же. Ты же не скажешь, что Святой Дух тоже умирал ради нас.
Так я не скажу что и Бог Сын умирал. Ведь Бог не может умереть, Он неизменен. На кресте умерла человеческая природа Христа, а не Божественная. Тем не менее мы крестимся в Иисуса Христа, в Котором 2 природы.
Мы крестимся не только в смерть Христа, но и в его воскресение и во много чего ещё, что касается Христа. Но поскольку Христос Бог все Его действия едины с другими лицами Троицы.
Чем тебя не устроили мои объяснения в твоём треде, который потерли?
Так что можешь дальше не пытаться, вопрос тем, е о это делает .
Так, и повторю это. В том смысле что ни сами иконы ни тех кто на них изображен не почитают за богов, не приписывают им самостоятельность святости. Это просто проявление любви и уважения, примеры которого мы можем найти и в Ветхом Завете.
Так что тебя тут не устраивает? Тебе примеры надо найти что бы ты поверил или ты в любом случае отвергнешь мои аргументы?
Это никто не делает, в том числе на твоём пике. Ты не верно истолковываешь происходящее.
>А как же изображение "дедушки на небе"?
Изображение Бога Отца считаются не каноническими в православии.
>За всех отвечаешь?
За то как это следует понимать в рамках православия. Что бы задвать такие вопросы лично и ответить за кого-то нужно для начала учить его в том что он вообще этим занимается. Но это уже было бы не по православному.
Росс... Русский. Стыдоба-то какая. Поп уже автоматически исправляет слово русский в тексте на российский в уме, лол. Почему РПЦ такая русофобская?
>"дедушки на небе
Твоего? Вряд ли он сейчас на небе раз наплодил такую скверну.
>>980180
>За всех отвечаешь?
Ну ты же зашел в тред на мелкоборде,что бы получить ответ всех.
Поклонение святым и ангелам это уже язычество. Нарисованы они, или нет уже дело десятое.
>>980181
>Изображение Бога Отца считаются не каноническими в православии.
Я живу в Москве, на потолке храма Христа Спасителя видел это изображение . Во многих монастырях так-же .
>Поклонение святым и ангелам это уже язычество
А неймафашество это зашквар.Дальше что?
>Я живу в Москве,
Пидор ёбынй
! жируете там, из регионов все соки вытягиваете!
Иди на хуй, чмо)
https://www.360pano.eu/xxc/
> ты крестишься во Христа
Не, меня крестят, в кого надо крестят. Если бы важно было знать в кого принимаешь крещение, младенцев не крестили бы.
>не скажу что и Бог Сын умирал.
В таком случае мне не стоит от тебя принимать поучения.
>>980187
Двочую.
Нет, вот в Библии полно мест, где кланяются не только Богу, но и ангелам и святым:
Вот тебе прямо конкретные примеры:
И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли,
4 Цар. 2:15
Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюда. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?
Нав. 5:14
Ты в курсе,что в Иерусалимском Храме стояли статуи херувиов и стены были расписаны?
И что, дурачок? Это не повеление, а описание событий. Если написано, что патриарх там какой-то с проституткой поебался, то и тебе надо?
Вот повеление
Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись Откр 22:8-9
> Если бы важно было знать в кого принимаешь крещение, младенцев не крестили бы.
Об этом речи не идет. Мы говорили о том является ли крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа тем же крещением что во имя Иисуса Христа. Про то каким образом протекает крещение младенцев мы не говорили.
>В таком случае мне не стоит от тебя принимать поучения.
"11. Иисус Христос страдал и умер на кресте не по Божескому естеству, но как человек (по человеческому естеству). Он страдал душой и телесно. Между тем, поскольку Его Ипостась есть Ипостась Божественная, можно утверждать, что на Кресте страдал Сам Бог (страдал по человеческой, но не по Божественной природе)."
https://azbyka.ru/1/iisus_khristos
Петр это сделал потому что славу начали возносить ему, а не Богу. То есть ему начали, кланяться не из почитания, а будто бы он какими то божественными силами обладал.
>>980200
>Если написано, что патриарх там какой-то с проституткой поебался, то и тебе надо?
Но нигде не написано, что бы Илия или Ангел дёрнули тех кто им кланялся, как это было в случае Петра и Иоанна. Почему же?
Вот ещё подобный случай, их полно в Ветхом Завете и нигде не говорится что это нечто из ряда вон. Всё дело именно в отношении к этому поклонению, почему ты отказываешься это признать даже после стольких пруфов?
И пришел Мемфивосфей, сын Ионафана, сына Саулова, к Давиду, и пал на лице свое, и поклонился. И сказал Давид: Мемфивосфей! И сказал тот: вот раб твой.
>Петр это сделал потому что славу начали возносить ему, а не Богу. То есть ему начали, кланяться не из почитания, а будто бы он какими то божественными силами обладал.
Такими же, какими люди наделяют иконы .
Так ты слился, а тут я жду ответ выше?
>Такими же, какими люди наделяют иконы .
Но это противоречит православному учению. Правславие никогда не учило что иконы сами по себе божественным свойствами обладают. Оно учит что посредством освященных предметов, в том числе икон действует сам Бог. Они благодатны ровно постольку, поскольку через них благоволит действовать Бог.
>Так ты слился, а тут я жду ответ выше?
На что я не ответил?
Почему на главном храме страны изображение дедушки с бородой, и что оно значит?
Богохульство .
<...>
Тем не менее, в 1655г. на Великом Московском Соборе под давлением честолюбивого и одиозного реформатора патриарха Никона было принято решение об абсолютной недопустимости изображения Бога-Отца, поскольку «Бог есть Дух, которого никто не видел». Вскоре патриарх, породив трагедию раскола и национального геноцида, был лишен сана и низложен, однако патриарший указ остался в силе, но в действительности это решение много веков повсеместно игнорируется Русской Православной Церковью, хотя богословские споры продолжаются и в наше время. Так, существует точка зрения, что неоднократно описываемые в Ветхом Завете антропоморфные облики Божества были явлением второго Лица Троицы, Бога-Сына, предвозвещая грядущее Боговоплощение – поэтому над изображением Ветхозаветного Саваофа часто надписывается имя Иисуса Христа.
<...>
https://azbyka.ru/forum/threads/izobrazhenie-boga-otca-v-xramax.15538/
Согласно самой же РПЦ изображение Отца не является каноническим. Впрочем икона "Троица" вполне каноническая. Возможно и здесь руководствовались тем же принципом, не изобразить непосредственно Бога Отца, а изобразить концепцию Троицы.
>Бога-Сына
А как Бог может быть сыном, ведь сын - это что-то произведённое, безначальный творец разве когда-то начал быть?
"В начале было Слово, Оно было в начале" - следовательно, до начала было кое-что ещё . "И Слово стало плотью и обитало с нами" Так можно дойти до крайности, впасть в блуд многословия и человека тоже назвать Богом, хотябы потому, что он Его образ . Ну и пошло поехало . Кому это нужно? Давайте нового Никона сюда .
> хотябы потому, что он Его образ
Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
Пс. 81:6-7
Как видишь до крайности дошли ещё в Ветхом Завете. Но это сыновство по благодати, Бог наделяет творения Своими свойствами и потому образ и подобие начинает тоже называться богом. Но Бог-Сын единородный, Он не по благодати Бог, а по природе, по естеству. Он рождает от отца в вечности и никогда не перестаёт рождаться. Он так же неизменен как и Отец. Это свойство Бога иметь 3 личности. Бог никгда не имел 1 Личность, Их всегда было 3 и будет только 3.
Да, Он посредник между Отцом и творением. Но тем не менее Христос - Бог.
>Но нигде не написано, что бы Илия или Ангел дёрнули тех кто им кланялся, как это было в случае Петра и Иоанна. Почему же?
В смысле нигде не написано?
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис) 22:8-9 SYNO
[8] Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; [9] но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
>Но нигде не написано, что бы Илия или Ангел дёрнули тех кто им кланялся, как это было в случае Петра и Иоанна. Почему же?
Дурачок, есть сильные аргументы и слабые. Аргумент к молчанию это самый слабый тип аргументов. Тебя ебать не должно почему, может у него яйца чесались. Тебе в ВЗ дано прямое указание не делать и в НЗ повторено. Хто самый сильный аргумент. А таких косвенных аргументов у иконокластов в тысячу раз больше. Соответственно, ты еретик, противишься прямому повелению, выдумывая казуистику.
>Вот ещё подобный случай, их полно в Ветхом Завете
Ещё раз, дурачок, Давид царь и обычный человек (разбойник и мразь, вообще-то) который не является источником закона Яхве. Тебе прямо от Яхве сказано не делать и повторено посланником уполномоченным. Что тебе непонятно, даун?
Сказано - Поклонись Богу!
Приведи пример, где Иисус себя Богом называет, я заранее тебе сильный аргумент дам, подумай перед ответом, может всё-таки нахуй это православие?
>страдал
И умер. А по твоим словам умер не по-настоящему. Ты это, пересмотри свои взгляды.
Я и Отец одно. В разных вариациях эта фраза повторяется.
А у тебя в цитате Иисус какбе говорит, ты называешьМеня благим, значит признаёшь, что Я Бог. (моё толкование)
Ты серьёзно веришь,что в Аду тебя самого будут меньше пытать, а поставят бесом-вертухаем над другими грешниками если ты сможешь убедить отречься от Христа нескольких Православных?
И там никто им не поклонялся. Более того, т.к. они стояли в святая святых, то их никто даже не видел. Может они выполняли техническую функцию, из глаз лазерами шмаляли в еретиков пробравшихся, тебя это ебать не должно.
Изучая книгу Шемот (26:31), мы можем убедиться, что и в Мишкане — переносном Храме, построенном в пустыне, были использованы изображения животных. Это, правда, не ответ на Ваш вопрос, наоборот, это также требует объяснения. Но на самом деле никакой проблемы нет: ведь есть немало примеров тому, что Тора сама делает исключения из установленных ею же правил, и эти исключения тоже суть правила. Например, запрещено жениться на бывшей жене брата, развёлся брат с ней или умер — все равно. Но если он умер бездетным, то, наоборот, Тора предписывает в качестве заповеди брату умершего жениться на вдове. Так же и в нашем случае — хотя Тора не позволяет делать статуи, в Мишкане она предписала поставить два керува с лицами детей. Изображения животных и деревьев вообще не запрещены (см. Рамбам, конец 3 главы Законов об идолопоклонстве).
С уважением, Овадья Климовский
Православие себя дискредитирует чуть меньше, чем полностью. Им место в аду, за свою глупость и то, что учат людей неправильное, слепые вожди слепых . Ибо широки врата и пространно путь ведущие в погибель и многие идут ими .
Т.е. запрещались изображения которым поклонялись. Херувимам не поклонялись, как животным и растениям. Если ты делаешь икону Матронушки, ставишь ей свечечку и просишь что-то, то это именно то что и запрещено. А если у тебя портрет Путина, то это просто украшение.
>В смысле нигде не написано?
Не написано в тех примерах, которые скинул я.
В твоём написано потому что на это были причины.
