/hi/ - Это раздел для обсуждения великих (и не очень) событий прошлого и всего что с ними связано в рамках Исторической науки.
Приветствуется: конструктивный, аргументированный диалог, желательно со ссылками на авторитетные опубликованные источники.
Не рекомендуется: переходить на личности; создавать треды о событиях менее чем тридцатилетней давности.
Карается: нацисрач в любом виде; политика, актуальные новости (в том числе провокационные треды); фольк-хистори, теории заговора; обсуждение блоггеров и одиозных личностей. Для вышеперечисленных дискуссий существуют отдельные разделы. Официальная конфа Гитлерача в тг: https://t.me/ru2chhistory
Российские императоры в конце 18 и весь 19 век активно в дела Европы лезли, воевали там в составе ра
Аноним19/01/24 Птн 20:41:35№921478Ответ
Российские императоры в конце 18 и весь 19 век активно в дела Европы лезли, воевали там в составе разных коалиций непонятно за что. А в этом вообще был практический смысл? Что-то значимого по территории РИ там завоевать и получить не могла. Были ли реальные выгоды для РИ от подобного активного участия в европейских делах? Почему бы не отгородиться от Европы хорошими укреплениями и не развивать Урал/Сибирь и т.д?
>>921822 И не могло быть в принципе, поскольку католические династии вообще не поощряли браков с иноверцами, которые бы подразумевали выход из лона церкви.
А правда - говорят что выражение "медовый месяц" появилось после того как Ленин и Зиновьев прожили вместе половину лета 1917г. вдали от людей в шалаше у озера Разлив?
>>921559 С тризубом на груди. Сразу видно, что последний великий князь Киевский Украины-Руси.
ИСТОРИЯ РОССИИ БЕЗ ПРОПАГАНДЫ
Аноним18/01/24 Чтв 03:43:35№921199Ответ
Сап. аноны. Посоветуйте книги с полной от начала до конца истории РФ. Правдивой, без пропаганды. Российской империи, и прочего что было на этих землях. Если есть какие-то запрещенные отдельный +
>>921413 >Неприятное про Россию = ложь, пропаганда врагов России и русофобов-западников, которые против России и русских. >Приятное про Россию = истина, настоящая правда от нашенских российских историков-правдорубов и патриотов, которые за Россию и русских.
Вместе с тем решение вопроса о земле было компромиссным. Пестель определил, что половина пахотной земли должна выполнять социальную функцию предотвращения бедности, для чего она должна находиться в общинной собственности. А вторую половину земельного фонда планировалось оставить в частной собственности. Помещичья земля предназначалась для сдачи в аренду фермерам — «капиталистам земледельческого класса», которые должны были организовать на ней крупные товарные хозяйства с широким привлечением наёмного труда.
В целом распределение земли между общиной и помещиками по «Русской Правде» примерно соответствовало сложившимся в то время пропорциям. Так, накануне крестьянской реформы 1861 года по шести типичным крепостническим губерниям (Казанской, Воронежской, Саратовской, Псковской, Новгородской и Симбирской) в фактическом распоряжении крестьян находилось 43,3 % общей площади земельных угодий.[6] Таким образом, за помещиками должна была сохраниться подавляющая часть занимаемой ими земли. Сам Пестель думал по этому поводу следующее:
Ещё хуже — отдать землю крестьянам. Здесь речь идёт <…> о капитале и просвещении, а крестьяне не имеют ни того, ни другого.[7]
Несмотря на указанные ограничения, проект Пестеля был для того времени чрезвычайно радикальным. Накануне реформы 1861 г. крестьянская запашка, как известно, занимала лишь одну треть обрабатываемых земель — две трети земли были под барской запашкой. Пестель же отдавал крестьянам половину всей обрабатываемой в государстве земли, то есть значительно увеличивал крестьянское землепользование по сравнению с тем количеством земли, которым крестьяне могли пользоваться при крепостном праве. Крестьянская реформа 1861 г., как известно, ещё отрезала от крестьянского землевладения одну пятую крестьянских земель (знаменитые «отрезки») и выселила крестьян «на песочки» (земельные наделы, выделявшиеся крестьянским семьям). Ничего подобного в проекте Пестеля не было.
