>>971704 → → >Я это и не утверждал обратного. Тем не менее в религиях, по крайней мере авраамических есть консенсус по некоторым свойствам Бога. >А именно вечность, бесконечность, неизменность Каким именно образом путники, которые явились Аврааму были бесконечными?
>>972890 >>972895 Утю-тю-тю, кокие мы нежные. Не вывозите полемику по своим же книжкам - сразу сливаетесь и визжите, лол.
То, что попы многое истолковывают неврено и вредят прихожанам - факт. Церковь либо в очередной раз поменяется напоминаю, раньше попы вообще обирали своих прихожан на десятину, либо исчезнет как организация, снизившись по уровню до маленькой секточки.
>>972898 >Церковь либо в очередной раз поменяется напоминаю, раньше попы вообще обирали своих прихожан на десятину, либо исчезнет как организация, снизившись по уровню до маленькой секточки. Анус принятхотя ты его и так давно проебал для вечного массажа раскалённой кочергой
>>972910 А зачем бох сделал такой баг как возбуждение похоти и агрессии видимо попы думают, что слушатель металла - это такой пьяный гопник который крушит и насилует все что видит, а не обычный спокойный интеллектуал, лол от каких-то звуков? А утренний стояк зачем он сделал?
Не понял приколдэс, почему нельзя молиться за самоубийц? Эти души в самую первую очередь нуждаются в помощи, чтобы к Богу вернуться и выйти из порочного круга отрицания жизни. За кого еще, если не за них молиться?
Там он в пух и прах разбивает наши дефолтные молитвословы и я с ним полностью солидарен. Псалтирь читать и славословить Бога куда приятнее для души, чем вечно самокопаться в этих "я червь, я блудник, недостойная мразь" и тд. За таким самобичеванием Бога-то не видно.
И вопрос: где найти Псалтирь чисто на русском языке. На Озоне прошерстил, там максимум что есть - это параллельный перевод на русский на соседней странице.
>>972885 Это можно понять на своем опыте. Я раньше был тру-митолистом, но года 2 назад перешел только на lo-fi и эмбиент, включаю во время работы.
И тут на днях послушал ЕЕЕРОЦК. Ощутил внутри такое бушевание эмоций и бесноватой энергии, что после перерыва немного был в шоке, как это все нарушило мой внутренний покой и отдалило от Бога. Больше не слушаю. Не потому что попы запретили, а потому что мне Богообщение дороже.
Алсо, раньше думал, что вся эта бутафория и костюмы как у Judas Priest и подобных групп, с текстами про сатану - это все фарс и стиль группы, но сейчас думаю, что они и правда этим всем наслаждаются и идут против бога.
>>972931 А в чем ересь? Да, со стороны возможно ощущение, что он излишне увлекается западными протестансткими течениями, типа пиетистов/квиетистов, неравнодушен к германским реформатом и прочему. Но он только лишь берет самое хорошее у них, и привносит в нашу замшелую православную педагогику, которая обычным прихожанам уже оскомину набила и которая не выводит нас на тропу прогресса в духовной жизни.
Он всегда заявляет, что не призывает к революции ни в коем случае. Просто указывает на слабые стороны Православия и призывает что-то решать.
>>972926 Хочу продолжение дискуссии в этом треде. Но не с точки зрения канона, а с глубинной догматической. Почему Бог может быть против молитвы за самоубийц?
>>972939 Потому что Яхвых - шизоидный божок-садист. Он своего пророка хотел говно жрать заставить, о чем ты... Это как если бога Локи спрашивать, почему он такой косячный долбоеб. Потому что.
>>972949 А зачем, если у 99% попов эта дебильная позиция почти против всего нового "рок плоха, то плоха, это плоха, хорошо - быть средневековым холопом" ?
>>972938 В очередной раз анти-интеллектуальный траль строит из себя замшелого святошу и нападает на любых анончиков с годным православным контентом. Не позорься.
>>972927 >>972934 Двачую, годный автор. Здешних псевдосвятых охранителей не слушай, это просто трали, которым не интересно развития православной мысли.
>>972927 >чем вечно самокопаться в этих "я червь, я блудник, недостойная мразь" В христианстве главное осознание своей греховности и ничтожности, в церкви надо о грехах сокрушаться, а не подарки выпрашивать
>>972934 >не выводит нас на тропу прогресса в духовной жизни. Как ты определил, что есть прогресс в духовной жизни? Протестанты с католиками вовсю к одобрении содомии двигаются, такой вот прогресс
>>972964 Очень просто: типичный православный христианин десятилетиями ходит по кругу "нагрешил - исповедь - причастие" и ничего не меняется. Это отсутствие прогресса в духовной жизни.
>>973016 Не Осипов, а некоторые из Святых Отцов, таких как Григорий Нисский. Этот теологумен под вопросом, но церковью не осужден. Если ты человеколюбец - волен в него верить. Если людоед - волен не верить.
К настоящему моменту Россия вошла в топ-5 наиболее религиозных стран Европы. Об этом свидетельствуют результаты опроса проведенного в 2019 году. Опрашиваемых в различных странах Европы попросили оценить, насколько высока роль религии в их жизни. Были доступны четыре варианта ответа от «религия не является сколько-нибудь важной частью моей жизни» и «религия является не очень важной частью моей жизни» до «религия является довольно важной частью моей жизни» и «религия — весьма важная часть моей жизни». Разумеется, такая постановка вопроса не позволяет вычленить из общей массы верующих постоянных, что называется «воцерковленных», прихожан, однако вполне говорит об общем отношении населения к религии и приблизительной доле формальных верующих в том или ином обществе.
Так вот, согласно опросу, по общей доле верующих (здесь будет разумно суммировать последние два предлагаемых соцопросом варианта ответа) Россия пока уступает лишь Греции и Польше, а также (скорее всего) не включенным в исследование странам вроде Ирландии и, возможно, Финляндии, и при этом обогнав Италию, Словакию и Литву.
Стоит также обратить внимание на то, что помимо широко известного факта упадка христианства в Западной Европе, не менее резкое снижение числа верующих произошло в таких традиционно религиозных странах как Испания, Италия и Польша, которые некогда выступали в роли бастиона европейского консерватизма.
>>973025 Разнонаправленные тенденции у русских и украинцев. В то время как жители России становятся все более верующими, население Украины постепенно отходит от религии. Так, с 2002 по 2019 доля тех, кто разделяет точку зрения, что вера в Бога является фундаментом морали и правильных установок, в России выросла с 26% до 37%, в то время как на Украине упала с 61% до 50%. При сохранении текущих последних двух десятилетий Россия станет более религиозной страной, чем Украина уже спустя 10 лет. Можно смело утверждать, что Россия по-прежнему переживает период возрождения веры, тогда как нынешняя Украина по темпам падения религиозности идет вровень с Южной Кореей, немного отставая от США, но уверенно опережая Турцию и Мексику.
При этом следует учитывать то, что и Россия, и Украина в 90е являлись в некотором смысле исключением из глобального тренда снижения религиозности. Дело в том, что, вопреки расхожим мифам, в других бывших европейских социалистических странах, таких как Польша, Чехия, Литва (но не Венгрия, которой удалось сохранить религиозность примерно на уровне 1991 года), степень влияния веры на жизнь населения продолжила уменьшаться сразу после распада соцлагеря, в то время как у русских и украинцев религия смогла серьезно отыграть свои позиции. Лишь в XXI веке пути России и Украины в вопросах отношения к вере начали расходиться. Тем не менее, Украина все еще остается куда более консервативным и религиозным обществом, чем нынешняя Россия.
>>973026 >>973025 Cюда ещё прибавить,что наиболее набожные и интеллектуально развитые европейцы (в т.ч. клир) перекатываются в последние годы из католичества и протестантизма в Православие.
>>973023 >>973027 Литералли Кураев 20-летней давности - ещё не скатившийся в раскол и демшизу, книгочей-интеллектуал с мягким голосом и железной волей в защите Православной Веры.
>>972847 Когда я читал Иезекииля, то лольнул с этого момента. Дескать будешь простые лепехи на говне готовить, дабы показать евреям в Иерусалиме что их ожидает за непослушание. Потом послушал мольбы Иезекииля и разрешил готовить лепехи не на человеческом дерьме, а на коровьем... Как Челябинск-кун, гурман, инженер, любитель роз и аниме, я даже купил книгу с его предсказаниями, дабы найти в его словах скрытый смысл, который подведет меня к знаниям о будущем и поведает еще массу интересных эпизодов из жизни Иезекииля. К сожалению, пока еще не читал, ввиду ограниченного времени, но обязательно это сделаю.
>>973039 Ты ещё сильнее лольнёшь, когда узнаешь,что и сейчас целые народы готовят нямку и согревают жилище, сжигая в огне коровьи, лошадиные и овечьи какахи.а кое-кто из них жилья строит
>>973039 >>973042 >>973044 А в чём собственно рофл? Евреи как бы в пустыне жили, где древесины не так уж много, и пользовались кизяками для отопления и приготовления пищи. Всякие монголы и тибетцы до сих пор пользуются кизяками, т.к. живут в степи/непролазных горах где дров хрен нарубишь. Бог просто взял уже привычный евреям обычай, и сделал его неприятным в качестве наказания.