>Тебе в ВЗ дано прямое указание не делать и в НЗ повторено
Ты просто игноришь практику которая присуствует в Библии и не осуждается. Ты готов хаять не только Давида, но и Авраама и Иисуса Навина и Илию и Елисея.
Ну тогда что ты от нас то хочешь, ты сам себе выдумал правило сам его придерживаешься. Православные придерживаются того чего придерживались святые.
Никому не место в аду. Православные это просто надуренные бесами люди. У них много зажимов и внутренних противоречий, неврозов. Бедные люди. Рекомендую канал, там много интервью с вышедшими из православия.
https://youtu.be/6JgsLuTLogw?si=KS4KJWYQDOTR-p_M
https://youtu.be/r7OSf05T-mk?si=Eaf4H6LjXFJ4Ib0J
https://youtu.be/6YDk-Q8Bsf0?si=wtLhApKY31CzmJRj
Ещё жена Макарова, тоже интересно, натерпелась.
>широки врата
>>980250
>многие идут
Мне тут в ИТТ треде пару дней назад один петушок доказывал что Православие пипец какое малочисленное и непопулярное, даже в России дескать полтора процента Православных, а уж в процентнмо соотношении к христианам всего Мира и тем более всему населению Земли - вообще следовые количества. Так определитесь уже с методичками, петушки, - Православных много или мало?
Нет, ты просто невежда который даже не понимает о чём говорит Иисус. Может всё таки изучишь аргументы православных прежде чем нас злословить?
А Иисус говорит, если я для тебя только учитель, то ты зря кланеешься.
Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
Ин 13:13
Верьте Мне: Я — в Отце, а Отец — во Мне
Ин 14:10
>И умер.
По человеческой природе. Не по Божеству. Бог Слово как Бог не умирал.
> что учат людей неправильное, слепые вожди слепых
Чему неправильному мы учим?
Апостолы тоже получается боги
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.
Там ещё такие высказывания есть, адвайтистские. Нужна тогда не троица, а миллиардница, ведь все христиане едины в духе божьем.
>В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.
Апостолы тоже боги, как и написано >>980231, но по благодати, а не по природе. В Апостолах нет Отца, в Них Христос, в Котором Отец. Без Христа у Апостолов не будет сыновства Отцу.
Вообще-то я вполне сведущ в вопросе .
Иисус действительно Господь и Учитель .
Господь - это господин .
Более того Он - Царь .
Но как Он кланяется сам себе на горе Елеонской, например? Как он просит СЕБЯ - да минует меня чаша сия, впрочем не как я хочу, но как Ты ?
Все христианские молитвы святым сводятся к словам "помолитесь за нас". Молиться друг за друга прямо предписывается в Новом Завете. Сам Апостол Павел просил помолиться за него.
>Но как Он кланяется сам себе на горе Елеонской, например?
Он это делает по человеческому естеству, как человек имеющий человеческую волю.
При этом воля Бога Сына и воля Бога Отца едина. Это одна воля.
Мне конкретно служители монастыря Матроны доказывали необходимость иконопоклонства, причем не обычные, а сановитые, я сказал: возможно вы имеете ввиду почитание икон, а они: -именно поклонение иконам, как заповедали какие-то там отцы. Я сказал - у меня 1 Отец . Они так негодовали, что в обход очереди меня провели к мощам, а я даже не прикоснулся..
>В Апостолах нет Отца, в Них Христос, в Котором Отец
Дурачок, если игла в яйце, а яйцо в утке, то игла в утке.
как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино
Евангелие от Иоанна 17:21 — Ин 17:21: https://bible.by/verse/43/17/21/
Говорю же, миллиардница.
Иисус буквально сказал иудеям что его слова Я и Отец одно следует понимать так же как притчу про "вы боги". Соответственно,МИЛЛИАРДНИЦА.
>Мне конкретно служители монастыря Матроны доказывали необходимость иконопоклонства
Почитать святых действительно необходимо, для того что бы они за тебя молились. Без чужих молитв за тебя, на пути истины долго не простоишь.
>именно поклонение иконам
Что они под этим подразумевали? То что надо поклониться? Ну так и Иисус навин поклонился Ангелу, только это знак глубокого уважения, а не то что ты Ангела богом признаешь, которому служить надо.
Пресвятая Владычице Богородице, помоги мне во всех делах моих и избави меня от всяких нужд и печали. Пресвятая Владычице Богородице, сохрани меня от всякаго зла и покрый меня честным Твоим омофором. Аминь». «О, Всемилостивая Госпоже, Дево Владычице Богородице, Царица Небесная!
Кстати, Царица Небесная это буквально титул АСТАРТЫ. По-моему даже в ВЗ это упрминается.
Включить диктофон, что бы записать их ересь и предоставить затем в отрытый доступ вместе с жалобой священнноначальству для подтверждения своего пиздежа и исторжения из сана еретиков, ты разумеется, не догадался?
>Дурачок, если игла в яйце, а яйцо в утке, то игла в утке.
Только с той оговоркой что без яйца в утке не может быть иглы.
>Говорю же, миллиардница.
Нет, природа Бог неизменен. Бог проявлен в 3 лицах. Остальные это усыновленные дети, которых Бог только наделяет Своими свойствами, по мере их причастности ко Христу.
Да, что надо было поклониться иконе с изображением слепорождённой женщины . Что я оскорбил их обычай . ФСЕ ЖИ ТАК ДЕЛАЮТЬ!!1
>Почитать святых действительно необходимо, для того что бы они за тебя молились.
Вовсе не обязательно кого-то почитать за Бога .
Я поклонюсь только Ему.
>Пресвятая Владычице Богородице, помоги мне во всех делах моих и избави меня от всяких нужд и печали
С чего бы Бог исполнять просьбы такого хулителя как ты? Не слышит Бог грешников не хотящих каяться. Только ради молитв святых Он обращает на нас Свой взор. А ты этого не знаешь, в друзья набиваешься к Богу презирая Его закон. На что надеешься?
Вот, взывает, Госпожа, Сын Твой и нас научает доброму; я же, грешный, всегда бегу от добра! Но Ты, Милостивая, помилуй меня, чтобы я раскаялся в делах моих злых!
https://azbyka.ru/molitvoslov/kanon-pokayannyj-ko-gospodu-nashemu-iisusu-xristu.html
О Владычица, Царица Небесная! Ты мне упование и прибежище, покров и заступление, и помощь. Царица моя преблагая и скорая Заступница! Покрой Твоим ходатайством мои согрешения, защити меня от врагов видимых и невидимых; смягчи сердца злых людей, восстающих на меня. О Матерь Господа, моего Творца! Ты – корень девства и неувядаемый цвет чистоты. О Божия Родительница! Ты подай мне помощь, немощному от плотских страстей и болезнующему сердцем, ибо имею я одну Твою и с Тобою Сына Твоего защиту; и да избавлюсь я Твоим пречудным заступлением от всякой беды и напасти, о пренепорочная и преславная Божия Матерь Мария.
https://azbyka.ru/molitvoslov/kanon-molebnyj-ko-presvyatoj-bogorodice.html
לִמְלֶ֣כֶת הַשָּׁמַ֗יִם
Стронг для Иеремия 7:18 — Иер 7:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/24/7/18/
И в септуагинте (тут скорее воеводица)
στρατιᾷ τοῦ οὐρανοῦ
Стронг для Иеремия 7:18 — Иер 7:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/24/7/18/
Покров Пресвятой Богородицы: как готовят к празднику пирожки на Южном Урале
Пирожки, кстати, не случайно имеют специфическую форму
>>980284
Даже ветхозаветные патриархи кланялись: Авраам, Иисус Навин. Так почему ты не желаешь?
Это обман, т.к. во Христе бог точно такой же как и в других и говорит Иисус это апостолам ещё до смерти и причастия даже, что уж говорить про ВЗ богов.
Кстати, а зачем ты туда попёрся вообще при всей своей ненависти к Православию?
Во всех твоих цитатах богородица представлена самосильной, самодействующей.
Ветхозаветные как раз-таки патриархи передали, что Бог запретил поклонение изображениям .
Во Второзаконии.
И наделяется языческими титулами Астарты, что подозрительно. И иконография некой Богородицы заимствует языческую символику Астарты, видимо, из римского времени. Вопросы-вопросики.
Случай завёл . А ты не ищи оправданий этим грехам, потому что это долго разгребать слепым вождям слепых, проще сгинуть в геенне .
Столько обмана столько лет .
Это не грехи, потому что ВЗ это чушь, как и НЗ по большей части. Это просто показатель бесовской традиции построенной на лжи и маскировки. Нужно просто увидеть что это всё исходит из иезуитства, умственной акробатики, а не идёт от Бога и света. Языческие божества маскируются под любые религии. В христианстве сосут гаввах под личиной Марии, а в буддизме Авалокитешвары. Это всё одни рожки торчат.
Так что мне в чужой монастырь со своим уставом идти? Это же повсюду так, как и изображение седого дедушки на небе .
Крайне рекомендуется к просмотру. Сразу всё становится понятно.
Не достаточно фотографии, чтобы исключить из сана всю эту церковь? И я же уже сказал, придётся всё православие перекопать .>>980171
> А ты не ищи оправданий этим грехам
Я не ищу оправданий твоим грехам, петушок, мне это в хуй не уперлось.Я лишь спросил нахуй ты попёрся.Тебя там уже глючит что ли от злобы, что ты видишь в постах буквы и слова, которых в них нет?
>Бог проявлен в 3 лицах.
Бог проявлен даже в еноте и в куске угля. Творение это и есть появление Бога.
Астарта - царица небесная это была богиня луны. Они не имеет ничего общего с Богородицей которая по праву Царица Небесная
И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
А цари мы все, кто входим в Царствие Божие.
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет
Саму Богородицу не почитают за богиню, но за Ангела - честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим.
>Это обман, т.к. во
Но ведь Апостол Иоанн прямо сказал, что Христос это Бог. Ты уже Евангелию не вериешь? Тогда к чему вообще твои претензии, если ты само христианство отвергаешь?
>Они так негодовали, что в обход очереди меня провели к мощам, а я даже не прикоснулся
- Лобзай моши, еретик!
- Не буду!
- Феофан, заламывай его - будет исправлять грещника
Но есть нюанс - святые мертвы много веков.
Далее, святыми из назначили люди, не факт что святые на самом деле святы.
Нет, я специально жирным выделил
Твоим ходатайством мои согрешения
Она молится Богу, о нас и с её молитвами мы имеем непреложное от Бога заступление.
Не прекратим никогда, мы, недостойные, возвещать о могуществе Твоем, Богородица, ибо если бы Ты не защищала нас Своими молитвами, кто бы нас избавил от стольких бед, кто бы сохранил нас доныне свободными? Не отступим, Владычица, от Тебя, ибо Ты всегда спасаешь рабов Твоих от всяких бедствий
Разве пребывающие со Христом мертвы? Во что ты веришь вообще?
Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы.
Лк. 20:38
>придётся всё православие перекопать
двай, начинай.Были уже такие копатели, и в третьем вевке и в двадцатом, и в любом между ними, ток почему-то потом всегда самих таких копателей закапывали.
