https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/987630.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Это всё бесы устроили раздор. Что мешает прям завтра помириться всем? Христианам в этом раздоре незачем участвовать. Все войны эти от язычества. На каком языке говорить, какому языку принадлежит земля и пр. У христиан наказ такой
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
Евангелие от Матфея 10:23
Так Он велел им купить мечи, а не пускать в ход. Когда говорится не брать в руки меч это значит что его касаться нельзя, а только что его в ход пускать нельзя. А хлеб нарезать им вполне можно.
Твоя беда в маловерии. Будто это не Бог пропускает врагам к тебе приближаться. Но Он же может развернуть их на 180, только доверься ты Богу. Православие не шутки, не клуб по интересам это живое общение с Богом.
Нет это земли римской империи. Давай вспоминать чьи ещё это земли были когда-то. Правительство отдало значит все. Народ сам захотел таких правителей.
Нереалистичные сказки, реальность показывает совсем другое. Делаешь добро врагам и чужакам, потом страдаешь, не делаешь, живёшь нормально.
Ты очевидный украинец, поэтому ты просто защищаешь интересы своего государства в ущерб интересам людей и в ущерб христианству. Украинцы сами сепаратисты, у вас главные национальные герои это сепаратисты, которые польский мирняк геноцидили. Украине надо было признать независимость Донбасса и Крыма, никого никуда перевозить не надо. Не захотели уважать выбор людей? Ты хочешь захватить чужую землю и изгнать оттуда людей. Ты не христианин и не ведёшь себя по христиански. Ну тогда пусть украинцы погибают, какие претензии. На этом все.
Хорошие новости
Плохие новости. Налицо сращивание церкви и государства. Отец Уминский сохранил честь и совесть.
Не, Уманьский двуличный лицемер, ничего не говорил в защиту Донбасса и Крыма, не призывал Украину остановить обстрелы Донецка
А должен был? Зачем ему лезть в дела чужого государства? Украина боролась с сепаратизмом на Донбассе так же, как РФ боролась с сепаратизмом в Чечне.
Если священников такая молитва не устраивает, то им видимо правда не место в церкви.
Господи Боже сил, Боже спасения нашего, призри в милости на смиренныя рабы Твоя, услыши и помилуй нас: се бо брани хотящия ополчишася на Святую Русь, чающе разделити и погубити единый народ ея.
Возстани, Боже, в помощь людем Твоим и подаждь нам силою Твоею победу.
Верным чадам Твоим, о единстве Русския Церкви ревнующим, поспешествуй, в духе братолюбия укрепи их и от бед избави. Запрети раздирающим во омрачении умов и ожесточении сердец ризу Твою яже есть Церковь Живаго Бога, и замыслы их ниспровергни.
Благодатию Твоею власти предержащия ко всякому благу настави и мудростию обогати!
Воины и вся защитники Отечества нашего в заповедех Твоих утверди, крепость духа им низпосли, от смерти, ран и пленения сохрани!
Лишенныя крова и в изгнании сущия в домы введи, алчущия напитай, недугующия и страждущия укрепи и исцели, в смятении и печали сущим надежду благую и утешение подаждь!
Всем же во дни сия убиенным и от ран и болезней скончавшимся прощение грехов даруй и блаженное упокоение сотвори!
Исполни нас яже в Тя веры, надежды и любве, возстави паки во всех странах Святой Руси мир и единомыслие, друг ко другу любовь обнови в людях Твоих, яко да единеми усты и единем сердцем исповемыся Тебе, Единому Богу в Троице славимому. Ты бо еси заступление, и победа, и спасение уповающим на Тя и Тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.
Я лично вижу в этой молитве буквально призыв священника к Богу встать на сторону русского народа, чтобы тот помог уничтожить его врагов. Это ты такому Богу поклоняешься?
Если он называет себя миротворцем, то да, должен был. Люди Донбасса и Крыма боролись за свою свободу от тирании украинских нацистов, они имеют полное право на свободу от украинского государства, которое их сделало людьми второго сорта. А ты очевидный украинец и просто ставишь интересы своего государства (даже не народа) выше прав и свобод людей. В этом нет ничего христианского. Для тебя христианство просто прикрытие, ты о нем вспоминаешь, только когда тебе надо русских обвинить.
Ты либо толсто набрасываешь, либо ты внатуре промытый пропагандой НПС. В любом случае, таким темам тут не место. Поэтому репортик, дай Бог, отлетишь.
А ты какому Богу поклоняешься, если поддерживаешь обстрелы Донецка и убийство гражданских людей просто за то, что они не хотят быть в составе Украины и подчиняться украинским чиновникам?
Я никакое насилие и убийство не поддерживаю, в том числе украинское АТО
>ты внатуре промытый пропагандой НПС
А мне кажется это ты промыт украинской пропагандой. Что по существу можешь ответить?
Могу по существу ответить. Люди ничего не хотят, кроме как жить и процветать. Это за них решили всё наверху.
Так почему Уманьский тогда против не выступал, если он такой миротворец? Почему ни он, ни лисничук, ни шкураев ничего не написали про обстрел Белгорода? Лицемеры потому что, а не миротворцы
Ну вот люди решили жить и процветать не в составе Украины, какие к ним претензии у десничука и прочих
На референдуме. Реально думаешь, там большинство хочет в состав Украины?
Монахи в Киеве Печерской лавре (которые упц) в интервью и на стримах говорили, что их нельзя выгонять, потому что они там целыми днями о победе Украины молятся, и без них победы не будет. Кто-то к ним претензии предъявил?
Церковь как институт, как очередная коллегия при царе Петре - это да. Но перед Богом каждый лично держит ответ, в т.ч. и священники. Это право Уминского. Я тоже считаю, что долг христианина - это молиться о мире.
Так почему они тогда не призывали Украину прекратить обстрелы Донецка и заключить мир?
Они и Россию не призывали прекратить обстрелы Украины. Они выступали за мир.
>Это право Уминского
Он этого права не лишен. Просто он теперь больше не священник, не представитель Церкви как института.
>Они выступали за мир
Как это вообще надо понимать. Десничук если что активно на стороне Украины и Израиля выступал, шкураев в момент начала событий в Израиле тоже писал пространные простыни текста про то, как надо уметь за себя постоять. Потом стал Троцкого хвалить. Это такое за мир?
1 Начальнику хора. На музыкальном орудии Шушан-Эдуф. Писание Давида для изучения,
2 когда он воевал с Сириею Месопотамскою и с Сириею Цованскою, и когда Иоав, возвращаясь, поразил двенадцать тысяч Идумеев в долине Соляной.
3 Боже! Ты отринул нас, Ты сокрушил нас, Ты прогневался: обратись к нам.
4 Ты потряс землю, разбил её: исцели повреждения её, ибо она колеблется.
5 Ты дал испытать народу твоему жестокое, напоил нас вином изумления.
6 Даруй боящимся Тебя знамя, чтобы они подняли его ради истины,
7 чтобы избавились возлюбленные Твои; спаси десницею Твоею и услышь меня.
8 Бог сказал во святилище Своём: «восторжествую, разделю Сихем и долину Сокхоф размерю:
9 Мой Галаад, Мой Манассия, Ефрем крепость главы Моей, Иуда скипетр Мой,
10 Моав умывальная чаша Моя; на Едома простру сапог Мой. Восклицай Мне, земля Филистимская!»
11 Кто введёт меня в укреплённый город? Кто доведёт меня до Едома?
12 Не Ты ли, Боже, Который отринул нас, и не выходишь, Боже, с войсками нашими?
13 Подай нам помощь в тесноте, ибо защита человеческая суетна.
14 С Богом мы окажем силу, Он низложит врагов наших
Псалом 59 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/59/
2 Избавь меня от врагов моих, Боже мой! защити меня от восстающих на меня;
3 избавь меня от делающих беззаконие; спаси от кровожадных,
4 ибо вот, они подстерегают душу мою; собираются на меня сильные не за преступление моё и не за грех мой, Господи;
5 без вины моей сбегаются и вооружаются; подвигнись на помощь мне и воззри.
6 Ты, Господи, Боже сил, Боже Израилев, восстань посетить все народы, не пощади ни одного из нечестивых беззаконников:
7 вечером возвращаются они, воют, как псы, и ходят вокруг города;
8 вот они изрыгают хулу языком своим; в устах их мечи: «ибо», думают они, «кто слышит?»
9 Но Ты, Господи, посмеёшься над ними; Ты посрамишь все народы.
10 Сила — у них, но я к Тебе прибегаю, ибо Бог — заступник мой.
11 Бог мой, милующий меня, предварит меня; Бог даст мне смотреть на врагов моих.
12 Не умерщвляй их, чтобы не забыл народ мой; расточи их силою Твоею и низложи их, Господи, защитник наш.
13 Слово языка их есть грех уст их, да уловятся они в гордости своей за клятву и ложь, которую произносят.
14 Расточи их во гневе, расточи, чтобы их не было; и да познают, что Бог владычествует над Иаковом до пределов земли.
15 Пусть возвращаются вечером, воют, как псы, и ходят вокруг города;
16 пусть бродят, чтобы найти пищу, и несытые проводят ночи.
17 А я буду воспевать силу Твою и с раннего утра провозглашать милость Твою, ибо Ты был мне защитою и убежищем в день бедствия моего.
18 Сила моя! Тебя буду воспевать я, ибо Бог — заступник мой, Бог мой, милующий меня.
Псалом 58 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/58/
Дирижёру хора. На мелодию «Не сокрушай».
Один из миктамов Давида, написанный в то время, когда Саул послал людей следить за домом Давида, чтобы убить его.
2 Спаси, о Боже, от врагов моих, от тех, кто на меня напасть готов.
3 Спаси от тех, кто замышляет зло, от кровожадных защити.
4 Прячутся сильные мужи и ждут меня, вступили в заговор, чтоб жизнь мою отнять, хотя я, Господь, не сотворил греха.
5 Я ничего не сделал им, но все равно они убить меня готовы. Взгляни, Господь, я правду говорю!
6 Бог Всемогущий, Бог Израиля, приди и накажи моего врага, и не дай пощады тем, кто предал Тебя. Селах
7 По вечерам как псы, рыча, они по городу крадутся.
8 Ты слышишь их оскорбления и угрозы, для них неважно, кто может слышать их.
9 Но Ты, Господь, над этими людьми посмейся.