Таким образом, аграрный проект Пестеля выдвигал требование дать крестьянам значительно больше земли, чем дала спустя три десятилетия правительственная реформа. Отсюда следует, что аграрный проект Пестеля гораздо шире, чем реформа 1861 г., открывал дверь именно буржуазному развитию страны.
>>924101 >Я тебе больше скажу, быдлу на его бытовом уровне общения похуй, он великорос, укр или словак. Не понял, ты хочешь сказать, что русское "быдло" без перевода понимает словацкое "быдло" и наоборот? >Укр. литературный стандарт на 95% - это полтавский диалект, даже не киевский. Это, вообще говоря, не особо противоречит тому, что я написал, если мы допустим, что разница между диалектами украинского в принципе не превышает 95 % (так это или нет - зависит от того, как считать). Не вижу смысла вести большую дискуссию в тонущем треде, просто оставляю здесь образец украинского языка 2-й половины 18 века, одно из первых стихотворений, написанных на народном языке. Сам можешь убедиться, сколько в нём "русизмов". Имеющий глаза да увидит. >>924103 Чего не с нижнего палеолита сразу? То малороссийское книгопечатание, если его кто и запрещал, велось на языке, имеющем слабое отношение к нынешнему украинскому. А украинское влияние на русскую культуру заключалось, например, в реформе церкви по малороссийскому образцу и многом другом.
>>924891 >Это, вообще говоря, не особо противоречит тому, что я написал, если мы допустим, что разница между диалектами украинского в принципе не превышает 95 % (так это или нет - зависит от того, как считать). Допустим, не особо противореч, зависит от того как считать. Совсем лахта разленилась, присылают в раздел полных кретинов.
Школа Тесака
Аноним13/01/24 Суб 13:38:50№920449Ответ
Здраствуйте , аноны. Хотел бы поговорить о тесаке . А точнее о его школе. Он учился в школе 1130 (сейчас это подразделение здание 1371 , потому что старый директор умер ). Мне стало интересно , есть у кого нибудь фото , видео и иформация о его учителях
Православная (так же византийская, русская) магия и мистицизм
Аноним07/01/24 Вск 17:48:56№919576Ответ
Где православная (так же византийская, русская) магия? Все эти ключики Соломана, гримуары они же из западной Европы католической по сути. Церковь боролась с магией, но западная магия есть. Не знаю можно ли назвать енохианскую магию Джона Ди протестантской, но священная магия Абрамелина уже отдаёт иудаизмом. Это я к тому что в Византии с её православием, которое ещё славяне переняли не было магии? Где Византийская, славянская, православная магия? Где старообрядческие гримуары?
Тем кто кукарекуют про православную борьбу с инакомыслием в Европе вообще была инквизиция, а гримуары сохранились. А православные только старобрядцев немножко пожгли, притом не особо рьяно так как деревни староверов дожили до наших дней. Ну там пару книжек Якоба Бёме которые не смотря на церковный запрет разошлись в народе. Ну и ересь жидовствующих. Вообще влияние религиозного давления на эзотерику такое что у мусульман шариат, а они пикатрикс составили. Геомантия вообще продукт исламской цивилизации.
На западе сохранились гримуары. А Россия что? А Византия от куда православие завезли тоже мимо? Как так получилось что западные осколки римской империи, которые по сути варвары империю уничтожившие имеют оккультную традицию, а Византия - куда столица перенесена и культурная традиция (запад культурно не наследник РИ, а наследник варваров РИ разрушивших) как бы мимо? Католичество это же адаптация христианства не к элинанам (такая адаптация есть православие), а к варварам Рим разрушившим.
