https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/969035.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
>не нравится православие
Мне не нравится иудаизм 2.0.
Иисус четко сказал многословие путь язычников и фаризеев. Избегайте фаризейской закваски.
На деле мы получаем тот же талмуд синедрион левитов песах фаризеев-саддукеев сгноение в законах этническии религии итд. Все это разумеется для гоев не могущих в иудаизм 1.0 потому что он устарел.
Получается Иоанн был крещён только ВОДОЙ, но не СВЯТЫМ ДУХОМ.
А значит не может иметь жизнь вечную.
>Им дана власть такая. Дух идёт куда хочет, но Дух соблюдает слова Христа при этом.
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
> И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
> И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
>И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
>И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
Бытие, глава 32
Буквально получил пиздюлей от какого-то Яши, обоссался и подло сжульничал. Как оправдываться будете? Почему вы вообще постоянно обсуждаете какую угодно отвлеченную хуйню кроме своего же Писания?
>На деле мы получаем тот же талмуд синедрион левитов песах фаризеев-саддукеев сгноение в законах этническии религии итд
Не получаем, потому что у православия это носит рекомендательный характер, из опыта поколений. Но это же ты противиться даже базовым постулатам христианства не православия даже, что Христос есть Бог. Вот и приходится тебе простыни писать. Можешь просто понять православные догматы каяться на исповеди, причащаться, соблюдать посты, делать богоугодные дела и все. Только ты не можешь и не хочешь, вот мы и ударяется в многословие, молиться то за тебя я не могу.
Ты фсевреешьь! Бог - нибог! Это инасказание! Ты метафор не понимаешь!
>Не получаем, потому что у православия это носит рекомендательный характе
Тут тред был, в котором анон писал что минимального православия быть не может, и надо выполнять все.
Ткачева на днях смотрел, "вы паразиты по воскресньям на причастия не ходите, грехи не замаливаете, всенощные не посещаете"
>Можешь просто понять православные догматы
Не можешь, если в многих сектах христианства православие признано ересью. Старый не значит традиционный. Просто потому что я русский принадлежности к рпц у меня никакой нет.
>каяться на исповеди, причащаться, соблюдать посты, делать богоугодные дела и все
Все это есть в буддизме. Ну и в чем смысл искупительной жертвенности христа?
>Только ты не можешь и не хочешь
Не хочу видел бы в этом смысл необходимый для спасения и жизни вечной, я бы этим занимался. Так это коллекция обрядов.
Так пока просто верим и дрочим на в ереси. Там столько годноты.
талмуд синедрион левитов песах фаризеев-саддукеев сгноение в законах этническии религии итд
Предание синод рукоположение пасха католики-лютеране православноеописаниедесятизаповедейигрехов римская церковь, русская церковь, греческая церковь, армянская церковь
>ударяется в многословие
Разговаривать никто не запрещает, имеется ввиду контакт с богом.
час на молитву в день не осуждаешь, когда в учении апостолов язычникам четко написано молиться 3 раза в день молитвой господней.
Обмажься павлом. Он много писал что если не верешь - не делай и объяснял что с законы евреев не для христиан.
>Тут тред был, в котором анон писал что минимального православия быть не может, и надо выполнять все.
Это касается исполнения заповедей. Нет заповеди идеально знать теорию. Но есть заповедь не спорить с учителями.
>Ткачева на днях смотрел, "вы паразиты по воскресньям на причастия не ходите, грехи не замаливаете, всенощные не посещаете"
Лучше читать Святых Отцов, или тех кто ссылается на них. А не рандомных священников.
>Не можешь, если в многих сектах христианства православие признано ересью.
Это не важно, Христос обещал что Его Церковь не будет побеждена, нужно просто найти исконную Церковь. Если не нравится РПЦ, можешь спокойно ходить в греческую, сербскую или американскую ПЦ, да хоть в японскую, главное в ПЦ.
>Все это есть в буддизме.
В буддизме нет причастия. Искупительная жертва в том, что безгрешный страдал. Страдал вместо нас.
>Не хочу видел бы в этом смысл необходимый для спасения и жизни вечной, я бы этим занимался.
Поэтому и многословием, с целью обосновать утверждения об истинности православия.
>час на молитву в день не осуждаешь, когда в учении апостолов язычникам четко написано молиться 3 раза в день молитвой господней.
В Библии написано "непрестанно молитесь". Какое 3 раза. Непрестанно, весь день а если сможешь то и ночь. При этом немногословь, коротенькими молитвами, но беспрестанно.
>Нет заповеди идеально знать теорию.
У лютеран надо знать наизусть энхиридион и полностью согласиться с догмами о троице, если хочешь спастись.
>Но есть заповедь не спорить с учителями.
Это ваще бомба. Что молчать тогда когда лапшу на уши вешают?
Алсо читай павла.
>Его Церковь не будет побеждена,
А большевики тогда что делали?
>главное в ПЦ.
Ты мне напоминаешь фаризея который ищет проселита среди гоев. Ты так и не объяснил чем православие объективно лучше остального христианство, и только оно приносит плод.
>буддизме нет причастия
Хорошо. У евреев есть шабат, это тоже самое что и причастие. Христос то за причастие умер?
>безгрешный
Буквально иисус сказал что он плохой и надо полагаться на святой дух.
>>970690
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/#0_9
Я гой, правило для гоев. Алсо крипто паламит.
Противоречия в Библии большинство и так знают, чего там обсуждать.
>Ну и в чем смысл искупительной жертвенности христа?
Появился хоть какой-то шанс спастись
>Ты так и не объяснил чем православие объективно лучше остального христианство
Церкви красивые и их много по России, легко найти поблизости, поют на службах красиво, внутри пахнет вкусно.
Ты просто методологию науки плохо знаешь. Таким методом изучают повторяющиеся явления, а каждое чудо уникально. И еще иди попробуй измерь силу веры каждого, которая и является главной действующей силой.
А вот авраам не спасся, будучи не крещенным и без причастий.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Бог один (на всех). И католики и православные молют того же святого духа вселиться в них итд. От него не спрятаться.
Бога нужно любить более чем людей и их учения, но изза всех сил.
Ближнего (например друга еретика) нужно любить на том же уровне что и себя (не еретика).
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, – вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
азеры ненавидят армян, девочки не любят инцелов, рсп=хи не любят мужчин, евреи не любят арабов, можно продолжать до бесконечности. Больше не работает эта заповедь в нашем мире. Ещё лет сто двадцать назад - да. Но там и общество было конгениально библейскому, всё в традиции и ничто против традиции.
В игре Hexen сатана захватил мир и говорит на одном из уровней:
Поклоняйся мне и может быть я тебя помилую... а хотя может быть и нет.
Уверен что не сатанист?
https://m.youtube.com/watch?v=SvxMNMRgCik
Улетает в небо шарик
Он был в форме сердечка
Ему легко, беспечно
Он знал, это не вечно
Пикча отклеилась.
Песня про иисуса.
https://m.youtube.com/watch?v=SvxMNMRgCik
>Буквально получил пиздюлей от какого-то Яши, обоссался и подло сжульничал
То есть архе-жид надавал по роже своему богу, бог перед ним извинился и пообещал ему хорошую жизнь?
Если тоже самое проделать с иисусом, он тоже из меня сделает многодетного альфа самца?
Судя по всему все что нужно это покланяться слабому богу, а потом навалять ему и получить за это материальное вознаграждение.