>>972845 (OP) Почему Иисуса изображают как пик1, а не как пик2? Неужели даже сам Бог говорит, что вот есть правильные формы черепа, правильные черты лица, высокий рост, мощная челюха и прочие черты внешности, которые свойственны божественным людям? Почему Иисус не карлик со скошенной челюхой?
>>973060 >Неужели даже сам Бог говорит, что вот есть правильные формы черепа, правильные черты лица, высокий рост, мощная челюха и прочие черты внешности, которые свойственны божественным людям Да
>>973060 Почему Иисус выглядит, как голливудская звезда? Может, за ним бы никто не последовал, если бы он выглядел как всратан? Сам Бог говорит, что внешка решает, что блекпилл решает?
>>973060 Потому что душевная красота отражается на внешности. И душевное уродство просачивается наружу тоже. Твой пик2 ужасный грешник, его душа черна, как уголь. И эта печать греха отражается облике.
>>973066 Нет, только на глазок. Ты должен примерно представлять как меняется твое лицо когда ты поддаешься греху. И, когда видишь человека у которого эти изменения уже въелись в череп, твоя интуиция должна бить тревогу.
>>973052 Рофл в том, что на говне человеческом готовить считалось зашкваром, ну а коровьи лепехи - да, были повсеместны, правда только до тех пор, пока евреи бродили по пустыням. Как Челябинск-кун, гурман, инженер, любитель роз и аниме, я могу точно сказать, что в те времена, в самой Палестине, росло много деревьев (да и сейчас), так что такой большой нужды уже не было, разве что у нищуков (ну и с точки зрения тех же римлян, к примеру, все эти процедуры с коровьим говном выглядели дикостью, как и сейчас). Ну и вообще, на мой взгляд, ситуация немного некрасивая получилась. Иезекииль, все-таки, считался последователем Бога (трусоват, но все же), и вот Бог решает наказать евреев. По итогу же, страдальцем оказывается сам Иезекииль, т.к. Иерусалим никто не разрушил в ближайшие годы, а вот пророк аж 430 дней ел одни лепехи из воды и муки, да еще и готовил все это дело на коровьих лепехах (впрочем, уже бытует мнение, что и лепехи он коровьи ел, из-за чего ловил кучу глюков, которыми и делился с окружающими...). Ну и конец у Иезекииля счастливым назвать язык не поднимается - вроде посланник Бога (причем, еще вполне себе матерого, ветхозаветного), а окончил жизнь на какой-то арене, где на него натравили голодных псов.
Как вы себе представляете деятельность Бога? Он постоянно контролирует и управляет всеми мельчайшими процессами во вселенной или он периодически во что-то вмешивается по своему желанию, причем может за всю жизнь в жизнь человека никак не вмешаться? Я всегда полагал первое, но изучил Библию и пришел к 2 варианту
>>973052 >Евреи как бы в пустыне жили Верно. В начале книги прямо написано где все происходит - возле реки Кевар, куда вавилоняне переселили евреев пять лет назад. За пять лет они переняли местный обычай жечь в печке коровьи лепехи.
Сегодня с утра еле-еле себя переборол, чтбы не фапать. Чувствую, что Бог помогает мне. Еще немного и перейду некий рубеж, где желание рукоблудия и бытия с Богом существуют 50/50, а когда уже будет 51% в пользу Бога, тогда уже по нарастающей пойдет прогресс отказа от греховных действий и мыслей.
>>973064 >Люцифер и его подельники были низвергнуты из рая Об этом точно не говорится, НО упоминается, что Люцифер соблазнил Адама и Еву в Эдемском саду (Бытие 3:1-5) мыслью о том, что они прозрят и будут, как боги, знающие добро и зло. Соответственно, Люцифер обитал в Эдеме до и даже после изгнания Адама и Евы, о чем так же свидетельствует книга Иова (1:6-7), ну либо он ниибацца какой ниндзя и пролез туда не боясь получить по шапке... Вообще, история с Люцифером довольно интересная, многие дешевки ссылаются на тексты Исаии (14:16) и Иезекииля (28:14-15) дескать в них говорится о Люцифере, НО! Если внимательно вчитаться, что я, Челябинск-кун, гурман, инженер, любитель роз и аниме, умею очень хорошо, то становится понятно, что в них говорится о других царях! Иезекииль упоминает царя Тирского (ну т.е. в районе города Тир), что дескать тот был в Едеме и носил кучу украшений (т.е. видать был любимчиком Бога, раз в Эдемский сад даже впустили и возле него Херувим летал, проводя какие-то обряды...), но вот допрыгался и будет низвергнут как нечистый (нечистый, к слову, там написан с маленькой буквы - значит речь не о Люцифере, а просто общее наименование таких существ, которых скидывают - ну т.е. аналог слова преступник/пидарас/редиска и т.д.), королевство его будет разрушено, а сам он падет от рук "необрезанного" (ну т.е. убьет его не еврей, а кто-то другой). Исаи же говорит об Ассуре (видать о царе Ассирийской империи), сыне Сима, т.е. внуке Ноя, что дескать тоже жил тот припеваючи, но зазнался и щяс его нахлобучат. Упоминаний о самом Люцифере там с гулькин нос. Из Откровения (22:16) можно предположить, что Люцифер должен был стать неким аналогом Христа в планах Бога, поскольку и Иисуса, и Люфицера ("Несущий свет"), ассоциировали с утренней звездой (она же Венера) - т.е. в переносном смысле как с очень яркой и сильной личностью (про красоту, к слову, прямого упоминания вообще нет, как и про уродства). Ну а если убрать все эти эпитеты уровня морнингстаров и люциферов, то окажется, что у Люцифера нет имени. Еще стоит отметить, что никаких рогов у него не было, Иероним Стридонский, в свое время, совершил ошибку в переводе, когда переводил Ветхий Завет с древнееврейского на латынь, из-за чего слово "сияние" заменилось словом "рога". По этой же причине статуя Моисея, в работе Микеланджело, тоже получилась с рогами (вообще, ошибки в переводах там не редкость. Согласно тому же переводчику/историку и публицисту Захарии Ситчину, слово Элохим может переводиться не только как Бог, но и как Боги). Как таковой причины, за что низвергли Люцифера, как и разумного объяснения, почему на небесах вдруг произошел разлад, в Ветхом Завете - не существует. Веруны тоже не могли никак это объяснить, вплоть до четвертого Латеранского собора, ну т.е. на 100 лет позже окончания раннего средневековья... Причин и анализа там нет, дескать Бог всех хорошими сделал, но вот Люцифер и всякие демоны хуяк и захотели стать плохими, почему - ну х.з., захотели и всё, че доебался. Почему раскол произошел между ангелами, богами (забавно, но у Исаии (14:13) они проскакивают, а значит Яхве был не единственным) и Богом - история так же умалчивает. По сути, очевидно лишь то, что "правая рука" Бога попала в какую-то опалу (даже соблазн Адама и Евы сожрать яблоко в Эдеме, и то не только его заслуга, но и Гадриэля - да и вина уровня /b/, т.к. Бог мог новых людей заделать же...), уступил место Михаилу, и не был окончательно истреблен, в связи с чем периодически пакостит. Причины раскола, дата раскола и время запрета посещения Эдема тоже нигде не указываются. Если приплести сюда книгу Еноха (которая канонична, наверное, только в Эфиопии), то окажется, что ангелов погубила похоть (ну и красота Люцифера, по сути, от туда же), из-за чего появились великаны, которые совсем охуели и их нужно было нахлобучить (по ряду версий, к слову, Ной является правнуком Еноха). Далее я мог бы сопоставить эти события с войной богов, шумерской и египетской мифологий, мегалитами "великанов" и т.д., но не стану, а то куча вскукареков появится, на всех не разорваться.
>>973174 >Далее я мог бы сопоставить эти события с войной богов, шумерской и египетской мифологий, мегалитами "великанов" и т.д., но не стану, а то куча вскукареков появится, на всех не разорваться. А ты сопоставь. Мне это очень интересно. Тут лучше всего подходит, как мне кажется, греческая титаномахия. Если я правильно понимаю, что монотеистические религии появились путём выделения одного божества из всего пантеона ( наверное, правильно думаю ). Сноб из гностического треда подсказал цитату из апокрифа, спасибо ему, содержание которой встречалось у других авторов. Там суть в том, что архонт Ялдабаоф создал семь планетарных духов, которые соответсвуют планетам солнечнлй системы, которых было 8, а теперь 7, как верить в говне мочёным, т.е. убрали Уран, которого турнули по мифу титаномахии. И в этом апокрифе ( называется о происхождение мире) против ялдабаофа воостаёт Сафаов (Сатурн). >
>>973181 >архонт Ялдабаоф создал семь планетарных духов, которые соответсвуют планетам солнечнлй системы, которых было 8, а теперь 7, как верить в говне мочёным, т.е. убрали Уран Вся суть гностикодаунов и протестантодебилов
>>973176 Да я не обольщаюсь, мой максимум нофапа 4 месяца, но тогда я прям чувствовал поддержку Бога. Теперь же он меня немного отпустил, чтобы я сам поборолся. Но как же сложно, капец.