У иудеев есть каббала, есть особая христианская каббала но это в Европе а у нас что? Свечки в храме скручивать, да спрашивать прохожих сколько у церкви головок это и есть русская традиция?
Так то понятно что монахи это не культурологи, они не изучают, а искореняют. Где их заметки что эзотерика была? Или заговоры, ритуалы, связанные с православием это и есть русская традиция? На западе похожие было под названием деревенская магия и описано Папюсом, чё то оно далековато от всяких масонских учений о реинтеграции. Где православное масонство? Ересь жидовствующих это вам не ренессансная магия.
"О поверьях, суевериях и предрассудках русского народа" Даля содержит рассказы о том как заговаривают ружьё дабы черт держал утку и её было легко пристрелить, чё то это совсем далеко от гоэтических вызовов черта или планетной магии. Что то как то бессистемно. Сравните с демоническими иерархиями в гримуарах, где к планетам приставлены ангелы и архангелы.
Веретничество вроде как вообще современная подделка, пруфы что в древности было такое мне не известны.
Мартинисты, розенкрейцеры как бы христиане и в то же время оккультизмом балуются. Официальная церковь понятно против. Но почему на том же западе всяких планетных духов вызывали и заклинали их именем божьем и его ангелами, а у православной цивилизации магия это залезть на сосну плюнуть три раза через плечо и прочитать отче наш наоборот, и это на Руси что было в Византии вообще не ясно. Верх православной магии это по знаку зодиака определить икону заступницу. И то не ясно может это заимствование с запада либо новодел. Притом церковь и там и тут боролась с суевериями. Но тут почему то «леший кругом не води», а там «эзотерический смысл отче наш разложенный по каббале», «гоэтия, призывания и гримуары».
В Европе переписью и хранением гримуаров занимались монахи, как единственные грамотные. Почему на Руси мы не имеем никаких связей с древними фолиантами? Развитие грамотности лучше чем в Европе, крестьяне грамоте обучались, а для Европы это было вроде как роскош, берестяные грамоты это пруфают.
Какие рафли? Это вспаханое и засеяное поле. Вертикальные чёрточки это следы от бороны, точки - семена. Видимо дело на картинке происходит весной или осенью
>>920073 Ну так вотэбаутизм в обе стороны работает же. Я точно так же могу сказать: "Смотрите, в АСАШАЙ человек раскрыл охуевшесть спецслужб и за та это его во всех странах мира кроме Россиюшки признали врагом номер 1, но мы-то блюдём права и свободы человека, в отличие от, потому у нас он в безопасности."
На это ты мне отвечаешь: "А ВОТ У ВАС ЛИТВИНЕНКУ ОТРАВИЛИ СКРИПАЛИ БЛАБЛАБЛА!!!"
Ну а я тебе на это говорю: "Ой, а что это тут, очередное линчевание негров, да? Вотэбаутизм не является аргументом, дружок."
>>894185 (OP) Перед нападением на пост было убийство литовскими таможенниками белорусского участкового. Версия литовской стороны - он ехал на авто с женой и ребёнком, и стал стрелять по таможенника. Что кажется странным. В Вики есть его ФИО но подробностей не ищется
>>920261 Литвиненку и Скрипалей допустим на самом деле отравили.
Возникновение национальных государств
Аноним20/10/23 Птн 17:13:55№911153Ответ
Что почитать про национальные государства, как их появление связано с развитием вооружения и необходимостью преподавать патриотические нарративы в школах, чтобы воспитывать контролируемых граждан, которых без труда можно набирать в массовые армии. Это, кажется, с Германии началось, у Фихте вроде что-то про это было, но интересны скорее академические исследования, а не первоисточники.
P. S. А еще французы, которые гасконцы, бретонцы и т.д. Короче, много тем переплелось: языковой вопрос, история образования, технологический прогресс, национализм, романтизм как подоснова патриотических мифологий.
