«Говорят, что у древних бессмертных тело покрывалось перьями, у них вырастали крылья и они превращались в летающих существ. Утратив коренные черты человеческого облика, они приобретали тело другого типа, что сродни тому, как воробьи превращаются в устриц, а фазаны — в улиток.
Но это не человеческий путь. Человеческий путь — есть вкусную еду, носить тонкие одеяния, предаваться утехам сил инь и ян, занимать высокое официальное положение, сохранять остроту зрения и чуткость слуха, а также крепость и силу мышц и костей, иметь приятную внешность, не впадать в маразм в старости, продлевать годы жизни и обретать вечное видение, уходить и приходить по собственной воле, не страдать от холода, жары, ветра и сырости, не поддаваться вредному воздействию со стороны демонов, духов а также всякой нечисти, не становиться жертвой пяти видов оружия или яда, никогда не утомляться от печали, радости, клеветы и гордыни, — все это ценится людьми.»
/Баопу-цзы/, Глава 3.
В треде рады бессмертным, чженьженям, шеньженям, чжуньцзы, совершенномудрым, алхимикам, китаистам, протодаосам, фаньши и лично вам, уважаемый, коли вы желаете вести чистые беседы (清談).
В этом треде вы можете обсудить ваши любимые книги:
Лао-цзы: http://www.lib.ru/POECHIN/lao1.txt
Чжуан-цзы: http://lib.ru/POECHIN/ch_tzh.txt
Баопу-цзы: http://flibusta.site/a/151670
Ле-цзы
Хуайнань-цзы
Тайпиндао
и другие
Поспорить, какой из 24 переводов Дао Де цзин на русский: http://taopooh.narod.ru/3/transl.htm - лучше передает ~2500 летний китайский текст.
Перевести Дао Де цзин (и огромное число других китайских текстов) самостоятельно с оригинала: https://ctext.org/
Реквестировать английские переводы менее популярных книг.
Обсудить прочитанные академические статьи и книги по даосизму и смежным темам.
Послушать и почитать разные, возможно, неоднозначные и спорные, академические лекции о даосизме и китайской религиозной жизни того периода:
Англ:
Обзор основных доциньских учений от Чеда Хансена: https://www.edx.org/course/humanity-and-nature-in-chinese-thought
Обзорные лекции А.А. Маслова по китайским религиям: https://www.coursera.org/learn/religions-society-china
Насыщенные лекция Джона Леджервея о периодах трансформации в интеллектуальной жизни Китая: 4 курса, первый - https://www.coursera.org/learn/intellectual-change-early-china-the-warring-states-han
Рус:
Лекции С.Ю. Рыкова по древнекитайской философии: https://www.synologia.ru/monograph-1256
Также ИТТ вы сможете спросить о китайских понятиях, встретившихся тебе в у ся (武俠), которые вы можете почитать и обсудить здесь:
https://2ch.hk/fs/
https://2ch.hk/ma/
И, наконец, вы можете пройти на магач, чтобы обсудить нюансы И Цзина и вашей личной алхимической практики:
https://2ch.hk/mg/
Предыдущий тред: >>853656 (OP)
Архив тредов:
1: http://arhivach.top/thread/620966/
2: http://arhivach.top/thread/710258/
3: http://arhivach.top/thread/804207/
4: http://arhivach.top/thread/804239/
> при созерцании, осознании хода вещей как они есть делателя нет. Это познаётся на практике, а не словами.
Видишь ли, на практике, когда тренируешь осознанность и нахождение в настоящем моменте — делатель есть. Рекомендуется даже осознавать как ты дышишь, как расправляется грудная клетка, как ты переставляешь ноги.
>Видишь ли, на практике, когда тренируешь осознанность и нахождение в настоящем моменте — делатель есть.
Ты просто недостаточно осознан. Когда приходит кристально чистое осознание, то вне зависимости от того специально ты делаешь что-то, или нет, делателя нет. Тело двигается само и является просто частью внешнего мира.
Всё отпускать. Возвращаться в естественное состояние просто бытия здесь и сейчас. До тех пор, пока делатель не исчезнет полностью. Идёшь по улице - всё отпускай. О прошлом мысли отпустил, о будущем мысли отпустил, в настоящем пребывая нет ни мыслей, ни тревог, иди смело и расслабленно.
Эта тема немного про другое...
Обсуждать будийское течение – велкам in Buddhist thread
Я другой анон. И отвечаю на конкретную переписку в конкретном треде. Про эти ваши увэй я ничего не писал, а в этом треде про него разговора и не было. Вот
Не в этом, а в предыдущем.
Это раз. А во-вторых, ты спрашиваешь про термин даосизма у сомнительного якобы будийста, носящим значок ереси (т.е. обман) в христианстве – гастицизма. Который рассказывает будийскими словами про будийские понятия.
Я таки не зря посоветовал тебе пойти в релевантный трет.
>делателя нет (ябудийст🤡)
>делатель есть (тру👍)
>Тело двигается само и является просто частью внешнего мира.
>Ходи и не думай
>В буддизме есть похожая практика?
>Иди в будийский тред и спроси. (Ответил анон)
>Нет! Я спрашивал про у-вэй в этом треде (🤡)
Мм, ясно.
Тоже смотрю. Посоветуйте ещё такого. Про внутреннюю алхимию, дантянь и вот это всё.
Правильно, зачем практиковать? Давайте лучше смотреть мультики.
Ну так всё верно. Чем более ты усерден в практике, тем более далёк от Пути. Потому что это целеустремлённость, а Дао не про это.
Просто посмотри чем занимаются даосы-практики и какой хуйней страдете вы и сравни.
Так как практиковать то? Где боеприпасы методичка? Я бы даже скооперировался с заинтересоваными анонами
Есть настоящие умудренные жизнью даосы. Вон, даже в дебатах участвуют >>982606 →
Вот таких для подробностей и ищи.
Все правильно. И приятно, и полезно. 👍 Сам тоже собираюсь смотреть.
>Чем более ты усерден в практике, тем более далёк от Пути.
Выдал БАЗУ, анон. По-красоте 🔥
Вот смотрите, типичный бес, бесноватый. Обычно изрыгает всякую грязь, негатив, неприятный черт короче. Что мы с такими делаем? Удаляем, прямо, или косвенно. 💥
Репортим бесов, а потом их удаляют. (А могли бы и в бездну кидать)
Это не дебаты, это не даос, никаких подробностей он не знает.
> это целеустремлённость, а Дао не про это
Кто тебе такое сказал или ты прочёл где-то про недеяние и решил что нужно сложить руки и сидеть ничего не делая?
Мне видится что трушная практика даосизма как раз раскрыта в дзен буддизме, а именно во всей этой дзенской невовлечённости и безоценочности. Рассуждать о Дао лаоцзы поднебесной можно веками, а вот сесть и практиковать хуй там
1) Цигун
2) Феншуй
Все написано в интернете, ищущий да обрящет и взойдет на Путь.
https://youtu.be/s2sDDHBPI6o?si=3ItO1viYYYpj0Xh4
Я не говорил что отсутствие целеустремленности равно бездействию.
И дзен с даосизмом не очень совместимы. В дзен есть моральные принципы, обеты помогать другим существам достичь просветления. Не убивают животных для еды и тд. Короче, от буддизма много вобрали.