Как Святые Отцы с этим справлялись? Я читал, что один Отец во время блудных мыслей, заходил по пояс в болото и терпель укусы комаров и мошкары, пока мысли не уходили. Такие искушения будут на всех уровнях, какой бы ты святой не был?
>>973060 Его по разному изображают, в Африке черным, в Азии азиатом. Ты обращаешь внимания на "красивых" из за своего нарциссизма. Твой же нарциссизм и ложног эго тебе мешает увидеть истину что для кого-то инцел обьективно красивее не инцела. Истинная красота содержит уродство, то есть несовершенство.
>>973181 >монотеистические религии Когда потерялась разница во всех этих культах. Если хочешь на себе узнать как появился монотеизм попробуй совместить атеизм и теизм, убрать разницу между верой и неверием по минимуму. Это не более чем слова смысл которых вне споров минимален и незначителен.
>>973073 Тебе лучше не знать и не видеть потому что сойдешь с ума и умрешь от остановки сердца. Чтобы было что-то доброе нужно совершить как минимум столько же зла. Скажи спасибо что тебе не показывают то из-за чего ты живешь и осознаешь себя. Тебе лучше не знать и ты не знаешь.
>>972913 Своеобразная защита от дураков. Ты не идешь творить дичь из за скуки, а по циклу задаещь тупые вопросы уже в виртуальном мире. Споришь, крутишь ветряные мельницы.
>>972924 Самоубийца человек обладающий свободой воли. Тут такая штука что наличие свободы воли как минимум под вопросом. А "самоубийцы" обычно находятся в состоянии аффекта. На самом деле истинно это не самоубийства, а ничто иное как доведение до самоубийства. Дальше думай сам. Не буду рассказывать про возможное квантовое бессмертие, то есть стоит ли вообще молится за мертвых, если все живы в какой-то степени вне пространства времени? Молятся обычно о живых и за живых, в моем представлении.
>>972939 >Почему Бог может быть против молитвы за самоубийц? Потому что самоубийц не существует. Всех самоубийц довели так или иначе. Одно слово и всё, человек мертв. И ты даже не осознаешь что сделал словом.
>>973194 >Это твоя единственная добродетель С чего такие мысли? Не хочешь ли ты сказать, что раз перевел бабушку через дорогу, то уже спасён и можешь фапать, сколько вздумается?
>>973199 Существуют, не ври. Есть свобода воли, выбора. Суицидник мог затерпеть тяготы жизни, но решил ливнуть как слабак. Большинство выбирает =ТЕРПЕТЬ= и не гудеть.
>>973181 >Тут лучше всего подходит, как мне кажется, греческая титаномахия. Отнюдь. Греческие божества в том виде, в котором мы привыкли их изучать, появились позже шумерских, ханаанских и древнеегипетских. Кроме того, в греческой мифологии частенько боги друг-дружке говна накладывали (и вообще как-то не очень они на живых и мыслящих существ походят), а ветхозаветные события имеют лишь одно упоминание таким событиям, и упоминание это о какой-то древности, которую люди даже не видели (по крайней мере евреи). Я, как Челябинск-кун, гурман, инженер, любитель роз и аниме, не просто так упомянул древний Египет, поскольку ветви тамошних богов похожи на ветви богов Ханаана, и все они являются, по сути, наверняка являются произвольными ветвями шумерских богов, о которых известно от слова нихрена (кроме основных божеств), в связи с чем я предпочитаю все же в Ханаан и Египет упарываться, т.к. это более сформированные религии и о них чуть больше источников (особенно о египетских). В Египте есть Птах, за ним Шу + Тефнут, за ними Геб + Нут, далее Ра, за ним Осирис и Сет. У Ханаана Эл (могу ошибаться, но вроде он), далее Элион + Берут, за ними Небо + Земля, от них Эль (от него Йамму и Мут/Мот) и Дагон (от него Ваал/Баал). Всяких мелких божков и бастардов, которых у того же Эля было несколько десятков, я в расчет не беру (да их почти нигде и не описывают, знают только археологи, кандидаты исторических наук и работники музеев). После того как Эль захватил власть и долго правил, на его место пришел его сын, Йамму. Эль не сложил с себя полностью титул главного/верховного бога, но стал чем-то на подобии самоходного деда "Байдена" - основных вопросов не решал, всем занимался Йамму. Против Йамму выступил Баал - сын Дагона, брата Эля. Устроил майдан, завалил Йамму, провел репрессии против недовольных, взял в жены сестру Анат и... Казалось бы вот щяс запанует, но нихрена - на Баала наехал Мут (бог смерти и загробного мира), он же второй сын Эля, и завалил Баала (или взял в плен - у ряда источников по разному) в качестве мести за Йамму (там как-то странно, трон его, как я понял, не интересовал видимо). Самоходный Эль от всех этих событий прифигел, временно взял все бразды правления на себя и устроил что-то на подобии совета богов, где решали кого поставить далее (основные критерии: "жесток по отношению к людям, и добр по отношению к богам"). Однако, тут объявилась Анут, жена Баала, и потребовала у Эля чтоб Баала возродили, т.к. Мот, как я понял, завалил/поймал Баала не честно и как криса - напал во время совокупления с Анут... Далее Баала вернули, Мота убили (оказалось потом, что хуй, т.к. он бог смерти и умереть не может) и вроде-как они там все потом спокойно зажили. Так вот, вся эта ветка богов и их терки очень походят на древнеегипетскую мифологию. Взять хотя бы Ханаанских Небо и Земля, у египтян есть Гет - бог земли, и Нут - бог неба. Ханаанский Эль тот же бог Ра, т.к. функции практически одинаковые. И тогда Баал получается как Осирис - тоже или погибает/попадает в плен, а затем возрождается (ну и оба связаны с земледелием). Ну а Сет, естественно, оказывается похож на бога Мота. Здесь так же стоит заметить, что Ветхий Завет не просто почерпнул истории у Ханаана, но так же и богов. Там встречается не только Баал, но и Мот (Пс. 48:15 ), которого евреи назвали просто смертью, без учета божества (а то вроде-как Яхве должен быть единственным богом, а вы тут и Баала, и Мута напихали - совсем чтоль поехали...). Так вооооооот, я все это к чему... Есть у меня такое предположение, что и Сет, и Мот, и Яхве как-то связаны вместе. Если предположить, что это одно и то же божество, то тогда становится понятным, че там на ханаанцев евреи наехали и почему Баала с рогами изобразили и поедателем детей... Ханаанцы просто несли старый взгляд на религию, они помнили всех своих богов и считали Баала неплохим парнем (не хуже ряда некоторых). Кроме того, по мнению А.Ю. Склярова, ханаанцы, амореи и прочие народы могли еще и хранить некие артефакты богов, т.к. боги периодически общались с людьми и даже могли устраивать с ними споры/дискуссии. Соответственно, при таком раскладе можно объяснить и поручение "а в городах народов сих..." - во-первых это уничтожение артефактов богов, чтоб люди не смогли строить вавилонские башни или здания уровня Баальбека (пикчи этого грандиозного сооружения просто не мог не приложить), во-вторых это расчистка территорий для поселения евреев, в-третьих это очистка от иных верований и ереси, ну а в-четвертых, еще и клеймо уровня "бог-смерти" можно подтереть, и начать все с чистого листа (опять же, может это клеймо он считал незаслуженным или ему просто поручили функцию похоронного агентства, че сразу богом смерти-то называть, обидно же пиздец...). Египтян могли не тронуть опять же по ряду причин - во-первых по Египту бродил Авраам и что-то там искал (видать ниче там не нашел, т.к. уже все разворовали нахер), во-вторых если бы евреи задумали загеноцидить египтян, то был бы большой риск соснуть даже при поддержке Яхве, т.к. об этом непременно бы узнали египетские шпионы и весь Египет встал бы до последнего хохла египтянина, а сил бороться с такой толпой людей у евреев еще не было (кроме того, ветвь египетских богов похожа, но не зеркальна ханаанской). Если же смотреть древнюю Грецию или даже Рим, то там четко прослеживается Адонис - аналог финикийского Адониса и он же аналог египетского Осириса, которого финикийцы позаимствовали у египтян. Ну и можно, например, взять аналог ханаанской богини Истар (шумерская Иннане) - у финикийцев Астарта, ну а у греков уже Артемида. Так что если у египтян и ханаанцев есть хоть какие-то упоминания о войне богов, где можно покопаться и оискать присутствие Люцифера, то у греков с этим все совсем скудно, разве что Прометей, но он так-то у греков хорошим парнем представляется, да и не сказать, чтоб у него была своя здоровая босота из богов и он был правой рукой того же Зевса.