10 О, Боже, я надеюсь на помощь Твою, Ты словно убежище моё высоко в горах.
11 Господь ко мне любовью полон, поэтому Он врагов моих поможет победить.
12 Но не убей их, Господи, мгновенно, чтобы народ мой это наказание не забыл. Могуществом Своим рассей их по всей земле.
13 За грешные их языки, за их слова, за изобилье лжи и проклятий пускай они в сети своей же гордыни попадут.
14 В гневе уничтожь их, пусть их никогда не будет больше. Тогда поймут все, что Иаков под покровительством Твоим. Селах
15 По вечерам как псы, рыча, они по городу крадутся.
16 И рыщут в поисках еды, и даже если насытятся они, то всё равно от недовольства воют.
17 Я буду о силе Твоей петь, любовью Твоей наслаждаться на рассвете, Ты — крепость, Господи, моя, моё спасение от бед.
18 О, Сила моя, я Тебе пою хвалу, Ты — моя крепость, мой любящий Господь.
Псалмы, псалом 58. Библейской Лиги ERV.
Псалом 58 — Псалтирь — Библия — Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/19/58/
Что недопустимого в молитве о победе? Все по библейским канонам
По канонам разве что Ветхого Завета. У Бога больше нет избранного народа. Он не может встать на сторону одного против другого.
но наказывать вполне может, чем революция и гражданка не наказание было.
вообще то христиане пацифистами не были никогда, это миф.
да были такие воззрения в древней церкви и то местами, в основном в глубине империи, те кто жил на окраине и был знаком с набегами варваров таким уж пацифистом не особо был.
А с чего ты взял, что это наказание от Бога? Весь мир лежит во зле. Сатана - князь этого мира. Все войны, всё насилие от него. Опять же скажу, люди ничего не хотят кроме как жить спокойно и процветать. До 2014 года о какой-то Новороссии знали дай бог несколько процентов населения. Затем нам внушили идею, что надо бороться за русских и за исконные земли, указали цель и отправили на войну. Так же и с хохлами. Наверху решили, что им нужна самостийность и похуй, что рядом сосед - держава с имперскими амбициями и можно получить нихуевых пиздов.
В глобальной политике вообще нет правых, тупой ты уебок, баран ведомый. Есть только интересы тех, кто хочет вписать своё имя в историю ценой тысяч жизней, брошенных в топку ради великих свершений. Только ты топливом становиться не спешишь, лучше на дваче попиздеть и хохлов почморить на безопасном расстоянии, а не в холодном окопе с крысами и вражескими дронами в небе.
Камо грядеши? Это вопрос твоего духовного пути. Ты либо с миром, либо с Богом. Лучше принять мученическую смерть, как первохристиане умирали от рук Нерона, чем подняться против угнетателя. Но при этом жизнь - это величайший дар Бога. За неё надо бороться. Если можно бежать от войны - надо бежать, но если бежать некуда - я лучше умру, но не возьму в руки оружия и не буду убивать другого человека.
>А с чего ты взял, что это наказание от Бога?
потому что волос с головы не упадет по слову писания
Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего
>Опять же скажу, люди ничего не хотят кроме как жить спокойно и процветать.
католики допроцветались до благословления однополых пар, процветают как дрожжи в сельском сортире.
у тебя странное представление о властях, как будто они не плоть от плоти своего народа.
Конечно, власть не плоть от плоти. Они обеспечили себе гораздо более значительные правовые и материальные привилегии. На них в гораздо меньшей степени ложаться издержки войны.
Ветхий завет - священный текст в христианстве. Неси ссылки на Библию, что нельзя молиться о победе. Псалмы Давида в церкви можно читать или уманский тоже откажется?
Нагорную проповедь Христа читай. Вот тебе самый величайший антивоенный и гуманистический текст в истории.
который очень слабо исполним, как некий идеал к которому по возможности надо стремится.
>Затем нам внушили идею, что надо бороться за русских
А кто будет бороться за русских, если не русские и не Россия? Нам наоборот долго внушали мысль, что бороться за своих не надо, надо верить в абстрактный гуманизм, быть хорошими и послушными, не мешать западу и украине угнетать и уничтожать русских. Вот я простой обыватель, что я вижу - русских укры глумливо убивали, кичились этим, всей странной праздновали убийства русских, запад их в этом полностью поддерживал и оправдывал, покрывал и давал деньги. Запад всем своим поведением показал, что для него никаких прав и свобод человека не существует, русских он защищать в соответствии со своей либеральной демагогией не будет, будет всеми силами стараться уничтожить русских и Россию. И кто тогда меня защитит, кроме рос армии? И как я могу ее тогда не поддерживать и не желать ей победы?
Так сатана сильнее твоего бога? Бог не может заставить его прекратить делать войны?
>Псалмы Давида в церкви можно читать или уманский тоже откажется?
И вот на это еще ответь
Можно вкратце его тезисы? полчаса его слушать никакого желания нет с учетом его вечного лицемерия, двойных стандартов и пристрастности
>Церковный суд над отцом Уминским, который против войны
А как установили, что он против войны и что это вообще значит? Где его выступления против операции израиля в газе? Пока что уманский четко выступил только против победы России, больше никаких заявлений у него нет. Если он против победы России, значит, он за ее поражение. Ну и зачем он тогда такой нужен?
Кто хотел убежали, всегда есть куда. Язычники цепляются за родную землю, считают ее святой и готовы умирать за нее. Для христиан весь мир есть родной дом, весь мир под одним Богом. Так они и разбежались, и разнесли христианство по всему миру.
Иудеи и участники крестовых походов, оказывается, язычники. Ну и про лёгкость переезда может рассказывать только тот, кто никогда не переезжал. И за землю как раз Украина цепляется.
Из Украины 30% населения свалили на Запад. Мужиков не выпускают, а то они тоже бы уехали
учитывая какую дичь там творят с солдатами оно и не удивительно.
>Для христиан весь мир есть родной дом, весь мир под одним Богом.
https://uranopolitism.wordpress.com/predanie/
Ну ты так легко советы раздаешь, что логично про тебя самого спросить. К тебе грабители в квартиру придут и станут силой выгонять, ты сам просто уйдешь или полицию вызовешь? Хоть для себя честно ответь
Информация и заявление понтифика появились на сайте Vatican News. В обращении к христианско- коммунистической диалоговой группе Dialop понтифик заявил, что у левых и католической церкви есть общие цели. Папа Римский отметил, что левые должны бороться против нищеты и коррупции сообща с церковью ради общего блага для всех людей и народов.
Солидарность, помимо того, что является моральной добродетелью, является требованием справедливости, которое требует исправления искажений и очищения намерений несправедливых систем, а также радикального изменения взглядов на распределение проблем и ресурсов между людьми и между народами. - заявил Папа Франциск.
Диалоговая группа была создана Ватиканом достаточно давно, ещё в 2014 году по инициативе тогдашнего премьер-министра Греции Ципраса от левой партии "Сириза". Диалоговая группа работает до сих пор.
Кто мне тут говорил, что христианство не левая идеология?
>Кто мне тут говорил, что христианство не левая идеология?
тут уместнее вопрос а католик ли франциск?
Левая идеология действительно похожа на христианское учение. В ней в теории все гладко, справедливость-равенство-братство, а на практике по факту получается феодализм, монархия, рабовладельчество и нищета
а на практике есть леволибералы и левоконсерваторы и оба направления по своему стукнутые
>а на практике по факту получается феодализм, монархия, рабовладельчество и нищета
Не всегда. Скандинавский социализм - норм тема.
Да никто тебе не запрещает молиться о победе, тупой уебок. Если хочешь - молись. Это дело совести. Вот Уминскому совесть не позволяла призывать Бога убивать людей на свою сторону. Хохлы, думаешь, не молятся о победе? Ещё как молятся. Почему-то каждый уверен, что Бог обязательно с ними и что их дело правое. Я вот лично не уверен, что Бог выберет в этом конфликте чью-то сторону. Так мне интуиция и моя вера подсказывает. Я молюсь о мире, чтобы политики одумались и остановились.
Ты думаешь, я хохлам желаю победы? Да хуй ты угадал. Будь я Зеленским, я бы МГНОВЕННО капитулировал, пошёл бы на любые требования РФ, только бы не гибли граждане Украины. И пусть бы меня разорвали обезумевшие от зрады хохлы. Будь я Путиным, я бы тут же остановил всё это, чтобы не гибли наши солдаты.
Ну а таких как ты, если ты на серьезных щщах это высераешь тут, у нас 80% населения страны. Офк, я уважаю мнение большинства. Только, напоминаю, почему-то на фронт ты не спешишь и хохлов ненавидишь издалека.
>И пусть бы меня разорвали
легко так говорить не стоят на пороге реальной смерти, хер знает как ты бы поступил.
я помню читал вью от офицера расстрельной команды и он говорит единицы трезво осознавали что щас будет, большинство было в полу адекватном состоянии от страха с трудом понимая что щас будет.
100% согласен, но я лично надеюсь, что поступил бы так, потому что для меня пример самопожертвования Христа вдохновляет.
Т.е. запрета на молитву о победе нет, хорошо. Получается тут врали?
Почему тебе совесть позволяет унижать людей? Почему уминскому совесть позволяла не замечать убийство людей на донбассе? Я видел интервью уминского главреду эхо москвы, он там _высмеивает_ людей, которые за идею едут на донбасс спасать мирняк. Это лживый лицемерный человек, который просто набирает себе очки, так же как десничук и шкураев. Это натуральные пропагандисты, которые заняли определенную сторону, а христианство используют для демотивации россиян.
Люди буквально отыгрывают роль большевиков в пмв.
> Я молюсь о мире, чтобы политики одумались и остановились.
Как именно будет выглядеть этот мир? Все эти псевдомиротворцы говорят о победе на условиях украины и запада фактически, десничук просто прямо это говорит.
И победа бывает дипломатическая, если что, молитва за победу не подразумевает тотальное уничтожение украины.
Можно молиться о победе, другое дело захотят ли православные боги исполнить твоё желание
Да ты можешь молиться о чем угодно, хоть о заживлении геморроя на твоем очке. Только вопрос в том: а Богу это надо? И ещё раз - я не адвокат Уминского. Я был в Троице лично, я слышал его проповеди, я смотрел его интервью и у меня сложилось впечатление о нем, как о человеке нравственном и духовном. И то что он отказался читать молитву о победе только подтвердило МОИ мысли о нем. Кому надо - пусть читает, это их право и их убеждение, Бог рассудит.