«Священник» Засанский рассказывает, что верующим УПЦ «мы объяснили, что сроки заканчиваются и пора освобождать территорию» монастыря в честь Рождества Богородицы в Черкасах, потому что «община перешла» в ПЦУ.
На вопрос журналистки о том, есть ли такие, которые не хотят «переходить» в ПЦУ, капеллан ответил: «Есть. Это же российская Церковь. Здесь есть кадровые фсбшники, спецагенты, которые здесь для того, чтобы нашу страну изнутри подрывать».
Я официальную позицию церкви изложил
https://azbyka.ru/vopros/v-chem-smysl-zhertvy-iisusa/
>разорвала связь человека с Богом
>Искупление за грех — смерть.
>Поэтому, хотя Бог любит и всегда любил нас, грех должен быть искуплен.
Т.е. за нарушение заповедей нужно убить не связанного с заповедями человека. За мой глаз, его глаз.
Иисус был казнен по римским законам, за ересь, где он объявил себя мессией.
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою--ибо написано: проклят всяк, висящий на древе,
Разработчики могут сделать бота в играх про бой что будет всегда игрока, но для тренировки или сюжетных целей сделают такого который проиграет. Это не значит что они не могли сделать непобедимого бота. Так и тут. Это игра. Так же, отец может поддастся сыну, чтобы порадовать за его достижения.
Есть может быть какие-то подробные руководства по молитвам с подробными разъяснениями?
>Тех кто идёт в разрез с учением исконной Церкви едва ли можно назвать по настощему верующими
Я уже показывал, что в исконной Церкви отсутствовало многое, что в исторических церквях стало обязательным. Получается смешно - чем дальше, тем сложнее быть ъ-христианином. Ранние христиане спасались через простое исповедание Христа. А потом бац - надо правильно исповедовать Троицу. Бац - надо правильно исповедовать природу Христа. Бац - надо правильно почитать иконы. Про всякую эзотерику типа паламизма вообще молчу.
>Прямые недвусмысленные слова кому простите тому простится не является символом. Как и действия Апостолов с возлажением рук.
Возложение рук это не о магическом наделении человека какими-то сверхспособностями "совершать Таинства". Скорее это можно сравнить с рукопожатием, которым заверяют уже достигнутую договоренность.
А так, все верующие христиане есть новозаветные левиты, поскольку сказано, что все они "взятые в удел".
>Не только напомнит, но и научит. А вы опыт ранней церкви отвергаете.
Научение тут, то же напоминание - как учитель в школе. И выше привел сравнение ранней Церкви и православной. Скорее вы накрутили много малозначимой шелухи и возвели это в догмат.
>ты например пытаешься отменить апостольское рукоположение.
Нет, просто я не воспринимаю рукоположение как что-то, что наделяет человека магическими способностями и особой кастовой принадлежностью. Это просто акт признания со стороны авторитета например, апостола.
>А так же говоришь что Христос не истинный Бог.
Ты че, кагора бахнул?
>Есть может быть какие-то подробные руководства по молитвам с подробными разъяснениями?
https://azbyka.ru/chaso-slov/
https://www.youtube.com/watch?v=Gx9hFO30l4A
Лучше почитай как правильно молиться. Если ты будешь просто тексты озвучивать - толку не будет
http://www.xpa-spb.ru/libr/_Simeon-NovyjBogoslov/o-treh-obrazah-vnimaniya-i-molitvy.html
Иоанн был последним пророком по ветхозавтному типу и имел Дух на себе как и пророки.
Это какое то пятидесятническое мнение. Они считают что после крещения водой нужно обязательно быть крещеным святым духом, и это должно быть доказано дарами святого духа.
В символе веры написано, одно крещение для прощения, и специально не указано какое.
Тем более в таинстве крещения в церкви должен присутствовать святой дух, но это не значит что ты им крещкн.
>значит не может иметь жизнь вечную.
>>970705
>дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Тут весь тред обсуждаем как христианство не иудаизм в идеале и обрядность не спасение
>проклят всяк, висящий на древе,
Так и Иуда повесился, тоже искупил кой-чего, выходит. Хуйни не несите, маньки.
Азбука.ру просто сборник литературы по теме, полно и еретических. И на вопросы там отвечают такие же маньки,слепые вожди слепых.
Павел теперь ересь? Ты жид?
Там написано
>тора заебала
>иисус заместо торы
>ритуально казнили на кресте
>крест теперь символ веры и объект поклонения
Алсо была ересь что иуда единствннный тру апостол христа и предательство это таинство.
Алсо самовыпил это очень не кошерно по православию.
иуда искупил максимум - свой грех. И то не факт что он повесился, в Деяниях сказано что он упал и разбился, аж кишки выпали - 1:18
>обрядность не спасение
Если меня кто спрашивает "почему обряд не спасение?"
У евреев был ритуальный декалог (исход 34), где евреям даются правила типа "не контактируй с ерктиками, соблюдай праздники, крести детей, совершай причастия, постись итд". Павел все это послал на хуй, и сказал что это не для христиан.
>если хочешь спастись
Если хочешь спастись исполни весь закон, либо кайся и надейся на помощь Христа. Все остальное только в помощь.
>Что молчать тогда когда лапшу на уши вешают?
Имеется ввиду с учителями, которые учат тому что принято Церковью. Даже если тебе это кажется неправильным.
>>970697
>А большевики тогда что делали
Они разве победили Церковь, они даже РПЦ до конца не смогли победить.
>Ты так и не объяснил чем православие объективно лучше остального христианство,
Объясняю, только православие сохранило верное богословие и традицию. Отказываясь от православия ты начинаешь следовать несовершенным учениям, которые в конце концов приведут в тупик.
>это тоже самое что и причастие.
Не то же. Причастие это соединение со Христом через употребление Крови и Тела.
>Буквально иисус
Иисус этого не говорил.
>Я гой.
В Христе нет ни эллина ни иудея.
>исполни весь закон
Я уже подумывал что 613 заповедей не такой и развод. В соседнем еврейском треде христо раввин говорит на видео что мы падшие и не можем толком и великой заповеди соблюсти.
>кайся
Православный молитвослов читал, там написано что нужно в слезах каятся перед священником за чтение лютеранского катехизиса.
>учат тому что принято Церковью
>Даже если тебе это кажется неправильным.
Прими и не спорь филиокве, тогда, кафир.
>только православие сохранило верное богословие и традицию.
Даже фаризеи с саддукеями такой дикотомией не занимались. Догматизм и закрытость уровня северной кореи.
>употребление Крови и Тела.
За счет веры в то что это истинная кровь и телр христово. Если ты думаешь, что куча грешников в церкви магией заколдовывает хлеб в вине и алхимией превращает его в бога, то ты масон
>Иисус этого не говорил.
Почему ты говоришь что я благий? Благий только один (святой дух на который нельзя хулить). Хочешь жить вечно, соблюдай пять заповедей.
>Христе нет ни эллина ни иудея.
И тем не менее есть истинные греки и вольнодумцы немцы.
Видимо, этот баг пофиксили при переходе к монотеизму. Надо было на старых версиях тестить.
Иисус ведь и в аду проповедовал.
>>970799
>Получается смешно - чем дальше, тем сложнее быть ъ-христианином.
Ниче не сложнее основные действия остались теми же: службы, посты, исповедь причастие.