Библия это пиздёжь, практически от начала до конца. А внутренние противоречия просто наглядно это демонстрируют.
>>980305
А Иисус и Бог сказали что все боги и все едины, царствие внутри вас и вообще адвайта веданта. Верить надо Иисусу тут.
>>980304
Культ богородицы христиан повторяет культ Астарты. Для внешнего наблюдателя это очевидно. Сами же еультисты это отрицают, т.к. запуганы своей "царицей" адом и всякими бедами для тех кто посмеет выйти из секты.
Нет вселенского догмата что так нельзя. Это локальный догмат РПЦ, который не соблюдается в итоге. По факту вопрос открытый.
>могуществе Твоем, Богородица
Ты какой-то дурачок.
Как выглядит просьба
Мария, сестра моя, помолись за меня.
Как выглядит культ богини неба
О великая, могущественная, почитаемая бла-бла, помоги!
Всё соответствует языческому культу. Не во всех молитвах есть просьба помолиться вообще. Есть прямые просьбы помощи от неё.
>А Иисус и Бог сказали что все боги и все едины
Ты просто невежда и разделяешь Боженство по природе и по благодати.
>Культ богородицы христиан повторяет культ Астарты.
Ни в чём не повторяет. Никаких жертв мы не приносим, мы просто Ей молимся, как и другим Святым. Ты же не только Богородицу отвергаешь и но и Библию в целом. Чего нам тебя слушать, к чему вообще твои претензии? Мы верим Библии.
>Они не имеет ничего общего с Богородицей которая по праву Царица Небесная
>наша богиня не такая как языческая
>цари мы все, кто
А вдруг ты не царь ? Что сделает с тобой настоящий царь за самозванство?
Примеры пиздежа?
>>980318
Второзаконие 4:15-19 НРП
[15] Вы не видели никакого образа в тот день, когда Господь говорил с вами у Хорива из огня. Итак, внимательно следите за собой. [16] Не развращайтесь и не делайте себе идола, образа в какой-либо форме, изображающего мужчину или женщину, [17] или какое-либо животное на земле, птицу, летающую под небесами, [18] какое-нибудь пресмыкающееся по земле, или рыбу в водах. [19] А когда ты посмотришь на небо и увидишь солнце, луну и звезды – все небесное многообразие, то не соблазняйся: не поклоняйся и не служи тому, что Господь, твой Бог, дал всем народам под небом.
>Никаких жертв мы не приносим
Это обман. Христианин сораспинается Христу, т.е. мученичество (во всех проявлениях) является жертвой Яхве. Христиане приносят в жертву себя и детей (крещение сораспятие).
Ты просто не понимаешь величие Богородицы. Она безупречна имеет от Бога все возможные дары и потому её молитва к Богу всегда исполняется. Не просто так Она Его матерь.
>Как выглядит культ богини неба
Культ предполагает жертвы и служение. Но все жертвы мы приносим Богу в виде борьбы с грехами, отказом от страстей и сокрешния сердца.
Жертва Богу дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит
Пс. 50:19
>Разве пребывающие со Христом мертвы
Христа же убили евреи по вашим словам.
Если он убит, то и пребывающие с ним мертвы.
Не слышал такую угрозу "сейчас отправишься к праотцам"? Это имеется ввиду, что человека угрожают убить.
>Не развращайтесь и не делайте себе идола, образа в какой-либо форме, изображающего мужчину или женщину, [17] или какое-либо животное на земле, птицу, летающую под небесами, [18] какое-нибудь пресмыкающееся по земле, или рыбу в водах.
Тем не менее Иерусалимский Храм был расписан, и Бог лично повелел делать изваяния Херувимов. Значит из этого правила все таки есть исключения. Мы по кругу пошли.
Избиение младенцев Иродом. Ничего подобного не было в истории. Генеалогия Иисуса выдумана. Массовое воскрешение святых и их хождение по Иерусалиму после вознесения Иисуса. Это просто что первое вспомнил.
>Христа же убили евреи по вашим словам.
Но Он же воскрес, разве не так?
>Не слышал такую угрозу "сейчас отправишься к праотцам"?
Это христианская угроза?
>является жертвой Яхве.
Яхве придумали греки. Они переименовали своего Зевса в это имя.
>внутренние противоречия просто наглядно это демонстрируют.
Естественно мы верим тебе на слово - тут принято верить на слово.
Когда же Он ещё говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Евангелие от Матфея 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/12/
Крайне странное отношение к матери вообще, тем более для азии.
>Это обман. Христианин сораспинается Христу, т.е. мученичество (во всех проявлениях) является жертвой Богу. Христиане приносят в жертву себя и детей (крещение сораспятие).
Конечно, только это жертвы Богу, а не Богородице. Богородица только помогает приносить эти жертвы - там где хотим отступить от правильного пути, своими молитвами возвращает на путь. Так где мы своими действиями предаём себя в руки бесов - своими молитвами избавляет от демонических прилогов.
Ну так если Он воскрес, то разве Святые не должны были с Ним воскреснуть?
>Но Он же воскрес,
Пруфов тому нет. Надо верить на слово.
Но почему христиане не верят на слово мусульманам что Мухаммеда послал Бог?
Если ум обращён к Богородице, то жертва ей. Все эти молитвы-восхваления и образы просто ловушка для ума, чтобы фокусировать. К тому же, кто сказал что Иисус это не такой же языческий образ? Лол
Святые с Ним .
Например Иоанн Богослов вообще не осознал человеческой смерти и в теле вознёсся .
Ты хоть представить себе можешь, где Небо?
Это не там, где птицы, ибо птицы бы опередили нас . Это не ща морем, это весьма недалеко от нас . Ещё "аргументы"?
>почему христиане не верят на слово мусульманам что Мухаммеда послал Бог
Потому,что если бы верили были бы мусульманами.Ты древнюю русскую мудрость про отличие бабушки от дедушки не слышал,что ли?
Святые с Ним .
Например Иоанн Богослов вообще не познал человеческой смерти и в теле вознёсся .
Ты хоть представить себе можешь, где Небо?
Это не там, где птицы, ибо птицы бы опередили нас . Это не за морем, но весьма недалеко от нас . Царство Небесное - это там, где куётся Божественная Мудрость .
Ещё "аргументы"?
Что тебя смущает?
Свт. Григорий Палама
"Видите ли, чем приобретается это высочайшее родство? – Богоугодным образом жизни, жизнью в добродетелях, поведением отвечающим Божественным заповедям; потому что это-то и является волею Высочайшего Отца. Не творящий же волю Высочайшего и Небесного Отца настолько отстоит от родственности с Ним, что даже с противником Божиим приобретает родственную связь; посему Господь и сказал Иудеям: «Вы отца вашего диавола есте, и похоти его хощете творити» (Ин.8:44). Когда же те возразили Ему, что они – чада Авраама, Он им опять сказал: «Аще чада Авраамля бысте были, дела Авраамля бысте творили»"
Лопухин А.П.
"Мк. 3:35 — почти сходно. Спаситель, хотя и вводит здесь в Свой ответ добавочный термин ἀδελφή, но не упоминает об отце (земном), о котором Он нигде в Своих речах не говорит. Это согласно с показаниями евангелистов Матфея и Луки о Его безмужном рождении.
Едва ли можно выводить отсюда, что упоминание о матери и рядом с нею о брате и сестре служит подтверждением мнения, что братья Спасителя были родными Его братьями. Все три термина “брат”, “сестра” и “мать” употреблены здесь, очевидно, в духовном смысле."
Ну а раз они со Христом, разве они мертвецы? Почему мы не можем к ним обращаться? Ко Христу же можем.
Пруфы засвидетельствовали апостолы, всё записано, а если ты хочешь увидеть воочию - как Фома, будет на тебе осуждение, ибо блажен не видевший, но уверовавший .
Библия - это Пруф .
>Если ум обращён к Богородице, то жертва ей.
С чего бы? Если ты просишь за себя помолиться например друга, ты ему получается жертву приносишь?
>>980342
> Все эти молитвы-восхваления и образы просто ловушка для ума, чтобы фокусировать.
Размууется ты фокусируешься на просьбе. Но жертва ведь не в просьбе, а в том что бы не делать или делать опреденные вещи. Ты просишь у Богородицы помощи что бы как раз принести жертву Богу, например избавиться от срасти. Молитвы это не жертвы.
>Пруфов тому нет. Надо верить на слово.
В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: "пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны;
оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.
Пруфы все в исполненных пророчествах.
>Но почему христиане не верят на слово мусульманам что Мухаммеда послал Бог?
А где пророчества про Мухаммеда?
Можем, к Самуилу же обращался Саул .
А что потом с Саулом стало, самоубийство .
В ветхом завете ещё никто не воскресал.
Но если ты признаешь что можем к Святым обращаться, то в чём суть претензии твоей. Ещё раз.
Так и есть. Вы мало того что верите на слово каким-то проходимцам, мало того, это слова в книге, мало того древней, мало того, с псевдоэпиграфами и анонимными авторами, мало того, явно лживой в отдельных местах и подозрительной в других. А я просто указываю на это и на то что культ богородицы повторяет культ астарты. Серп луны, восьмиконечная звезда, мечи, пирожки, вульва, титулование и пр.
>>980346
Смущает что в этом отрывке Иисус указал на неважность Марии.
Это спиритизм .
Для тебя это новое слово?
Сказано ещё в ветхом - ворожеи не оставляй в живых и всех беспокоящих мёртвых .
Ещё раз, дурачок. Как выглядит просьба друга
Брат, помолись за меня.
Как выглядит культ
Царице моя Преблагая
Цари́це моя́ Преблага́я, Наде́ждо моя́, Богоро́дице, Прия́телище си́рых и стра́нных Предста́тельнице, скорбя́щих Ра́досте, оби́димых Покрови́тельнице!
Зри́ши мою́ беду́, зри́ши мою́ скорбь; помози́ ми, я́ко не́мощну, окорми́ мя, я́ко стра́нна! Оби́ду мою́ ве́си, разреши́ ту, я́ко во́лиши: яко не и́мам ины́я по́мощи, ра́зве Тебе́, ни ины́я Предста́тельницы, ни благи́я Уте́шительницы, то́кмо Тебе́, о Богома́ти! Я́ко да сохрани́ши мя и покры́еши во ве́ки веко́в. Ами́нь.
>Смущает что в этом отрывке Иисус указал на неважность Марии.
А может он просто хотел показать этими словами что родство достигается соблюдением заповедей?
Но кто лучше Богородицы исполняет заповеди?
Если родство достигается соблюдением заповедей, то это Миллиардница.
>Серп луны,
Где?
>восьмиконечная звезда,
Это символ Христа
>мечи,
У Христа тоже меч есть у кого угодно они есть. В чём сходство мечей астарты и Богородицы?
> пирожки, вульва.
Это где у православных?
>титулование
Получается только титулование.
Вряд ли .
Ученики спросили Его - кто же может спастись?
Иисус ответил - человекам это невозможно, Богу же возможно всё .