В чем его этичность и духовность, если он одним сочувствует, а другим нет? И в тебе самом явная враждебность к людям, вплоть до прямых оскорблений, при этом ты тоже считаешься себя этичным и духовным.
Я уверен, что он всем сочувствует. А что касается меня - так я самый первый грешник на земле.
А я вот не уверен, потому что в реальном поведение это никак не проявляется, как и у остальных
>Поведение по христианским принципам - это поведение, которое вредит самому человеку
"Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретёт её;
какая польза человеку, если он приобретёт весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?"
>>988725
Напомню замечательный пост по этой теме.
https://t.me/wekirbibim/1241
>>988731
Есть вот такое мнение.
https://danuvius.livejournal.com/1805469.html
>Церковь всегда была с народом и государством
Нет, это пропагандистский штамп. Государство часто было гонителем Церкви. Как думаешь, от какого государства больше всего православных мучеников у Русской Церкви?
Кажется, Иоанна Златоуста ты так и не прочитал, брат. Жаль.
Со многим согласен. Но христианин может остаться из-за родственников, которым нужна помощь. Хотя это не подразумевает впутывания в какие-то противостояния.
А как Он их развернет на 180, если Он в коране сам им велел покорять, откладывать данью, насиловать и убивать немусульман? Они от корана не отсупят, инфа 100%. Тут уж либо нам грешить и сопротивляться, либо им грешить и нас не трогать. Но я прекрасно знаю характер муслимов и га 200% уверен, что они даже просто из милосердия нас бы не пощадили, даже если бы это не было для них грехом.
У иудеев нет богатства, которое есть у нас. Я про заповеди Христа.
А крестовые походы это все таки деяния заблудших католиков, которые попутно и православных убивали. Вспомни взятие Константинополя крестоносцами. Равняться на католиков в таких вещах не нужно. У них сейчас ты сам видишь какие перемены в не очень хорошую сторону. На мой взгляд, это связано с римским единовластием, когда КЦ уносит из стороны в сторону из-за руководства. В начале XX века был реакционный папа Римский, сейчас либеральный. Такие же проблемы могут быть и в РПЦ. Когда восстанавливали патриаршество, то многие опасались, как бы это не привело к папизму.
Кстати, недаром в православной Церкви никогда не разрабатывалось учение о справедливой войне. Это латинская тенденция от самого начала. Потом протестанты в этой области много размышляли. Это отчасти было им необходимо, чтобы обосновать колониализм и войны с местным языческим населением. Не хотелось бы, чтобы православные заимствовали у инославных эти пагубные практики. Лучше учиться у них делам милосердия.
Брат, не злись из-за споров в интернете. Я сам этим грешу.
С тобой во многом согласен.
После завоевания арабами-мусульманами довольно долгое время там сохранялось христианское большинство в населении. Потом уже стали обращать в ислам с помощью налогов, прозелитизма, а иногда и принуждения.
Алсо мусульмане сейчас по большей части мирные, проблемы возникают, когда им не дают практиковать определенные вещи, связанные с их предписаниями и не касающиеся немусульман. Это сложный вопрос для правителей стран в том, позволить ли им это, в каком объеме, в каких рамках, в каких регионах. Христианин многое из мусульманского шариата не может оправдать по той же причине, по которой мы с вами спорим уже второй тред. А вот сторонникам того, что ветхозаветные уголовные наказания до сих пор обязательны, возможно шариат не покажется слишком жестким.
Отдельно скажу, что в РПЦ мало занимаются благовестием среди мигрантов. Они ведь уже в стране, у многих имеется гражданство, это будущая Россия как никак. Если им будут говорить о Христе и Евангелии, то проблем с интеграцией будет меньше. Но это все мирской аспект, а с христианской точки зрения благовестие это наша обязанность. В каком-то смысле разгул мигрантской преступности можно воспринимать как наказание за игнорирование христианских обязанностей. Во Второзаконии об этом есть в главе 28.
>В каком-то смысле разгул мигрантской преступности можно воспринимать как наказание за игнорирование христианских обязанностей
а может просто больше депортировать? и ограничить бизнесу возможность завозить мастурбеков? они просто едут за длинным рублем.
Иногда копты становятся мучениками за Христа от преступников мусульманского вероисповедания. Но мусульман около двух миллиардов и они не ответственны за ожесточенных людей, которые совершают насилие. За последние несколько лет христиане гораздо больше друг друга убивали, чем мусульмане, мне кажется. Но проецировать это поведение отдельных христиан на всех христианских верующих нельзя. Так же и с мусульманами.
С такой рождаемостью и смертностью в стране никого депортировать не будут. Ты можешь надеяться на какой-то правый поворот в будущем, но в России такая демография, что тут средний портрет избирателя это женщина пенсионного возраста. Скорее всего будут побеждать социал-демократы, которые будут предлагать льготы, пособия, выплаты, повышение пенсий. А на финансирование этой соцподдержки нужно молодое работающее население, которого в Центральной Азии миллионы. Они будут продолжать ехать в страну. И это такие же люди, не надо их оскорблять по национальному или религиозному признаку.
ты давай не выгораживай там социальная сегрегация просто чудовищная.
>И это такие же люди, не надо их оскорблять по национальному или религиозному признаку.
ма-стур-бе-ки.
Я против коллективной ответственности. Люди рождаются в такой системе, где им прививается ненависть. Ты потому и смотришь на это с ужасом, потому что христианин, а христианство чуждо миру и видит зверства там, где для других это что-то привычное ("мировая практика", "предки так делали").
Но видя и осуждая зверства, нельзя распространять причастность к ним на всех в какой-то религиозной или национальной группе. Это тоже было бы не по-христиански.
"Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."
это называется стеклянный потолок, выше которого ты не поднимешься, жестоко не по форме но по сути.
>завоевания арабами-мусульманами довольно долгое время там сохранялось христианское большинство в населении.
В статусе "зимми", ага, это во-первых дань (джизья), во-вторых статус очень похож на петушиный: издеваться над зимми можно, но если убьешь, то по жопе получишь и в угол поставят не более.
Александр Невский выкалывал глаза христианам из Новгорода, не желавшим платить дань язычникам-монголам. Канонизирован в РПЦ как благоверный князь.
а предысторию ты напомнить не хочешь, князь новгорода зажопил деньги и сбежал, в городе началась смута, посадник был убит, с одной стороны литовцы подпирают, с другой татары дань требуют.
>Я против коллективной ответственности.
Когда мусульманин убивает неверных, остальные мусульмане всегда активно его поддерживают, исключения редки.
Полицейский мусульманин отпустит убийцу, судья мусульманин не осудит убийцу, политик мусульманин, когда их станет большинство, узаконит действия судьи и полицейского.
Тут еще такая проблема. Одно дело ты себя в жертву приносишь (причем совершенно не факт, что надо), но от твоего бездействия могут другие пострадать, которых ты защищать должен. Не остановил убийцу - он продолжил убивать, пожалел психопата и садиста - он продолжил над людьми издеваться и т.д.
Разгул мигрантской преступности из-за слишком высокого гуманизма и всепрощения в обществе, который есть следствие христианского менталитета
Нет необходимости раздавать им гражданство и социальные плюшки. Отработал на объекте - и привет, езжай домой, за пределы объекта не выходить, за малейшее нарушение - высылка с запретом на въезд. А раздача гражданства только мешает тому, чтобы они работали на невостребованных должностях.
Давай лучше отталкиваться от того, что нужно коренным жителям
они разводят коррупцию подкупая тех же ментов, а те в ответ их отмазывают.
Как раз налоги были такие, что их это не сильно напрягало. Налогов арабам местные жители платили меньше, чем до этого византийскому императору. А потом арабы стали повышать налоги и начались восстания.
А статус маргиналов в обществе у христиан бывал довольно часто. Например, это было привычное христианам состояние в первые века, когда христианство существовало подпольно и было гонимо, но все равно распространилось по всей Римской империи. Христос сказал ученикам: "Если Меня гнали, будут гнать и вас".
Апостол Павел пишет:
"Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
«за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обречённых на заклание».
Но всё сие преодолеваем силою Возлюбившего нас."
Как же суды работают в светских странах и регионах с мусульманским населением?
Остановить можешь, передать в руки правосудия тоже. Но убивать это грех.
"Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
Предаст же брат брата на смерть, и отец — сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
и будете ненавидимы всеми за имя Моё; претерпевший же до конца спасётся."
"Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас.
Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нём пребывающей."
"Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир."
В XX веке русские о Христе мало знали, поколения людей воспитывались в атеистическом духе. А после некоторые приняли православие за родоплеменную религию или византийскую эстетику, так и не восприняв Евангелие.
Твой образ мышления понятен, но влиять на ситуацию ты можешь мало. Если представители титульной нации рожают меньше мигрантов и умирают чаще, то перспектива не выглядит так, будто поменяется отношение к миграции.
Так некому передавать, ты один на фронте или один в квартире с детьми, в которую ломятся грабители
Мы про Египет с тем братом говорили. Что до коренных, как ты коренного собрался определять? По этническому признаку? Славяне расселились по всей Северной Евразии недавно по историческим меркам. Сколько лет надо прожить на территории, чтобы стать коренным?
Если эскимосы захотят применять коллективную ответственность по отношению к твоей нации из-за отдельных людей, я думаю, ты этому возразишь и станешь рассуждать иначе.
Только догмат безгрешности Папы и филиокве?
Ты уже в мыслях проиграл, ты смирился с поражением, хотя бы другим свое упадничество не навязывай. В эмиратах 80% населения мигранты, там нет никаких проблем с ними, ни диаспор нет, ни этнической преступности, потому что жесткие законы. Малейший косяк - и вон из страны навсегда. Тебе напомнить сколько русских было в средней азии и прибалтике? И местные смогли прекрасно русских выдавить, тут их пока гораздо меньше.
Берешь список народов, которые проживают в России, вычеркиваешь тех, у кого есть свое государство. Эскимосов в России, кстати, нет.
А зачем? У меня православная церковь под боком. Смысл мне куда-то кататься? Да и поют в православии красивее, и службы поинтереснее
Из регионов, где вооруженные конфликты, лучше эвакуироваться мирному населению. Христиане призваны быть мирными, не вмешиваться в противостояния и не мстить.