Добавилось богословия, и все по большей части. Чем тебя утруждает современное православие по сравнению с древним из первых веков?
>А так, все верующие христиане есть новозаветные левиты, поскольку сказано, что все они "взятые в удел".
А я для кого цитату скидывал из деяний 8, где крещение люди ещё не имели Духа:
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
16 Ибо Он не сходил ещё ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Апостолы когда кого-то посвящали в священство всегда производили рукоположение. Исключением был Корнилий и все.
>Научение тут, то же напоминание - как учитель в школе.
Не только
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
>Ты че, кагора бахнул?
Это следует из твоих слов о сотворенности.
Иуда самоубился, его никто к смерти не принуждал. Умер он не за чужой грех, а за свой и ничего не искупил.
https://www.youtube.com/watch?v=OmxnzRdv2So&ab_channel=%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D0%B8%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-Religiolog
>Я уже подумывал что 613 заповедей не такой и развод.
613 заповедей это чисто еврейская выдумка, они там каждое слово в заповедь записывают, вплоть до истребления конкретных народов. Заповедей 10, но детализировать их можно до бесконечности. И тот проповедник правильно сказал, что мы не в силах соблюсти закон, нужно это просто признать и попытаться хоть что то соблюсти ради нашей веры.
>Православный молитвослов читал,
В православном молитвослове молитвы а не предписания, впрочем слезы из себя выдавливать насильно не надо. Но признавать свою неправоту надо. Если можешь.
>За счет веры в то что это истинная кровь и телр христово
Вне зависимости от веры это Кровь и Тело, ведь Христос не говорил это Кровь и Тело если только вы верите. Вера повлияет на то, какое действие в тебе окажут Кровь и Тело.
>Прими и не спорь филиокве, тогда, кафир.
Но фиоликве это нововведение. Изначально не было никакого фиоликве.
>Почему ты говоришь что я благий?
Видишь, сказывается то что ты не знаешь трактовок Святых Отцов. Христос так сказал, потому что Его назвали простым учителем. А Христос сказал если я только учитель, то я не благ, благ только Бог.
>И тем не менее есть истинные греки и вольнодумцы немцы.
Есть и греки вольнодумцы и православные немцы.
>молитвы а не предписания
В том числе там есть подготовка к исповеди.
>Вне зависимости от веры это Кровь и Тело
То есть если я умный атеист и меня рукоположат, я смогу засчет правильного ритуала, скармливать пастве бога? И это все равно будет таинство?
>нововведение
Новый завет нововведение.
>простым учителем.
А то что его все апостолы (ученики раввина) назавали реббе? И никто бог?
>есть и греки вольнодумцы и православные немцы.
Тут говорится что ты не достаточно обмазался павлом. Он говорит не думать о себе как об ученике павлв, ученике петра итд. Все одно во христе. Просто на деле шведо тамплиеры пиздились с дедами, и это явно не то о чем павел говорил, который был против того чтобы братья христиане в суд обращались на друг друга.
>В том числе там есть подготовка к исповеди.
Ну я понял, только как я и сказал слезы выдавливать не надо если их нет. Сначала бы просто осознать что лютеранский катехизис был неверным. Потом исповедаться в этом. Потом может когда то Господь даст покание со слезами.
>То есть если я умный атеист и меня рукоположат
Если рукоположат, то Бог ради паствы будет делать Дары реальными. А священнику такому ад будет грозить. Вопрос ещё к тем кто атеиста будет рукополагать.
>Новый завет нововведение.
Новый завет ещё в Ветхом был обещан. Иер. 31:31, например. Проблема с фиоликве в том, что оно противоречит предыдущему символу веры. Т.е. верен либо тот либо этот.
>А то что его все апостолы (ученики раввина) назавали реббе?
Но они Его так же Господом называли, а Петр прямо сказал: ты Сын Божий.
>Тут говорится что ты не достаточно обмазался павлом.
Я не понял к чему ты написал я гой. Будто бы заповедь всегда молиться к тебе не относится. Но на самом деле она ко всем христианам относится.
>Если рукоположат,
Степени масонской Голубой ложи
Местная Голубая Ложа — это место, где вы и ваши друзья-масоны начинают свою масонскую карьеру. Голубая ложа — это ложа масонов, присуждающая первые три церемониальные степени:
1° — Поступивший ученик
2º — Товарищ по ремеслу
3° — Мастер Мейсон
Масонские степени — это обряды инициации, которые преподают уроки чести, морали и добродетели. Вы можете присоединиться к дополнительным масонским организациям, которые присуждают множество других степеней, но ни одна из них не считается более высокой по рангу или привилегиям, чем Мастер-масон 3°.
Принимают ли масоны представителей всех религий? Первым требованием для членства в масонстве (наряду с членством только для мужчин) является вера в Высшее Существо, но религия человека считается его личным делом.
>Новый завет ещё в Ветхом был обещан
https://m.youtube.com/watch?v=YiFixVjwAYk
С точки зрения ветхого завета.
>верен либо тот либо этот.
Фишка в том что католики говорят что без филиокве невозможно спастись.
>Господом называли, а Петр прямо сказал: ты Сын Божий.
Господь это Баал (царь). Что высшая почесть у евреев. Сын божий был и чингисхан, в блаженствах написано что все миротворцы дети бога. Алсо христос и мессия это одно и то же.
>я гой.
Дидахия древнее правило для гоев. Павел апостол к гоям итд. Я же не говорю что нет христианства кроме павла, наоборот. Иисус сказал что многословием бога не охмуришь (но вот людей можно). Он простые инструкции дает о том как молиться.
Священник говорил, что можно ходить православным молиться в католический храм, но участвовать в таинствах категорически запрещено. Почему? Там те же рукополодения со времен апостолов. Значит грехи мне таинствами апостолов все таки не простят. Все апостолы архимаги, но некоторые более архимагичны.
Я просто не понимаю откуда такое безверие что иисус меня не накормит потому что я танец с бубном с волками в овечьей шкуре не станцевал в храме.
>Если рукоположат, то Бог ради паствы будет делать Дары реальными.
А если не рукоположат, то таинств божьих ты не увидишь, сколько мануалов ты бы не читал, сколько бы не верил, дары бог ради тебя не сделает.
джедедая бар коэн, это ты?
>>970849
>А если не рукоположат
Слушай, а почему Апостолы то рукополагали, даже лично в другие города ходили уже уверовавших людей, если это необязательно?
И что будет с паствой, если вдруг лютеранский священник разуверится в Боге и перестанет с верой молитвы для Даров читать? Всё, паства останется без причастия?
>С точки зрения ветхого завета.
Это не с точки зрения ветхого завета, а иудеев, которые не приняли Христа. А с точки Ветхого Завета без относительно иудеев Новый Завет был обещан.
>Фишка в том что католики говорят что без филиокве невозможно спастись.
Ну так они сами ввели это нововведение и сами что-то утверждают. Только выходит до фиоликве не было истинной веры, а Христос соврал, когда говорил про Свою Церковь.
>Господь это Баал
Они другой смысл вкладывали. Христос сказал Петру, что на нём создаст свою Церковь, как раз после слов "ты Сын Божий"
>Дидахия древнее правило для гоев.
Для всех, и для иудеев в том числе. Как и Новый Завет. Поэтому если сказано всегда молиться в Новом Завете, значит это и лично к тебе обращение., если ты считаешь себя христианином.