>>973209 >Есть свобода воли, выбора Только у тебя если ты утверждаешь. Есть быдло, есть атеисты скептики, есть разные сорта материалистов. >Суицидник мог затерпеть тяготы жизни, но решил ливнуть как слабак Ты такой смелый в белом пальто, красивый. Слабо это сказать родственникам и близким самоубийцы? А не на двачике. >>973208 >Это не ответ Вот и Бог так же как и ты сейчас. Я тебе дал оригинальный, свой ответ, который я отредактировал, а ты мне "это не ответ". По образу и подобию, лол. >>973216 Ну допустим для меня. Но я не простой человек. Нарциссы и материалисты кидаются на конвенциальную красоту как вороны на блестяшки. Есть другой уровень, глубина человека, которая открывается через недостатки внешности.
>>973218 Не, тоже мимо. Не гностик, не сатанист, не католик. Ты не угадаешь кто может сидеть в христианском треде даже не пытайся. не атеист, ты не угадаешь, хватит
>>973209 > Суицидник мог затерпеть тяготы жизни, но решил ливнуть как слабак. Не согласен. Что по поводу 75-летнего Виктора Смагина, который был ликвидатором аварии на ЧАЭС? В роковой вечер 26 апреля 1986-го года Виктор был дома. Услышав о случившемся, мужчина сразу записался в отряд ликвидаторов последствий аварии. Разгребая завалы, получил высокую дозу радиации. Всю свою жизнь он боролся с последствиями облучения, прошел через несколько операций и химиотерапий, и вот в возрасте 75-ти лет он обнаружил на своем теле еще 4 опухоли, с которыми уже попросту не мог бороться. Да и будем откровенны, если через несколько операций и химиотерапий снова выскакивают опухоли - шанс на какую-то выживаемость крайне низкий, плюс это куча денег, которых у 75-ти летнего пенсионера уже по любому не достаточно, а значит единственная перспектива с такими опухолями - мучительная смерть в течении нескольких месяцев. Вот и как на такое реагировать?! С одной стороны человек в окно вышел, но с другой он уже и так труп априори, просто сам мучиться не стал, и не стал мучить родственников, которым бы пришлось за ним немощным и дерьмо выносить, и крики слушать.
Ящитаю, что Бог спасёт вообще всех, даже самоубийц. Кто несогласен - подъезжайте сегодня в 19 часов на Петровско-Разумовскую, поясним вам с пацанами цитатами из Библии и Святых Отцов.
>>973225 Просто ему нечего возразить мне и моим рассуждениям, а манямирок не просто по швам трещит, но и рушится. Впрочем, есть у меня еще один вопросик, от которого у него рванет шаблон, да и многим анонам, думаю, будет интересно порассуждать и подумать...
В библии (Бытие, глава 12) есть рассказ о том, как Авраам пришел в Египет вместе со своей женой Сарой, НО сказал ей, чтоб она притворилась его сестрой. Рассказ о том, что в Ханаане, в тот момент, был голод и Авраам именно по этмоу пошел в Египет - критики не выдерживают, т.к. Авраама же Бог оберегал, а значит мог и покормить. Кроме того, согласно исследователю библии Уильяму Олбрайту, Авраам и сам был не беспомощным, поскольку владел караванами, т.е. являлся обеспеченным купцом. Соответственно, даже если бы и был голод в Ханаане, то он бы от него умер в самую последнюю очередь, да и найти еду наверняка можно было гораздо ближе, чем в Египте. Так же Авраам говорит, что если египтяне узнают, что Сара его жена - они убьют Авраама. И вот этот момент мне совсем не ясен, т.к. Авраам египтянам ничего плохого не сделал (на сколько мне известно...), да и Египет имел серьезную судебную систему, а значит даже фараон не смог бы просто так его убить. Да и что мешало убить его, даже если египтяне знали, что Сара его сестра? Зачем нужно было выдавать ее в наложницы фараону, чтоб потом Бог угрожал фараону? И такой случай был не одиночным! Авраам так же поступил по отношению с Авимелехом! ПРИЧЕМ! Обманул Авраам, но пострадал как фараон, так и Авимелех! Разве это справедливо и честно?!
>>973243 Ну тогда уж все куда проще: никакого исхода евреев из Египта не было, археология не подтверждает. И большинство историй из Библии просто мифы, а так же до неузнаваемости искаженные отголоси событий.
Типа как в одной деревне жил буйный шиз, а потом народная молва превратила историю о нем в миф об черном маге-оборотне.
>>973211 Не надо также забывать про то, что пришельцы жили и на территории древней Руси. Баба Яга - разведчик, Кощей Бессмертный - начальник, Колобок - разведывательный дрон. Лиса Патрикеевна - начальник службы охраны и их конкурент с Марса
>>973228 Можно Матросова с Гастело вспомнить, или как разведчики себя в тюрьме убивают, чтобы никого не сдать. Имхо греховность определяется мотивацией
>>973263 >Матросова с Гастело Они были комузнидами-аметистами.Наверняка при жизни глумились над христианской верой, возможно даже издевались над верующими и оскверняли христианские святыни.
>>973264 Полно всяких христианских святых и мучеников, которые с высоты бросались, чтобы их не осквернили и т.п. Даже Иисуса при желании можно под суицидника подвести, он же знал, что его убьют, и ничего не делал, чтобы этого избежать
>>973219 Откровенно говоря, нам похуй на сорта унтерменьшей нехристей и еретиков. Приходишь к Православным изводить из и глумиться на Верой Христовой - пойдёшь в ад, хоть иудей-христопродавец, хоть язычник, хоть басурманин, хоть еретик-недоверок.Мы даже не обязаны разбираться в ваших породах.
>>973280 >Можно расслабиться и не особо-то бороться с грехами или как? сколько еб вашу мать говорить заповеди это уголовные статьи в кодексе, это советы из серии не хватай горячую сковородку и не суй руки в розетку, их соблюдение в твоих прежде всего интересах чтобы не покалечить себя духовно, так как законы духовного мира мы не знаем и познать не можем ввиду нашего состояния, вот нам и даётся краткая выжимка в виде заповедей. богу грех не вредит, он тебе вредит.
>>973282 >богу грех не вредит, он тебе вредит Так и что? Как будто это настолько очевидно для людей. 99% не видит ничего плохого в каких-либо зависимостях, либо видят, но не могут совладать с одним конкретным актом грехопадения, когда "на полшишечки-то можно, ничего не случится".
Если бы за плохое слово в адрес другого человека, у тебя тут же отсыхала рука, тогда другой разговор. А так есть заповеди, но вред от нарушения их далеко не очевиден. Поэтому я и говорю, стоит ли положить жизнь на то, чтобы эту закономерность вреда откопать и хоть как-то ее ощутить, не говоря уже о том, чтобы это ощущение напрочь отсекло желание грешить? Может лучше не забивать себе голову и жить как живется в соответствии со своим внутренним голосом совести, а после смерти Господь все равно очистит нас огнем своей праведности?
>>973283 >либо видят, но не могут совладать с одним конкретным актом грехопадения, когда "на полшишечки-то можно, ничего не случится". это и есть страсть, когда не можешь остановится >Если бы за плохое слово в адрес другого человека, у тебя тут же отсыхала рука, тогда другой разговор. тогда бы люди как вид и полгода не протянули >Поэтому я и говорю, стоит ли положить жизнь на то, чтобы эту закономерность вреда откопать и хоть как-то ее ощутить, не говоря уже о том, чтобы это ощущение напрочь отсекло желание грешить? к сожалению ты концептуально бессмертный и насовсем не помрёшь.
>>973174 >>973211 Аплодирую стоя! Вы точно инженер?! Может в детстве какую-то семинарию оканчивали? Как у вас получается так подробно вникнуть даже в незначительные детали?!
Почему мне читать Святых Отцов намного интереснее, чем Библию? Чувствую некую вину, будто общаюсь с Богом через посредников, а его самого слушать не хочу.
>>973325 Тогда следующий вопрос: что делать, если нет никакого желания поститься и вычитывать молитвы целую неделю перед причастием? Не потому что мне лень, а просто я не вижу в этом смысла. Первые христиане ничего этого не делали, причащались чуть ли не каждый день после вечери. А если не делать и врать священнику - грех.
Странное дело: чем больше я понимаю, насколько я лох и не могу бороться со своими страстями самостоятельно, и что только Бог меня может спасти - тем больше радости в душе. У кого сейм?
>>973332 >но сам то делай что должен Да я пытаюсь, но все равно до конца не могу искоренить все мерзости во мне. Взять хотя бы раздражение на людей и гордыню. Думаю многим двачерам это знакомо, когда ты мнишь себя нитакусиком, уникальным, интеллектуалом, а вокруг одно быдло. Когда смотришь на алкашей на улице свысока. Сколько же мне душевных усилий стоило, чтобы хоть немного смирить свою гордыню. Я вижу очевидный прогресс, но сам зачаток этого греха никуда не девается, и он вспыхивает по малейшему триггеру.