Если ты опасаешься нападения грабителей на свою семью, то вызови полицию. Сомневаюсь, что у тебя есть возможность защититься от вооруженных преступников. Молись, чтобы никто не пострадал по итогу.
Да.
"Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному."
КЦ считает легитимным нахождение в православии. Так что дело не в перекате, а в литургическом общении. Пока католики держатся ересей, то это неприемлемо для православных.
От филиокве католики уже готовы отказаться. Остается им отказаться от идеи первенства папы. Почему это плохая идея, давать руководство общиной христиан одному человеку, посмотри на патриаршество в РПЦ, как там задушили свободу, которая была там в нулевых.
С каким поражением? Христианин не должен быть в упадническом настроении ни в одной ситуации. А все политические образования исчезнут в конечном счете, не стоит за это цепляться. Лучше позаботься о бессмертной душе.
"Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их."
"Радуйтесь всегда в Господе; и ещё говорю: радуйтесь.
Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко."
Я не имел в виду государство в широком смысле слова. Церковь сильно страдала от Римской империи, от других языческих государств и от атеистического СССР. Но когда государство являлось христианским, как например Русское царство до Петра I, и Российская империя до СССР, то Церковь всегда была вместе с этим государством заодно. Цари и императоры России вели много захватнических войн, но Церковь от них не отрекалась. Даже православные святые благословляли солдат на войну. Вспомним например преп. Сергия Радонежского, который благословил великого князя Дмитрия Донского на Куликовскую битву. И что по твоему Сергий Радонежский не святой, не христианин?
Тогда мигранты коренные народы, их тут миллионы живет, многие лет 20 здесь.
Эскимосы на Чукотке есть.
пары благословляют
>Папа римский Франциск одобрил документ, позволяющий католическим священникам благословлять пары, не состоящие в браке, в том числе и однополые.
Я грешник и хуже, чем ты думаешь.
Слова апостола верны вне зависимости от того, кто их приводит.
А как это подвели догматически?
Сказано же, что "мужеложцы Царства Божьего не наследуют".
Никто точно не знает, что там апостолы писали и чему Иисус учил, пара писем Павла точно подделка. Всерьез побуквенно верить текстам это клиника
Сергий Радонежский святой и христианин. Но не из-за этого поступка. Не факт, что это происходило вообще, ведь у историков есть сомнения на этот счет. Там у иноков некалендарные имена Пересвет и Ослябя, которые могли быть выдуманы. Алсо по канонам монахам запрещено брать в руки оружие. Посмотри это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=4p7SSmVKRGo
Мы не мусульмане, чтобы считать, что святой совершает только правильные поступки. В исламе все, что делают пророки, считается безупречным. А в православии пророки были разные. Давид грешил и каялся, но он святой.
>Церковь от них не отрекалась
Земная Церковь представлена людьми, которые могут вести себя так или иначе, не всегда в соответствии с Евангелием. Сейчас иерархи канонических Церквей двух враждующих стран могут благословлять людей на взаимное убийство. Это неправильно, на мой взгляд.
Отсылка к исторической практике не всегда правильна.
"Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."
Это страшные слова и я не знаю, к кому они будут обращены.
Также приведу очень важный стих, который заставляет задуматься, что служба Богу не может включать в себя убийство:
"Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу."
ты меня не спрашивай лучше сам прочитай, ментальная гимнастика вещь в себе.
Не только они:
"ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют"
Тот, кто оскорбляет людей, то есть злоречивый, так же нехорошо поступает, как и все перечисленные. Оскорбляешь и обижаешь кого-то — спускаешься на один уровень с ними.
У Златоуста на этот текст есть хорошее толкование:
"Многие осуждали это место, как слишком жестокое, так как апостол здесь наряду с блудником, прелюбодеем и мужеложником ставит пьяницу и злоязычника: грехи не равны, – почему же равны наказания? Что сказать на это? А то, что пьянство и злоречие – грехи немаловажные, если и Христос признал повинным геенне того, кто назовет брата безумным (Мф.5:22). Отсюда часто происходило убийство; от пьянства и народ иудейский впал в весьма тяжкие грехи. Притом апостол говорит здесь не о наказании, а о лишении царствия. Царствия одинаково лишатся, как тот, так и другой; а будет ли между ними какое-нибудь различие в геенне, о том говорить теперь не время; мы теперь рассуждаем не об этом."
Люди такими вещами только с ума себя сводят, перестают реальность адекватно воспринимать.
Ну вот реально представь себе, на твоих глазах пытаются девушку изнасиловать. Будешь молча стоять и молиться? Клиника
Вмешайся и останови. А как это связано с тем, что ты писал в предыдущем посте?
это священникам нельзя, а монахам так то можно если нужно.
был такой генерал торнике эристави, он ушел в монахи но по просьбе принял командование армией, вещь полностью историчная доказывают хроники как религиозные так и светские.
Уж точно святым его признали не за участие в междоусобной бойне православных византийцев. Мы не можем знать, как это навредило его душе. Если бы это просто так было, то отцы Церкви бы не рассуждали о том, что воинов следует отлучать от причастия на определенное время.
но и грешником тоже и кстати просил его сам афанасий афонский то есть такое было и на голубом глазу говорить нененене пересвет и ослябя 100% миф такого быть не может, может и бывало.
В Православии. Меня тут все устраивает, но у Католиков храмы по стилю мне больше нравятся, и самое главное - Причастие отдельным кусочком хлеба, который погружают в вино. Это киллерфича для меня, так как я щепитильный ОКРщик и брезгую причащаться из одной чаши.
Но все же мне важнее истина, а не какие-то мои личные хотелки, поэтому до сих пор остаюсь в Православии.
Я считаю, что христианину нежелательно применять насилие в качестве самообороны. Если оскорбляют или отбирают имущество - беги, не отвечай злом на зло, а если пострадал, то постарайся простить обидчика. Бог за это тебе даст гораздо больше, чем ты потерял.
А убийство греховно само по себе. Но это не значит, что помогать людям не надо. В предыдущем треде писал, какое у меня отношение к защите других:
"Христианин должен помогать людям. Но если ты для себя не усвоишь, что убийство страшный грех, то запросто можешь проявлять жестокость ни к месту и ценность жизни человека, пусть даже преступника, будет для тебя обесценена.
Сейчас есть много способов самозащиты, но ты почему-то думаешь, что остановить преступника сможешь только лишив его жизни. На мой взгляд, убийство точно недопустимо в самообороне. Но если убийство произошло ненамеренно (человек стремился сохранить жизнь преступнику), когда христианин защищал кого-то, то это единственный случай, который можно морально оправдать с христианской точки зрения.
Бывают случаи, когда человек мог просто ранить и тем самым обезвредить преступника, но он выбирает именно убить, тогда это точно грех. Бывает состояние аффекта, но я именно про сознательный выбор при наличии альтернатив. Христианин должен всю жизнь себе взращивать человеколюбие, чтобы в сложных ситуациях постараться не только спасти жертв, но и сохранить жизнь преступнику."
А создать их возможно? В Москве и Питере точно были бы желающие посещать такие храмы.
Почему именно "необольшевики", а не просто какие нибудь клинические лжецы, бессовестные лицемеры? Например, я не вижу в них ничего большевицкого.
ток зачем? да и опять же обучение клириков проблемно, чтецов, певцов, алтарников и тд.
>Тогда мигранты коренные народы
Каким образом среднеазиаты и закавказье коренные?
Ну есть же единоверческие приходы. Судя по группе вконтакте, почти 9000 человек этим интересуются.
https://vk.com/west_orth
Это хорошее разнообразие, которое нужно Церкви. Западный обряд это такое же наследие православия, как знаменное пение или барокко в храмовой архитектуре. Многих людей привлекает такая эстетика, кого-то старообрядческая, кого-то более "протестантская", типа лютеранской или баптистской. Когда это в согласии с церковными правилами, то почему нет. Больше людей можно привлечь в Церковь.
Пораженцы, выступают за мир без аннексий и контрибуций, за развал страны, за перевод войны в гражданскую, ультралибералы
>Если оскорбляют или отбирают имущество - беги, не отвечай злом на зло, а если пострадал, то постарайся простить обидчика. Бог за это тебе даст гораздо больше, чем ты потерял.
>
Спасибо, но нет, история доказывает прямо противоположное, ты продвигаешь нездоровое поведение
Я и спрашиваю, сколько поколений нужно прожить, чтобы стать коренным. Русские не везде коренные в России, в каких-то регионах их почти не было до недавнего времени.
"Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретёт её;
какая польза человеку, если он приобретёт весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?"
Речь про всю Россию в целом, узбекам нисколько, никогда коренными не будут
И что? Ну не признаешь ты их коренными, они от этого не перестанут рожать в 2-3 больше детей, чем русские, получая при этом гражданство твоей страны. Это такие же люди, надо им говорить о Христе.
Понял, согласен с такой характеристикой. Однако, не думаю что правильно это называть "необольшевизмом", это другое.
>Это такие же люди, надо им говорить о Христе.
Есть дела поважнее. В инете полно видео и книг, надо будет, сами все прочитают, а не надо, нет смысла силы и время на них тпатить
Я тебе уже сказал, что ты вряд ли сможешь это реализовать.
Лучше думай о своей душе, чем о каких-то межнациональных терках.
Если бы святые так думали, то ты был бы язычником до сих пор.
Важнее заботы о спасении ничего нет. Христос поручил христианам важную задачу: "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа".
Это буквально приказ от Бога: идите, учите и крестите. Раз мы не покорились этому приказу, то чего ожидать от ситуации в стране и обществе.
ну это прям знаково было, за день до публикации гомопар молнией оторвало статуе петра нимб и руку с ключами.
>>989070
Католики почти тысячу лет как отошли от православия, а вы все ищете каких-то знамений.
Молнии и в православные храмы попадают. За 2022-2023 было несколько таких новостей по России.
В чем оно заключается? Уповать на Бога, любить ближнего, не отвечать злом на зло?
Не просто храм, а храм в котором служил папа. Не просто попала, а выбила ключ от рая.
>выбила ключ от рая
Неужели до этого ты считал, что папа Римский Франциск легитимный преемник апостола Петра?
Пикрелейтед икона святого Артемия Веркольского, который умер от удара молнии.
Если старообрядцы, католики или протестанты начнут отслеживать метеорологические происшествия, связанные с храмами РПЦ, и будут соотносить это с заявлениями патриарха Кирилла, то насколько всерьез ты это будешь воспринимать?