Даосы же не ужасаются от наличия страдания в мире и не стараются убежать из мира. Инь и янь, добро и зло и тд – это просто есть. Смерть – обычный процесс. Её не нужно бояться и ужасаться. Буддисты слишком повёрнуты на страдании.
Мне кажется, что буддисты пытаются осознанно нести кружку с чаем. Смотрят пристально, пытаются контролировать процесс и расплёскивают. А даосы несут кружку и даже не смотрят на неё. И чай не расплёскивается.
Фантазии. В даосизме на данный момент два крупных течения.
Первое - школа Небесных Наставников (она же Школа Истинного Единства). Бывшая школа Пяти Ковшей Риса. Апокалиптическое учение о конце времён и греховности.
Второе - Школа Совершенной Истины. Монастырское учение где обеты и мораль имеют принципиальное значение.
У тебя там какой-то свой даосизм, короче.
Свой. Нужны ли эти школы, течения, наставники? Имзо, очередные неестественные вещи.
> Поэтому у мудрогоестьгде странствовать.[Для него]знания — зло, клятвенные союзы — клей, добродетель —[средство] приобретения, [предметы] ремесла — товар.Мудрыйне строит планов, зачем ему знания? Не рубит, зачемему клей? Не утрачивает, зачем ему добродетель? Не торгует,зачем ему товар? [Вместо] всего этого [его] кормит природа.Природа кормит естественной пищей. Посколькупищуонполучает от природы, зачем ему людское? Тело у него человеческое, [но он] не знает человеческих страстей. Телом —человек, поэтому и живет среди людей, не страдая человеческими страстями, не принимая ни хвалы, ни хулы.В незначительном, в малом он — человек.Высокий, величественный, [он] в одиночестве совершенствует в себеприродное.
> Настоящий человек древности не ведал любви к жизни, не ведал страха перед смертью. Входя [в жизнь], не радовался, уходя [из жизни], не противился, равнодушно приходил и равнодушно возвращался — и только. Не забывал о том, что было для него началом; не стремился к тому, что служило ему концом. Получая [что-либо], радовался, возвращая, об этом забывал. Это и называется не помогать разумом пути, не помогать природе искусственным. Такого и называют настоящим человеком.
Цитаты просто чтоб подумать. И это то, что мне близко. Спорить или убеждать не хочу.
Не выпуская из рук удочку и не оборачиваясь,Чжуанцзытак [им] сказал:
Слыхал я, чтовЧу есть Священная черепаха. Три тысячи лет как она мертва, и цари хранят [ее] в храме предков [завернутую] в покровах в ларце. Что лучше для черепахи: быть мертвой, чтобы почитали и хранили ее панцирь, или быть живой и волочить хвост по земле?
Лучше быть живой и волочить хвост по земле,— ответили знатные мужи.
Вот и я хочу волочить хвост по земле. Уходите! — заключилЧжуанцзы.
>>984004
Так в твоих отрывках ничего не написано о том КАК стать совершенномудрым. Не говоря уже о правильности перевода и трактовке. А о том КАК и говорят методы. А методы передаются внутри школ. Вот захотел ты цигун практиковать, а зайди на форум по цигун и увидишь, что от практики могут наоборот ухудшения быть. Вот и думай, что ты реально знаешь о мире вообще и не является ли твоя самоуверенность после прочтения русского перевода какой-то древней книжки обоснованной
Зачем мне заморачиваться, если мне и так хорошо? Если хочешь, заморачивайся, изучай кучу текстов, практикуй и тд.
> Так в твоих отрывках ничего не написано о том КАК стать совершенномудрым.
Вообще-то написано. Ну, мне этого достаточно.
Одобряю.
>>983997
Осуждаю. Дао = жизнь.
«Как же в таком случае невежественный и абсолютно необразованный человек может объявлять себя учителем, к которому следует обращаться за наставлениями? Но такие люди не меняются даже в старости и не раскаиваются даже на краю могилы. Поистине, именно они загоняют во мрак невежества порожденный Небом народ. Такие люди представляют собой угрозу всему народу, но в конце концов им не удастся выдать тень за вещь.
Почему же среди ,👤👤👤🗣️ наоборот принято выдавать незнание за знание, отсутствие за наличие? Почему среди них много людей, которые, обладая пустотой, строят планы получения незаслуженной выгоды? Человек, который заблудился и не знает, как ему вернуться назад, становится бесстыдным, если он начинает указывать дорогу другим людям, оказавшимся в таком же положении.»
Загуглил источник твоих текстов. Какие-то они противоречивые...
Добивайся сам:
> Если упорядочивать государство, то оно пребудет в равновесии-процветании, а если приводить в порядок собственное тело, то тело сохранит свою жизнь. И если не ты сам добьешься этого, то кто же это сделает за тебя?
Тут же. Нет, не сам:
> Поэтому если вы скажете мне, что человек, предпочитающий мгновенную тщету пустой славы и стыдящийся кратковременного труда под руководством учителя, который передаст ему тайну бессмертия, не глуп, я не поверю вам.
Красивые слова – такое себе:
> Баопу-цзы сказал: "С древности было написано чрезвычайно много даосских книг, которые не жалеют красивых и изящных слов, чтобы потолковать о пустотно-сокровенной сущности, но среди них совсем нет произведений, исчерпывающе освещающих все пути и тропы практики продления жизни, и многие люди, искренне преданные Дао-Пути, глубоко сокрушаются об этом.
Далее. Внимательно (критично) смотрим на учителей:
> Я также призываю тех людей будущих поколений, которые возлюбят Дао-Путь, внимательно рассматривать и тщательно оценивать тех людей
Тут же, в этом же предложении вверение преданности:
> , которым они до конца вверят свою преданность
И тут же принятие красивых речей без опаски:
> , и не опасаться избыточно красивых речей. Такие речи появляются и разрезают истину, такие писания ложатся из-под кисти на бумагу, и их слова причиняют боль.
Что это: искажение смысла, ловушки для глупых или что? Мне кажется, что завуалированная истина.
Такие вот моменты заставляют задуматься о своих привязанностях к взглядам.
Противоречие у тебя, у меня никаких противоречий нет. Доказывать и объяснять, тем кому это не нужно, тоже желания нет. Как говорится, кто понял, тот понял, кто не понял, тому нах#р не надо) Чао.
> Жёстко критикуется «философский даосизм», который пришёл вместе с беженцами с севера, за его непрактичность и отсутствие прямых практических знаний.
А, ну ясно. Нафиг такое быстро и решительно. Глупцы требуют точных указаний.
Теперь понятно почему меня текст этого автора >>984072 напряг.
> И дзен с даосизмом не очень совместимы.
В одной книжке читал о том что дзен вобрал многое от даосизма и как раз больше сосредоточен на практических вещах, в то время как остальные ветви буддизма и даосизма сосредоточены на ритуалистике, чтении мантр и пиздеже.
Вот к примеру у-вэй — недеяние, как можно делать что-то не делая ничего? Очевидно что речь идёт о дзене, когда ты не привязаваешься к результатам делания, когда ты не оцениваешь делание, когда ты осознан и просто действуешь, а не размышляешь и сокрушаешься по поводу делания. Вот теперь это выглядит непротиворечиво. Тоже самое говорят об у-вей мастера цигун.
Ой, иди уже в зог, или откуда ты там вылез , критик ты наш недоделанный 🙄🥴
Давай я буду писать посты, а ты их поддерживать? Хорошо же.