>Иисус ответил - человекам это невозможно, Богу же возможно всё .
Ну так, а где противоречие? Богородица не вошла в Царстве Божие в обход Христа.
И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
Ну,смотри, насколько ты лживая мразь. Но ты ведь себе лжёшь, в первую очередь.
святой Богородицы, под ногами Которой первоначально был изображен лунный серп, иллюстрирует слова Откровения Иоанна Богослова: И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд...
Про воскрешение святых и ходили по Иерусалиму - по подробнее? остальное, что ты несёшь - бред сивой кобылы .
Какое усыновление, болезный, Иисус говорит о единстве в Боге. В Боге нет никакого иного единства кроме божественного. На что указывают слова "и мать мне". Уматеринствование?
Соответственно, твои схоластические бредни выдуманные долбоёбами в 4 веке не имеют смысла. И не были приняты восточной церковью. Там нет никаких природ и ипостасей.
С чего ты взял, что она именно такая? Опять символизм, изображения Богу выдумываем, да!?
>Ну,смотри, насколько ты лживая мразь. Но ты ведь себе лжёшь, в первую очередь.
Никакой лжи. По классическому толкованию символ жены стоящей в луне не относится непосредственно к Богородице, это символ Церкви. Богородица тут только опосредовано.
И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, а на главе ее венец из двенадцати звезд
Свт. Андрей Кесарийский
Под женою, облеченною в солнце, некоторые всецело разумели Пресвятую Богородицу, потерпевшую еще прежде, чем познан был ее Божественный Сын. Но как Господь наш родился за долго пред сим, то великий Мефодий, считая сказанное несоответствующим Владычнему рождению, принимает жену за Святую Церковь. Не излишне привести здесь и самые слова блаженного Мефодия, который в сказанной беседе от лица девы Проклы говорит: «Жена, облеченная в солнце, есть Церковь; и что для нас одежда, то для нее свет, и что для нас золото и блестящие драгоценные камни, то для нее звезды, - звезды лучшие и светлейшие. Она взошла на луну. Так как от луны зависит влажность в природе, то иносказательно здесь под луною разумею веру банею очищаемых и освобождаемых от тления. Она болит, перерождая душевных в духовных и видом и образом преобразуя их по подобию Христову».
<...>
Лол, дурачок, бред сивой кобылы это то что написано в Библии. Где пруфы избиению младенцев для начала?
>ичего подобного не было в истории.
Библия - лучше всех передаёт историю, и над этим смотрит Око Видящее .
>Какое усыновление, болезный, Иисус говорит о единстве в Боге.
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
Читайте Писание, вы невежды и наговариваете на православие не разбираясь в вопросе.
Ну так принято. Ты просил где восьмиконечная звезда является символом Христа я ответил: Вифлиемсякая Звезда традиционно восьмиконечная.
Ну я сомневаюсь, что оне именно такой была, высоко в небе . Что-то мне подсказывает - это был просто огонёк летающий, потому что они искали такого знака, волхвы . Во вере вашей .
7 глава Матфея.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
К вопросу можно ли святым молиться.
Я тебе привёл классическое толкование и обвёл красным на иконе лунный серп, раз ты в глаза долбишься, дурачок лживый.
Да мы про символику говорим. Тут не важно какой она по факту была.
Так в чём в итоге сходство астарты и Богородицы. То что обе царицами называются? Ну так царицами много кто называется. Важно что мы с этим делаем.
Автор дурачок буквально написал что существовал до сотворения мира, иначе как бы Христос его избрал до сотворения мира, лол.
Ну так это и отсылает нас к толкованию этих строк. На боольшинстве Икон Богородицы никаких серпов нет. Только иконы отсылающие к этим стихам.
Этого автора звали Павел. ты же за Библию топил вроде. Или это не ты был.
Ещё раз, дурачок лживый, ассоциируется серп Луны, есть на иконах с ней? Ты писал что это не серп луны, что ничего не видишь. Ты прозрел? Чудо случилось?
Вау, никогда не обращал внимания .
Молиться святым..? Вряд ли .
Молиться о святых можно .
Кому много дано - с того больше спросится .
Думаю, если в Библии так написано - это было . Нам нельзя не верить, даже если человек был в утробе кита 3 дня и 3 ночи, на суде будет судить нас Христос с Библией в руках, и по этому закону мы отправляемся и по вере с любовью на сердце 💓. Остальное на плечах передатчиков и совести их . Кто прибавит и кто убавит .
Не я. Это не Павел, т.к. это псевдоэпиграфы. А самого Павла псевдоПетр обвиняет в сложности понимания что он вообще пишет. Что занимательно.
>Думаю, если в Библии так написано - это было .
Не, это называется, наоборот - не думаю. И таких людей обычно называют дурачками легковерными.
Ты из тех у кого всё псевдо. Тогда в чём суть твоих претензий к православию? Мы делаем всё в рамках того что написано в Библии. Если ты Библию не признаешь то о чём говорить? Где истина?
>Молиться святым..? Вряд ли .
А в чём разница? Если они как и Христос воскресли, почему нельзя то? Ведь мы можем просить людей о нас помолиться.
Ты своего же учения не знаешь. Это протестанты говорят что делают всё по Скриптура. А православные по Преданию. Поэтому протестанты отрицают иконы, а православные почитают. Иконопочитание основано на предании, а не Писании. Если бы ты был законником, то стал бы иудеем, или протестантом, очевидно.
>Ты писал что это не серп луны, что ничего не видишь.
Я этого не писал. Я писал что серп луны к Богородице не относится. Серп это не символ самой Богородицы это символ Церкви. Она там опосредована.
>Я этого не писал. Я писал что серп
Вот ты пишешь будто ослеп, дурачок >>980363
>Серп луны,
>Где?
Где признание твоей лживости? Ты прекрасно видел что Богородица стоит на серпе и в наглую отрицал это.
>Иконопочитание основано на предании, а не Писании. Если бы ты был законником, то стал бы иудеем, или протестантом, очевидно.
Во первых, и иудеи и христиане изначально полагаются на предание, иудеи даже больше правослвных, они вообще большую часть времени только талмуд учат. Именно из Предания рождается Писание, а не наоборот.
Если бы протестанты были честны с собой, то они должны были бы и Писание отвергнуть, ведь это именно православные решили какие книги канон, а какие нет. В Sola Scritura ни слова про то, какой должен быть канон.
Обращение к Иисусу.. хм.. сказано: где двое и трое во имя Моё, там уже Я посреди них, так что, прямо сейчас, будь осторожен, друг . Это другое . Он - реальное Божье воплощение, которое было с нами . Ещё через пару тысяч лет скажут - типа нет пруфов .
Реально в это верю, Иисусу дана любая власть на Небе и на Земле .
>Где признание твоей лживости?
Смысл вопроса был том, что чего ты решил что серп относится к Богородице?
Где на пике Богородица, покажешь?
> Он - реальное Божье воплощение, которое было с нами
Ну так если мы можем к Нему обратиться, почему к святым, которые с Ним не можем то?
Не слишком ты много берёшь на православных? Типа Константин был православным, когда узаконил 4 Евангелия?
Ещё раз, дурачок, в Предании оправдывается иконопочитание. В сола скриптура ничего этого нет. Невозможно из одного Писания сделать вывод о необходимости икон. Поэтому сказки не рассказывай. Не все иудеи являются талмудистами, есть отрицающие авторитет точно так же. Соответственно, если бы ты опирался только на Писание, то был бы или протестантом, или иудеем, т.к. в писании ни слова нет про необходимость иконопочитания и почитание каких-то цариц небесных.
Ещё раз, дурачок. На иконе Богородица? Она стоит на серпе?
Незачем, видящий тайное дан нам без посредников, Иисус учил молиться святым, или Богу? В тайной комнате, помнишь? За закрытой дверью, и все дела .
Константин ничего лично не узаконивал. Узаконивали Соборы.
Их не было, христиане боялись слово пикнуть, какие соборы, был лишь Иерусалимский храм .
>Невозможно из одного Писания сделать вывод о необходимости икон.
Само Писание это результат предания. Нельзя отвергать Предание и принимать Писание в этом нет логики. Если ты принимаешь Писание, значит принимаешь тех кто его составлял. А те кто его составлял учили кроме прочего почитать иконы.
Очень избирательное доверие выходит, основанное на "мне так кажется".
Ещё раз, у Богородицы есть десятки видов икон. Ты выбрал один и пытаешься доказать что серп это её символ. Что на самом деле значит серп я тебе процитировал выше >>980377
Богородица тут лишь вторичный образ
Вот ещё:
Примасий
<...>
Жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна. Обычно говорится, что род разделен на многие виды, которые суть одно, ибо то, что является небесами, здесь - храм на небесах, или - жена, облаченная в солнце с луной под ногами, то есть Церковь, одетая во Христа, ради любви попирающая все преходящее. Ибо не захвачена этими преходящими вещами та, которая, скрепленная непреходящим благом, говорит правдиво: А мне благо приближаться к Богу! (Пс 72:28). Отсюда те восклицания по поводу Церкви, которые мы читаем: прекрасная, как луна, совершенная, как солнце (Песн 6:10), и еще: и, как луна совершенна вовек, и свидетель на небесах верный (Пс 88:38).
<...>
Что касается этого креста, то это языческий римский символ, перекочевавший к христианам и мусульманам от римлян, а к римлянам от сирийцев.
Крест в Библейском смысле существовал ещё со времен Моисея, когда он медного змея распял.
Ты ещё скажи обрезание стащили у Египтян.
Означает он солнце и луну, очевидно, или баала и астарту.
>>980415
Ещё раз, дурачок. Иконография языческих божеств разнообразна и одна и та же богиня может быть изображена с разной символикой. Зафиксируем - богородица изображается подобно астарте, титулуется подобно астарте. Так может ты просто дурачок и чего-то не знаешь о мире? Никогда не задумывался? Стоит подумать.
> С чего ты взял что она не допустима?
С того, что её нет. Покажи пример, что есть, и я признаю неправоту.
> то что она в согласии с православием
Всё что угодно, можно согласовать с православием. Критерий - практика.
> потому что Церковь мыслит Св. Троицу нераздельною
И неслиянною. Поэтому говорить, что креститься во Христа то же самое, что в Троицу - ересь.
> так как Отец и Сын и Св. Дух нераздельны по существу
И неслиянны ипостасно. Говорить, что креститься во Христа то же самое, что и в Отца или Духа - ересь.
Это я тебя по православной догматике провожу, а то ты вбил себе в голову, будто приводить любые цитаты значит согласовать с православием. Нет, самое главное - догматика.
> Это одно и то же в помазании Машиаха участвовали и Отец и Сын и Святой Дух, вся Троица.
Если так, приведи современный пример православной практики крещения во имя Иисуса Христа. Я многого прошу?
>, очевидно, или
Так ты определись если очевидно, значит точно, если или, значит х.з.
Библия это выдумка, дурачок. Тора в её нынешнем виде записана Ездрой, якобы, после откровения. Ничего этого просто не было. До Ездры иудеи никакой Торв не знали, о чем написано в самой же книге Ездры. Т.е. Ездра это бутылочное горлышко.