Все это за счёт страданий жертвы, развиваешь выученную беспомощность, мазохизм
Только мусульмане думают что коран от Бога. На самом деле то что мусульмане называют Аллах это не Бог Библии. По сути мусульмане верят в искаженный образ Бога.
Вот пример несовместимости истинного Бога и Аллаха
Благ и праведен Господь, посему наставляет грешников на путь,
Пс 24:8
Как бы ты ни хотел наставить их на прямой путь, Аллах не наставляет на прямой путь тех, кого Он вводит в заблуждение, и не будет у них помощников
Коран 16:37
Таким образом Бог ничего никогда мусульманам через Мухаммеда не говорил.
К вопросу как Бог развернет мусульман? Так же как Бог может по молитвам коснуться сердца любого человека. В конце концов мусульмане тоже люди если увидят в тебе смирение вполне могут проникнуться. Буквально в субботу был свидетелем такого отношения мусульманина к христианину.
Ну а если нет Бог всё равно не даёт искушений не по силам. Верь в это и молись за врагов.
Да тут ты конечно меня раскрыл. Только с оговоркой, что я с рождения России живу и не имею ни грамма украинских корней.
Не надо пенять на украинцев, нужно отвечать за собственные грехи. Моё мировоззрение практически совпадает со словами этого >>988809 анона.
Только кроме прочего я считаю что верхушки обоих стран вполне осознают что делают. А Зеленский так вообще говорящая голова. марионетка в чьих то руках. То есть сатанинские верха простро стравливают христиан, что бы те не мешали им своими молитвами строить царство антихриста. А мы и рады друг друга мочить. Печально это.
Потому что христанство даже образца 16 века это огромный скачок с пальм по сравнению с римским язычеством.
Тебе уже сказали что у псалмов помимо буквального смысла есть духовный и пророческий смыслы. Почитай толкования к этим псалмам, что бы понять о чём они.
https://ekzeget.ru/bible/psaltir/glava-58/
И вообще какие конкретно строки тебя здесь смутили, дай номера?
>Всерьез побуквенно верить текстам это клиника
Мы христиане считаем что всё Писание боговдохновенно, а значит нужно верить всему что написано и принято в канон. Ты сам какую веру исповедуешь?
>Где его выступления против операции израиля в газе?
Так ты за хамас? Поддерживаешь убийства евреев?
>Мы христиане
А ты папа римский что за всех христиан вещаешь?
Ну ты же в христианском треде задаешь вопрос почему мы псалмы читаем. Или ты вообще другой анон, не автор этих вопросов?
>>989114
Назови хоть одну христианскую деноминацию не признающую канон Нового Завета.
Нет, ещё учение о непорочном зачатии Богородицы. Учение о сверхдолжных заслугах. О чувственном познании Бога. А так же канонизированные ркц "святые" которые очевидно были в прелести и нарушали всё чему учили преподобные отцы до расколов.
Так у вас бог еврей? У евреев мальчиков обрезают на 8 день.
Нинасколько. Воцерковленных в районе 3% вообще. Хочешь каких-то религиозных тусичей по христианству - иди к протестантам. У них и молодежь есть.
Смотрел "Монастырь" с Ивлеевой?
Я думал об этом. Но у меня город маленький. Тут даже православных не очень много. Протестов вообще мало. Поди ещё разбери, где какие-нибудь няшные лютеране с баптистами, а где харизматы с мимикрирующими адвентистами. Да и там такая же ситуация наверняка, только перекос в семейных челов. Молодёжь вся по этому же принципу кучкуется, протестантские родители привели. И как бы я уже крещён в православие. Отказываться от него я не собираюсь. А вообще забавно, как даже церкви атомизировались, лол.
Если город маленький - то и общин скорее всего нет никаких. Можешь поискать, конечно, но ты ж небось дальше интернета искать не пойдешь, а они могут быть не представлены в нем, только ирл спрашивать.
Зачем тебе именно общины нужны? Что-то ты не похож на ярого христианина, тебе просто одиноко судя по всему. Советую лучше найти хобби типа спорта какого-нибудь, там уж точно себе компанию из людей такого же возраста найдешь.
Нет, жертве надо помогать. Но ты зачем-то ищешь для этого самые жестокие способы, которые только умножат зло в мире.
Возможно мусульмане посланы русскому народу отчасти как некоторое напоминание о том, что нужно знать Библию.
Наиболее подвержены влиянию ислама те, кто плохо знает Библию. Это бывают люди, тоскующие по ветхозаветному укладу. В исламе они видят некоторое подобие этого. Это бывают люди, которые слышали что-то про Христа, но не понимают связи между Ветхим и Новым Заветом. Они идут к мусульманам, которые думают, что Господь Иисус Христос всего лишь пророк.
Если христианин читал Библию и имеет представление об истории каждого из пророков Ветхого Завета, то для него очевидной будет неправомерность претензий Мухаммеда на пророческий статус. Ему будет понятно, о Ком говорили пророки. Ему будет понятно, что идеализация Мухаммеда не имеет ничего общего с библейским представлением о пророках, которые в Писании представлены живо и человечно, как те, кто могли совершить ошибки и каяться, а не в идеализированном виде как не имеющие никакого изъяна трансляторы идей.
А почему должна быть какая-то мировая закулиса, когда даже лучшие друзья могут в алкогольном опьянении повздорить и дойти до кровопролития? Дьявол может действовать на людей, вселяя в них злобу и ненависть. Против этого главное оружие - молитва и пост.
Возможно поможет такой совет. Сходи в разные храмы в твоем городе или соседних городах, куда полчаса езды. Поспрашивай у священников, есть ли у них библейские чтения для молодежи или что-нибудь такое. Если нет, то если не возражает, то оставь ему свои контакты, скажи, что ты интересуешься Писанием и хотел бы найти христианский круг общения. Если появится нечто такое, где собираются и обсуждают Библию, то пусть тебе сообщат.
Возможно тебя пригласят на какие-то курсы катехизации, ты сам волен решать, идти или нет. Но от самого вопроса священник возможно задумается и попробует что-нибудь такое организовать, чтобы было общение прихожан относительно молодого возраста.
В некоторых храмах бывает какая-то активность, где люди ездят в паломничества, занимаются благотворительностью, иногда просто чай собираются пить после службы. Походи в разные храмы, посмотри, какая там обстановка.
Самое главное чуть не забыл: молись Богу, чтобы помог встретить тебе хороших людей, которые станут тебе друзьями. Если хочешь найти жену, молись, чтобы Бог помог тебе найти жену.
"Не заботьтесь ни о чём, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом"
"Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печётся о вас."
Если идти к протестантам только за общением и тянкой, то это означает делать из общения и тян идолов. Это кстати аргумент, взятый у одного протестантского пастора. Он отвечал кому-то на вопрос стоит ли целенаправленно искать жену, на что он ответил, что да, но если не ищется, то жить дальше и уповать на Бога, не зацикливаясь на том, чему возможно не пришло время.
Единственное оправдание нахождения кого-то в протестантизме это когда человек из кромешного безбожия обратился к вере через них и для него это уже семья. Либо буквально семья, когда человек родился в семье баптистов, например. Православие цельнее и полнее в части духовного содержания. Догматика, апостольское преемство, таинства, огромное наследие святоотеческих текстов.
Потому что князь мира сего кому хочет тому дает власть. Довольно логично предположить что у дьявола есть человеческие проводники в наш мир, ведь у него было столько времени что бы построить здесь свои твердыни.
Да молитвой мы можем рушить все его планы. Именно поэтому основное поле битвы это Россия. Только враг это не Украина, не Америка и не другие страны. Враг внутри нас, посмотри какое у нас общество, какие ценности, во что мы верим, даже среди православных? Враг как никогда близок к победе.
Не забывай, что когда апостолы проповедовали, то их сначала было мало. Но они шли, говорили с людьми о Христе, приобретали друзей. Правда, и врагов тоже, но этому Евангелие учит радоваться.
Ты можешь повлиять на местную общину, возможно там как раз не хватает лишь твоего присутствия, чтобы православная молодежь начала собираться вместе. А может и не так, может понадобится сначала влиться в литургическую жизнь Церкви, а уже потом встретить верующих друзей.
Зачем бог обрёк меня на одиночество? Зачем я живу эту жизнь? Я был безбожником и жил в одиночестве. Я крестился, начал жить по заповедям, молиться, ходить в храм, но я всё так же одинок. Поиски женщин тщетны. Друзей я тоже не нашёл. Наоборот многие знакомые от меня отвернулись, т.к. я перестал веси грешный образ жизни. Вера принесла мне ещё больше одиночества. Зачем?
>Православие цельнее и полнее в части духовного содержания.
Угу. Только православные семьи чёт не цельнее и полнее, лол. По ощущением львиная доля прихожан - это либо брошенные на произвол судьбы престарелые родители, либо одинокие РСПшки. Семьями в храм никто не ходит.
Это про попытки почувствовать тоже, что Христос чувствовал на кресте. Оттуда всякие стигматы и прочая ересь.
В целом это про то, что доверяться ощущениям во время экзальтированных состояний это нормально и правильно.
https://ru.frwiki.wiki/wiki/Transverb%C3%A9ration_de_sainte_Th%C3%A9r%C3%A8se
В то время православные святые:
В последние часы земной жизни преподобного Сисоя Великого лицо его стало настолько светлым, что невозможно было на него смотреть. Отцы и братия, которые окружали его, спросили: «Отче, неужели и ты боишься смерти?». А он ответил им: «Не знаю, положил ли я начало своему покаянию».
При том они это выворачивают всё таким хитрым образом, что якобы на самом деле это не вполном смысле заслуги, а просто действия совершенные сверх необходимого для спасения.
Якобы ты ведь мог не становиться монахом, а оставаться мирянином и всё равно спастись. А раз решил стать монахом значит превысил эту минимальную необходимость.
Будто Богу монашество нужно, а не монах облегчает сам себе вхождение в Царство Божие посредством монашества. При том не заслугами а раскаянием, смирением и крепкой верой.
>Миротворчество ограничивается юрисдикцией?
Как твоё миротвочество поживает? 500к только с украинской стороны, по самым минимальным подсчетам. Вот это по евангельски, да. Мир принесли на Украину.
>Ну вот пусть Уманьский и покоряется властям, которые сказали за победу молиться.
Покорный это не значит исполняющий злую волю.