Мне Омега отправил эту музыку перед полуночем до того как заснул. Думал это соседи или мать включили.
Нейралинк заработал у людей. Хз у скольких он установлен через вакцины и может быть еду.
Для себя решил, что надо двигаться дальше. Но возникает парадокс: чем больше практикуешь, тем больше привязываешься к ощущениям от практики, к мировоззрению и тд. Эго хочет это всё делать. Это всё "мои" достижения, "мой" путь. "Я" достиг того и этого. Пока не знаю как одновременно и двигаться дальше и не привязываться.
Кто-то скажет что эти вопросы нафиг не нужны на начальных этапах, мол как станешь труъ практиком, там и видно будет. А вот фиг, это мне видится уловкой.
Читал как монах тхеравады (явно практикует годами) говорил, что вот он практикует и хорошо, а после практики страдание возвращается. Не, я лично не повёрнут на избежании от страданий как буддисты. Но вот такие истории заставляют задуматься: работает ли эта практика, нужна ли она, раз после годов медитации такой вот сомнительный (на мой взгляд) результат?
>буддизм
Ты немного не в тот тред зашел, лол. Буддисты - нытики, у которых одно страдание.
В тот. Как раз поэтому не буддист. Просто описал свои ненужные переживания.
Просто странно брать "я" в кавычки. У даосов нет зацикленности как у буддистов на том, что все вокруг майя, иллюзия.
Не знаю, если честно. Мои взгляды перетекают из одного в другое. Мне нравится мысль, что я часть чего-то. Думаю, что эго не стоит уничтожать. Что это просто такое явление, процесс. Но мне почему-то кажется есть опасность в привязке к эго, в его культивировании.
Идеал для меня в этом мире – быть и получать всё, но не быть привязанным.
Две стороны одной медали – привязанность к миру с одной стороны и стремление отвязаться от мира с другой. Это привязанность к миру и привязанность к желанию не привязываться.
Не знаю как получить состояние непривязанности и одновременно не быть привязанным к этому состоянию.
Может я слишком заморачиваюсь? В общем, мои философские и духовные поиски оригинальны и странны.
Буддийское и не двойственное влияние на меня отчасти было.
"Привязка к эго" - это оксюморон. Советую выключать рефлексию. Это обыденно, унлыло и неоригинально, лол. Нормисы называют это обычными "загонами".
Наверное, близко к моему описанию – смирение из христианства. Там человек, добившийся духовных высот, не гордится этим и не считает это своей заслугой.
Но там теизм.
Забавно, что у нас разные точки зрения, но это не вызвало у меня раздражения.
Разобрался. Хочу превзойти ограничения эго.
Самокопания - мусор. Займись цигуном и феншуем. Начни с уборки в комнате или месте, где живешь.
Разумеется чтобы бездумно принять его мировоззрение и следовать ему всю жизнь.
Если серьёзно, то интересно рассмотреть мнения с разных сторон. А он с виду умный и знает достаточно.
Пока нет разотождествления, деперсонализации, то что ещё за достижения? Непонятно.
Только испугался от этого. Типа остальные веселятся, а я отстраняюсь от мира. Чем я хуже других? Желание остаться в мире пересилило и поддался ему.
Ахуеть достижения. Такого рода знание может порождать большую скорбь. Вопрос потом что с этим делать.
Делай с ним то, что ты делаешь с остальной бесконечностью никак не помогающих достижению твоих целей идей.
Не может. Скорбь это продукт отождествления с телом и личностью. Скорбит кто-то всегда.
Ты о чём и зачем на мой пост сослался?
>>984911
А ты такого состояния достиг? Было ли плохо в момент когда ещё не до конца разотождествился?
На несколько секунд достигал только.
Да пиздит он. Сидит у мамы на шее либо офисный погромист который зёрна от плёвел никогда не разделит. Такой он человек или нет, как узнать за маской сети? Прежде чем доверять кому то на дваче, вспомни что анонимность может дать авторитет любому дураку.
Дао-дэ-Вач 04.01.2024
Мне хотелось узнать его опыт. Я сопоставил бы его со своим, сравнил бы. Это дало бы пищу для размышлений. Личный опыт критерий истины. Здесь вопрос доверия вообще не стоял.
Авторитет даёт дуракам быть бездумно ведомыми. Авторитет не всегда благо. Важно содержание.
>Кто-то практикует создание пилюли?
>Давайте лучше смотреть мультики
Саморазвитие в аниме, культивация в сянься.
>Просто посмотри чем занимаются даосы-практики
Ну вот он в мультиках и смотрит.
Как во время игры в шутер осознать что картинка это просто пиксели.
Или лучше сравнить с осознанным сновидением. Как во сне осознаешься, проЯСНЕние происходит. Но, кто практикует ОСы знает, что это прояснение бывает разного качества и длительности. Если специально его не поддерживать, то оно может незаметно тускнеть, угасать и ты просто втягиваешься обратно в сюжет.
>>985446
Интересный опыт. У меня было небольшое отдаление сознания от тела и мыслей несколько дней. Вряд ли это серьёзный опыт. Тогда депрессия была, опыт болезненный. Медитация вроде как помогла выйти из неё. Но когда депрессия начиналась, медитацией её предотвратить не смог. Так и не понял была ли это диссоциация как симптом депрессии или результат медитации.
Описание сравнение с осознанным сном понятное, переживал их много раз, хоть специально не вызывал их.
Какие техники используешь для медитации?
беседа автора программы Серафима (у него такое имя) с даосом, китаеведом Б.Виногродским и православным священником -
https://www.youtube.com/watch?v=5bpinUphvGo
1. Продолжительность жизни после заложения фундамента и ядра. В книге и сериале 200 и 500 лет. Непонятно на чём основана идея вообще. В реальной алхимии продолжительность жизни увеличивается за счёт восполнения изначальной (прежнего неба) цзин и ци. Таки образом, если алхимик получил метод восполнения почек и успешно его практикует, то он уже бессмертный и не может умереть от старости. Тем более, если речь идёт о уже готовом зародыше. Готовый зародыш это уже всё, финал. Следующая стадия трансформация всего тела, но обычно люди просто отбрасывают "труп", т.е. мясное тело покидают, не тратя время на его слияние с зародышем.
2. Моральынй облик героев. Они ничем не отличаются от обычных людей. Это глупо и противоречит самой идее даосизма. Практикуя алхимию очищается Син, само собой, и восполнение Мин даёт психике стабильность. Один учитель говорил даже что если маньяку восполнить Мин то он может перестать быть маньяком, т.к. неугомонность ума, злобность и пр. исходят от нехватки энергии. Как, например, когда муж приходит голодный с работы и злобно говорит с женой. Это вот оно самое. У алхимика изобилие энергии, и ещё и мудрость от постижения Дао и очищенного Син. Он не может быть дитём с проблемами школотрона.
3. Дьявольское Дао (хотя какое-то Дэ у демонов вроде есть). Сомнительно (тут могу сильно ошибаться, т.к. тема малоизвестная). Бывает вампиризм, но сложно представить что они могут взойти на Небо, просто продлевают срок жизни, оттягивая свою неправедную смерть (но это не точно). Дао оно Дао и есть. Оно либо правильное, либо не Дао. Демоны потому и демоны что они отошли от Дао (вот тут не совсем уверен). И бессмертный зародыш представляет из себя чистый Ян, а по идее демоны это гуи, и являются иньскими. На форуме Улюпай говорили что если ученик впадает в демонизм, то его просто убивают. Конечно, демоны есть, но что у них там за Дао может быть сложно представить. Если страсти и пороки исходят от неугомонности и цепляния. По идее они могли бы практиковать Буддизм, пытаться раствориться в пустоте. Но понятно это были бы странные демоны, они бы никого не пытались убить и не вели себя как в аниме.