>Иконография языческих божеств разнообразна и одна и та же богиня может быть изображена с разной символикой.
Ещё раз. В данном случае символика принадлежит Церкви, а не Богородице.
>Зафиксируем - богородица изображается подобно астарте, титулуется подобно астарте.
Ты черрипкингом выбрал схожую символику и совершенно не понимая её смысла пытаешься прилепить астарту к Богородице.
А когда тебе раскрывают смысл символики нос воротишь. Так к чему угодно можно докопаться. Вот смотри и там и там БЫК. А значит это одно и тоже! Правильно?
>бутылочное горлышко.
Я бы тебя познакомил с бутылочным горлышком, что бы в впредь борзоты и лихости в интернет-борцунстве поубавилось.
Баал и астарта и символизирую солнце и луну. Символ просто астарты без баала это либо просто луна, либо луна с 8 конечной звездой, либо луга с 5 конечной звездой, в зависимости от явленной ипостаси. Так мусульмане взяли из этого культа и черный камень (гугли) и звезду с серпом. А христиане крест с серпом, т.к. культ с баалом-псевдоиисусом.
>И неслиянною. Поэтому говорить, что креститься во Христа то же самое, что в Троицу - ересь.
>Если так, приведи современный пример православной практики крещения во имя Иисуса Христа. Я многого прошу?
Православие утверждает обратное. Я цитаты привел. Где твои цитаты?
Сейчас такой практики нет, тем не менее я тебе объяснение православного священника скинул >>980089
>Говорить, что креститься во Христа то же самое, что и в Отца или Духа - ересь.
Я вообще этого не говорил. Я утверждал что крещать во имя Христа, ты крестишься во имя всей Троицы. Только это. Какое у тебя вообще понимание слов *креститься в %объектнейм%, что это значит?
>Это я тебя по православной догматике провожу
Пока ты только свои домысли привёл и обвинил меня в ереси потому что я их не разделяю.
Это то что тебе дурачки-попы говорят которые даже с допой своей не в ладах, что уж про религию говорить.
Пока ведешь себя как дурачок только ты. Пожалуйста иди в свой тред, все равно никто тебя тут слушать не станет.
Говори за себя. Многим интересно.
В православии тоже не все предание считается истинным. Только то, которое принято повсеместно, всей Церковью.
В соответствии с Писанием:
чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.
1Тим 3:15
https://youtu.be/Oe1eokGN5Aw
Сейчас я вообще думаю что это всё просто один дьявол, он и астарта и баал. Как оккультисты изображают дьявола гермафродитом. Т.е. это внешнее разделение на на царя и царицу небесных условно. Энергия в один эгрегор идёт от жертв. Крайне демоническая фигня это православие. Людей просто размазывает по неврозам от него.
> с бывшей целительнице
Почему бывшей? Всех исцелила и осталась без работы?
Когда пошла настоящая магия после смерти иезуита наставника, то обсерилась от страха и покаялась.
Иисус учил слушать Церковь, например.
>Незачем, видящий тайное дан нам без посредников
То есть ты считаешь что обойдешься без чужих молитв? Значит ты практически свят, никогда не отходишь от путей Божьих все выполняешь?
Ты гностик? Валентианец, маркионит, евенионит? Шизовые у вас учения, если честно.
Знать не знаю о ком ты. Тут ты лишний, ты своими поисками стабильно засираешь основные треды. Под кроватью поищи.
Паста от религачера-олда про деяния шиза
Гнуслик - эпичный шиз, уже как много лет засирающий несколько разделов своей шизой. Неиронично держит целибат, по его словам, несколько лет. Убежден, что ЖЫДЫ (некая жидомасонская ложа) сдрачивают весь мир. Любит читать палийский канон, в котором черпает основание для своей шизы. Антипрививочник и лютый хейтер науки, но при этом постоянно кидает в тред научные ссылки (которые удобны его шизе), убежден в том, что ДЕМОНЫ ИЗМЕНИЛИ ДНК ЛЮДЕЙ.
В каком состоянии находится мозг у человека с многолетним спермотоксизом, можете наблюдать воочую.
Начинал с /б/, где уже в треде от 27.12.2018 анон пишет
>опять этот шизоид
https://arhivach.net/thread/413625/
В дальнейшем засирал разные разделы, прежде всего сексач. Но так как в разделе про секс он со своим целибатом никому был не нужен (в отличие от традиционного нофапа, соблюдаемого, напротив, для завоевания успеха у женщин), перекатился сюда 30.12.2018:
https://arhivach.net/thread/415842/
В разделе, он, правда, шизил гораздо раньше, правда, не целибатом, а своими ебанутыми взглядами, понадерганными отовсюду по-немногу. Тогда он еще ходит с протестантским крестом. Вот индуистский тред от 19.03.17, засранный им на тему того, что нужно принять Иисуса:
https://arhivach.net/thread/319557/
По жизни, как ясно из общей канвы, одинок, нормальные люди с ним не общаются из-за его хамства и высокомерия. Образования нет, вместо него - гугл и уверенность, что умения читать достаточно для понимания религиозных текстов. Работает на рабочей специальности. Живет в глухой провинции.
Смотреть это даже на скорости 1,5 невозможно, пиздец какая нудятина. Старухе в очках так и хочется переебать, чтобы не вякала.
Они вобще там протестанты отбитые, еретики по-нашему, по-православному.
И что не так на видео? Ну будет у экипажа танка ангел-хранитель, и ?
Лол
>всё батюшка, валим.
Попу картавому вся стать в коллекторы податься.
>а я даже не прикоснулся
Мож ты бесноватый, и тебя бесы к мощам и иконам не пускают?
Так это же двойная выгода. И тем, и другим сразу молишься, хоть кто-нибудь да поможет
Что за хейтер тебя преследует? Когда-то ты его сильно обидел?
Не совокупляюсь, нофап с переменным успехом, самый долгий опыт нофапа 1 год был.
>>980521
Сатанист-язычник, ненавидит буддизм и христианство за "антинатализм". Отрицатель целибата и аскезы, гедонист. Бесноватый, короче.
А без поколения определеным вещам Бог чудес не дает типа, да?
>матюги через слово, агрессия
>мям я православный чесна
Мда.
>Не совокупляюсь, нофап с переменным успехом, самый долгий опыт нофапа 1 год был.
Не дурно, у меня всего пара месяцев. Но я сам допускаю ошибки. Самое главное в этом деле всё же вовремя помыслы отсекать. Если же рассматривать блудные помыслы, не говоря уж о порно контенте, то сдается мне фап невозможно победить.
А ещё я маму твою пялил в рождественский пост. Выходит ты сын шлюхи.
> Самое главное в этом деле всё же вовремя помыслы отсекать.
100%. Чисто самонакручивание. И зависит от веры сильно. Если вера ослабевает, погружаешься в быт, то блудные помыслы легко проникают. Т.ч. я не верю что целибат доступен для аметистов. Может для уникумов каких-то только. Без веры и памятовании о Высшем эту привычку не побороть.
Есть что по делу, хуеглот? Ты же специально провоцируешь, чадо глушоное, чтобы слушать брань в свой адрес. Подрочил уже на это?
> Без веры и памятовании о Высшем эту привычку не побороть.
Честно говоря мне это памятование не сильно помогает. Когда страсть накатывает не могу отказаться, хоть и пытаюсь памятовать. А всё потому что до этого позволяю себе рассматривать порнушку.
Ещё там много уловок всякиху меня, как этому сопротивляться, только толку их все описывать пока у меня результат ниже среднего.
Надеюсь хотя бы в этот пост не сорвусь, а то надоело одно и тоже.
Вот краткий список
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхозаветные_пророчества_о_Христе
Исполненных же. Сам цитируешь каких, сам спрашиваешь. Что-то с памятью?
А ты молчание ума практикуешь? Успокоение и внутреннее молчание продлевает стойкость. Но как бы тоже не гарантия, конечно. Хотя, смотря насколько глубок покой, наверное. Когда я достаточно спокоен, то не замечаю как месяцы пролетают.
Нет, практикую обычные молитвенные правила утренние и вечерние. Иногда днём читаю молебный канон Богородице. Реже ещё покаянный канон Иисусу Христу. Изредко канон Ангелу хранителю.
Малоли людей с именем Иисус. Мы то про Христа, Который 2к лет назад жил.
Очень мало. Практически отсутствуют. За диких мюслей не поручюсь.
И какая эффективность у этого метода? Сколько раз ты лично просил во имя Иисуса и тебе было дано то что ты именно просил. Я просил миллиард долларов, мне не дали.
Но ладно, можно сказать что я охуевший. Но люди просят просто здоровья, или избавления от пороков, в том числе, чтобы похоть победить там и всё такое. Не помогает. Может кому-то и помогает, я не знаю. Вот кто молился во имя Иисуса чтобы ему что-то дали и это было исполнено прям как просил, без иезуитства?
>>980573
Бог смотрит не на слова, а на сердце. Если человек просит и тут же идет грешить, то это значит человек не искренен. Именно поэтому мы и молимся святым.
>модные, стильные и клевые
Это католики, однозначно. Это все их достоинства.
Ну, т.е. у вас не работает и вы сказочку себе придумали почему не работает и что надо каким-то святым молиться и заработает. Но святым молятся и тоже не работает. Лол. Бог как-будто фраер какой-то и не знает заранее что ты там хочешь попросить и кого к нему подослать с просьбами.
Но католики вообще не модные. Особенно сейчас. Тем более они ЛГБТ принимают. У них даже крестики не такие модные, тот же тау выглядит так себе... Это вам не армянский хачкар, от которого глаза взрываются.
Я думаю, что сейчас адвентисты самыми модными стали, у них там самые популярные ютуберы, свои колледжи, университеты в РФ, издательства (практически 50 процентов библий в интернете написаны в адвентистском издании, как и другие книжки христианские, особенно для детей).
Работает, ещё как. Сколько раз мне молитвы уже помогали и не счесть. Кроме того молитвы обучают тебя духовной жизни, по молитвам Господь показываете тебе твои ошибки и подсказывает как с ними следует бороться. Молитва это самая основа, без неё ты даже пелену с глаз не снимешь и не увидишь кто ты есть.
Конкретно про просьбу во имя Иисуса написано что что бы ни попросили будет дано вам.
Истинно, истинно говорю вам: о чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам.
Доныне вы ничего не просили во имя Моё; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
Евангелие от Иоанна 16:23-24
Кто что просил чтобы ему дали как он просил? Ты в церкви больных увечных видел? Нищих?
> Сейчас такой практики нет
И этим всё сказано. А что священники там языком мелют значения не имеет.
> Я утверждал что крещать во имя Христа, ты крестишься во имя всей Троицы
Ты балаболишь понапрасну, потому что фактически, именно фактически, никто в имя Христа сейчас не крестится.
> Какое у тебя вообще понимание слов *креститься в %объектнейм%, что это значит?
У таинства не может быть понимания и значения, на то оно и таинство, василий.