Своеобразное психическое подавление своих эмоций происходит. Фрейд бы уже потерял сознание, а потом очнулся и стал бы верещать, что так делать вообще нельзя. Но тем не менее я делаю, и мне нравятся изменения внутри, как я становлюсь намного более спокойным и уравновешенным человеком. Но не могу полностью исцелиться, одна надежда на Бога, что он сможет починить мою кривую прошивку.
>>973334 пффф хаха если ты дрочил последние 10 лет 10 раз в день то нихера не расчитывай что прям хуяк и бросишь, это уже привычка, как курение. для начала выдохни и не загоняй себя и не читай все эти патерики и прочие домострои, они написаны монахами и для монахов, не для тебя. решай проблемы по мере их поступления. > Когда смотришь на алкашей на улице свысока. это не гордыня, а обычное отвращение к опустившимся людям, точнее к их внешнему виду. бежать обнимать первого бомжа не лучшая идея просто воспринимай их как глубоко больных людей, коими они и являются. >но сам зачаток этого греха никуда не девается он и не денется, он всегда будет в тебе. думать надо головой, а мысли они всегда будут, внимания на них не обращай и всё.
>>973336 >решай проблемы по мере их поступления. В том-то и приколдэс, что я особо не вижу тут проблемы. Да, я признаю свою греховность, но что я могу сделать? Таким идеальным человеком, как Иисус, я все равно никогда не стану. Просто стараюсь жить по голосу совести внутри и выше головы не прыгать.
Но вся церковная педагогика говорит, что надо бороться, бороться и еще раз бороться. Вот я и сомневаюсь, может я что-то не то делаю? Не проявляю достаточно усердия в борьбе с грехами?
Почему, если мусульманин, христианин, иудей и индуист сядут за стол подискутировать, то в конце разговора каждый и останется со своим мировоззрением? Может быт потому что все религии это пиздеж?
>>973026 >При сохранении текущих последних двух десятилетий Россия станет более религиозной страной, чем Украина уже спустя 10 лет Так это мюсли поднимают статистику, пока Ваньки трапуют и гниют в окопах. Но ничего, щас как захватим остатки Украины, как завезем туда таджиков и узбеков вместе с русским миром, так и там статистика вверх попрет.
Вы хорошо порешили всячески избегать разговоров с неверами и всякой с ними встречи. Злые беседы растлевают добрые настроения души. Поди после борись и восстановляй расстроенное. Но ведь не упасешься. Эти злые твари шныряют всюду. Глядишь - он тут и есть. Так вперед вот как поступайте: когда невзначай придется услышать что противное вере, всячески старайтесь не допускать до сердца слышанного, а направлять то из одного уха в другое. В то же время, отклоняя внимание от речей невера, позаботьтесь занять сердце убеждением, что вера наша непреложно истинна во всех своих пунктах и что если есть противники ей, то это от непонимания дела.
Возражать можно на все, даже на то, существуем ли мы. Восстановленное в сердце убеждение при мысли о недалекости ума и недоброкачественности сердца говорящего сделает душу вашу камнем, о который ударяясь, дурные речи будут отскакивать, не оставляя следа. Если несмотря на то, все-таки западет что-либо недоброе в душу, обратитесь к молитве тут же, как сделали у преподобного Сергия: взывайте к Ангелу хранителю, Матери Божией, паче же к Самому Господу Спасителю. И Они развеют навеваемый мрак. После или сами обсудите запавшее недоумение, или в книге какой ищите опровержение его, или поговорите с кем, но непременно сделайте, чтобы и следа не оставалось в душе. Оставленный след все будет мутить душу и будто камни подбрасывать под ноги идущему.
>>973377 Потому что иудей и мусульманин не хочет рушить свой мирок и признавать что всю жизнь занимался фигнёй. Так же как не хочет этого признавать атеист, буддист и вообще кто либо ещё, подчас даже сам православный если его уличают в ереси.
>>973264 нет он прав важна мотивация, солдат подрывающий себя в бою и малолетка выходящая в окно потому что грустно это разные вещи. первый не хочет умирать но жертвует собой, а второй мудак и сознательно прерывает жизнь.
>>973244 >никакого исхода евреев из Египта не было, археология не подтверждает. Археология не подтверждает, но слишком много НО... Имеются и перечисленные в текстах города, и разрушения этих городов имеются, и мегалитическая кладка, и часть персонажей доказана, и свидетелей очень много (особенно во времена Ветхого Завета, когда на одном из пиршеств около 70-ти человек видели Яхве). Слишком много совпадений для обычных мифов, так что однозначно точно, что евреи что-то видели. Понятное дело, что описали они этот контакт как могли, и понятно, что часть текста писали гораздо позже, и что потом дополнили Ветхий Завет историями Ханаана, дабы дать пояснение что там происходило, НО основная ветвь событий, я думаю, имела место быть, причем это далеко не единственный контакт подобного рода между людьми и "богами". Почитай, к примеру, поэму Пентаура о походе Рамзеса второго, я просто приведу несколько отрывков, на которые больше всего обратил внимание: 76. и появился он в сиянии, как отец Монту, 77. с боевым оружием и облаченный в панцирь, 78. подобный Ваалу в час величия его, и с ним
82. и был он один, и никого не было с ним; 83. и стал он осматриваться, 84. и увидел, что окружен и отрезан от дороги двумя тысячами пятьюстами колесницами
92. И воззвал тогда его величество: «Что же случилось, отец мой Амон? 93. Неужто забыл отец сына своего? 94. Совершал ли я что без ведома твоего? 95. Разве не хожу я и не останавливаюсь по воле твоей? Разве преступал я предначертания твои? 96. Что значит владыка Египта, если чужеземец осмеливается преграждать ему путь! 97. Что сердцу твоему, о Амон, азиаты эти ничтожные, не ведающие бога?!
120. Я пришел сюда по велению уст твоих, Амон, я не преступал предначертаний твоих. 121. Вот я обращаюсь к тебе с мольбою у пределов чужих земель, 122. а голос мой доносится до города Ермонта. 123. И пришел Амон, когда я воззвал к нему, 124. и простер он ко мне десницу свою, и я возликовал, - 125. и был он как бы за мною и предо мною одновременно; и окликнул он меня; 126. «Я с тобою. Я отец твой. Десница моя над тобою.
128. И укрепилось сердце мое, и возликовала грудь. 129. И совершилось все по замыслу моему, я подобен был Монту в миг величия его. 130. Я стрелял правой рукою, а левой - захватывал в плен! 131. Я был для врагов подобен Сутеху в миг славы его. 132. Две тысячи пятьсот колесничих, окружавших меня, 133. распростерлись пред конями моими, 134. ни один из них не поднял руки на меня.
157. И один из них воззвал к другим: 158. «Это не человек среди нас! Это Сутех, великий силой, это сам Ваал! 159. Недоступные людям деяния творит он! Подобное может свершить лишь единственный, 160. который громит сотни тысяч без войска и колесничих!
По сути, описание битвы с Хеттами, во многом напоминает исход евреев, когда они во всем слушались Бога, двигались куда тот укажет им путь, устраивали жертвоприношения в скинии (впоследствии, когда уже заняли земли амореев, построили для Яхве полноценные храмы с жертвенниками и алтарями), и брали неприступные города - тот же Иерихон например. Яхве дал четкие указания, как взять город: семь священников пусть несут семь труб юбилейных пред ковчегом; а в седьмой день обойдите вокруг города семь раз, и священники пусть трубят трубами (Нав. 5:13-15). Иерихон был богатым городом и там были каменные стены, у евреев же не было никаких осадных машин (они в них тупо не умели), т.е. единственный логический способ захватить город - это подкуп гарнизона или длительная осада, но Иисус Навин писал не об этом. Да, конечно, можно сказать, что евреи просто собрали кучу труб возле стены, дунули и создали сильные звуковые вибрации, которые разрушили стену, НО здесь куча разных НО. Во-первых, тебе нужна толпа трубачей; во-вторых, ты к стенам еще подойти должен (а там лучники, пращники и т.д.); в-третьих, о таком звуковом эффекте евреи должны были заранее знать (но как? об этом нигде не написано! и физику они не знали!) ; ну и в-четвертых, Иисус Навин писал о семи трубах. Соответственно, я думаю, что обход Иерихона с ковчегом и звук семи труб создавали некий маячок для оружия Яхве, например ракеты или "божьей благодати", которая пролетела сквозь стены как таран. Так что и Ваал, и Яхве помогали своей пастве какое-то время, и наверняка общались с ними напрямую, и/или с использованием различных артефактов (неких спутниковых телефонов "тфилин/токин" или чего-то на подобии).