Никаких корней духа (с атрибутами элементов), понятно, нет. Ну и такие мелочи уже не буду разбирать очевидные.
Что вообще не понравилось и на что закрыть глаза сложно
Алхимики-бомжи. Проходные персонажи с которыми герой сражается. Одетые в какие-то лохмотья, разбойнники и пр. Ну как вы себе это представляете? Что за глупость. В самой новелле даже говорится что неудачные алхимики (уровня укрепления ци) живут среди людей и пользуются там почестями и всеми благами. Даже люди типа Доктора Мо, который вообще не алхимик, а просто крутой цигунист-кунгфуист это элита и главы крупных банд. Откуда же взяться алхимикам-бомжам уровня фундамента? Когда я увидел алхимика бомжа уровня ЯДРА в таверне, то уже хотел вообще выключить сериал от жопной боли. У автора нет чувства меры.
Ведущий жутко тупой. Зачем браться снимать интервью если не можешь раскрыть собеседника или хотя бы проникнуться его идеями
В детстве увидел передачу, где рассказывали про реинкорнацию. Зацепило, что "после смерти человек перерождается"
И никак не могу забыть.
Я крещёный православный ортодоксальный христианин, но в детстве никто и минуты не уделил рассказать про сказку "душа проживает одну жизнь".
Как убедить себя, что после смерти я просто пропаду, а не перерождусь (не реинкарнируюсь) в нового "тупого" себя?
>Как убедить себя, что после смерти я просто пропаду
А ты хитрец, наворочал дел на Земле, и в пустоту прыгнул, удобно, да? Так действительно можно, но сложно
Не вижу проблемы. В христианстве признавалась реинкарнация до примерно 500 года, потом просто отменили политизированые попы, чтобы было удобнее управлять массами, через негатив
Будучи богатым, добровольно он сделался бедняком; будучи правителем, захотел он обратиться в невольника, чтобы спасти своих братьев. Это был Будда, основатель религии, носящей его имя. И, однако, что произвело его учение везде, где только оно было принято? Потерю энергии, утрату надежды, какое-то неистребимое желание уничтожения, медленное самоубийство и самое страшное рабство, которое когда-либо тяготело над человечеством. Точно дыхание смерти пронеслось над всею страною и обратило ее в огромное духовное кладбище; под влиянием учения Будды, как это ни странно, остановилась и замерла жизнь сотен миллионов людей, обитавших в прекрасном крае, который мог обещать безграничный расцвет сил и способностей богато одаренному племени. Где причина такого удивительного явления? Отчего такая страшная роковая печать мертвенности? Оттого, что учению этому недоставало истинно-религиозной основы и высшего Божественного авторитета; оттого, что мораль его не основывалась ни на какой догме; оттого, наконец, что ему недоставало слова, объясняющего зло, недоставало и слова победы над злом. А последнее зло – есть смерть; если не побеждена смерть, если она царствует во всей силе, если она есть единственный и неумолимый владыка жизни, – то не остается уже места ни бодрости, ни радости. К чему энергия? Зачем труд? Зачем борьба? Впереди смерть, конец всего, потеря сознания навеки… Самый мир и земная жизнь есть мираж и обман, нелепое и лживое сновиденье… Так было в буддизме: его окончательным словом было уничтожение в смерти, а не жизнь в воскресении. Недоставало, значит, всей высокой моральной системе одного слова: воскресение.
/Иоанн Восторгов, Полное собрание сочинений. Том II/
Даосисты же никуда пропадать не собираются, у нас полнота.
Рождение не является началом, также как и смерть — концом. Существует безграничное бытие; существует продолжение без начала.
/Чжуан-цзы/
Начиная с периода династии Хань, в даосских документах говорится о том, что Лао Цзы перевоплощался на земле несколько раз, начиная с эпохи трёх властелинов и пяти императоров.
Пруфы есть? В христианстве нигде не упомянуто про перерождения.
Еще одно движение сделай >найти страницы ссылающиеся на...
>И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
>Ря-а-а это была просто метафора, каждый раз когда Иисус говорит что-то что мне не нравится это надо считать метафорой!
Ранним христианам и евреям и грекам времен Иисуса это не мешало о ней знать, и Иисус с этим знанием как минимум не спорил.
>>990950
В Библии термин «реинкарнация» и доктрина о переселении душ как таковая не упоминаются.
Известный оккультист Е. П. Блаватская ввела в оборот идею о том, что христианство признавало доктрину реинкарнации с самого момента своего зарождения. Блаватская принимала идею реинкарнации в качестве основополагающего метафизического принципа, присущего всем религиям мира, а отсутствие её в христианстве трактовала как намеренное искажение первоначального смысла этого учения недобросовестными популяризаторами, которые «скрыли, что первоначально идея переселения душ присутствовала в учении Христа»[1]. В соответствии с этой идеей так было вплоть до Пятого Вселенского собора 553 года, когда был осуждён оригенизм. Этот альтернативный взгляд на историю получил широкое признание среди теософов конца XIX — начала XX века, а позднее был принят приверженцами движений нью-эйдж[2][3][4].
Настойчивые поиски идеи реинкарнации в христианстве исследователи объясняют тем, что эта идея имеет особую значимость для всей системы оккультных представлений, поскольку теософская теория существования общего ядра всех религий нуждается в обосновании, а констатация отсутствия принципиальной общности всех верований человечества ставит пропагандистов теософии в тяжёлое положение[1]. Теософы выходят из затруднительного положения ценой полного отрицания всей системы христианского вероучения, утверждая свои представления о едином сакральном слое религиозных верований и об обязательном присутствии идеи переселения душ в первоначальном христианстве[1].
Это из скинутой аноном статьи. Короче, идея реинкарнации в христианстве не встречается даже в Апокрифах, а там какой только шизы нет. Форс реинкарнации в христианстве поддерживается только пиздоболами-ньюэйджерами, у которых пруфов этому нет вообще.
мимо не хрюс
Ага, в Бхагавад-гите и ведах реинкарнация упоминается, а Библия вдруг начала отрицать, вот это прикол. Блаватская права на 100%
А че это они не упомянули про реинкарнацию, наверно просто забыли))) Хаха
>ты знал, что чтобы получить тянку, ты должен быть не ниже 9/10, быть КМС по боксу с навыками спецагента, иметь зарплату не ниже 5кк/мес и не меньше 3-х бизнесом
Эм, нет, откуда это? Раньше, чтобы получить тянку, достаточно было демонстративно хотеть тянку, они же все вниманиебляди. Только на рост зачем-то смотрят. Неужели мир опять изменился?
Чел метафору сказал, обиженка из б сразу обиделся. Бери и сам выполняй.
Да, включил инфоциганина-коуча с восточной мудростью за плечами
Восточный массив знаний это реально существующий факт. Так что относись с уважением к этому.