>если это необязательно
Я же не говорю что рукоположение это плохо. Исповедь, крещение, причастие даются для прощения грехов. Даже в ветхом завете бог прощал грехи и не гневался по мелочам. В новом завете бог влюбился в мир и решил наделать ништяков. От этого и отталкивайся. 150 лет назад многие не умели читать, хотя сейчас без этого не обойтись. Чтение само по себе не обящательно для жизни, но рекоммендуется.
>паства останется без причастия?
Если в символе сказано что филиокве обязательно для спасения, а православный пастырь говорит что катодики ересь, что паства без спасения останется?
>ветхого завета, а иудеев
А с кем тогда ветхий завет заключался? В видео сказано: бог не воплощается, это ересь, мессия (христос) выполнит список дел (которые иисус не выполнил), тору никто не отменит (которую иисус отменил).
>нём создаст свою Церковь
На идее что иисус есть мессия (христос, спас), в чем и смысл христианства.
>Для всех, и для иудеев в том числе. Как и Новый Завет.
Послание римлянам послано римлянам. Дидахия дана гоям итд. Можно читать что хочешь с моей точки зрения, но это вольнодумство по большому счету. Не спорь с дидахией и иисусом.
>А с кем тогда ветхий завет заключался?
С ханаанцем Авраамом.
>Даже в ветхом завете бог прощал грехи и не гневался по мелочам.
Прощал, но не просто так, а если человек имел покаяние. Со слезами, постом и восполнением нанесенного ущерба по принципу око за око. Иначе зачем по твоему нужны были жертвы, да ещё кровавые?
>В новом завете бог влюбился в мир
Бог неизменен, Он всегда любил мир.
>Если в символе сказано что филиокве обязательно для спасения, а православный пастырь говорит что католики ересь, что паства без спасения останется?
В конечном итоге спасение не зависит от принятия или непринятия фиоликве. Спасение зависит от веры во Христа, или исполнения всего закона, если такое тебе по силам. Но ересь повлечёт за собой искажённую веру, которая в итоге приведёт к нарушению закона и воспрепятствует покаянию. Однако это на совести самого верующего, а не священника.
А что всё таки станет с лютеранским приходом, если пастор разуверится
>бог не воплощается
Завет заключался с евреями, однако они нарушили этот завет читай Иеремию 31:32, и отвергли собственного Мессию. А потому впали в ересь и неверно интерпретирую собственные тексты читай Иер. 8:9 и Ис. 29:14.
В Библии есть строки Ис. 9:6, например. Там прямо сказано что Сын это Отец Вечности.
Иисус все дела выполнил я подробно это расписал несколько тредов назад, ознакомься
>>942566 → >>942380 →
>На идее что иисус есть мессия
Нет, то что Иисус есть Мессия все его ученики признавали
Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: «Христос»;
Ин. 1:40-41
Но Церковь Христос создал на Петре после слов "ты Сын Божий"
>Послание римлянам послано римлянам.
Оно дано всем христианам поскольку включено в Новый Завет. Как и заповедь непрестанно молиться.
>но не просто так
Исаак и авраам. Что его простили за покаяние? Сказали грохнуть сына за грех? Давид бошки резал, он типа плохой? Про жертвоприношения ничего сказать не могу, но евреи вроде этого сейчас не делают.
>нарушению закона
Закон это тора, иисус ее отменил, весь тред про это. Веруй.
>что всё таки станет с лютеранским приходом, если пастор разуверится
Думаю что об этом нужно спрашивать у лютеран которые ходят к такому пастырю. Заметили ли разницу.
>все дела выполнил
Война в израиле это тоже часть давно выполненой миротворческой миссии иисуса мессии?
>ты Сын Божий
То есть миротворец успешный.
>Как и заповедь непрестанно молиться.
Я не спорю с молитвой и считаю молитву иисусову и имяславие хорошим учением, но даже серафим саровский говорил молиться отче наш, богородице дево и символ веры трижды в день, если лень.
>Он всегда любил мир
Потоп особенно любил. Или "вон из рая".
>Иисус все дела выполнил
Это не христианство. Иисус выполнит все дела когда придет во второй раз. Этого нет в ветхом завете.
https://m.youtube.com/watch?v=20Ee1W3Nfc0
>Исаак и авраам. Что его простили за покаяние? Сказали грохнуть сына за грех? Давид бошки резал, он типа плохой?
Все грешны, но Аврааму вера вменилась в праведность, у Авраама ещё не было Моисеева закона, что бы с него спрашивать по закону Ветхого Завета и тем более Нового.
>Закон это тора, иисус ее отменил, весь тред про это. Веруй.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Закон всё тот же, но с принесённой свершенной жертвой, делающей ветхозаветное служение не нужным.
>но евреи вроде этого сейчас не делают
Делают, гугли капарот, но не так как заповедано в ВЗ.А как заповедано они не могут, потому что у них Храма нет.
>Заметили ли разницу.
Хех, и что если не заметили?
>Война в израиле это тоже часть давно выполненой миротворческой миссии
Никто не обещал что Мессия во мгновение мир во всей земле принесёт.
И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
Вот пока они ещё текут пророчество не совершено до конца, идет процесс. А завершится процесс днём Господним. Вторым пришествием.
>отче наш, богородице дево и символ веры трижды в день, если лень
И хорошо делаешь. Я не говорил что надо обязательно молиться Иисусовой молитвой. Хотя опытные исихасты. Могли одновременно молиться Иисусовой молитвой и совершать богослужения читая обычные молитвы.
>>970870
Имелось ввиду всё что на данный момент должно было исполниться Христос исполнил. Дня Господня ещё не наступило, значит и исполнения оставшегося будет позже.
>Закон всё тот же
В православном катехизисе сказано, ветхий завет только для контекста нового. Мы соблюдаем новый завет, что есть выполненный ветхий.
Попробуй на исповеди что ты заповедь про субботу соблюдаешь. Тебя выгонят из церкви.
Не надо говорить про идеальную жертвенность иисуса. Он 30 лет жил как в раю, потом его пытали один день, погнобили и он умер. Учитывая что он знал что воскреснет да и в раю, это не подвиг. Ад он как абдулов не победил. Так что это освобождение от ветхозаветной ерунды.
>не заметили?
Хороший вопрос, потому что у лютеран нет всей этой вакханалии с апостольством. И таинства они для православных совершать не могут. Типа это все самовнушение любителей библии и не тру.
Я утверждаю что можно причащаться без священника, но многие не согласны.
Но субботу и православным надо соблюдать, но не в рамках храмового служения. Читай к Евреям глава 3 и 4.
Вообще в идеале субботой должен быть каждый день для христианина.
>и он умер.
И пошёл в ад проповедовать адским жителям. А ниче что Он жил совершенно, идеально соблюдал все заповеди, а Ему вместо награды поругание и смерть. Разве это справедливо?
>Я утверждаю что можно причащаться без священника, но многие не согласны.
Ну так можно договориться что и грехи сам себе отпускать будешь. А Христос ведь не спроста Апостолам Святого Духа передавал.
>и грехи сам себе отпускать будешь
А прости и тебя простит отец, это для апостолов?
>Христос ведь не спроста Апостолам Святого Духа передавал.
Толсто.
>>970876
>идеально соблюдал все заповеди,
В римском языческом государстве в котором он объявил себя мировым лидером единственного бога.