> Пока ты только свои домысли привёл
Я привожу факт: во имя Христа не крестят. И тезис: если это то же, что крестить в Троицу, то должна быть подтверждающая эту тождественность практика. А ты подтверждаешь тождественность бла-бла священников. Ну, бла-бла не мешки ворочать, но это слишком хлипко для защиты твоей позиции.
>Конкретно про просьбу во имя Иисуса написано что что бы ни попросили будет дано вам.
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
Иак. 5-7
Нет без веры нет никакого "во имя Мое". Если человек просит неугодного у Бога, то в нём нет веры, если человек сомневается, значит нет веры. Если человек не стремится исполнять заповеди и грешит, значит нет веры.
А в чем проявляется стилевость и крутость православной церкви? Просто был однажды там, огромным капслоком было написано "МОЛЕБЕН ЗА ВОЙНУ! МОЛЕБЕН ЗА РУССКИХ ВОИНОВ!" и в расписании практически только это и есть, остальное не видно. Есть стилевость в ютуберах-батюшек. Островский, Стеняев, Осипов, Кураев с его блогами на жж. А где ещё крутость и стилевость?
>И этим всё сказано.
Как у тебя в голове складывается если нет практики значит запрещено? Текст запрета я от тебя дождусь. Или домыслами меня кормить продолжишь?
>Ты балаболишь понапрасну, потому что фактически, именно фактически, никто в имя Христа сейчас не крестится.
Почему я балоболю, а ты нет? Чем твои слова лучше моих? Чем твои слова лучше слов священников?
>У таинства не может быть понимания и значения, на то оно и таинство, василий.
Ещё как может. Таинство означает что мы не знаем механизм, и только. То есть причащаясь мы не знаем, что делаем? Исповедуясь тоже не знаем что делаем?
А ты вообще православный?
> И тезис: если это то же, что крестить в Троицу, то должна быть подтверждающая эту тождественность практика.
На каком основнании делается это утверждние? Кто тебе что должен?
Крестят не только во Христа, а и во всю Святую Троицу. Так надёжней.
>А где ещё крутость и стилевость?
В православных службах, которые каждый день проходят. В красивейших песнопениях.
У твоего псевдоИакова как раз двоятся мысли
> да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
>Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
Зачем бы кто-то что-то просил не думая что-то получить и что это за давание просто и без упрёков с такими условиями? Твоё псевдоИаков дурачок обыкновенный который сам не понимает что у него в башке тупорылой его.
Это ты ничего не понял и не пытался особо.>>980644
Ну из слов "так надежней" я понял будто бы это не одно и то же. А одно из них более полноценное. Прочем это тупой спор, он мне уже надоел.
Чё опять? Только утром обсуждали, что церковь несёт ересь в своих преданиях, перечёркивая заповедь, иконопоклонство, куличи в день опресночный, изображение дедушки на небе и т.д. ты что тупой?
Бог знает меня . А святых этих, так называемых, я знать не знаю . Мне Иисус ничего про них не сказал, спиритизм не нужен .
Мне, тяночку получил, потом её же после многочисленных расставаний обратно получал, норм работу, телефон однажды нормальный буквально в течение недели получил после просьбы. Но я реально этого очень хотел и нуждался, а не как ты разок попросил, вякнув кое как без смирения, да ещё и нахер тебе не нужную херню.
Имел ввиду, что само собой одно и то же, но помянуть всех надёжнее.
Это колдовство, как египетское, с змеёй из посоха, с морем крови . А чудеса превыше этого, волхвы сами это признали . Египетские колдуны просили фараона отпустить Моисея .
Во ещё пример того, какие православные - уеьаны . Вот и следуйте такой церкви, гои .
Кроме родственников, нельзя трогать умершего, придётся 7 дней очищаться, гой .
Тогда ты уже и солу скриптуру отрицать взялся. Ведь написано
Церковь - столп и утверждение истины. >>980436
Ересь может быть в частных мнениях, а иконопоклонство это утвержденный соборами догмат, когда ещё никаких протестантов в помине не существовало.
>А святых этих, так называемых, я знать не знаю .
Так узнай, хотя бы Богородицу и Ангела Хранителя.
>Мне Иисус ничего про них не сказал, спиритизм не нужен .
Я так и не понял почему к Иисусу можно обращаться, а святые которые с Иисусом это спиритизм. Иисус сказал что Церковь не одолеют врата ада. Ну и где тогда истинная Церковь, которую врата ада не одолели?
> придётся 7 дней очищаться, гой
А что делать ожившему мертвецу соприкосновения с останками Елисея?
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои
4 Цар. 13:21
>>980661
Да? Ну была бы в ней истина, ещё .
Где двое и трое - там церковь .
И вообще, тело - храм .
Иконопоклонство запрещено, ещё когда ваших хуеплётских соборов в помине не было .
Ибо спасение от Иудеев .
Истинная церковь, которую не одолеют врата ада - точно не православная .
>Где двое и трое - там церковь .
А если в одном месте 2 собрались а в другом 3, это полулчается 2 Церкви образовалось?
>Иконопоклонство запрещено, ещё когда ваших хуеплётских соборов в помине не было .
Я тебе уже столько пруфов привел про почитание Ангелов и Святых в Ветхом Завете, и про то что в Храме Соломона тоже были изображения, а ты всё никак понять этого не можешь.
>Истинная церковь, которую не одолеют врата ада - точно не православная .
Так какая же? И почему точно не православная?
Тоже интересно, отменяет ли воскрешение от избавлений смерти? От прежних обязанностей, долгов, рабства, етц? Имеет ли право воскресший требовать от наследников своё имущество взад.
Одна, как минимум, ну если они на разные мотивы собраны, то две, однако их может быть тысяча . По всей земле . Рукотворные храмы - это второстепенное.
>Так какая же? И почему точно не православная?
Какая? Та, что не противоречит Учителю .
Я буду стоять до конца на отрицании идолослужения . Мне с тобой не о чем говорить . Ты такой долбоёб, охуеть .
>Одна, как минимум, ну если они на разные мотивы собраны, то две, однако их может быть тысяча
То есть у Христа тысяча тел, а не одно? Вот это новость!
>Какая? Та, что не противоречит Учителю .
Ну так и какая же?
>Я буду стоять до конца на отрицании идолослужения . Мне с тобой не о чем говорить . Т
Так это гордость в тебе играет. Хотя я тебя понимаю, есть вещи которые и для меня не приемлемы и я с таким же упрямством буду отстаивать. Ну и ладно, дело твоё. Но знай что это не смирение, и ты так категоричен только из-за мысли что ты лучше понимаешь слова Христа чем 2к летнее собрание христиан.
>ты лучше понимаешь слова Христа чем 2к летнее собрание христиан.
Ну куда мне до тебя, целуй пипиську.
>То есть у Христа тысяча тел, а не одно? Вот это новость!
Откровение 1:20 НРП
Тайна семи звезд, которые ты видел в Моей правой руке, и семи золотых светильников такова: семь звезд – это ангелы семи церквей, а семь светильников – это сами семь церквей.
Потому что он -даун . Буддизм вообще не предполагает наличие Бога .
Там есть чудеса, а у тебя нет, значит, церковь права, а ты нет
Это адвентисты это же кринж уровня мармонов."Мы, точнее наша Основательница-Поророчица, узнала точную дату Второго Пришествия, а когда эта дата наступила, а Христос не пришел, мы решили что Он прише, но на половину и сейчас сидит в особом предбаннике между Небом и Землёй"
Тебе нужно,то бы молились за разграбление храмов и убийство священников нацистами-раскольниками?
Ну раз бомбят их территорию, то и грабят/убивают их православных священников. За те храмы и нужно молиться, а также за всех людей а не только "РУССКИХ ВОИНОВ", которые там находятся. Как-то это всё слишком агрессивно подаётся, с капслоком. От христиан больше ожидается спокойствия, уравновешенности в своих действиях и эмоциях, а также справедливое отношение ко всем людям, с прощением и пр.
Да. Кринжовые шизы. Понятное дело такие кринжовые шизы повсюду есть, в любых конфессиях, но они именно на этом и основываются. Тем не менее, я рад, что они столько библий печатают, проводят миссионерство, евангелизацию на ютубе и на улицах. В Туле хорошо обустроились в Заокском вроде районе, выглядит красиво, как и их академия с издательством. Не были бы они ещё такими шизами...
Я занимался колдовством, в прошлом, и то, что ты называешь чудом, меня не убедит .
>а также за всех людей
С чего бы? Ещё и за основателей храма отдельно молятся, прикинь
>справедливое отношение ко всем людям, с прощением
Кстати, справедливость и прощение друг другу противоречат
Да.Если Господь судил на всех по справедливости,то никто бы не спасся, ибо все мы бы грешны, и даже силы бороться со своими грехами получаем только по милости Божьей.
Тогда зачем мы прощаем друг друга в Прощёное воскресенье, если это не справедливо? Или это всё не надо соблюдать, чтобы случайно не простить какого-нибудь убийцу? Или убийцу надо прощать?
С чего бы? Значит по твоему мнению молиться нужно именно за людей русской национальности, а все остальные справятся сами? Это попахивает каким-то иудаизмом, где евреи молятся за евреев, а все остальные не особо достойны. РПЦ конечно следует государственному взгляду на ситуацию, но разве не особо хорошо молиться например за... другие народы? Татаров, белорусов? Ладно уж украинцы, по мнению многих они не заслуживают ничего, но за белорусов чего бы не помолиться православному русскому?
И гораздо легче общей молитвой охватить всех людей, ибо все мы братья и сестры, не смотря на какие-то национальности. "Молись за нас грешных, ныне и в час смерти нашей" - это скорее адресуется ко всему человечеству, ибо за нас "грешных", а не "меня грешного", то есть мы и так молимся за всех и сразу, каждый из нас. Но почему нельзя более официально дать молитву за всех людей, которые сейчас страдают и именно выводить вперёд РУССКОСТЬ, чего нет в других церквях. Понимаю, что не во всех храмах подобное, мы говорим сейчас видимо только о мнении, что молиться желательно лишь за русских воинов, а не каких-то там якутов, которых тоже призвали.
Ну так большинство пытаемых и истязаемых сейчас за Веру фашистами православных священников - этнические украинцы, есть среди них и белоруссы,молдаване, немцы, армяне и даже татары и евреи перешедшие в Православие.
Пытаемых с двух сторон. Не забываем про "Русич" и сотни зеков, от которых можно ожидать чего угодно. Само существование войны - ужасно. И молиться нужно, чтобы она поскорее была окончена.
>>980773
Ну а теперь поедь в Дагестанскую деревню и спроси их, считают ли они себя заграницей русскими. Тем более Расула многие мусульмане считают кафиром. Уж говорить за все народы цитатой одного человека, которого его же верующий народ называет иноверцем...
Не знаю с какими ты там ребятами общался, у всех круг общения разный, поэтому доверять смысла нет.
Хоть ты и обвиняешь меня в том, что я не совершал (говорить о проблемах стоит как бы, а не замалчивать в тряпочку и быть терпилами, а ведь проблемы в РПЦ существуют) но при этом сам говоришь за остальные народы и ведёшь не самую доброжелательную, а скорее националистическую идею, а возможно и более радикальную, приписывая всем другим национальностям то, что приписывать не стоит.