Ну да. Потому что китайская государственность, цивилизация и ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ это конфуцианство, а не даосизм, большинство китайцев конфуцианцы
Совершенномудрые, поясните: я читаю Баопу-цзы. Сначала он говорит, что нужно быть достойным, объединить свою жизненность с Небом, смотреть в неиссякаемое, найти учителя, что ему устно тайные знания передавали которые он не записал. А в следующей главе валом рецепты эликсиров уровня "просто поешь вареной ртути через 100 дней станешь бессмертным". Как так? Зачем тайные устные учения, добродеятельность и все прочее? Это тонкий подъеб, намек на то что нужно заниматься ней гуном или он пытается сказать что без подлинных учений будешь только токсины в горшке мешать?
поешь ртути - фраза уровня бампани этот итт в день, когда упадёт доска, во время, когда выползет улиточка.
кто не знает нюансов - будет читать про улиток и доску подкидывать, и бить в жестяной барабан. а речь и не про это.
>я читаю Баопу-цзы. Сначала он говорит, что нужно быть достойным, объединить свою жизненность с Небом, смотреть в неиссякаемое, найти учителя, что ему устно тайные знания передавали которые он не записал
Одобряю. Читай дальше, как прочитаешь, приходи и пиши, интересна реакция.
Это просто уровень знаний того времени, типа средневековой европейской алхимии
Один из пяти запретов даосизма - не принимать алкоголь. Как это соотносится с святыми даоссами, не брезговавшими алкоголь? Если я люблю выпить, то могу считаться последователем даосизма?
Это какие-то додики такой запрет ввели. Нигде про него не слышал. Китайский император и прочие знатные люди были продвинутыми даосами и они уж точно алкоголем не брезговали, да и чем еще поинтереснее тоже.
Кратко просмотрев суть вопроса, я не нашел никаких хороших источников, кроме ангийской википедии, где скопированы пять запретов Буддизма со ссылкой на сборник манускриптов 15-го века без цитат.
Два самых близких варианта которые я все-таки нашел это Три Прибежища, Пять Запретов и Десять Добродетелей перечисленных на Да Дао Цюань Цзин, но там в пяти запретах ничего про алкоголь попросту нет.
Второй вариант это Десять Запретов, опять-таки упоминающие алкоголь только в английской википедии со ссылкой на собрание поздних буддиских манускриптов. В русской версии статьи Десять Запретов как ни странно отличаются радикально. В манускрипты лично лезть не стал.
Итого, никак не соотносится.
Кстати в целом в англоязычных источниках очень любят выдумывать запреты на алкоголь/наркотики и внедрять их в древние тексты.
Я посмотрел видео диалог даоса и попа. 1.5 часа они пили чай и даос ничего вразумительного сказать не мог. Короче, даосы - не те кто умеют нормально объяснять.
Даосы очень редко встречаются в русскоязычных странах, но если православные попы будут делать больше видео то больше людей узнают о дасизме
Если очень кратко, то про укрепление связи своей души с Богом для вечной жизни в любви и гармонии с ближними и Богом.
о воскресении после второго пришествия и вечном блаженстве
>У нас
Ну может у вас и нет, только причем тут таоизм?
>В чем смысол дао и даосизма?
Дао это и есть смысл смысла.
>даосизм
Следование путем дао. Одна из производных следования в виде внутренней алхимии стала практикой нейдань с целью просветления и создания внутренней пилюли(ака филосовского камня во внешней алхимии, токама внутри), с целью бессмертия и всего-всяческого такого, чтобы в качественно ином уровне слиться с дао или следовать его путем.
Ты на нулевой стадии умственного развития, если пытаешся так убого тралить, ничего не зная про Дао и сравнивая его с авраамическими религиями.
>сравнивая его с авраамическими религиями
Согласен, никакой связи, чисто китайская тема
>Victor H. Mair proposes a connection with Proto-Indo-European drogh, supported by numerous cognates in Indo-European languages, as well as semantically similar Semitic Arabic and Hebrew words.
>The archaic pronunciation of Tao sounded approximately like drog or dorg. This links it to the Proto-Indo-European root drogh (to run along) and Indo-European dhorg (way, movement). Related words in a few modern Indo-European languages are Russian doroga (way, road), Polish droga (way, road), Czech dráha (way, track), Serbo-Croatian draga (path through a valley), and Norwegian dialect drog (trail of animals; valley). .... The nearest Sanskrit (Old Indian) cognates to Tao (drog) are dhrajas (course, motion) and dhraj (course). The most closely related English words are "track" and "trek", while "trail" and "tract" are derived from other cognate Indo-European roots. Following the Way, then, is like going on a cosmic trek. Even more unexpected than the panoply of Indo-European cognates for Tao (drog) is the Hebrew root d-r-g for the same word and Arabic t-r-q, which yields words meaning "track, path, way, way of doing things" and is important in Islamic philosophical discourse.
Есть дасосские практики массажа пинуса и яийцев. По большому счету ничем. Кончать нельзя разве что, теребонькать пожалуйста.
Даосизм- это в первую очередь математика, не так ли? Дао- это и есть Все. Бог. Аллах. Все Едино, а значит- Все Относительно. Аллах(All) Един, Шива многолик , все это- Дао, Сеть Индры, Янус, Бафомет
Никогда не забуду одну лекцию Даоса, которую услышал Летом 2021 года, когда меня различные эгрегоры проверяли на прощность- он сказал- что Бог(Дао)- послал Христианам Христа, Мусульманам Мухаммеда, а нам- Лао Цзы, получается- на основе Даосизма- можно создать Единую Религию Для Всех?
>>998411
А где тут шиза? Шиза- это разделение, расщепление. Даосизм- он про диалектику, совмещение противоположностей, кто сторонится идти путем Дао- тот и есть шиз, кто не принял Христа и отверг Аллаха, учение Лао Цзы
Вообще-то у ебиптян было аж два понятия души. Про "Ка" слышал? Почитай, это даже на Википедии есть.
>"древние китайцы не верили в бессмертную душу, поэтому уделяли особое внимание долголетию
Покажи.
И ты не забывай, что твоя душа это не их душа. Разное мировоззрение.
Вера в душу, в нечто, что отдельно от тела, существует во всех основных мировых религиях
https://dzen.ru/a/Y4nAIJZVQ0QJz4v7
Например. Похожие мнения часто вижу в комментариях к древним китайским текстам. Там автор говорит о разъединении душ хунь и по, но откуда тогда духи предков? В Бопу-цзы так вообще прямым текстом (в ответ на вопрос кто будет производить жертвоприношения предкам, если все выпьют эликсир вознесутся на небеса) написано, что когда становишься святм-бессмертным и входишь в небесные чертоги, духам твоих предков тоже достается плюшек на том свете. Вот поэтому я и спрашиваю, где "китаеведы" это взяли, если уже как минимум в четвертом веке китайцы верили в то что предки живут в виде духов на том свете?
))
>>1003874
Так хунь же и уходит на небеса.
Я не согласен с автором, что для традиционной китайской культуры нехарактерна вера в бессмертие души. Мы прекрасно знаем, что в династии Шан власть легитимизировалась одобрением дохлых предков.
Ну и повторюсь, ты не мысли, как мыслишь. Нужно смотреть как они.