>субботу и православным надо соблюдать
Тот кто субботу соблюдает назывется субботник. Это уже иудаизм. Павел говорит что к праздникам нужно относиться по усмотрению, но потом сказали что суббота это анафема и вместо этого воскресные службы интерпретация этой заповеди.
>А прости и тебя простит Отец, это для апостолов?
Так это не ты решаешь сколько тебе простится это Отец прощает соразмерно тому сколько ты простил. По принципу око за око.
>Толсто.
Так зачем тогда? И зачем сами Апостолы Духа передавали? Если можно без этого?
>В римском языческом государстве
И что?
>Павел говорит что к праздникам нужно относиться по усмотрению, но потом сказали что суббота это анафема
Павел писал что христианам остается суббоство, и что должны попытаться войти в субботу (покой). Так что православным надо обязательно стараться соблюдать субботу, но не по правилам иудаима. По каким - читай послание к Евреям главы 3 и 4. Нет тут никакой анафемы, ты просто эти главы не читал и не понимаешь что про что я говорю.
>>970880
С чего бы? Где я намёки на такое делал?
>что и грехи сам себе отпускать будешь.
Опуститься до уровня иисуса? Нахуй не надо. Ты еще скажи я другим смогу прощать грехи, исцелять, итд. Все знают исцелять можно только с дипломом 5 лет образования в универе.
>Нет тут никакой анафемы,
Ты знаешь христиан которые соблюдают субботу?
Спроси у любого раввина можно ли соблюдать субботу гою?
Потом расскажи батюшке на исповеди что субботу наблюдаешь.
Послание евреям удивись евреям.
Можно сколько угодно переинтерпретировать не буквальное соблюдение ритуала субботы, но смысл что 3ю заповедь декалога христиане не соблюдают. Весь ваш сакральный декалог.
>решаешь сколько тебе простится
А священники могут таки решить градус сколько тебе простится, если захотят конечно. Это новая православная революционная догма "только через рукоположенных священников" она вместо гнойной лютеранской "только через христа"
>Ты знаешь христиан которые соблюдают субботу?
Все понемногу стараются. Как писал Павел
Кто различает дни — для Господа различает; и кто не различает дней — для Господа не различает.
>Спроси у любого раввина можно ли соблюдать субботу гою?
Зачем, Павел то сказал что надо.
>Потом расскажи батюшке на исповеди что субботу наблюдаешь.
Батюшка и поболее моего соблюдает.
>Послание евреям удивись евреям.
Новый Завет для всех.
>но смысл что 3ю заповедь декалога христиане не соблюдают. Весь ваш сакральный декалог.
Пытаются соблюдать, как и четвёртую. Ровно так как учит Павел в 4 главе к Евреям.
Ладно я вижу что ты в стойку встал. Давай закончим разговор, все равно тебе не интересно что я пишу.
>Ровно так как учит Павел в 4 главе к Евреям.
Там про субботу ничего не сказано. То что ты у в субботу хороший выходной, это не соблюдение традиционной времен иисусасубботы.
>Новый Завет для всех.
Иудаизм для всех из соседнего треда
>ты в стойку встал
Я с нее не сходил. Мои религиозные основы более менее неизменны.
>сказал что надо.
Тебе написал цитату галатам 3:13
Прокоментируй пожалуйста
>>970884
У Иисуса не было грехов, что бы Ему их Себе прощать. Грехи ты сможешь отпускать после рукоположения, так как это было с первых веков. Если сможешь стать священником без образования, что ж флаг тебе в руки, ответственность за окормление паствы на тебе, дерзай.
>Грехи ты сможешь отпускать после рукоположения,
Без священника грех не уйдет?
Кому простите тому простится, на ком оставите на том станется.
После смерти ещё есть шанс, что Христос заплатит за твои нераскаянные грехи.
Написано ведь что грех не будет отпущен, то есть что бы даже не было права тебя обвинять ни в грехе ни в последствиях которые этот грех вызвал.
Без этого Бог может только помочь выстроить твоё спасение, если ты покаешься. Но как быть с бесконечной цепочкой последствий которые вызвали твои греховные действия? Тут только на милость Христа надеяться.
Просто тут два варианта только:
1. Без пастыря православной церкви грехи уйдут.
2. Без пастыря православной церкви грехи не уйдут.
Выбери один.
КАРА ВЕЧНАЯ
Так я ж написал что не уйдут и даже объяснил почему.
Но это не значит что не останется путей для спасения кающегося.
Спасибо. Все.
Без пастыря православной церкви грехи не уйдут.
-Анон с двача /ре/. 2023
https://fourthway.narod.ru/lib/Gnozis/index.htm
Автор цитирует Евангелия и святых отцов, трактуя всё это дело в неожиданной манере. Имеет ли сей magnum opus вообще отношение к православному вероучению или это записки сумасшедшего?
Хорошо, а если мусульманин будет по мусульмански каяться то его грехи уйдут? А индуист? А иудей?
Нет. Без пастыря православной церкви грехи не уйдут.
Во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного».
«Те, кто не веруют и сбивают людей с пути Аллаха, Он делает их дела тщетными».
«Но что касается тех, кто верит и творит добрые дела и верит в то, что было ниспослано Мухаммаду – а это истина от их Господа – Он удаляет с них их грехи и улучшает их состояние».
«Это потому, что неверующие следуют лжи, а верующие следуют истине от своего Господа. Так Аллах разъяснил людям их подобия».
Так я твоего мнения спрашивал. Можешь пояснить свою точку зрения на вопрос: отпустятся ли грехи мусульманину?
Нет. Без пастыря православной церкви грехи не уйдут.
это мои последние слова в жизни
>это мои последние слова в жизни
Не надо. Поживи ещё. А на вопрос можешь не отвечать, фиг с ним.
>613 заповедей это чисто еврейская выдумка
>Заповедей 10
А 10 заповедей типа не еврейская выдумка? Там первая и главная заповедь почитать еврейского бога, если что
>еврейского
Шломо, Бог - не ваш племенной божок, а Бог всего сущего, вы проебали должность Божьего Народа непризнав и распяв Христа, Новый Израиль - это христиане.
Я́хве (палеоиврит. 𐤉𐤄𐤅𐤄; др.-евр. יַהְוֶה, *Yahwe) — национальный бог древнего Северного Израиля и Иудеи. Истоки поклонения ему восходят, вероятно, к раннему железному веку, а скорее всего, к позднему бронзовому веку, если не несколько раньше, и в древнейшей библейской литературе он обладает характеристиками, обычно приписываемыми божествам бури и войны[en]; делающий землю плодоносной и ведущий небесное воинство против врагов Израиля. Первые израильтяне были многобожниками и поклонялись Яхве наряду с различными ханаанскими богами и богинями, включая Эля, Ашеру и Баала. В последующие века Эль и Яхве стали смешиваться, и эпитеты, связанные с Элем, такие как Эль Шаддай, стали применяться только к Яхве, а другие боги и богини, такие как Баал и Ашера, были поглощены яхвистской религией.
Бог - Вседержитель. Если это тебе о чем-то говорит . Тетраграматон не имя.
> Там те же рукополодения со времен апостолов. Значит грехи мне таинствами апостолов все таки не простят.
Если дары Господа непреложны, то может и действенны католические исповеди. Я тут не так силен, изучу получше - скажу.