Так и сейчас есть русская церковь, греческая, сербская, американская, японская итд. А ещё католическая, протестантских до жути. И что по твоему, для каждой Церкви у Христа отдельное тело? Вот это новость, раньше то одно было.
>Православия и очернить борьбу против них.
Тьфу хуже мерзости чем отстаивать православие оружием не видел. Это ты тут единственный кто войну поддерживает, а я плююсь лишь об одном упоминания православия в контексте сво. Своих же братьев православных убиваем которые ничуть не грешнее нас. Оскотинились в РПЦ. Но это их дело,я просто хочу что ты ты сидящих в треде в свою шизоборьбу не приписывал.
>что по твоему, для каждой Церкви у Христа отдельное тело?
Почему нет?
На него разве распространяются законы физики? Если распространяются, то как он ходил по воде и делал вино из воды?
Каждая церковь тело Христа .
>>980679
>А если в одном месте 2 собрались а в другом 3, это полулчается 2 Церкви образовалось?
Это ты назвал церкви телами, Чёрт .
>Почему нет?
А на кресте то какое тело было распято? Русское православное, или может японское. А может эфиопское?? А причащаемся мы тоже каждый своего тела?
>Это ты назвал церкви телами, Чёрт .
Это ты сказал что церквей много, Павел говорит что Церковь есть только одна и она является Его Телом.
и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
Сын Авраама, значит еврейское.
Так ты признаёшь, что ты чёрт?!
Тогда откуда множеству Церквей взяться, если тело только одно было распято, и только этого Тела мы и причащаемся.
Смотри как ты злишься на меня, а почему? Разве я тебе что злое сказал? Нет не сказал. Так откуда твоя злоба?
Так-же Павел говорит, что обрезание бывает полезно .
Так ты теперь в Павле сомневаешься? К чему ты эти строки скинул? До этого ты говорил что Библия истинна, а как она пошла в расход с твоими воззрениями так сразу сомневаться начал.
Если я змей то обличи. Покажи где я не прав? Пока что только ты начинаешь сомневаться в Павле.
Нет не поэтому ты на меня злишься, я говорю строго в согласии с Писанием.
Я тебя и обличил . Пшёл вон, пёс . Павел всё верно говорит, это ты ему не веришь .
Так и в чём я не прав по-твоему? Павел говорил что Церковь это Тело Христово, а когда я то же самое сказал, ты меня чёртом назвал.
Даун, я сказал церквей может быть хоть тысяча:
Откровение 2:1 НРП
[1] –Ангелу церкви в Эфесе напиши: «Так говорит Держащий в правой руке семь звезд и Ходящий среди семи золотых светильников:
Откровение 2:8 НРП
[8] –Ангелу церкви в Смирне напиши: «Так говорит Первый и Последний, Тот, Кто умер и вернулся к жизни:
Откровение 2:12 НРП
[12] –Ангелу церкви в Пергаме напиши: «Так говорит Обладатель обоюдоострого меча:
Откровение 2:18 НРП
[18] –Ангелу церкви в Фиатире напиши: «Так говорит Сын Божий, глаза Которого подобны пылающему огню, и ноги Которого сверкают, как отполированная бронза:
Откровение 3:1 НРП
[1] –Ангелу церкви в Сардах напиши: «Так говорит Имеющий семь духов Божьих и семь звезд: Я знаю твои дела. О тебе говорят, будто ты жив, но ты мертв.
Откровение 3:7 НРП
[7] –Ангелу церкви в Филадельфии напиши: «Так говорит Святой и Истинный, владеющий ключом царя Давида. Он открывает – и никто не закроет, Он закрывает – и никто не откроет.
Откровение 3:14 НРП
[14] –Ангелу церкви в Лаодикии напиши: «Так говорит Аминь – верный и истинный Свидетель, Источник Божьего творения:
>То есть у Христа тысяча тел, а не одно? Вот это новость!
Убей себя об стену .
Я на это ответил тут >>980785 поместных церквей может быть сколько угодно, это просто административные единицы.
А вот Тело у Христа одно и Церковь, как собрание верующих во Христа, тоже только одна. И сказано что Церковь это столп и утверждение истины. И обещано что врата ада не одолеют её.
Ну так и где такая Церковь по-твоему, которая учит истине, которая сущесттвует с самого начала и продолжит существовать до самого конца.
>единственная на весь полумертвый раздел пидорашка начала угражать аноном тащ майором
Лоооол. Терпи.
Как чистилище относится к православию?
>>980849
Как они могут быть в аду или раю, если Судного дня еще не было?
Вот интересно. Говорят, что целительницы и колдуньи это бесовская сила. Но ведь это противоречит словам Иисуса из евангелия. Таким образом, любая колдунья исцеляющая и снимающая порчу и изгоняющая бесов может говорить что она силой Св. Духа это делает, а кто говорит против, тот против Св. Духа грешит. Если целительницы это сговор с бесами, как говорят священники, то и у Иисуса нет этого аргумента.
24Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
25Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
Мне кажется, эту цитату просто вставили в евангелие после того как иудеи им предъявили что чудеса, если они даже были, ничего не доказывают.
>иезуита наставника
Ее иезуит обучал целительству? Какая магия пошла?
Ты всех святых вещей боишься. В церковь ходишь? Мож тебя правда бесы крутят?
Так что конкретно не так-то? И зачем ты людей оскорбляешь?
Нет, целительству она обучалась с детства. А за иезуитом старым она ухаживала и он тоже был оккультистом и давал ей наставления. Я уже деталей не помню, потихоньку пересматриваю, ещё не дошёл до туда. Но она с магией сталкивалась и до него, но после него она сильно напугалась, там что-то с иконой "Богоматери" связано было.
Ну если тебе прям так хочется, то молись, никто не запрещает, но естественно, что в первую очередь за своих молятся
Там под русскими всех подразумевают, кто на стороне России сражается, плюс за всех православных всегда молятся, что естественно
>>980877
Спасибо, реально интересные темы подымаешь. Посмотрим, что на это смогут ответить унылые местные кроме визгов про шизов, душашие друг друга фуфлом из треда в тред. Приятно видеть начитанного человека итт.
Всмысле? Гностик выше задает вполне разумные вопросы и претензии со ссылками на Писание, четко сформулированные. А вы лишь рветесь и себя позорите, называя его плохим, так как не можете оспорить.
Пусть толкования читает там такие вопросы разжеваны вдоль и поперек.
Прост ты глуповат еще малость, там у него хуета галимая и абсурд.
>пок-пок годнота яскозал
А у тебя по существу? Нет. Так чего ты ожидаешь?.
>эта жалкая ругань
Гностик - база, ты шиз-двачерашка. Ещё и онанист чертов наверняка. А на Гностика и его борьбу за целибат и разум прям смотреть приятно, тоже хочется быть таким.
Ты иди в его тред, там и насасывай ему. А тут про православие, в котором вы не бельмеса не смыслите.
Не надо вводить а заблуждение моих людей .
>>980801
Ты бы хоть раз свои ошибки признал, а то только вертишься, как ужонок на сковородке . Попросил меня назвать церкви во множ числе, потом обвинил в том, что я якобы назвал тело христово не единым, а до этого ты вообще говорил, что я против библии цитирую Павла: про полезность обрезания . Долбоёб же ты . Всё ещё будешь отрицать?) Гуляй Вася .
>>980885
Порчи на смерть . Работали .
Я это не называю чудесами, вам же любая хуйня будет чудом, пустяковая, типа воды картинке .
>>980880
Ага, ебать как картинок боюсь, ещё и с женщинами . ничего святого а этом, дуралей ты, не понимаешь?
Это всё?)
>Попросил меня назвать церкви во множ числе, потом обвинил в том, что я якобы назвал тело христово не единым
Так сколько в итоге может быть Церквей?
Сколько угодно . https://youtu.be/8mVQvhvEOGo
Христос, как Человек (по человеческому естеству) обладает одним человеческим Телом: Тем Самым, Которое находилось в утробе Девы Марии, росло, развивалось, висело на Кресте, лежало во Гробе, восстало из Гроба по Воскресении, прославлено, пребывает ныне на Небесах. В это Тело, в Таинстве Евхаристии, прелагается хлеб, это Тело вкушают верующие.
Все всё понимают, просто некоторые как ты - лицемерят и горят на ровном месте.
Всё так, но так же сказано что Церковь это и есть Тело Христово, главным образом потому, что люди причащаются Его Тела в таинстве Евхаристии. Так почему ты говоришь что может быть сколько угодно Церквей, если у Христа только 1 Тело?
Благодарю за высокую оценку, анон.
Однако, вопросы копятся. А ответы нет. Картина мира всё туманнее и загадочнее. Ничего не понятно. Чем больше узнаю, тем меньше становится понятно что вообще тут происходит.
Что понимают? Что ты бредишь?
В чем лицемерие? Что дурака за версту разглядел?
Если узнать чего хотел, так спрашивай, или нахуй иди.
Ну, это нормально. Как говорил один великий философ: "Я знаю только то, что ничего не знаю". "Чем больше знаю, тем больше понимаю насколько мои знания малы".
Плохо, когда наоборот человек вязнет в мертвых догматах как то же иконопочитание и куски трупов и думает что нашел ответы на все вопросы. Такой "человек" - голем.
>Серп на православных крестах -это Чаша Причастия
Не факт. Возможно это заимствованно из культа астарты, ведь жрецы астраты отрезали себе яйца серпом.
>иудеи и христиане изначально полагаются на предание,
Православные изучают Талмуд?
>Нам нельзя не верить, даже если человек был в утробе кита 3 дня и 3 ночи
А вдруг не был?
Может не надо понимать это буквально?
>Если они как и Христос воскресли,
Ты видел?
На слово поверил?
А если я скажу, что тоже воскрес - поверишь?
Несу свет истины.
Позицию относительно чего? Что вы два еретика тредом ошиблись? Да, это так.
Я тебе возразил здесь >>980811 и здесь >>980785 ты проигнорировал.
И снова повторю, поместные церкви, которые ты перечислил, это просто административная единица.
А мы хотим определить, где представители той Церкви, которую основал Христос 2 к лет назад.
А я хоть раз сказал, что тел Христа может быть много, или хотябы больше 1?
А зачем изучать Талмуд? там ведь ложь одна.
Ты ведь так и не смог ничего ответить на этот пост. >>979054 → да и что там можно вообще ответить?
Ты сказал что может быть много церквей. Если ты имел ввиду поместных то спору нет. Если мы говорим о Церкви, как о собрании верующих, ты мы должны опредлить кто это собрание.
Потому что течений среди верующих очень много, кто из них прав?
Ведь сказано что Церковь это столп и утверждение истины. Так кто прав? Кто истинная Церковь.
Заметь один интересный момент. Все древний церкви, как православная так и восточные, и католическая все почитают иконы. А не почитают их только новодельные течения оторванные от традиции. Вопрос, где была Церковь до протестантов?
Мы - органы Его тела, те же самые церкви .