>>914833 Мне кажется ты не там ищещь причины. Тут подходит пример синтоизма, который смог стать госрелигией и дожить до наших дней, хоть это изначально было обычным язычеством с поклонением божкам всего мозможного, что бы они не шарахнули молнией при плохом настроение.
Синтоизм пережил и медицину и урбанизацию Японии, по банальным политическим причинам - изоляции Японии от мира, страхом и нежеланием японцев принимать "чужие" вероучения ну и то что синтоизм достаточно рано структурировали вокруг нескольких основных мифов про Аматерацу и прочие богоизбранности японского Ипмератора и народа, что в свою очередь льстило власти и толкало ее поддерживать основные стопы религии, а уже поклонение каким то мелким божкам на усмотрение местных.
Славянское язычество с самого начала было полным противополжным - разрозеные мифы, где даже космология могла быть разной у каких нибудь Кривичей и Полян, огромное количество заимствованией у соседних народов, что создавало еще больше географических разниц, ну и политическое разделение славян, которое в принципе делало невозможным, и просто не выгодным попытки реформировать это в что то структурированое. У условного племенного вождя какой нибудь группы не было банально мотивации этим заниматся.
Так что славянское, как и в прочем все остальные европейские язычества были априори обреченны на забвение. Христианство просто оказалось в нужное время, в нужном месте. Не было бы его, то это место занял бы какой нибудь митраизм, культ Сола, или Манихеизм, которые после становлением госрелигиией мало бы чем отличались от христианства.
>>916540 Тащем-та, на роль госрелигии Японии с куда большим основанием претендовал буддизм. Синто - местное долбославие, в которое традиционно заставляли играть куклу, именуемую императором, пока серьезные буддисты-дайме решали серьезные вопросы. И еще 100500 местечковых обычаев и ритуалов, которые любое земледельческое общество порождает на автомате из своего подсознания. Ну а когда импи внезапно оказался главным, он и синто свое главным сделал. А про славянское язычество мы просто не знаем. Ни-хре-на. И в то же время оно здесь, с нами. Именно потому, что оно порождается и поддерживается подсознанием людей. Сними христианские маски с Богородицы (она же Пятница) - хранительницы источников воды; с Егория Храброго - хозяина коней и волков; с Ильи - громовержца, с Флора и Лавра - богов-близнецов, с Николы, с Касьяна, и прочих, вынь христианскую начинку из масленичных блинов, посыпь обрядами из книг Максимова, добавь леших, домовых, русалок по вкусу, тщательно взболтай - и вот оно, как родное. А мифология уже вторична, хотя именно из-за ее пробела язычество исчезло. Оно не успело породить культа вождя. Владимир это понял, попытался создать, но на этапе бета-тестинга обнаружил, что три фирмы уже предлагают готовый продукт "под ключ" с расширенным функционалом. Тут-то он и заложил славную отечественную традицию дропать свои разработки, импортируя готовые решения, хе-хе.
>>916587 Ну примерно так да. На момент создавания первых крупных славянских государств уже было поздно создавать какую то мифологию на основе язычества, этот этап ещё до Владимира прошли поляки которым тоже пришлось как то обьединять разношёстную кодлу племён, и было проще взять католичество, получив как плюшку дружбу с соседними немцами.
Катастрофа Boeing 747 над Сахалином. Что произошло? Кто виноват?
Аноним17/12/23 Вск 18:57:51№917375Ответ
Катастрофа Boeing 747 над Сахалином. Что произошло? Кто виноват?
>>919413 >Почему какие-то степняки тяжелее чем тяжёлые русичи?
Подавляющее большинство кочевников были бездоспешными и основным оружием был лук.