«Определение времени жизни патриарха Авраама – задача для библейской науки весьма трудная, почти неразрешимая, потому что исследователи не могут опереться на летоисчисления, которые использовали народы Древнего Востока. У древних евреев, как и у других народов Ближнего Востока, не было единого летоисчисления. Годы, которые указываются в древних летописях (чаще всего – годы правления царей) не соотнесены с определенной общепринятой отправной исходной датой. Поэтому библейская датировка ветхозаветных событий не дает возможность уверенно соотнести их с нашим отсчетом времени» (иеромонах Иов (Гумеров)).
Впрочем, даже такая неопределенность особой роли для нас не играет…
Итак, Фарра был «резчиком идолов». Что же это значит?..
За этими двумя словами скрывается на самом деле очень немало информации. «Резчик идолов» означает прежде всего, что Фарра был ремесленником, а вовсе не пастухом, которым в дальнейшем стал Авраам. И здесь уже обнаруживается весьма серьезная странность. Ведь ремесленник в городе заведомо ведет оседлый образ жизни, и ни сам Фарра, ни его дети не приучены к кочевому образу жизни, с которым связано владение стадами и пастушеская жизнь Авраама. Когда и по каким причинам происходит такая коренная перемена?..
Но прежде, чем ответить на этот вопрос, еще немного детализируем ситуацию.
Фарра – не просто ремесленник. Он – «резчик идолов», то есть ему доверено изготовлять храмовую утварь. И не просто утварь, а «идолов», то есть объект поклонения. Отсюда вытекает сразу два следствия.
Во-первых, Фарра является храмовым работником. В Шумере ремесленники вообще не были самостоятельными тружениками, а работали либо на царский двор, либо на храм. Человек, изготавливавший же храмовую утварь, не мог быть никем иным, нежели работником храма.
А во-вторых, Фарра исполнял весьма важную работу – изготовлял объект поклонения. Соответственно, он занимал далеко не последнее место в храмовой иерархии (хоть и был весьма далек от главных жреческих постов). Следовательно, за свою работу он должен был получать очень хорошую оплату и быть весьма неплохо обеспечен.
И вдруг Фарра почему-то бросает столь выгодное место и пускается за сотни километров в Харран, который располагается буквально «в глухомани» и в котором заправляют западносемитские племена скотоводов. Из центра цивилизации перемещается на ее задворки.
Почему он это делает?..
Заметим, что обозначенная в Ветхом Завете цель – «чтобы идти в землю Ханаанскую» – совершенно не соответствует выбранному им маршруту. В Ханаан из Ура можно было попасть гораздо более прямым путем, не делая огромнейший крюк в сторону Харрана, который в данном случае вообще необъясним.
Думается, что обозначение Ханаана в качестве конечной цели сделано с учетом уже более позднего маршрута Авраама, а у Фарры такой цели вовсе не было – он устремлялся именно в Харран.
При этом еще примечательный момент – Фарра берет с собой только Авраама (сына) с женой и Лота (внука – племянника Авраама). Про остальных членов семьи нет ни слова!.. А ведь в те времена семьи были весьма многочисленны. Куда делись остальные члени семьи как самого Фарры, так и Лота?..
Напрашивается единственный ответ – Фарра на самом деле не просто уходит, а бежит из Ура. Бежит, забрав с собой лишь трех человек и оставив в Уре всех остальных родственников. И у него нет других вариантов и другого выхода…
Но почему он бежит?..
Учтем два момента.
Момент первый. Даже если Ур в это время уже не является столицей государства, основы которого некогда заложили могущественные боги, значение города все еще очень велико. Следовательно, здесь располагались важные храмы. Тогда в храме, где служил Фарра, могли находиться какие-то предметы богов. Где бы им еще храниться, как не в таких храмах?..
Момент второй. Фарра изготовлял главную храмовую утварь и занимал не последнюю должность. Следовательно, он имел доступ в хранилище храма, где в это время могли находиться и какие-то высокотехнологичные изделия богов. На худой конец – он мог получить временный или даже разовый доступ в хранилище и воспользоваться этой возможностью, чтобы выкрасть что-то из таких изделий…
Как бы то ни было, имеются все предпосылки к тому, что Фарра мог увидеть некий «божественный» предмет, который можно было вынести из храма и попытаться использовать в собственных целях. Причем «ставка» в этом случае была так велика, что Фарра пошел не только на явное «святотатство», но и на потерю обеспеченной спокойной жизни. То есть сомнений в «божественности» предмета у него не было никаких.
Что же это был за предмет?..
Чтобы ответить на этот вопрос, приведем следующее логическое рассуждение.
В ходе установления и отладки системы управления древних цивилизаций III тысячелетия боги могли использовать (и скорее всего действительно использовали) некие средства связи, которые служили для контроля за деятельностью верховных жрецов и царей, а также для оперативного вмешательства в их деятельность. Нельзя исключать, что подобные средства связи использовались богами еще на стадии «прогрессорства», но и на стадии формирования потока «податей» они явно не были лишними – хотя бы для того, чтобы обеспечивать непрерывность процесса управления обществом между визитами богов. Впрочем, и на стадии сворачивания режима периодических визитов такие средства связи вполне могли быть полезными, поскольку могли служить реальным подтверждением возможности возвращения богов в любой момент (и неизбежности наказания непослушных).
Продолжение:
Дальнейший ход событий указывает на то, что Фарра украл в храме как раз некое средство связи для связи жрецов с богами.
Но почему он при этом не просто спрятался где-нибудь и не исполнил задуманное, а бежал из города за тридевять земель?..
Можно предположить, что связаться с богами Фарра все-таки попытался, но это у него не получилось. Не получилось либо потому, что он не смог включить устройство, либо сугубо по техническим причинам – в устройстве разрядились «батарейки». А возможно и то, и другое сразу.
Кстати, разрядка устройства связи вполне могла послужить причиной того, что жрецы отправили его в хранилище – связи нет, но предмет все-таки «божественный»…
И здесь Фарра оказывается в непростой ситуации. Предмет он уже украл. Но предмет не работает – связи нет. Что делать?.. Вернуть по-тихому назад?..
Вполне может быть, что положить средство связи назад в хранилище у Фарры просто не было возможности. Скажем, если и в прошлый-то раз он попал туда случайно. А может, Фарра и не хотел возвращать добытое явно с очень большим риском. Судя по всему, он решил все-таки попытаться заставить украденное устройство заработать. Для этого надо было его зарядить или сменить батарейки. Но где бы это сделать?..
Вот тут мы получаем вариант объяснения, почему Фарра бежал именно в Харран.
Как уже говорилось ранее, после Войны Богов остались целые зоны разрушений, в которых могли находиться какие-то изделия богов, ставшие предметом охоты не только власть предержащих, но и простых «сталкеров». Одна из таких зон прослеживается в Анатолии, и ближайшей к Уру точкой на окраине такой зоны оказывается как раз Харран, с которым Ур, вдобавок, связывают торговые пути!..
Любопытно, что, как указывалось ранее, Харран был местом обитания западосемитских кочевых племен. Эти племена аккадцы (жители Междуречья) иногда называли «хабиру». В зависимости от источника и эпохи, хабиру описывают как кочевников или полукочевников, повстанцев, разбойников, совершающих набеги, торговцев, лучников, слуг, рабов, мигрирующую рабочую силу и тому подобных людей, образ жизни которых вполне соответствует в том числе и охотникам за «божественными» предметами.