Вообще, вопрос о том, была ли на Земле высокотехнологичная раса или не была, по сути уже не стоит - она была (мегалиты с механической обработкой это полностью подтверждают). Вопрос в том, что это была за раса? Откуда она пришла? Что случилось с нашей планетой до начала бронзового (а то и каменного) века? Была ли причина некой техногенной катастрофы (скажем, ледникового периода, который мог быть и потопом, вызвавшим понижение температуры планеты) по вине библейских великанов, или же это стало последствием войны Бога с Люцифером? Или это была война Яхве с Баалом? Как так случилось, что Ваал/Баал, помогавший Рамзесу Второму, куда-то пропал к ветхозаветным временам и не оказал сопротивления евреям? Значит ли это, что наш Бог одолел его заранее, а затем добил остатки его приспешников? Вопросов куча, и каждый новый ответ/находка порождает еще уйму других вопросов. Ту же гробницу Махпела раскопать не могут (к слову, евреи пытались пару раз), т.к. высокое противоборство различных религий и стереотипов. Хотят там уже точно нашли кости и куски керамики, да и мегалитическая кладка есть. Да что там гробница?! Даже Баальбек не могут до конца раскопать или Стену Плача! Мы вообще не знаем, на какую глубину уходят эти объекты и что под ними! По хорошему, все эти объекты нужно раскопать и досконально изучить, но раз таких возможностей пока нет - остается изучать священные тексты (отсеивая всяких волшебных поней и магов) и быть открытым для иных знаний, дабы иметь хоть какое-то представление о том, что вообще было.
>>973445 >когда невзначай придется услышать что противное вере У всех понятие веры разное, и понимание неверы тоже. Я вот может уже считаю, что ты еретик обоссаный, т.к. указываешь что мне делать даже не имея сана.
>>973531 Двачую. Даже ветхозаветные евреи, которые шли в первых рядах против всяких там еретиков, по факту становились смертниками, т.к. первые ряды умирают раньше последних. Если бы Яхве сказал, что все они в ад попадут - никто бы штурмовать и не пошел, никто же в ад не хочет.
>>972845 (OP) Как понять грех богохульства? Речь идет о простом мате вперемешку с упоминанием Святой Троицы или речь идет о чем-то ином? Согласно контексту из Библии речь идет о ложном обвинении фарисеев в сторону Христа, они лгали что он нечистый. Но я так понимаю это понятие гораздо шире. Правда ли этот грех неискупим? Выходит что стоит один раз кому-то выругаться неосторожно и все, возможности к спасению нет? Как это сочетается с "Не судите, да не судимы будете"?
>>973557 >сквернословие нехристя Ты прямым текстом сказал, что тебе нужна блудница, а не набожная жена. Советую покаяться на исповеди, если ты вообще бываешь в церкви, а не только тут 24/7
>>973563 а это на ее совести будет чем на моей, если выбирать или или, или блудницу или фанатика, то скорее первое, ее хоть переубедить можно попытатся, второй вариант глухой номер, она тебя антихристом во плоти считать будет.
>>973568 То есть ты называешь такой редчайший в наше время дар как набожность - фанатизмом и говоришь что это плохо? Теперь понятно, почему ты до сих пор инцел-дрочер и постоянно подобные гадости итт оправдываешь, лол.
>>973562 Католики и православные со Святым Духом определиться не могут, а ты хочешь чтоб тебе в точности растолковали что есть грех... Никто на этот вопрос, кроме Бога, точно тебе не ответит.
>>973554 Согласен. Фанатичка еще и доебывать всякими обрядами начнет, в которых сама ниче не понимает. Опасная тня не только для нервов, но и для жизни.
>>973578 Евангелие, цитата Иисуса про прелюбодеяние в сердце своем. Я понимаю, что ты нехристь и тебе принципиально защитить свой любимый грех, но борьба с сладострастием это консенсус всех христиан.
>>973579 Двачаю. Ведь еще Кураев говорил, что жену лучше искать в миру - у них загонов меньше. А потом, уже в процессе отношашней, постепенно ее "отмиссионерить" и "катехизнуть". Убиваешь сразу двух зайцев - находишь себе тян и приводишь ее ко Христу, что пойдет тебе в плюс на Страшном Суде.
>>973592 загонов может и столько же, на сами загоны мягче, у фанатички они бетонные нахер, вот батюшка архипиздрот сказал в 12 веке и ниибёт логика вышла из чата.
>>973598 В чем мои толкования противоречат христианству? Ханаанские боги в библии упоминаются? Ваал есть? Гробница махпела из мегалитов построена? Если Бог не с нашей планеты - значит он с другой, даже Иисус говорил "в доме отца моего обителей много". Но ты, конечно, можешь и дальше противоречить очевидным фактам, наивно веря в волшебных пони.
>>973611 Ты же в курсе консенсуса православных по поводу инопланетян? Бесовское это все и христианину не гоже об этом рассуждать, пользы душе нет. "Ханаанские божки" - суть демоны, слуги дьявола.
>>973610 Да как ты на стуле не маневрируй - с точки зрения научной терминологии он является пришельцем. Я так же замечу, что даже Бог, наверняка, где-то и как-то появился. МОЖНО, конечно, избегать Ханаанской мифологии и считать, что он с ней никак не связан, НО он в любом случае где-то и как-то появился, поскольку наукой уже доказано, что ничто не уходит бесследно в этом мире. Можно изменить форму с жидкой на твердую, можно развалиться на молекулы или атомы, но след останется.
>>973613 > в этом мире но он не часть этого мира, создатель вне создания и законы этого мира на него не распространяются, логос добровольно принял их на себя лишь когда воплотился.
>>973612 Так ежели я об этом рассуждать не буду - как я узнаю где Бог, а где бесовские инопланетяне? Вот идешь ты по улице, слышишь голос с неба и хрен пойми тогда кто вещает, да еще и обмануть могут, притворившись Богом. В то время как человек образованный, которой в это хоть немного обмакнулся, уже может задать ряд вопросов и вывести бесовских инопланетян на чистую воду.
>>973616 В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была невидима и неустроена, и тьма поверх бездны, и Дух Божий носился поверх воды. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
>>973618 Ну так здесь он говорит о зарождении Вселенной и нашей планеты, о себе он здесь ничего не сказал. Опять же, ЭТО НЕ ЕГО СЛОВА, это слова из Бытия, составленные монахами.
>>973619 какие монахи блядь в книге бытия? какие монахи блядь в иоанне? их еще в природе не существовало, они в 4 веке появились только и то в виде сообществ отшельников анахоретов.
>>973539 У тебя странная логика, ты полностью доверяешь тексту Библии и при этом притягиваешь все к гипотезе палеоконтакта (с помощью обычного фантазирования), но почему-то с другими мифами так поступить не хочешь, хотя уровень доказательности у них всех одинаковый
>>973492 Потому что копрославный и прочий авраамоскот не хочет рушить свой мирок и признавать что всю жизнь занимался фигнёй. Так же как не хочет этого признавать мормон, саентолог и вообще кто либо ещё, подчас даже сам копрославный если его уличают в шизе.
>>973549 Кстати, вопрос местным богословам на засыпку. Грешно ли сношать красивую резиновую куклу, которая сама по себе возбуждает, и поэтому нет необходимости фантазировать о женщинах?
>>973587 В чем грех дрочить на нейросетку? Кому изменяет одинокий мужчина или женщина? Прелюбодеянием в вз вообще попытка украсть чужую жену называлась
Для тех кто реально хочет побороть рукоблудие - борите кишкоблудие
Обжорство тяжелой пищей, мясом, употребление таких наркотиков как сахар и кофеин - все это ведет к срывам рукоблудства, на себе заметил. Не зря Православной Церковью заповедан пост. Поститесь строго, по всем правилам и будет вам от Бога счастье и здоровье, плоть вас не будет тревожить. Аминь.
>>973623 Ты пятой точкой-то не юли, я попросил тебя привести слова Бога, которые и в Ветхом завете встречаются, и в Иезекииле, и в Откровении, и в Бытие, а ты приводишь мне слова каких-то ноунеймов, кто из всей информации тексты составлял и даже под своим авторством не подписался. В книге Бытия, в первой главе о сотворении мира, он говорит о сотворении мира, он не говорит как появился сам.
>>973637 Основывывай свою секту рукоблудов и свой тред. Хватит гадить итт, траль. В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Последователей своих тоже прихвати.
>>973598 Ну, строго говоря, само христианство и его толкования это не рациональная наука, так что претензии странные. У вас свои теории по толкованию (часто внутренне противоречивые), никак не доказуемые в эксперименте, у него свои. Уровень доказательности примерно одинаковый, у него даже более "научный", поскольку не противоречит фундаментальным научным представлениям о мире
>>973638 Да об этом и многие святые отцы говорят, что грехи чревоугодия и рукоблудия напрямую связаны. Да и вообще стремление доставлять себе телесные удовольствия, приводит к тому что и себе и в фапе не можешь отказать. Нужно тренироваться смирять плоть всегда и везде.
>>973625 Ни разу не одинаковый. Есть масса свидетелей ветхозаветного и новозаветного Бога, а массовых свидетелей, к примеру, того же Зевса или Перуна попросту не существует.
>>973643 Двачую. Вообще итт часто спрашивали про практические советы жизни христианина. Так вот надо начать в следующие шапки расписания постов вставлять обязательно. Православный ОП, сделай пожалуйста при перекате. Ну или я, если не забуду.
>>973626 Кстати, двачую. На любую предъяву и шизу они выдадут новую шизу и сманеврируют магическим мирком. Как-то раз аж целых три папы Римских было, а во времена смуты два патриарха - и ничего, ничто им не мешало маняврировать годами.