Почему армии 18-19 века сражались в чистом поле, вместо того, чтобы использовать города как укрытия
Аноним22/12/23 Птн 01:01:36№917837Ответ
Почему армии 18-19 века сражались в чистом поле, вместо того, чтобы использовать города как укрытия и втягивать врага в городской бой? Почему российская армия без боя оставила Москву вместо того, чтобы втянуть Наполеона в городские бои и использовать дома как укрытия? Авиации не было, мощной артиллерии тоже, каждый дом стал бы дотом, устроить глубокие окопы, и Наполеон ничего бы не сделал. Что за странная любовь к бою в чистом поле? Вместо того, чтобы спокойно сидеть в укрепленных домах, стояли перед пушками с картечью без какой-либо защиты. В чем смысл?
>>919085 Потому что плохо защищает от пуль, а осколков было еще не много. >>919326 А были другие варианты? Там как бы судьба всего государства решалась. В полевом сражении шансов на победу было еще меньше, учитывая низкую строевую подготовку ополчения. Так что ополчение решительно заняло основную часть города, до того как пришла главная армия ляхов и уже из города вело оборону >>919375 Нихуясе как у тебя все просто) А ничего что городские бои три дня шли с переменным успехом?
>>919385 >Нихуясе Городские бои с переменным успехом шли больше года, эпизод с попыткой прорыва Ходкевича просто условно наиболее яркий и ключевой момент
Посоветуйте книги по истории Украины.
Аноним05/01/24 Птн 02:56:08№919306Ответ
сап аноны. Хотел бы спросить про вклад в историю России немцев поволжья, про их быт и уклад. Особенн
Аноним04/01/24 Чтв 18:12:14№919261Ответ
сап аноны. Хотел бы спросить про вклад в историю России немцев поволжья, про их быт и уклад. Особенно мне интересны немцы Саратовского региона. Заранее спасибо!
>>919044 (OP) Не понял, почему монтанисты изображены в Колизее? Типа римские ранние христиане в основном монтанисты? Почему циркумцеллионы изображены какими-то галлами, это разве не африканские параваланы?
>>919117 Вот моя трактовка: >Не понял, почему монтанисты изображены в Колизее? Они же из тех течений, где ценилось стремление к мученической смерти. Лев на картинке уже устал от этих ебанутых, которыми его без конца забрасывают >Почему циркумцеллионы изображены какими-то галлами, Они же любили использовать дубинки, вот и нарисованы дикари с дубинками, а музыка из Астерикса и Обеликса используется потому что она веселая и задорная, без связи с галлами, просто и там и там грубо бьют представителей имперской власти
Каесар тхреад хир
Аноним29/12/23 Птн 15:09:55№918564Ответ
Почему Португалия скатилась в сраное говно и является одной из самых нищих стран Европы? Когда она начала скатываться? Что ее добило? Исправил бы в теории судьбу этой страны отказ от абсурдной борьбы за колонии? Имхо, эта страна, культура, ее люди имеют потрясающий антураж, во многом близкий постсоветским славянским странам.
>>918183 Ну не "крипто-", а "полуколония". К Португалии того периода вполне серьезно используется термин "полуколония", это довольно мейнстримовая вещь. Португалия даже приводится в качестве примера в статье википедии про полуколонии
>>918241 Португалия с самого основания была крипто колонией Англии. Как подменила на бургундскую леонская династия. Как рынки северного пиренейского полуострова с аквитании переориентировались на Англию. Кто освободил Лиссабон от мавров в конце концов.
Античная Греция не единое государство
Аноним16/12/23 Суб 12:16:58№917179Ответ
Как известно Древняя Греция не единое государство, но при этом многие считают что Греция была государством поскольку она имела колонии в южной Италии. Или как пример проводят пример с мифами, хотя мифы были не едины, как например, миф о минотавре из острова Крит. Хотя я слышал теорию о так что в древнегреческой мифологии Боги это олицетворение царей из город античной Греции. Что думаете аноны?
>>917613 >придумали Придумали только название, объединяющие несколько последовательных активных фаз одного вялотекущего конфликта. Не вижу смысла доебываться.