Но в древние времена в письменности гласных не было, и при записи «хабиру» превращается в «хбр». И при другой огласовке такой записи мы получаем «хабар» – термин, которым в «Пикнике на обочине» Стругацких обозначаются инопланетные предметы, за которыми охотились сталкеры!..
Что это – случайное совпадение?..
Как бы то ни было, именно в Харране Фарра мог надеяться раздобыть «батарейки» или «зарядное устройство» для того средства связи, которое оказалось у него в руках. И он решился отправиться в Харран, бросив все – «ставка» все-таки была слишком велика.
Посвятил ли он в свои намерения тех членов семьи, которые остались в Уре, или нет – не известно. Они могли просто отказаться последовать с ним, а мог и Фарра не рассказывать им лишнего. В конце концов он вполне мог рассчитывать и вернуться.
Но одному пускаться в путь за сотни километров было небезопасно. Так что какие-то спутники ему все-таки были нужны. Оптимальный вариант – взять с собой молодых и сильных. В этих условиях Авраам с Лотом вполне подходили в такие спутники, а с Авраамом могла увязаться и его жена Сарра (дело-то молодое)…
Средства связи богов
Но были ли в реальности такие средства связи?..
На этот вопрос можно дать вполне утвердительный ответ.
Современный турист, посещающий Стену Плача у Храмовой горы в Иерусалиме и далекий от знания традиций иудейской религии, бывает удивлен, увидев, что некоторые евреи перед своей молитвой исполняют какой-то странный ритуал – они надевают некие предметы на голову и на руку. Ритуал этот называется «наложение тфиллина».
Тфиллин состоит из двух главных частей – тфиллин шель-рош (то есть тфиллин, возлагаемый на голову) и тфиллин шель-яд (то есть тфиллин, возлагаемый на руку). Каждая из них представляет собой маленькую черную коробочку кубической формы, именуемую байт, в которой содержатся свитки с отрывками из Торы. Через отверстия в основаниях каждого байта продеты рецуот – черные кожаные ремни, при помощи которых тфиллин и укрепляются на руке и на голове.
Наложение тфиллина необходимо производить перед молитвой к Богу.
Но что такое «молитва к Богу»?.. Это – обращение к Богу, связь с Богом. Собственно, именно так это и трактуют иудеи, когда объясняют, что смысл ритуала – общение с Богом. Однако для чего при этом необходимы дополнительные элементы в виде коробочек на ремнях, никто не может уточнить.
С точки зрения обычной логики, если Бог является совершенным сверхъестественным существом, общение с которым происходит на духовном уровне, то причем тут какие-то дополнительные материальные приспособления?.. Для духовного общения они не нужны. Но они есть!.. И вся процедура очень сильно напоминает… общение по современному мобильному телефону или рации!.. Мы фактически реально имеем использование неких специальных устройств для связи с Богом.
Любопытно, что использование сразу двух предметов, которые располагаются на голове и руке, то есть разносятся в пространстве на некоторое расстояние друг от друга, можно связать с увеличением размера антенны, что позволяет улучшить качество и дальность связи…
Однако кожаная коробочка с кусочком текста (пусть даже и священной для иудеев Торы), с приземленно-технической точки зрения, средством связи служить не может. Она – лишь муляж, изображение некоего другого реального технического устройства. То есть иудеи на самом деле сохранили только некий порядок действий в своем ритуале и образ некоего предмета, который был техническим устройством, позволявшим некогда действительно осуществлять непосредственную связь с Богом.
С этих позиций можно объяснить и то, почему ныне в тфиллин вкладывается свиток с отрывком из Торы. Что слышал древний священник, пользуясь реальным средством связи?.. Он слышал слова Бога. А отрывок из Торы – это тоже «слова Бога»!..
Косвенно именно такой вывод подтверждается теми древними текстами, в которых упоминается, что тфиллин накладывал на себя и Бог. Из этого напрямую вытекает, что Богу тоже было необходимо какое-то дополнительное приемно-передающее устройство для удаленной связи. Вполне, между прочим, логично – для осуществления связи помимо передатчика должен быть и приемник.
Любопытно, что в одной из угаритских надписей описывается наложение тфиллина на голову Баалом, который был «главным конкурентом» ветхозаветного Яхве. С точки зрения монотеистической религии это не лезет ни в какие ворота, а вот если рассматривать богов (в том числе и Яхве), как представителей высоко развитой цивилизации, которая имела какие-то мобильные средства связи в такой форме, то исчезают все противоречия. Ведь не в единственном же экземпляре было такое устройство...
В мифологии самых разных народов боги имеют «волшебные» предметы, которые надеваются на голову и которые дают возможность богам слышать, видеть и знать, что происходит где-то далеко. У нас, представителей цивилизации, ушедшей достаточно далеко по пути технического прогресса, подобные описания вызывают вполне четкие ассоциации как раз с какими-то приемо-передающими устройствами.
Вполне логично, что если боги по каким-то причинам считали необходимым общаться не только между собой, но и с кем-то из людей, то они должны были снабдить такими приемо-передающими устройствами и соответствующего человека. Конечно же, такими людьми были жрецы и священники – лица, наиболее приближенные к богам, избранные. И если сейчас тфиллин может надевать перед молитвой практически любой верующий еврей, то ранее на это имели право лишь представители высшего духовенства…
За многие тысячи километров от Израиля, на другой стороне земного шара, в Японии имеется аналогичный ритуал. Японские монахи-отшельники ямабуcи накладывают маленькие черные коробочки, которые называются токин, на лоб точно так же, как евреи – свой тфиллин. Размер токин практически тот же, что и у еврейского тфиллина, только тфиллин имеет форму кубика, а токин – круглый.
Ну тогда как ты объяснишь, что евреи и япохи используют одинаковые приблуды? А у евреев еще и "домофон" мезуза есть.
>то причем тут какие-то дополнительные материальные приспособления?.
При том, что Бог знает дале мысли человека.
Но почему-то молиться надо вслух
>мы не используем таких устройств в христианстве
Потому что Тору читай глазами.
По той же причине почему анона отправят в тюрьму если он купит пистолет и начнет патрулировать улицы, ссылаясь на закон о полиции и устав патрульной службы.
А ты думал, что ему премию дадут и отпуск в Сочи?
НА САМОМ ДЕЛЕ как правильно читаются староеврейские символы 𐤉𐤄𐤅𐤄 - доподлинно не известно (и евреи не помнят, т.к. им запрещалось произносить имя в суе, прям как викингам произносить Одина, лол). Кроме того, Яхве (Иегова, Йехова, Яху, Яхви, Яхвах и т.д.) встречается не только у евреев, первые упоминания о нем имеются в древнеегипетских текстах и присваиваются кочевникам Леванта, а так же это один из божеств в Ханаане (какой-то там выпердыш из низкоранговых божеств). ПО ФАКТУ, мы уже не можем произвести его точное имя, да еще и понять, относилось ли это имя к одному и тому же божеству во всех древних религиях, или это были разные чуваки.
Вот это-то и странно.
>>971039
Ты путаешь. Менты в Израиле и России - практически одинаковые, и закон как у нас, так и у них, запрещает самоуправством заниматься. Здесь вообще смысл девайса не ясен. Если их божество читает твои мысли и постоянно тебя видит - зачем обязывает верховных жрецов молиться с приблудой на голове? А испытание для Авраама зачем проводить, если достаточно прочитать мысли или "открыть всю твою жизнь" за десятки лет и посмотреть какой ты был мудак? Как-то не похож их Бог на всезнающего и вездесущего...