>В китайской культуре исконно отсутствовало единое, сопоставимое с западным (греч. псюхе, лат. anima) понятие души, благодаря чему, по выражению Дж. Нидэма (J. Needham, 1956), «великая традиция китайской философии не оставляла места для душ» и соответственно, как заметил на столетие раньше русский китаевед Н. Зоммер (1851), «не имея определенных воззрений на душу… не могла создать ни логики, ни психологии».
>Нужно смотреть как они
Но они же просто доебались к терминам по сути? Чем им дух-шэнь не душа?
Термины же рождаются из нашего взгляда на мир, термины это слова, а слова это то, как мы мыслим.
Просто представь, что они видят еще несколько цветов, которые твой глаз объединяет в один.
Такого нет.
Представления о душе в Китае восходят к глубокой древности — периоду Чжоу (1046–221 гг. до н. э.). Согласно им, каждый человек имеет по семь душ «по» (魄) и по три души «хунь» (魂). Душа «по» олицетворяет плотскую, земную душу, а «хунь» — небесную, бессмертную душу. Когда человек умирает, его «плотская душа остается с его телом в могиле и разлагается вместе с ним, а легкая и бессмертная душа отправляется на тот свет» [3, с. 100]. Весьма примечательным здесь явля-ется иероглифическое изображение душ «по» (魄) и «хунь» (魂). В каждом иерогли-фе присутствует графема «гуй» (鬼), имеющая значение «душа умершего, призрак, нечистая сила» (см.: [4, с. 478]).
На этот аспект в свое время обратил внимание известный исследователь религий Китая Гроот, который сопоставил иероглифические обозначения «по» и «хунь» [5, p. 73–75].
В иероглифе «по» (魄) графема «гуй» (鬼) пишется рядом с графемой «бай» (白), которая означает белый цвет, олицетворяющий в Китае знак траура. В иеро-глифе «хунь» (魂) графема 鬼 «гуй» изображается с иероглифом «юнь» 云, имею-щим значение облака.
Как полагали древние китайцы, земные души «по» (魄), после смерти человека уходя вместе с его телом в землю, перевоплощаются в нечистую силу — (鬼) гуй.
Душа «хунь» (魂) после смерти человека превращается в душу «шэнь» (神), которая олицетворяет добрый дух. В чжоуских погребальных обрядах преследовалась цель уничтожения вредоносности гуй, а также объединения трех шэнь в единую духов-ную субстанцию рода — лин, которому потомки приносили поминальные жертвы (см.: [6, c. 133–144]).
Ритуальным поминовениям и жертвоприношениям придавалось большое зна-чение. Оно было связано с усиливающимся в Китае культом предков.
Уже в чжоуский период существовали поверья о возможностях путешествия души вне ее телесной оболочки. Согласно им, при надлежащем обряде помино-вения душа «шэнь» после смерти человека отправляется в небеса к своим перво-предкам и помогает им оказывать защиту и покровительство живым потомкам.
При этом душа могла перенестись в небесные сферы еще при жизни человека.
>Так, в «Исторических записках» Сыма Цяня сообщается о том, что души правителей древних царств Му-гуна и Цзянь-цзы при их жизни покидали на несколько дней телесные оболочки и пребывали у Небесного владыки, где получили наставление от него. О своем пребывании у Небесного владыки Цзянь-цзы рассказал следующее: «Я побывал во дворце Небесного Владыки и этим весьма обрадован.
>Я вместе со всеми духами путешествовал по миру, плавная и широкая музыка звучала повсюду, и десятки тысяч существ там танцевали. ...
Есть ещё 3 (или 5, или больше по разным источникам) "трупов", это духи которые живут в полях киновари и убивают тело и совращают на грехи. И я так подозреваю это и есть души по. Но это не точно. В общем, т.н. души по и души хунь это скорее пневмы, или духи, а не души. Или ещё такое понятие есть в йоге и буддизме - тигле (бинду). Некие "семена", или "капли" циркулирующие по внутренним каналам и связаны они с как раз солнцем и луной и бывают белые и красные. Тоже такую параллель можно провести. Т.ч. тут китаеведы относятся к тексту неправильно.
>>1004274
Есть в смысле не реально есть, а есть такие философо-мифические представления у даосов и буддистов.
Смысл даосизма в том чтобы взойти на Небо. А значит принять Христа который является воплотившимся Тянь Ди ( 天帝 Небесный Царь), который даёт пить свою кровь и есть своё тело для прощения грехов и Живота (жизни) вечнаго, т.е. это и есть вскормить юаньшень эликсиром бессмертия. После воплощения Христа поиски бессмертия не имеют смысла, т.к. Тянь Ди Сам сошёл с Небес и сказал что следует делать чтобы попасть на Небо и установил Свою Церковь.
"Я есть Путь (道), и Истина (真), и Жизнь (生命)"
(Ин. 14,6)
Святая Троица, Трое Чистых(Chinese: 三清; pinyin: Sānqīng)
являются тремя высшими богами в даосском пантеоне. Они считаются чистыми проявлениями Дао[1] и источником всех живых существ, наряду с "владыками Трех Жизненных принципов или "Дыханий" (ци)"
Искажённое видение отражения Истинной Святой Троицы (Отца, Сына Христа и Святого Духа) язычниками даосами. Подготовка их к принятию христианства, как я думаю.
(Ин. 14,6)
Там в основном указана, старая литература годов 1925, актуальность которой оставляет желать лучшего, Я мэтров этой темы уже оттуда выцепил, но чтобы что-то подробное найти ищу помощи
Она либо вся устарела, либо это просто переводы Дэ Цзиня
> актуальность
Идиотский дроч на циферки статей и материалов. Не наука, а бюрократия какая-то.
Какое влияние оказал квиетизм на даосизм? Или независимы?
> Даосизм сформировался во II веке
> мистико-аскетическое движение в католицизме XVI—XVIII веков
> Какое влияние оказал квиетизм на даосизм?
Как бы тебе сказать.
Запреты для начинающих практиков, после обретения Дао они не нужны.
Помогите понять отношения даосизма и буддизма.
>
Не нужен. Твердо+четко. Буддисты цель дукха, вся секта про это, даосизм про природные пути и поиск/установление кайфа/чилла.
>Будда весьма слабый копилятор индуизма не разбирающийся в тех вопросах в которые он сунулся. Впринципе, оп нынешним меркам его уровень полемика ученика 6 класса на Естествознании.
>Ведическое учение куда сильнее и глубже чем хинаяна или махаяна, им попросту не было необходимости учиться у того, кто сам знал мало, а из того что знал ничего не понял. Интерпретации весьма поверхносты и по нынешним временам ниже всякой критики.
Дзэн - сплав буддизма и даосизма, если что. Мне кажется первые даосы искали просветления, или по ихнему - слияния с Дао. Дао Дэ Цзин про это.
Буддисты хотят прекратить цикл рождений чтобы не страдать, даоисты не видят в этом особого смысла. Отказ от смешные числа тысячелетий счастья только потому что оно не совершенно и согласно математике ты однажды попадешь в ад - не универсально популярное решение.
Различия
Можно выделить следующие отличия буддизма от даосизма:
Буддизм по своей сути является атеистическим течением: он ничего не говорит о Боге, Абсолюте, Высшем Существе, Причине, которые создали бы всю жизнь во Вселенной – существовала только пустота. Даосизм же рассматривает как причину мироздания Дао.
В буддийской философии нет вечности, все возвращается к пустоте, а Дао говорит о возможности бессмертного существования.