>Ну вот пусть всё несогласные с властями России и ДНР уезжают из страны
Вполне справедливо. Но лично я буду молиться за смену президента и всей правящей верхушки.
>>989192
На веру уже не воспринимаем братьев христиан? Ну не верь, я от себя говорю что я живу в России, если конкретно то в Перми. Дальше сам думай верить мне или нет.
Ну так молись о победе над дьяволом.
Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной (Еф. 6,12)
>>989198
Железный купол это вольные додумки. В Библии сказано что небосвод подобен тонкой ткани. Ноев ковчег я понимаю в первую очередь аллегорически скорее как какое-то событие изменившее мир, подобно тому что будет во Второе Пришествие, хотя допускаю что он мог и буквально существовать в каком-то виде.
Это дар же. Возрадуйся. Бог даёт тебе возможность снискать венец безбрачия.
>в треде много раз давали ссылки на библеистов
В треде ещё больше раз давал прямую цитату Библии где говорится что небо как ткань.
>Тут верим буквально, тут не верим буквально, ясно, но все боговдохновенно
Да, каждом месте есть намеки как следует понимать. Христос тоже некоторые вещи говорил буквально, а некоторые иносказательно.
>А семья Иисуса в Вифлееме как оказалось? 2 противоречивых истории в евангелях.
Я это в прошлом треде подробно разобрал
>>987658 → >>987662 →
>Растения на земле раньше солнца появились или как?
Солнце и другие звезды прежде земли появилось (см. Иов 38). А в Бытии вместо слово бара используется слово аса. Аса это не возникновение из ничего, а создание из того что уже существует.
Эти строки про солнце можно понимать так, что звезда получила роль светила для отделения дня и ночи. Или иначе это можно понимать так что растения научились совершать фотосинтез и адаптировались под ритмы смены дня и ночи.
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
Ис. 40:22
Мы что будем пытаться додумывать за переводами или читать прямой текст Библии?
>Так первыми украинцы стали русских убивать, русские защищаются.
Христос не защищался и ученикам не велел.
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой.
>Ты фантазируешь, победа может быть дипломатической вообще
А может и не быть. В любом победа России будет не по справедливости, а по праву сильного. По справедливости посчитать урон кто кому сколько нанес и свети дебет с кретидом. По Евангельски это простить врагу все долги, а самому дать ему то что он с тебя требует, если это не нарушает заповедей.
>Не мы, не должны, это нам должны урон восполнить
Мы влезли во внутренний конфликт чужой страны, мы несет за это полную ответственность.
>Ты лучше все таки запруфай что хотя бы в России, потому что ты полностью воспроизводить украинскую пропаганду
То что я говорю это моё личное мнение, которое вполне справедливо и я могу это обосновать как Библией так и обычной логикой. Фоткать свой паспорт потому что ты мне не веришь мне не хочется.
Потому что твердь названа небом. Тем же самым шамаим.
>Намеки это чистая субъективщина, это уже чистые додумки
Нет не чистая. Везде есть ссылки на параллельные места или другие зацепки, которые позволяют собрать картинку во едино.
>А до этого они как жили?
Почитай википедию когда появились растения и когда они фотосинтезу научились.
Да на самом деле не такой уж и козырь. Помолиться, а потом попытаться отогнать словами или действиями насильника. Главное не убить его и желательно не покалечить.
Хотя если бы вера была достаточно крепка достаточно было бы одной молитвы и нескольких слов.
>Хотя если бы вера была достаточно крепка достаточно было бы одной молитвы и нескольких слов.
че насильник импотентом станет внезапно кек?
А твое мнение о Мещеринове с критикой Святого Сисоя?
>Банально испугается. Или что угодно ещё.
бог не будет вмешиватся в свободу личности, если ты не встанешь против него он продолжит.
че молния его убьёт? нет убьёт, ты эта молния, твои руки должны стать руками бога останавливающего зло и будет польза и тебе и жертве и насильнику.
А до фотосинтеза как они существовали? И что это были за организмы такие?
>>989232
Постоянно в уме повторять, молитву за врагов или Ииусову молитву. Не столь важно.
Словами можно просто спугнуть, действиями можно отпихунть отвлечь насильника что бы жертва могла сбежать.
>По твоей логике, ты должен девушке рассказывать, что ей немного потерпеть надо, а потом насильнику отдать все, что он попросит
Иисус же нас защищает. Значит и мы должны защищать. Но в духе Христа. Насильник просит греха. Соглашаться на грех нельзя.
Человек не понимает смысл слов Сисоя и далек от видения своих грехов. Почитай теперь критику самого Мещеринова.
Не надо думать за Бога, надо верь в силу Бога. Без этого тебе никак не выжить в этом мире, сожрет тебя сатана без веры.
вообще мысль его здравая, перекос в покаяние у нас есть, если взять древнюю церковь то там много радости, а не кислые щи молись постись и кайся.
ты просто не хочешь пачкать руки, якобы бог все за тебя сделает, неа не сделает.
Че сразу про насилие девушки? Этот пример должен задеть какие-то отделы мозга у боевых оленяк, отвечающие за размножение? Я понимаю там довольно однозначные примеры приводить вроде войнушки с геноцидами типа второй мировой, на что православные обычно говорят "пук-мнямс, Бог всё рассудит, ветераны ВОВ согрешили". А так заступишься за дырочку, а там окажется, что это её парень был, да и насилия не было, да и сам на бутыль отъедешь.
Она здравая для таких же как он для мирских людей. Люди просто не видят своей греховности и считают что у них ещё и какая-то любовь к Богу имеется. Лицемерие это всё и форма прелести как по мне. Я как раз об этом и говорил в прошлом треде.
с монастыря капчуешь? вот я отцу настоятелю расскажу пойдешь навоз убирать.
Нет, я хочу что бы исполнялся закон Божий. Насилие даже в таком варианте не совершенно. Если ты убьешь человека, то повредишь своей душе. А если завтра ещё они насильник на твоём пути попадется? Тоже убьешь? А потом тебе попадется не насильник, а просто вор ну как поступать ты уже не станешь колебаться.
С таким мировозрением как скоро превратишься в Ягами Лайта?
Нет ты не судья, что бы судит кому жить, а кому умирать. Бог говорит: Мне отмщения, Я воздам.
ты чистоплюй и лицемер, я мол помолюсь и оно как то само себя исправит, а на деле следом пойдет простой вася с завода и армутурой отметелит маньяка, а жертву отвезет в больницу и я больше чем уверен оправдан будет вася.
Нет не с монастыря, для меня тоже в начале было непонятно что то значит. Но потом я почитал побольше и посмотрел на себя повнимательней и понял о чём речь. Это не значит что свои грехи увидел, я только понял о чём речь.
Я могу разбить эти сверхдолжные заслуги одним тезисом: что бы вы не сделали в земной жизни - это будет недостаточно, чтобы заработать жизнь вечную.
Первородным грехом мы нанесли бесконечное оскорбление праведности Бога, поэтому он никак не может нас простить за наши деяния. Даже прожив жизнь без единого греха, ты заработаешь максимум 100 лет жизни в блаженстве, а дальше будь добр умирать.
И только Иисус Христос через свою жертву дает нам вечную жизнь, как дар, БЕЗ учета каких-либо заслуг.
>, если действовать адекватно цели - защита людей от насильника, без злобы(но с праведным гневом)
Нет вредить людям это грех, Христос исцелил ухо рабу, который хотел Его схватить. Если ты можешь физически так скрутить насильника что бы ему не навредить - то флаг тебе в руки конечно.
Калечить и убивать - грех, это не по христиански.
Скоро пойдешь карать справедливо осуждённых насильников данной особы? Представь, если они выйдут, и продолжат насиловать женщин? Защитишь ли ты бедных будущих жертв от рук маньяков и предотвратишь будущие преступления?
>ты чистоплюй и лицемер, я мол помолюсь и оно как то само себя исправит,
Какое ещё оно? Чел, просто молись регулярно Богу, ты пока идешь против Евангелия и вообще против веры.
Неужели совсем в Бога не веришь?
Следствие установило, что данный человек виновен в серийных убийствах людей в Ростовской области. Отметелишь ли ты данного человека арматурой, если знаешь, что это сойдёт тебе с рук?
если следствие установило то я даже по гражданским законам обязан или сообщить или задержать.
>>989257
чел иди в баню я все понял, тебе вообще все равно сколько людей пойдет под нож лишь бы ты сам чистенький остался.
>Почему только русские?
Потому что за бандероцы молится на станут, они язычники за них молиться надо. Будь они христианами не были бы такими ярыми националистами.
>Так они поддерживают свои власти
Их власть должна подчиняться власти страны если они хотят мира.
>Но это ты переваливаешь вину Украины на Россию
Я всегда говорил и говорю что виноваты оба. Украина захотела в Европу, Россия своими действиями спровоцировала их к ожесточению.
>Так это Украина туда лезет
Потому что Крым являлся юридичеки территорией украины? Они же не лезли в ростов и краснодар в конце концов.
>Подлые обманщики, не хотят жить в мире, устроили войну
Именно войду устроили мы, до этого это была междуусобица
>Не, ты копаешься в чужих грехах
Говорю строго (!!) по тексту:
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Поскольку я россиянин, то эта ситуация меня напрямую касается. Но я хотя бы не виню в своих бедах других.
>Это Украина решила, что она независимая.
Как и прочие снг. Так что будет теперь на всех нападать кто в сторону запада смотрит? Кто на очереди Казахстан?
>христианским поступком
А как же эпизод с храмом и нагайкой?
>Их власть должна подчиняться власти страны
так лол власти то как раз не было, бунтовщики на майдане свергли законную власть, по сути безвластие, кому подчинятся, легитимность майдана на уровне бомжа с соседней помойки.
А как же Иисус ходил и давил насекомых подошвами? Ты идиот?
Гле в новом завете запрет на отрезание тебе языка? Ты идиот?
более того ап павел пишет что власть не зря носит меч
Власть имущий — Божий слуга на благо тебе. Если творишь зло, бойся: носит он меч не зря. Божий гнев обрушивает на злодея Божий слуга. ибо (правитель) — слуга Божий, тебе во благо.
Иисус нигде не говорит, что государство - это плохо. Кесарю кесарево.
Главная функция всякого государства, особенно в рабовладельческом обществе - это ведение войны для пресечения ещё большей войны и физическое уничтожение тех, кто способен сотворить ещё большее насилие.
Значит новый завет ведение войн и казнь преступников не запрещает.