>>973646 >Есть масса свидетелей ветхозаветного и новозаветного Бога В легендах еврейского народа >а массовых свидетелей, к примеру, того же Зевса Полно в легендах греков, более того были реальные цари, которые от него официально род ведут
А у меня вот например есть грехи, в которых я раскаиваюсь очень, а есть те которые вообще мою совесть не колышат никак. Я вот например люблю пожрать, порукоблудить и погневиться и полицемерить и знаю что и дальше буду это делать. У меня двойная мораль, крайне гибкая.
>>973629 Почему? >>973635 Под это дело все, что угодно можно подвести, вкусно кушать тоже тогда не надо и спортом заниматься, от него эндорфины вырабатываются. И искусством не надо тогда тоже наслаждаться, надо страдать 24/7 и мечтать о страшном суде
>>973640 Сойдемся на том, что вы этого доказать со ссылками на Библию не можете, скажи спасибо, что благодаря мне ты хоть истинный смысл греха Онана узнал
>>973656 грех не в том что ты змея душишь, грех в том что ты зависим от этого, ты не можешь от этого отказатся взять и перестать, кстати зависимость от интернета или чего бы ни было еще фундаментально тоже самое, вот в чем грех, не в самом действии а в зависимости от этого действия.
>>973660 Я от воздуха, еды и туалета гораздо больше завишу, это просто вопросы нормальной физиологии. По этой логике можно себя заставлять не мыться, чтобы не зависеть от горячей воды
>>973657 Я прекрасно знаю, что Онана Бог покарал в первую очередь за непослушание. Так что спок, рукоблуд-срыватель покровов. Ты очень тупо игнориуешь слова Христа в христианском треде, потому заканчиваю тебя кормить. Любое потакание телесному осуждается, так как приближает божье творение к животным. Постись, грязный содомит.
>>973671 Это не доказано. Каждый взрослый человек хотя бы раз кончал, ну и хоть раз в жизни употреблял алкоголь либо в виде напитков, либо в виде забродивших фруктов.
>>973661 >>973670 >>973673 Бесовские кишко-рукоблуды подгорели. Вы ведь настоящий пост по всем канонам даже не пробовали. Да ещё чтоб вставать рано на утреннюю молитву. Поживите в таком ритме хотяб месяц, потом поговорим.
>>973675 >Это не доказано. Каждый взрослый человек хотя бы раз кончал, ну и хоть раз в жизни употреблял алкоголь либо в виде напитков, либо в виде забродивших фруктов. я ж тебе говорю дело в зависимости, если ты разок передернул/курнул/выпил и больше этого не делаешь то и греха нет, но ты же не можешь перестать, в этом суть проблемы, ты раб привычки. >>973677 и сдохни с голоду.
>>973669 >Любое потакание телесному осуждается, так как приближает божье творение к животным Вкусно есть, высыпаться, ходить регулярно в туалет и мыться православным нельзя, ясно
>>973671 Без фапа и при отсутствии секса будет простатит (а потом и более серьезные проблемы), это доказано. Без горячей ванны и регулярного душа с тобой тоже ничего не будет
>>973700 А теперь закрываешь Двач и размышляешь над хотя бы одной крохотной причиной, по которой пчелик на другом конце интернетов должен подорваться и делать пруфы для тебя, царевича-королевича такого.
>>973705 Я неортодоксальный христианин, мань. А ты вот просто пиздобол, который сидит на диване, выглядит как жиродрищ, но при этом нагло пиздит про спорт, нофап и тд. Это куда хуже. Я-то хотяб не врун и лицемер.
>>973708 учитывая что я работаю на удаленке мог бы зарасти как чухан при желании. >А главное как тебя это к Богу приблизило? а я от него не завишу, могу мытся, а могу не мытся, а вот с фапом так не могу.
>>973717 но мы говорим с религиозной стороны об этом и по слову апостола павла: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." делаем вывод что главная проблема это именно зависимость как таковая, причем не важно от чего, от курения, от фапа, от бухла, это вещи одного порядка, но всё таки что то более разрушительно, в том числе в социальном плане, а что то менее.
>>973720 Да не трясись ты так. Иди лучше Евангелие почитай. Посмотри на образ Христа и сравни себя с ним, насколько ты ему соответствуешь. А пока ты выглядишь, как фарисей, бог которого - формальное исполнение закона.
>>973666 >зависимость от туалета Ты зависишь от кайфа, который приносит тебе какание? Целый день думаешь о том как бы покакать, рассматриваешь в интернете фотографии туалетов, часами выбираешь туалетную бумагу? >от еды Представь себе - чревоугодие это тоже грех, и зависимость от вкусно покушать вполне реальна и опасна, спроси любого жиробаса который к 30 годам ходит с одышкой и изжогой.
>>973725 в плане лично жизни тот еще суррогат на самом деле и что самое важное его бросить тяжело, если ты привык то бросание будет проблемой, вот в этом кроется грех.
>>973723 >>зависимость от туалета >Ты зависишь от кайфа, который приносит тебе какание? Целый день думаешь о том как бы покакать, рассматриваешь в интернете фотографии туалетов, часами выбираешь туалетную бумагу?
>>973732 Ты уже слился, отказавшись пруфать свою физуху, жиродризевый "спортик". Спокнись, не трясись. Картинок прикреплять не буду, ты их не заслужил на самом деле.
>>973713 Да чё тут думать пипирка это срамное место, после него руки моют в туалете. Если тебе нравится трогать срам да ещё и наслаждаться этом, то ничего общего с божественным тут нет. Это очевидно всем, в том числе и троллю фаперу. Но тролль фапер хочет тред засрать и ему это удается.
>>973713 Каким образом мастурбация мешает половой жизни с девушкой? Наоборот, поддерживает репродуктивную систему в тонусе и позволяет не изменять. Женщинам сексологи рекомендуют мастурбировать, чтобы научиться кончать и потом с партнером проще было кончить
>>973723 >Целый день думаешь о том как бы покакать, рассматриваешь в интернете фотографии туалетов, часами выбираешь туалетную бумагу? Если тебе неделю срать будут запрещать, то ты именно так и начнешь себя вести.
>>973739 >пипирка это срамное место Что такое срамное место? Почему ты решил, что пипирка это срамное место? Ты после похода в тулет по большому руки моешь? Значит, какать и пукать тоже грех? А пописать грех?
>>973764 Тебе девушки только для секса нужны? Мастурбация как раз помогает не быть таким зависимым от женщин и не бросаться на любую, даже если она категорически не подходит
>>973723 >>973727 >>973760 >>973748 >>973753 >>973762 >>973765 Кстати, если серьезно на эту тему. Мы с моей двоюродной сестрой в детстве были очень близки в юношестве. Я даже думал на ней жениться, пока не узнал что инцест это плохо, лол. Были "не разлей вода". И часто когда ходили на ночевки в лес в том числе и срать шли вместе в кусты, иногда даже спина к спине садились, лол. И сис мне рассказывала, что срать - это оухенно приятно чуть ли не до оргазма, видимо как-то стимулировало вагину, я про такое читал. Так что вот так забавно наши тела устроены, нечего тут стесняться.
>>973780 Дефекация стимулирует пучки нервов около ануса, некоторые кончают от лёгких прикосновений к этой зоне. А при мочеиспускании стимулируются нервы около уретры, тоже чувство удовольствия возникает
>>973674 Потому, что согласие отцов не выдерживает критики, как и апостольский собор, на котором отменили обрезание. Моисей восстановил закон об обрезании по приказу божьему. Иисус Христос, который учил, что пришел для исполнения закона, а не для разрушения его, так же никогда ничего не говорил о необходимости отменить обрезание. Соответственно, решение людей по данному вопросу (пусть и из высокого духовенства) - всего лишь решение людей. Таким образом то, что они что-то там порешали и обсудили никоим образом не значит, что они могут повлиять на решение божье, а значит логически следует, что и консенсус патрум, где заседали люди, так же является лишь мнением людей.
Я так же напомню, что "кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в царстве небесном" (стих 19).
>>973651 >В легендах еврейского народа Хотя бы хоть какого-то народа. Люди наблюдали за Яхве, да и Иисуса видели не только евреи, но и римляне. Так что он прав, поскольку Зевса никто не видел воочию.
>которые от него официально род ведут И все эти люди либо никогда с ним не встречались, либо вообще выдумали свою родословную как знать времен Ивана Грозного, когда каждый боярин пытался приписать своего родственника к Куликовской Битве, дабы получить денежные бонусы (в итоге оказалось более 800 знатных людей на Куликовском Поле сражалось, чего вообще не было ни разу, т.к. против такой орды знати никто бы даже не рискнул в то время выступить).