Цель буддистов – уйти из этого мира страданий, войдя в нирвану. Сторонники дао, в свою очередь, стремятся к гармонии с природой, с внутренним миром, с Дао.
Будда не делит мир надвое, а тем временем даосизм закладывает в основу всего сущего дуальную систему – единство двух начал: Инь-Ян, мужское-женское.
В отличие от некоторых течений буддистской мысли, даосская не предусматривает сложных ритуалов, торжеств. Именно поэтому храмов даосов почти нет, а их вера заключается во внутреннем созерцании, гармонизации отношений с природой.
Традиция даосов едина, она не имеет множества направлений, разительно отличающихся друг от друга.
Также интересно развитие наименования Бога в Китае. Изначально несторианцы использовали буддийский термин 佛陀. Позже в несторианских текстах стал использоваться 一神, а после – 阿罗汉 [4].
https://magazeta.com/nestorianstvo-v-kitae
Позитивно-дружеские.
К примеру, когда патриархи чаньского буддизма декламировали учение - их приходили слушать и конфуцианская элита, и дао-мужики. И, собсна, наоборот.
1 太初有道，道与神同在，道就是神
1 В начале было Дао, Дао было с Богом, и Дао было Богом.
Какой интересный чел. Слава Богу, что он пришел в Православие.
А он не ведет себя как шизофреник. Просто ты его не любишь и пытаешься выставить с плохой стороны. Жаль тебя.
Не пройдет и года он колобок перекатится в следующую религию. Так зачем пропагандировать то что скоро сам бросит?
Хуан Ди бы тебя казнил. Если верить даосскому преданию.
黃帝且戰且學仙患百姓非其道者乃斷斬非鬼神者百餘歲然後得與神通
Хуан-ди и воевал и учился у бессмертных-сяней (учился бессмертию). Опасаясь, что народ отвергнет его путь-Дао, он казнил и обезглавливал всех тех, кто не признавал земных духов (Гуй) и небесных божеств (Шэнь). И более чем через 100 лет он обрел способность связи с божествами (Шэнь).
Может и так. Но это неважно. Хуан Ди нет, его путь окончен.
С т.з. традиционного китайского даосизма это ты сейчас какой-то бред сказал. Хуан Ди фактически фигура равная Лао Цзы в даосизме по авторитету и считается что он обожился и улетел на Небо.
Какой же странный перевод. Прочитал как: Начало имеет в себе Дао, Дао сосуществует с Духом, и этот Дух есть Дао.
>Человеческий путь — есть вкусную еду, носить тонкие одеяния, предаваться утехам сил инь и ян, занимать высокое официальное положение, сохранять остроту зрения и чуткость слуха, а также крепость и силу мышц и костей, иметь приятную внешность, не впадать в маразм в старости, продлевать годы жизни и обретать вечное видение, уходить и приходить по собственной воле, не страдать от холода, жары, ветра и сырости, не поддаваться вредному воздействию со стороны демонов, духов а также всякой нечисти, не становиться жертвой пяти видов оружия или яда, никогда не утомляться от печали, радости, клеветы и гордыни, — все это ценится людьми
Я правильно понял, что даосизм не навязывает аскетичный бред, как в авраамических религиях? Если так, то база.
Даосизм говорит тебе, что нужно отказаться от своего Я. Про навязывание отказа от сладкого я не видел, но логично, что это сопутствующие вещи, пусть и необязательно.
В целом да, желания порождают проблемы, но не стоит забывать, что это пилилось для идеального маленького общества. У тебя свой путь.
>даосизм не навязывает аскетичный бред
Аскетизм только для искателей истины и бессмертия, обычным китайцам он не нужен.
>>1024365
>Даосизм говорит тебе, что нужно отказаться от своего Я.
Где ты это нашел, всегда же было следование собственной природе? Менять ее можно, идти против нельзя.
>желания порождают проблемы
Проблемы порождает вера что исполнение желаний - единственный источник удовольствия, когда на самом деле удовольствие рождается из их отсутствия.
>Я правильно понял, что даосизм не навязывает аскетичный бред, как в авраамических религиях?
Все так.
>то база.
Согласен, базированная база.
>Даосизм говорит тебе, что нужно отказаться от своего Я.
Такого нет.
> Даосизм говорит тебе, что нужно отказаться от своего Я.
Не говорит. Даос вообще не задумывается что ему нужно отказаться от чего-то. Просто живёт, следуя пути.
>>1024466
Я конечно помню, что в этом треде раньше часто сидели неучи, но чтобы настолько.
Скриншот из монографии Рыкова, которая находится в шапке.
Чжуанцзы это антирационалист. Мотив о 無我 легко просматривается даже в знаменитом рассказе про бабочку и сон.
А фраза
>Просто живёт, следуя пути.
Это краснейший маркер человека, который ничего не понимает.
>>1024380
Я думаю мы с тобой говорим об одних вещах, смотри скриншот.
Касательно привязанности к вещам смотри второй скриншот из той же монографии.
>>1024174
Дополнение к ответу на твой вопрос на втором скрине.
Эх, как же хочется у-вошечку... Неужели я многого прошу?
> Скриншот из монографии Рыкова, которая находится в шапке.
Вспомни, какой идеал даоса? Неграмотный житель села, живущий простой жизнью. Будет ли он думать об отказе от личности? Нет. Нужна ли ему литература чтобы следовать Пути? Нет.
Кто отзывается тот сам называется.
Боевая картиночка, в бой.
> Скриншот из монографии
Выраженное словами Дао не есть Дао.
Даосами в Китае сейчас называют всех кто мистикой, эзотерикой и гаданиями занимается. Наша русская бабка читающая заговоры от болячек тоже будет по их понятиям даоской
> 2 скрин
Он увидел, что существа смотрят на цель и забывают про окружающее.
Он захотел контролировать это.
Контроль – не Дао.
В чём он и убедился, заметив, что, пытаясь оградить себя от этого, он "забыл о самом себе".
Это ты >>1024365 тот тип, который ранее
рассказывал что в даосизме нет понятия души, (а оно есть), а теперь решил зайти с другого направления и рассказывать, что якобы даосизм отрицает понятие Я? (не отрицает, а признает его важной частью Дао) А смысл?
>Скриншот из монографии Рыкова
>пик
Я эту монографию не добавлял, но:
>истинный даос = hasnt read anything about taoism, intuitively knows what it means
>профан = read many books about taoism, still don’t understand what it means
>истинный даос = knows the best primary sources
>профан = reads tracing paper on tracing paper with a source, the opinion of one commentator on another commentator on the text of a Taoist
А теперь разберем по пунктам, тобою написанное:
1) "Wu-wei" (無我) – это не полное отрицание "Я": "Wu-wei" скорее означает отсутствие эгоистических привязанностей и искусственных устремлений, а не отрицание самого существования личности. Речь идёт о состоянии естественности и спонтанности, когда действия происходят без усилий и напряжения, в гармонии с Дао.
2) Рассказ о бабочке – это не отрицание реальности: Этот рассказ является метафорой, иллюстрирующей идею о переменчивости и взаимосвязанности всего сущего. Он не отрицает реальность ни "Я", ни окружающего мира, а скорее указывает на относительность и субъективность восприятия.
3) Чжуанцзы не отвергает рациональность: Хотя Чжуанцзы критикует ограниченность рационального мышления и призывает к интуитивному постижению Дао, это не означает полного отрицания разума. Рациональность может быть инструментом на пути к просветлению, но не должна становиться препятствием для непосредственного опыта.