Где соблюдается закон - там и Истина .
Где предпочитают закон перечеркнуть обычаем - там всё остальное .
>Где соблюдается закон - там и Истина .
Подожди ну вот ты считаешь что его соблюдаешь ты, кто ещё с тобой согласен? Где Церковь была до твоего рождения?
Вот в первые века Церковь собралась и постановила Соборы, в том числе легимитизировала иконы и мощи. Ты это отвергаешь, значит в твоих глазах они не были церковью, а кто тогда был?
Повторюсь иконы почитаемы всеми древними церквами.
Иисус этого не повелевал . Каким то картинкам кланяться, какие-то останки целовать - все эти действия - нарушение Закона, который утверждал Христос . Я не говорю, что я - самый правильный, а ты говоришь, что ты самый правильно славящий .
Вопрос в следующем, хотя вопроса нет, можно по другому? Хехе. Нет.
Да мы про это не говорим уже. Мы пытаемся найти кто был Церквью. А то получается ты сам определяешь что является законным а что нет, вне учения Церкви.
А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
1 Кор: 11:16
Ты не должен спорить с учением Церкви, которую признаёшь за истинную.
Ибо я признаю истину, не церковь.
Бог есть прощение. Да будет так.
Не на горе сей и не в Иерусалиме .
От Иоанна святое благовествование 4:22-24 SYNO
[22] Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. [23] Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. [24] Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Когда в ваших церквях православных так называемых не за джинсы будут ругать, а за то, что закон нарушается - я может и зайду туда . А пока там поклонение иконам, изображение дедушки на небе, боготворение священников (Святых Отцов, лол), прикосновение к мёртвому телу человека, квасные куличи на праздник пресного хлеба, лицемерие вознесённое в абсолют и многое другое - всё это мерзость и да не будет моей ноги там .
Насколько я знаю, большая часть христиан до 4 века была разного рода субордиционистами. На соборе 325 года было меньшинство епископов.
Источники называют различную численность участников Собора; принятое ныне число участников, 318 епископов, называли Иларий Пиктавийский, Василий Великий и Афанасий Великий[3][4]. При этом, ряд источников указывал меньшее число участников собора — от 250[5]. В то время на Востоке было около 1000 епископских кафедр и около 800 — на Западе (в основном в Африке). Таким образом, на соборе присутствовало около 1⁄6 части епископата Римской империи.
Ну ты сам только что спорил и доказывал, что церковь - это Христа тело, что изменилось, так скоро?
> А пока там поклонение иконам, изображение дедушки на небе, боготворение священников (Святых Отцов, лол),
Опять ты передергиваешь. Я уже понял твоё отношение к иконам. Я теперь спрашиваю кто истинная Церковь Христова, которая существует со времён Апостолов и учит Истине?
Где она, кто эти люди, где они были первые пятнадцать веков?
Я вот, кстати, не изучал какие были воззрения ариан и оригенистов на иконы. Хотелось бы выяснить.
Был ли Павел вообще? Вот в чём вопрос. А если был, то какие из текстов реально его.
Не многие делайтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос .
Важно что постановления этих соборов принимались всеми поместными церквями и следовательно всеми христианами. А значит это было учение Церкви.
>>980983
Не кидайся на левых анонов.
>Важно что постановления этих соборов принимались всеми поместными церквями
Не принимались, лол. Это абсурд. Зачем арианам принимать заведомо глупые и абсурдные постановления псевдособоров на которых ни одного их епископа не было? лол Ариан предатели из епископата совмествно с языческой властью погубили насилием. Вот лицо вашей церкви и её начало. Началась с говна и закончилась им.
Ибо, хотя у вас тысячи, говорит, наставников во Христе, но не много отцов
1Кор. 4:15
Вашу реальность, демоном, я уловил. Неплохо. Но совесть вас победит. Ибо вы есть зло, мы добро. И так всегда будет.
Ну ничего ариане зато породили мусульман и те отомстили за Ария.
>Я теперь спрашиваю кто истинная Церковь Христова, которая существует со времён Апостолов и учит Истине?
Может превратились в католиков?
А потом один из католиков, небезызвестный, разъебал, и получилось протестантство .
И Бог - есть Любовь .
Так католики выходит заблуждались всё время. Получается Церковь все таки врата ада одолевали. Как же так?
>всё это мерзость
Потому, что мерзость для нечестивого - идущий прямым путем.
И в свою очередь кощунник - мерзость для людей.
Ты человекоубийца, и тебе ли рассуждать о мерзости. Свою мерзость ты даже прикрыть не пытаешься, на показ выставляешь.
Всё просто, поясняю: Например филиокве. Если от Сына нашего Бога Св Дух не исходит, а от Сына их Бога исходит, то это разные Боги.
Вся проблема в том что вы считаете что интеллектуальное понимание и вера с "правильной формулировкой" что-то решает. Но вот будет прикол если Иисусу вообще пофиг и он будет выбирать просто добрых сердцем людей, даже если они атеисты, лол.
Это говорит твой глупый переменчивый ум. Люди сегодня верят в одно, а завтра в другое. А в промежутках между мыслями вообще ни во что не верят. Во что ты веришь пока не помнишь про тему веры и смотришь аниму? Да ни во что. Вера существует лишь пока на её объект направлено внимание. Но если Бог это любовь, то объектом должна быть любовь, очевидно, а не умственные конструкции о том какое там устройство Бога. Соответственно, если в атеисте больше любви, то его ум направлен на Бога лучше и связь с Богом сильнее. А если твой ум направлен на какие-то интеллектуальные бредни, то какое ты имеешь к нему отношение? Иисус же не говорил что Бог это интеллектуальная идея.
У меня лень вместо гордыни.
Но вообще я считаю что все до одного грехи берутся из самолюбия.
>Это говорит твой глупый переменчивый ум
Это слова Господа нашего. Прямая Его речь.
Особенно уныние. Вместо того что бы обратиться к Богу, ты предпочитаешь оставаться в расслабленности, в апатии. Вместо того что бы идти покаяться или хотя бы начать молиться проще сидеть и гнобить себя.
Два чаю .
>>981019
Матфея 22:37 НРП
Иисус ответил: –«Люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей и всем разумом твоим».
А тебя ебать должно, какой у меня бэкграунд? Даже Бога это не интересует . Начни со своих грехов, до других не доберёшься .
Ты что, думаешь иконопоклонение - прямой путь? Ясно . Вы, православные так назывемые - как фарисеи, ходячие гроты крашенные, глубоко чтите свои лицемерные омывания чаш, учение ваше - креститься на людях и всем улыбаться . Даже твои "Отцы"% ,у тебя же их много,%% казнили за двуперстие . Беги поклонись им .
Что до моей веры и личных отношений с Богом, так тебя это не касается . Нос не туда суёшь .
Покажи, где я плохо рассуждал о твоей мерзости, поросёнок? Отвечаешь: "сам дурак!" . И больше ничего не можешь . Всё, что вы можете, православнутые, чтобы никто не заметил, как вы обосрались, сидеть на параше и прикрывать говно ладошками . И типа думать, что никто ничего не понял)))
>А тебя ебать должно
А как мне относится к твоим словам?
Зачем ты мне пишешь если не должно? Ты балабол пустомеля?
От своих слов осудишься, от своих слов и оправдаешься - по памяти цитирую.
Если ты делал мерзости перед Богом, и кощунствуешь в продолжение, ты не адекватен в восприятии божественной истины. Пусть тобой мозгоправы занимаются.
>>981054
Разве не показал? Там и цитаты курсивом. Ты человекоубийца и кощунник, уже не можешь быть прав.
Хочу напомнить, что Бог видит всё, вот мне и не имеет смысла скрывать, чем я занимался, да ещё и перед каким-то, не окрепшим мозгом и верой, тупым быдлом, слепо следующими за стадом .
Я иду узким путём, вхожу тесными вратами .
Мне опыта хватило, чтобы не принимать за чудо хуйню, которую творят ваши иконы ваще колдовство и спиритизм . Иконой, в греческом оригинале, в апокалипсисе, назван лик зверя, которому будут поклоняться все тебе подобные собаки, под страхом смерти от голода, или ещё чего - лазеом ид глаз фоточки монстра с рассечённой головой (смертельной раной, при этом живого), чтобы купить пакет гречи и стакан молока, например, и колдовства (ой, то, что ты называешь чудом), будет в изобилии .
Все же придём на суд, и, на вопрос, зачем поклонялся иконам, ты скажешь: фсе жи так делають!!!11 а я буду ржать над тобой . Я уже над такими же лошарами уссываюсь, Иисус скажет вам: козлы налево . Запомни это, бич .
>Ты человекоубийца и кощунник, уже не можешь быть прав.
Так себе аргумент, Давид тоже убивал, защищая .
К тому же я тогда даже Библию не открывал .>>981055
>ты не адекватен в восприятии божественной
Хахахааххаахааааввх но комментс
>Свою мерзость ты даже прикрыть не пытаешься, на показ выставляешь
Шанс дан всем . Пока живём . Я выбрал правду, в отношении раскаяния, а не маскировку грехов . Как ты и тебе подобные фарисеи-лицемеры .
>Зачем ты мне пишешь если не должно?
Так речь была о чудесах, мне тут предъявляют, что ваше церковное колдовство лучше любого другого и типа видел ли я чудо - я ответил, ну был у меня опыт . При чём тут выставляю на показ вообще?
Повторяю, убей себя об стену .
https://2ch.hk/re/res/981068.html
https://2ch.hk/re/res/981068.html
ПЕРЕКАТ
>кто истинная Церковь Христова, которая существует со времён Апостолов и учит Истине?
Никто
Нет ее и не было и истине она не учит.
Попы тебя обманули,чтоб не идти работать на завод или в колхоз.
>выбирать просто добрых сердцем людей
Бог таких и выбирает.
Это написано:
¹⁰ его. ¹¹ Акроткие наследуют землю инасладятся множеством мира.Псалтирь 36:10-11
© Библия Онлайн, 2003-2023.
Не написано, что кроткие евреи или кроткие мусульмане или кроткие католики - просто кроткие.
>Иисус ответил
Причем тут Иисус?
⁵ Люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, всей душой твоей ивсеми силами твоими. Второзаконие 6:5
© Библия Онлайн, 2003-2023.
>пик
А кто именем Иисуса изгоняет бесов и творит чудеса?
Мусульмане?
Буддисты?
Конгфуции?
Ты писал, что убил человека. Без всякого вопроса со стороны. Хвастуешься, бравируешь этим. Не в честном бою, а подло колдовством, в крысу. Ты такой же скот, как и любое быдлецо из подворотни, потрму что отрицаешь людское, нормы, традиции, серешь где приспичит, как жывотное, без стыла обнажая свою мерзость.
Потому ты и буддист неконфессиональный, что предал тебя Бог превратному уму, смакуешь эту блевотину. Суждения твои примитивны, претензии абсурдны. Ну не может мерзкий человек понимать высокое. Что ты и демонстрируешь. Самовосхваление твоё ничто, когда дела твои свидетельство против тебя, сам себя позоришь и ума понять не хватает.