>Никак, иди книги читай.
А как же цианобактерии от которых все растения произошли?
>Это уже агрессия и насилие
Это не агрессия. Но минимальное насилие. Если совсем без насилия это иметь такую крепкую молитву что бы твои просьбы тот час исполнялись. Попросил что бы насильник прекратил и он бы прекращал. Такое тоже возможно, потому что Бог силён.
И? Столовый этикет тоже не запрещает ведение войн. И интеллектуальная игра "Что?Где?Когда?" тоже не запрещает. Потому что они вообще про другое. А вы пытаетесь к политике примазать христианство, хотя вам прямым текстом было сказано: политическое - политике, божие - Богу. Задолбали.
>тебе вообще все равно сколько людей пойдет под нож лишь бы ты сам чистенький остался.
Нет всего лишь говорю что твой несовершенный подход ведет в бездну. В итоге насилием ты никого не защитишь и сам погибнешь во грехах. И не оправдаешься, поскольку отринул Бога и не поверил Ему.
>так лол власти то как раз не было, бунтовщики на майдане свергли законную власть
Потом было нормальное избрание вполне законное и легитимное. Просто Донбасу победивший кандидат не понравился и они не захотели подчиниться.
Невозможно отделить политику от религии. Никак. Можно разграничить компетенции церкви и государства, но это не одно и тоже
Разговор о том, какого размера должен быть мусорный бак во дворе - уже политика. И от организации общества кстати зависит то, насколько хорошо в обществе приживаются религиозные нормы. Бог благословил занятие политикой, когда сказал "почитай отца и мать". Потому что это легко продлить и на всех далёких предков, и на всех потенциальных потомков.
А ещё биологически я мог бы убежать. Биология даёт разнообразие программ, какая именно реализуется - дело индивидуальное. Но это всё ещё биология.
> Невозможно отделить политику от религии.
Невозможно Богу быть человеком, и это свершилось. Христианство делает невозможное возможным, но ты не в курсе почему-то.
> Невозможно отделить политику от религии.
Ты от духа политику отдели, а не от религии. Христианство видимым образом презентует себя как религию, являясь духовным деланием, а не религиозным.
>невозможно Богу быть человеком.
Абсолютно надуманный тезис. Бог может всё. В том числе кстати сделать так, что в рай попадут все, так что я вертел мнения вселенских соборов. Ориген был прав и никто меня не переубедит в обратном.
Меч это орудие суда, а не буквальный меч. В наши дни власть имущие не носят мечей.
Это значит если будешь нарушать закон тебя посадят в тюрьму. Японцы вон отлично справляются без оружия.
> Бог может всё.
В том числе отделить религию от политики. Сам себя опроверг, молодец.
Зло в нарушении заповедей. Правительство ничего греховного на тот момент от Донабаса не требовало. Зато есть заповедь быть послушным правительству.
А где отделял? Кажется нигде. Павел призывает молиться за Нерона и благополучие римской державы.
>Японцы вон отлично справляются без оружия.
у них смертная казнь есть если не забыл
>Никак, иди книги читай.
И ещё дополню. Четвертый день творения характерен тем что светила нужны не для света как такового, а для циклов, для отделения дня от ночи. То есть только с момента когда возникла необходимость в этих циклах стоит считать 4 день.
Молиться это духовное делание, даже за чёрта, не то что за человека. А отделит духовное от всего прочего, в том числе политического, Бог, когда ты его пустишь в сердце.
Тем не менее власть имущие не пользуются смертельным оружием. Получается слова Павла не обязательно про оружие.
какие выборы в уже конфликтном регионе? тем более там уже прошли референдумы о самоопределении, до выборов.
Павел это пишет, чтобы предупредить агрессивное и беззаконное поведение христиан. Как раз христиан, подобных сегодняшним, которые хотят примазать христианство к политической борьбе. Эта проповедь должна остудить пыл тех, кто хочет реализовать политические амбиции, прикрываясь христианством. Павел мудрее, чем вы хотите его изобразить.
>А почему они не дождались выборов и уже самоопределились?
а почему должны были? власть в стране захватил неизвестно кто и требует присягнуть ему на верность.
вот ты признал бы пригожина например, из недавнего, чет не думаю.
> которые хотят примазать христианство к политической борьбе
оно к ней примазано с тех пор как христианство стало большой религией, ибо невозможно чтобы большой общественный институт не участвовал политике.
Бог - творец материи, значит хула на плоть и деяния плоти это кощунство.
>Предоставить реальный компромис
были минские на них все хер забили, вот тебе прямая речь меркель и олланда.
>в интервью германской газете Die Zeit Меркель назвала заключение минских соглашений "попыткой дать Украине время для того, чтобы стать сильнее".
>"Да, Ангела Меркель была права на этот счет, - сказал он в интервью изданию Kyiv Independent, комментируя ее слова о том, что минские соглашения позволили Киеву "выиграть время", а не предотвратить дальнейший конфликт на Донбассе. - С 2014 года Украина усилила свой военный потенциал, она стала совсем другой, нежели в 2014 году. Она стала лучше обучена и оснащена. Заслуга минских соглашений в том, что они предоставили украинской армии такую возможность".
то есть соглашения в принципе ничего не стоили и все готовились к войне
>Зато есть заповедь быть послушным правительству.
Получается, что если к власти придёт антихрист и заставит христиан нанести на руку метку зверя, они должны подчиниться?
Люди не знают Писание. У многих мирская этика, когда считается нормальным мужьям уходить из семей или воспитывать детей без наставления в вере.
Это верно, поэтому церковь как общественный институт не может говорить от лица Бога. Общественные институты живут по своим законам. Христианство здесь чисто номинальное.
>>989304
Так и не хули, всё верно. Отличия вещей друг от друга это не хула.
>которые бы их реально устраивали
снять штаны и нагнутся? а больше им ничего не надо?
Христианин не должен участвовать войне и принимать чью-то сторону. А то что его просят делать законное должен исполнять.
Ну и что, ты все равно можешь включиться в жизнь прихода, в просветительскую и благотворительную деятельность, найти там свой круг общения. Молись Богу, чтобы дал тебе это.
Нет, требовать реалистичное. Ну или всем погибать. Тебя это больше устраивает?
Я не говорю, что политика это плохо. Я говорю, что надо разделять божие и политическое, по заповеди. То есть называть вещи своими именами. А не примазывать божие к политическому, что постоянно практикуют в треде.
сорре, я из другой вселенной прибыл, где твой злой двойник наоборот хулу на Иисуса наводил, так что, к сожалению, не читал твою аргументацию
Почему Иисус не сказал Римскому солдату бросать службу в армии, а?
Обличать можешь и должен. Ты не должен восстания устраивать и нарушать законы, пока они законам Бога не противоречат.
есть неприемлемые условия, если они решили закопать украину в землю то кто ж им запретит.
А давать в пизду кончать без хотя бы светского брака - это по писанию? А то чёт в этих ваших православных знакомствах одни такие женщины попадаются.
Потому что христианство и служба в армии - это про разное. Когда до тебя дойдёт уже.
Не уходи от ответа. Если ты служишь в армии, значит тебе придётся когда-нибудь убивать. Раз Иисус служить не запретил, значит участвовать в войне христианам можно.А иногда даже и нужно
Солдат не изъявлял желания идти за ним. А вот богатому юноше, не солдату даже, изъявившим желание идти за Ним сказал не только какой-то меч бросить, а вообще всё имение.
а крещение сотника петром? сотник не перестал быть сотником.
мы что ли от переговоров отказываемся
>Зеленский "никогда" не пойдет на заморозку войны с Россией, заявил глава Офиса президента Андрей Ермак на экономическом форме в Давосе.
если еврею похер то простым украинцам могу только посочувствовать.
ага прям сразу стал.
ну и жития и особенно раннехристианских святых, написаны больше с педагогической целью нежели исторической.
Я не говорю, что нельзя, я говорю, что служба в армии и участие в войне это не христианское дело. Ты пытаешься примазать сюда христианство, чтобы придать бандитским разборкам небесную значимость, а я говорю, что бандитские разборки происходят из биологии, а христианство это духовное делание. И обе эти штуки присутствуют в душе человека, но не сливаются, нефиг и пытаться сливать, шайтаны.
И бесовское дело не в том, что ты пошёл с оружием в другую страну, а в том, что назвал это христианским делом. Смешал несмесимое, нарушил заповедь. Чистое бесовство.
> Украина решила, что она независимая. Украина это сепаратистское образование
Как же это так? Ведь есть договор о границе между нашими странами. Путин не раз говорил, что мы уважаем территориальную целостность Украину и ихний политический выбор
http://www.kremlin.ru/supplement/1653
"Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, – все это я называю делом Божьей Премудрости."
Христиане не бунтуют против власти, молятся за правителей и страну, но не выполняют греховных поручений.
"И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.
Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: суди́те, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?"
"Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря:
не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
Петр же и апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам."
Из примеров - неподчинение волхвов приказу Ирода, бегство Павла в корзине.
Бесовство - противопоставлять духовное и материальное. Монах ничуть не святее женатого человека. Даже потенциально.
Ха-ха, не смешно уже. Сам своего сотника принес, а как оказалось что он не сотник, то стал сам за него житие сочинять
Ну мы то конечно не отказываемся, ведь мы на них с позиции силы говорить будем. А Зеленский вообще ничего не решает это говорящая голова, хотя конечно ответственность за всё на него повесят.
Но вообще никто и не планирует перемирие это всё пыль в глаза. Нас с обоих сторон в тиски взяли, я для кого видео принес? >>989300
Ну всё, наконец-то можно со спокойной душой Украину в крови топить. Классное христианство у тебя всё же, штырит мощно, у кого берешь?
Ну ты тугой. Когда я говорю, что красный цвет это не синий, это не противопоставление. Этикет, игра что?где?когда? и служба в армии - это разные вещи, и они не противятся друг другу, а сосуществуют. Тем не менее смешивать их - безумие и бесовство, за которое ты тут копротивляешься.
Ну тогда христианство закончилось в 34 году первого века, поздравляю.
Не знаю, что и ответить. Значит не христианство, а иудейство. Почему нет? Ритуал внешне схож с древнеамериканскими жертвоприношениями. Там тоже готовили юношу к жертвенному алтарю. Однако ничего не известно о том, что кто-то из-за этого повесился.