>>973647 В чем именно бред? У египтян, у майя, инков и ацтеков, у индусов, у ряда азиатских народов, у шумеров и даже у африканцев встречаются рассказы о богах, сошедших с неба, которые обучали людей земледелию и знаниям, помогали создавать им судебную систему и даже правили ими какое-то время. И если встречаются непонятные сооружения из многотонных, прекрасно обработанных каменных блоков, что даже по нашим меркам весьма дорого и сложно, то если не боги - кто еще их мог построить? Люди не то, что стали или железа по тем временам не знали, они даже в сметное дело не могли и всякие науки уровня теоретической механики, позволяющей сооружать подъемные краны и рычаги, но вот хуяк и у них пирамида Хеопса, высота которой более 140 метров (здание, которое бы достигало такой высоты, в Европе удалось построить только в конце средневековья) и назначение которой совершенно непонятно. Если это гробница, как рассказывают археологи - зачем там куча различных помещений? И как люди не взбунтовались и не завалили фараона, тратящего такие бабки на строительство какой-то бесполезной конструкции?
>>973806 они сам к этому годами шли и в общем то получили то что хотели, просто результат не понравился, бог часто даёт нам получить желаемое, только оно нам потом не нравится.
>>973798 >идеальный >творец Делишь на ноль, творец не может быть идеальным, потому что он присваивает себе творение, возвышает себя над творением актом самого творения.
>>973806 Притчу о блудном сыне читал? Было бы нечестно Богу вмешиваться в жизнь человека, если тот сам от Него отделился и о помощи не просит. Если будет просить - помогут.
>>973868 Молится кто-то и кому помогают, но в целом как эти хохлы жили до этого? Веровали ли? Ходили ли храмы? Если в вере не утвержден то и молитва не действенна. Потому что Бог не на слова смотрит, а не сердце.
Сегодня ночью приснилось, будто на меня нападал БЕС. Я был почти парализован, чудовищным усилием воли удалось поднять одну руку, начал креститься и произносить "Господи, помилуй!"
Проснулся часа в 4 ночи в холодном поту и чувствую, что я как будто был парализован секунду назад. Это и есть сонный паралич? Алсо посмотрел в окно и небо показалось большим натянутым экраном из материи, что меня привело в ужас. Потом иллюзия рассеялась и я уснул опять.
Какая версия Библии считается наиболее близкой к истине? Я так понял есть Codex Vaticanus и Codex Sinaiticus, плюс еще очень много версий переводов, глаза разбегаются.
>>973868 >Или не молились жертвы Чикатило? Не молились, лол, атеистический совок же. Так что Чикатила приблизил Царствие Небесное быстрее и лучше чем все эти молитвы от непонятных людей. Да и он сам потом осознал что совершил какое-то запредельное зло. А сколько ему желали смерти и мучений. >>973870 >Потому что Бог не на слова смотрит, а на сердце. Сердце находится на левой стороне человека имеет в себе все страсти Дьявола.
>>973885 >Так что Чикатила приблизил Царствие Небесное быстрее и лучше чем Только выиграли! >Сердце находится на левой стороне человека имеет в себе все страсти Дьявола. Сердце - это просто орган, он ничего не имеет и ничего не осознает.
>>973879 Для меня профиты очевидны, поэтому я хожу. За других не знаю.
>>973885 >Сердце находится на левой стороне человека имеет в себе все страсти Дьявола. Ну не прям все. Христос то же сердце имел и Богородица имела и святые имели.
>>973891 >А ты знаешь что Докинз в церковь ходит? Разве что посмеяться над верунами. Он вообще говорил, что попросит снять на камеру последние минуты своей жизни, чтобы заранее обломать тех, кто захочет сказать, будто Докинз перед смертью покаялся и присягнул тому или иному божеству.
>>973884 Официальный церковнославянский перевод Ветхого Завета (Острожская и Елизаветинская Библии) основан на Септуагинте, официальный русский (Синодальный перевод) - на масоретском тексте.
Новый Завет переведен на русский язык по Textus Receptus.
>>973900 >>973905 В СССР в 1940-50-ых года был некий Ренегат Осипов( да, нынешний - непервый) - бывший православный священник, заявивший, что БОГАНЕТ и ПОПЫФСЁВРУТи ездивший по всему Союзу с начуно-атеистическо-просетильскими лекциями. Злые языки говорят, что его взяли за жопу чексты за его сотрудничес тво с немцами во время оккупации и сказали ил расстрелям или давай мочи религию, а ещё говорят,что когда он умирал от рака, то кричал "Позовите священика!Хочу покаяться!Я там был, я всё видел!"
>>973884 Наиболее близкой была компоновка текста по принципам текстологии. Впринципе НЗ достаточно сверять с 3 основными кодексами. Или с современными компоновками типа nkjv. ВЗ это септуагинта, дсс, масоретский текст.
>>973859 Так пипирки до сих пор не срамные. Иисус протсрамные пипирки не говорил. Наоборот он говорил, что "не то срамит вас, что входит в уста ваши, ибо сходишь посрать ты, а то, что выходит". Как-то так.
>>973870 То есть все бабки, которые в цирквях за улучшение благосостояния молятся, а пыня его все ухудшает - Бог их тоже не слышит штоле? Или пыня - это божественное наказание бывшим коммунякам типа?
>>973953 Гомозависимая пидорашка, лол. Вся суть хрюсов: зацикленность на хуях и ебле. Это очень удобная барскосапожная религия для контроля масс, ведь человеку как лысой обезьяне очень интересны два треггера: секс и насилие. Потому в Библии отводится столько места разговору об обрезании хуеы и как правильно какать ебаться. Вот и вся недолгая. А разговоров-то...
>>973960 хорошо, тогда почему на родине изобретения этой идеологии меньшинств тебя могу нахлобучить вплоть до кансела за неприятие её? если уж мы такие консерваторы поехавшие то там же такого не должно быть, а нет всё в точности да наоборот.
>>973963 Какого изобретения, шиз? Геи, лесби и тд. были в человечестве из покон веков. Сейчас просто культура изменилась и стало можно об этом рассказывать. Если тебе ниприятна - просто закрой ушки :3
>>973966 ну вот например трансухи затравили афторшу гари потного, да так что вполне очень даже успешная игра ховартс легаси даже не попала в номинации игры года именно из-за того что вселенная игры и авторша отканселена.
>>973969 Только геи никому ничего плохого не сделали. Или тебя в детстве насильник в попку отбубукал? Тогда соболезную и осуждаю его. Библия написана шизофрениками, кста. И ничего, отличное развлекательное чтиво.
>>973980 В компаниях на Западе работают в основном люди проЛГБТ взглядов. Естественно они будут увольнять всяких калсервах. Калсервахи портят атмосферу на рабочем месте. Пусть работают в компаниях таких же как они, все честно. Не понял твоего подрыва, короче.
>>973983 Равенство - это калсервахи с калсервахами, геи с геями. Никто никому не создает неудобств, все честно. Но тебе-то какая разница? Ты ж в барнауле-мухочранске живешь. Гей парад под окном не проведут, не боись, лол.
>>973986 Если добровольно - то все нормально. Но черные с белыми, если они одних взглядов - тоже хорошо. Я как человек, много общающийся с европейцами, подтверждаю.
Твоя шютка про сегрегацию провалилась, полностью провалилась, короче. Сегрегация - недобровольное явление с использованием государственного насилия, так к сведению.
>>973981 >В компаниях на Западе работают в основном люди проЛГБТ взглядов. В компаниях России работают в основном люди антилгбт взглядов, естественно они будут уволнять людей пролгбт взглядов, не понял твоего подрыва кароч
>>973992 Борщевики были гомофобными пидорашками и обожали лезть к людям в трусы. Попытка объявить секс-свободу в совке почти сразу же провалилась и ее свернули.
Ну вот когда развитый мир рухнет из-за геев, тогда и приходи, ок.
>>974003 Ну и хуй с тобой, лол. Людей не убивал и ладно. Но вообще это расточительно: животных надо убивать ради еды. Там и поразвлечься можно. Та же охота и рыбалка.
>>974008 Ну ты и шиз. Я к вам только сегодня зашел. Последний раз у вас был пару месяцев назад. А итт все так же: хуи обсуждают, лол. Ну и как какать, это что-то новенькое. Повеселила история вашего анона про то как он вместе с сеструхой срать ходил. Не знал, что бабам срать приятнее, чем мужикам.
>>974011 Яхве - как Зевс и Пердун, его просто не существует где-то кроме страниц мифоав, лол. Так что справедливость на практике невозможно проверить. Дед Мороз тоже может быть справедливым, если б он существовал.
>>974005 Почему тебе не все равно? Обряд этот от египтян пришел, они так себя от соседей маркировали, плюс гигиена в условиях пустыни, когда нечем член мыть, а от жары под крайней плотью инфекции начинаются
>>974027 >от египтян перешел Фуу, какие-то аметистские объяснения с помощью логики и новуки. Ты лучше рассскажи почему в Библии этому так много места с точки зрения вашего бога уделяется.
>>974032 >бабах на ровном месте вместо ответа Спок, мань. Правила доски материться не запрещают, а так же не запрещают задавать каверзные вопросы по теме треда, лол. Впрочем, твоим подрывом и жалкой попыткой защититься от критики я доволен более чем.