4) Чжуанцзы призывает к трансформации "Я": Вместо отрицания "Я", Чжуанцзы скорее говорит о необходимости его трансформации, освобождения от эгоистических привязанностей и ограниченных представлений. Это путь к достижению внутренней свободы и гармонии с миром.
Заключение:
Утверждение анонима о том, что Чжуанцзы отрицает "Я", является упрощением и может быть оспорено. Философия Чжуанцзы предлагает более глубокий взгляд на природу личности и её место в мире, призывая к трансформации "Я" и гармоничному сосуществованию с Дао.
Все зависит от того, у кого ты это просишь. Так что да, много, и нет, не много.
Дядинька, прастити, но
>"Wu-wei" (無我)
無我 это Wu wo
А Wu-wei это 無為
Ета разнинькое
>Касательно привязанности к вещам смотри второй скриншот из той же монографии
Это не монография, а сборник лекций. Глава о Чжуан-цзы на 80% надергана из Грэма.
>Глава о Чжуан-цзы на 80% надергана из Грэма
Ну ладно, не "надергана", а "добросовестно переведена", чего людей попусту обижать, у нас ведь тут ЧИСТЫЕ БЕСЕДЫ.
>>1024543
>>1024540
Ого, АРАХNC умеет в пошутейки. Я думал там вообще юмор отсутствует. Ты там таки просветлел, шоле?
>>"Wu-wei" (無我)
>>無我 это Wu wo
>>А Wu-wei это 無為
Ок, а смысл поменялся или нет?)))
В ранних текстах вообще вокруг "я" особых хороводов не водится. Утверждения про "я", аналогичные буддийским, нужно усилено выгадывать из общего контекста.
Обратите внимание, очень ценное замечание.
Человек писал про "не-я", думая, что он пишет про "недеяние", при этом написав текст
>это не полное отрицание "Я": "Wu-wei" скорее означает отсутствие эгоистических привязанностей и искусственных устремлений, а не отрицание самого существования личности. Речь идёт о состоянии естественности и спонтанности, когда действия происходят без усилий и напряжения, в гармонии с Дао
в равной степени описывающий оба понятия, так, что даже переписывать не нужно. Желающие могут попробовать подставить ваши любимые даосизмы вроде "шень мин", "сяо-яо ю", "следование дао", "пустота сердца-ума" и посмотреть, подойдет ли и к ним это описание.
>Поэтому "ПРИНЦИП НЕ-Я" за Чжуан-цзы тут кто-то активно додумывает на основе буддийских мотивов.
Тру
помогите вспомнить книгу
помню отрывки следующего толка: осуждалось обучение и преподавание, так как у знания может быть вор, так как могут хвалить за глаза и стремление к учёбе это стремление к признанию, что не есть гут. итд в этом стиле. переворачивающее интересно такие очевидные достоинства.
>Я эту монографию не добавлял, но:
Эту монографию добавил я несколько лет назад, потому что по ней нас обучали на курсе древнекитайской философии на одной из лучших кафедр китаеведения в РФ.
С самого начала ты перепутал 無我 с 無為. Это разные вещи. Что тут можно сказать?
А дальнейший бред про то, что оказывается чжуанцзы не антирационалист даже комментировать не хочется.
>>1024541
Деревня дураков все таки идет немного отдельно от самого понятия просветленного. Но в целом даосу и не надо думать об этом отказе.
>>1024541
>>1024544
>>1024546
Литература нужна, чтобы знать не зная. Не впадайте в крайность, а то путей то много.
Смешно видеть в треде даосов человека, который буквально пытается выразить Дао кучей бессмысленных нагромождений текстов. Зато университетские, ну точно ведь знаешь лучше остальных.
Ученье - свет. Пиши ещё, брат! Не слушай злоречивых завистников! Послушаем же ещё брата сведущего в древних мудростях!
Творчески переработал.
Путаница в Дао: О юный ученик, запутавшийся в травах Дао! Ты говоришь о 無我 и 無為, словно слепец, описывающий слона. Одно - отказ от эго, растворение в потоке. Другое - следование естественности, действие без усилий. Разве река, текущая к морю, думает о своем "я"? Она просто течет, в согласии с Дао.
Незрелость суждений: Называть "бредом" то, что выходит за рамки твоего понимания, - удел незрелых умов. Чжуан-цзы, подобно великому ветру, играет с мыслями, поднимает их над обыденностью. Ты же, словно муравей, цепляешься за земные крохи, не видя простора неба.
Привязанность к ярлыкам: Ты говоришь о "дураках" и "просветленных", словно торговец, раскладывающий товары по полкам. Дао не делит мир на категории. Оно объемлет всё, и мудреца, и глупца, и деревню, и город. Откажись от ярлыков, и узришь истинную природу вещей.
Характеристика автора:
Этот человек, скорее всего, находится на начальном этапе изучения Дао. Он обладает ограниченными знаниями и склонен к догматизму. Его суждения поверхностны и незрелы. Он цепляется за слова и ярлыки, не понимая глубокого смысла учения.
Я это не собираюсь читать. Возможно, тебе нужно было написать.
>>1024365
>Даосизм говорит тебе, что нужно отказаться от своего Я.
>>1024475
>Я конечно помню, что в этом треде раньше часто сидели неучи, но чтобы настолько.
>а фраза
>"Просто живёт, следуя пути."
>Это краснейший маркер человека, который ничего не понимает.
>Скриншот из монографии Рыкова
>>1024727
>потому что по ней нас обучали
Я тоже эту нелепо стилизованную чушь с ресентиментом читать не буду, извини, что задел.
В общем кто интересовался, обязательно, хотя бы поверхностно, читайте монографию рыкова, она достаточно всеобъемлющая.
А то в треде вам чаще будут отвечать магические маня-даосы, у которых научный даосизм неприемлем, но в треде сидеть можно. Всего доброго.
Ты так и не ответил, зачем, раз ты такой новучный, ты вбросил тейк об отрицании я в даосизме, при том, что это именно буддисткий тейк, который критикуется подавляющим большинством мировых религий + даже собственным здравым смыслом.
И не ответив на этот вопрос, пооскорбляв посетителей фразами типа "неучи", "маня-даосы", уходишь. Пока похож только на очередного тролля-банана. А так, конечно, иди куда шел.
С точки зрения с трудом доживающего до 50 лет смертного из молодой цивилизации которая опять забыла про круговорот душ.
Кажется, тётушка Мэн выдала кому-то слишком много супчика.
>Эту монографию добавил я несколько лет назад, потому что по ней нас обучали на курсе древнекитайской философии на одной из лучших кафедр китаеведения в РФ.
Нет, эту "монографию" добавил я, потому что знал, что ты развоняешься, если в шапке не будет твоего ебучего Рыкова.
>Пока похож только на очередного тролля-банана.
Не, это очень древний хуй, древнее самих тредом. Детектится по лекциям Рыкова и безумной гордостью за прослушанный 100500 лет назад семестр по древнекитайской философии, основанный на лекциях этого самого Рыкова. И еще как-то на лекции Малявина посидел. На деле он тупое хуйло и агрессивная образованщина, ничего по теме не могущее сказать.
Жесть у тебя память, ты или шизик, или мой профессор с этих лекций.