Если остановит насильника и оставит в живых, то греха нет. Если убьет случайно, ни в коем случае не желая того, то это непреднамеренно. А если убьет человека намеренно, либо не имея намерения, но оружием, которое с большой вероятностью наносит смертельные раны (арматура и т.д.), то на нем будет грех, пусть и смягчаемый обстоятельствами. Грех не лишает человека возможности спастись, но требует покаяния перед Богом.
Вот, что пишет Василий Великий:
"Подобным образом к непреднамеренному причисляется и тот случай, когда кто-либо, защищаясь в драке, нещадно ударит палкой или рукой по жизненно важным органам, чтобы причинить противнику боль, а не чтобы вовсе убить его. Однако это уже приближается к преднамеренному убийству: явно, что прибегнувший к такому средству для защиты или нанесший неосмотрительный удар не щадит человека потому, что сам объят страстью. К непреднамеренному убийству причисляется также и то, когда кто-либо нанес удар тяжелой палкой или камнем больше, чем по силам человеку, однако имел в мыслях одно, а сделал другое: в гневе нанес столь сильный удар, что получивший его умер, хотя у первого было намерение, может быть, ранить, а не совершенно умертвить.
Но взявший меч или нечто подобное не имеет никакого извинения, а тем более – метнувший секиру. Ведь он ударил не рукой, так чтобы сила удара зависела от него, а нанес рану так, что тяжесть железного оружия, его острота и бросок с дальнего расстояния неизбежно сделали удар гибельным. Также совершенно преднамеренно – и тут нет никакого сомнения – такое убийство, как у разбойников или при вражеских набегах."
Да пофиг им на чужое горе, они большой политикой занимаются, на малые жертвы не размениваются. Я понимаю, сидел бы тут кабинет военных министров во главе с президентом. Нет же, простые двачеры, а всё туда же, больших политиков изображать.
Бог поступал так, но тебе не заповедал так поступать. Тебе он заповедал любить ближнего как самого себя и не отвечать злом на зло.
>>989372
Нет, Христос нагайкой скот выгнал, а людей Он нагайкой не бил.
Читайте 27 правило Апостолов.
Когда римляне зачищали Иерусалим, убивая тысячи людей, христиане вмешивались? Ты бы христианам в 70 году н.э. предъявил то, что пишешь сейчас против братьев-христиан?
Где живет, той и подчиняется. Но не выполняет греховных требований.
Чтобы было расписано, где и какие рукописи были найдены (и где хранятся сейчас), как скомпилировали все 24000 рукописи и составили книги Библии, а потом Вселенскими Соборами решили, какие книги канон, а какие апокрифы. Также рассуждения о богодухновенности писания. Об антиномиях, о "злом" Боге Ветхого Завета и о немыслимом учении Иисуса, которое никто из человеков не в состоянии исполнить.
В общем все обо всем, касательно Библии, чтобы заложить в себе базу, основание для веры.
>Когда ты предстанешь перед Христом, он может тебя спросить что ты сделал для того чтобы предотвратить кровопролитие.
Я буду говорить что по сильно молился и не участвовал в кровопролитии.
А вот тебе покажут страдания всех тех, кто поверил властям и участвовал и ещё покажут что власти специально этот конфликт и развязали. И увидишь страдания всех тех кого ты подстрекал воевать. И покажут тебе место в Писании про то что возмёшь в руку меч то мечом погибнет.
И что тогда скажешь ты? Кого ты защитил? А скольких погубил? И за каждого тебе придется нести ответ.
https://hgr.livejournal.com/1605488.html
https://hgr.livejournal.com/1834374.html
https://hgr.livejournal.com/1804928.html
А что бы ты посоветовал христианам, которые видели в 70 году н.э., как римляне убивают тысячи жителей Иерусалима и разрушают Второй храм?
Попробуй просто почитать англоязычную вики. Там все это отлично скомпоновано со списками.
С кратким описанием сути этих верований и какие у приверженцев есть основания на это.
>>989378-почемучка
Лекции религиоведа Андрея Зубова
https://www.youtube.com/@user-el7uq8rt2f/playlists
https://predanie.ru/zubov-andrey-borisovich/
Не оправдаешься же, потому что кровь будет на твоих руках всех тех кого ты призывал убивать, по сути простых людей которых убедили как и тебя в необходимости войны. Но оправдания вам никакого не будет, потому что вы нарушили слова Библии.
Благими намерениями дорога в ад.
У о. Александра Меня есть серия "История религии. В поисках Пути, Истины и Жизни" в 7 томах.
https://imwerden.de/publ-6552 - Том 1. Истоки религии
https://imwerden.de/publ-6553 - Том 2. Магизм и единобожие: религиозный путь человечества до эпохи великих учителей
https://imwerden.de/publ-6554 - Том 3. У врат молчания. Духовная жизнь Китая и Индии в середине первого тысячелетия до нашей эры
https://imwerden.de/publ-6557 - Том 4. Дионис, логос, судьба: Греческая религия и философия от эпохи колонизации до Александра
https://imwerden.de/publ-6558 - Том 5. Вестники Царства Божия: Библейские пророки от Амоса до Реставрации (VIII-IV вв. до н.э.)
https://imwerden.de/publ-6559 - Том 6. На пороге Нового Завета. От эпохи Александра Македонского до проповеди Иоанна Крестителя
https://imwerden.de/publ-6560 - Том 7. Сын Человеческий
Также скачать можно здесь
https://vk.com/wall-58440231_4046
Как это не призывал, кто уже не первый тред убеждаешь нас в необходимости войны. Тебе плевать что чувствуют семьи убитых. Ты даже не знаешь реального расклада и всё равно топишь за братоубийство.
Лицемеришь в первую очередь ты сам, игнорируя Писание и толкования на него. Пытаешься выступить судьей для украинцев выдавая вот такие посты >>989346
Не судит он никого. Ты просто уже совсем за собой не замечаешь этого осуждения, хотя оно у тебя из каждого поста сочится.
Почему вы не обсудите свою политику в соответстаующих досках?
Согласен. Специально отмечу посты анона, который первым поднимает эти темы, чтобы он прекратил это.
>>988700
>>988709
>>988710
>>988713
А тех, кто ему отвечал, тоже прошу не ругаться о политике здесь.
>украинских властей
>поиске выхода из ситуации
>ЦИПСО
>противников Украины
Лахтобляди с ципсошниками будут прокляты.
Если кто-то нечеловеколюбив и настроен на конфликт, то он его скорее всего найдет и религиозное оправдание отыщет, чтобы людей калеками делать или жизни лишать.
мимо
Не надо так. Всё таки человек находится во власти своей картины мира и не может принять Евангелие. Все мы в чём-то не можем его принять, этот диалог был направлен не на уничижение собеседника, а на попытку воззвать к совести. Ненавистью тут дело не решить, только ожесточение усилится.
>>989412
Хватит поднимать тему политики здесь. Иди в /po/.
Ты как христианин должен уважать правила раздела.
Иди в соответствующий раздел https://2ch.hk/po/
То, что апостол Павел писал о начальниках, он писал об антихристианской власти Рима.
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
1-е послание Иоанна 2:16
>>989412
>>989417
>>989419
>>989421
>>989425
Репорт за нерелейтед. Очевидно, человек пришел политические темы обсуждать, ошибся разделом.
Некоторые сорта растений и по сей день выводят. А вот цианобактериям не было необходимости в солнце, это был лишь дополнительный источник энергии.
https://mir24.tv/news/16328813/naideny-bakterii-sposobnye-vyzhit-bez-sveta-i-kisloroda
Без разницы вообще, какое их число было. Что им следовало делать по-твоему?
Красавчик. Иисусу Христу Слава и мученикам Царствие Божие!
Свидетели Иеговы, они же тоже типа протестанты, не берут в руки оружие. В России их сажают в тюрьмы, а в Украине они уклоняются от призыва.
То есть ты понятия не имеешь, где мои посты, а где нет. Я на тебя зла не держу, но знай, что ты не прав.
В тут был дискурс на эту тему сколько тредов назад. >>974344 →
>>974331 →
Все сошлись на одном, что на войну ни в коем случае попадать нельзя.
Христос друг мыторям(плотинолог), блудникам и прочим грешникам. Именно таких ты там и найдёшь. А святые не имеют нужды там находиться.
К сожалению, СИ это еретики-антитринитарии и далеко отошли от христианства.
Алсо их давно ведь запрещают, формально по причинам, связанным с их воззрениями на медицину. Хотя в одном из тредов бывший участник этой организации писал, что запреты даже сыграли им на пользу и у многих возник интерес к их учению из-за этого.
Я не считаю, что за взгляды надо преследовать, но напомню всем, что учение СИ ошибочно и опасно.
Я процитировал человека, который пришел в тред и подряд выдал с десяток постов чисто про политику.
Хотелось бы, чтобы он остановился, а его оппоненты ему не отвечали на эти посты, потому что тут не место для таких дискуссий.
Ты за всех-то не говори. И вообще, зачем отвечаешь очевидному троллю.
Те люди могут быть святыми?
Откуда же у них тогда развод за плечами и внебрачные дети?
Могут. Святость человека не обязательно подразумевает полное отсутствие грехов в его жизни. Почитай про уровни святости.
https://azbyka.ru/svyatost
Если от женщины ушел муж к другой, то она может выйти замуж снова.
В зависимости от ситуации. С молитвой в мыслях, самое главное.
Антихристианской власть делают гонения против христиан. Христианин призван слушаться начальство там, где не требуется совершать греха. Если требуют присоединиться к убийствам или гонениям, то христианин не будет этого выполнять.
То, что любая власть существует только пока ее терпит бог, не означает, что ее надо слушаться. Помним про Содом и Гоморру.
Я мог бы тебе объяснить, но это тема не для этого раздела. Если очень надо могу дать телегу
Если это не требование от Бога, его пророков или апостолов.
"Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных."
Да. Но восстание против власти христианам запрещено, потому христиане и против антихристианского Рима не восставали. Молитва, пост, дела милосердия и невыполнение греховных требований. Для многих бегство в более спокойные регионы было вариантом. Все это не утратило актуальности.
Раз уж он ответил, что не тема для раздела, то и не провоцируй его постить нерелейтед.
Константин был арианином. Огромное количество мучеников первохристиан были субордиционисты. Многие "отцы" были оригенисты и пр.
Мне все же немного интересно почему я с его точки зрения бессовестный лицемер и христианство для меня всего лишь инструмент.