>почему Апостолы то рукополагали, даже лично
>если это необязательно
Ты хороший вопрос придумал.
Если рукоположение это типа гриппа один заразил второго, второй третьего и так до папы Франциска и патриарха Кирилла, то почему апостолы лично ходили за три девять земель. В те времена это надо было делать пешком по 20-30 км в день с риском пропасть где-то в середине пути.
Могли же рукоположить кобанчика и он бы сгонял в нужный город,по пути рукополагая нужных людей.
Но апостолы почему-то шли на риск и недели месяцы проводили в пути.
Напрашивается очевидный вывод: рукоположение не орви и рукоположить могли только апостолы.
Те кого они рукоположили никого рукоположить не могли. Точнее, руки положить то могли но с тем же результатом руки могли положить кто угодно, хоть римский император.
А сказка про рукоположение контактным путем придумана христианами как последний довод.
>если не рукоположат, то таинств божьих ты не увидишь,
А что делать католику, если в католическом костеле рукоположенный кюре-гей?
Может ему лучше пойти к баптистам у которых пастор женат и отец семи детей?
>Вот это-то и странно
Что странного?
Наш ми это мир действия. Поэтому молиться надо вслух - чтоб хотя бы языком производить действие. А евреям ещё и тфилин надо повязать - тоже действие.
>Израиле и России - практически одинаковые, и закон как у нас
Я имел ввиду США - только там модно купить пистолет в магазине.
Но если человек нацепить себе на грудь заезду шерифа и начнет патрулировать улицы - его пристрелят. Хотя он будет ссылаться на закон о полиции и прочие документы.
Аналогия понятна?
Мало прочитать закон - надо ещё чтоб закон относился к тебе.
Поэтому нееврей может хоть десять тфилинов надеть и обрезаться по самый пах - это будет клоунада, а не исполнение законов Торы.
Потому что в этих законах четко и не раз указано к кому они обращены.
Не к ирландцам и не к эскимосам.
>испытание для Авраама
Испытание для Авраама.
Чтоб Авраам знал свои возможности. Богу это без надобности - Он и без испытаний все знает.
>Наш ми это мир действия. Поэтому молиться надо вслух - чтоб хотя бы языком производить действие. А евреям ещё и тфилин надо повязать - тоже действие.
А не мог тфилин являться самой настоящей рацией, как написано в тексте? >>971015
>евреи не помнят
Кто надо - тот помнит.
А остальным - без надобности, целее будут.
>встречается не только у евреев, первые упоминания о нем имеются в древнеегипетских текстах
Естественно текстов у тебя под рукой нет - поэтому верим на слово.
>его точное имя
У Него нет имени - оно Ему без надобности.
аШем, элоким, шаддай это не имена, а названия проявлений Бога в этом мире.
>непризнав и распяв Христа,
Судя по событиям после его распятия римлянами он скорее всего не был Христом.
Машиах должен принести мир на землю, а после Иисуса войн не стало меньше.
И последователи Иисуса устроили несколько кровопролитных войн: Тридцатилетнюю, Семилетнюю, наполеоновские, первую мировую.
О чем нам должен говорить этот эпитет? В Библии везде прямо пишут о Боге Израиля. И есть помимо Яхве еще Адонай и Элохим
Не мог.
Текст писал фантазер и дилетант.
Он открыл синодальный перевод прочитал имена Фарра, Авраам, названия Ур, Харран и решил написать фэнтези как у Толкина. Но таланта как у Толкина у него на было и получилось то что получилось.
И что из этого? Типа точного произношения имени Бога Израиля не знаем, поэтому Бог на самом деле славянских племен?
>Естественно текстов у тебя под рукой нет - поэтому верим на слово.
Древнейшее правдоподобное упоминание Яхве содержится во фразе «Шасу из Йхв» (егип. 𓇌𓉔𓍯𓅱, yhwꜣw) в египетской надписи времен Аменхотепа III (1402—1363 года до н. э.)
Википедия тебе в помощь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Яхве#История
>Библии везде прямо пишут о Боге Израиля
В синодальном переводе.
В иврите нет слова "бог". Слово "эль" переводится как сила, элоким как силы.
>Чтоб Авраам знал свои возможности. Богу это без надобности
Если Богу это без надобности, то на кой хрен ему вообще Авраам понадобился? Сам бы взял, да порешал все без евреев.
>Шасу из Йхв» (егип. 𓇌𓉔𓍯𓅱, yhwꜣw)
Это так "прочли" египтологи. Но как читаются иероглифы никто не знает - традиция утеряна 2000+ лет назад.
Смекаешь?
Это как с Хеопсом, который оказался Хуфу,а потом окажется Хайфу или Хиппи.
>то на кой хрен ему вообще Авраам понадобился?
Никто не знает.
Не забивай голову такими вопросами.
>Слово "эль" переводится как сила
А вот это смотря где. По мнению известного религиоведа А.Б.Зубова, имя Илу/Эль (как и «аллах») происходит от «awwal» – «тот, кто первый» (кто изначальный). Илу/Эля именуют «господом», «владыкой». В ханаанской же мифологической традиции, которая практически полностью тождественна мифологии Угарита, Эль вовсе не является самым первым богом. Как писал финикийский историк Филон Библский, некогда существовали бог Элиун, что означает «Высочайший», и его жена Берут («союз»). Жили они в Финикии около Библа. Они родили сына Небо и дочь Землю. «Высочайший» скоро погиб, сражаясь с дикими зверями, и его преемником становится Небо (Филон употребляет греческое имя Уран). Небо женился на свое сестре Земле и стал отцом Элла/Эля (у Филона Крон), Бетила, Дагона (ни Бетилу, ни Дагону Филон не нашел греческих соответствий) и Атланта.
Как легко предположить, «Высочайший» Элиун также явно был вовсе не самым первым богом. Так что и тут мы видим весьма определенное сходство с египетской мифологией.
Более того, у египтян богом Земли (или Землей, если перейти на язык ассоциаций и мифологических связей) был Геб, а его жена Нут – богиней неба (или Небом – она и изображалась зачастую в виде звездного небосвода). Геб и Нут сменили на троне предыдущую (и первую – хотя до них был предшественник, но он был один, без пары) божественную пару Шу и Тефнут. Как видим, тут почти полное пересечение с египетской генеалогией богов.
Геба и Нут сменяет Ра, вслед за которым приходит Осирис. Так что и тут получается, что Ра – египетский аналог Эля/Илу, а Осирис – аналог Баала. Впрочем, на мой взгляд, тут речь надо вести вовсе не об «аналогах», а о том, что в двух мифологиях повествуется об одних и тех же богах, которых просто на разных территориях называли разными именами…
Но что еще более важно, в ханаанской традиции Баал является вовсе не первым узурпатором трона богов – до него Эль также приходит к власти не мирным путем, а свергая своего предшественника-отца
Ну т.е. он всемогущий, но чтоб услышать мольбы евреев - евреям нужно приблуду на лоб вешать, а чтоб что-то сделать - нужно дружить с Авраамом и Моисеем... Че-то не вяжется такой подход просто.
>Напрашивается единственный ответ – Фарра на самом деле не просто уходит, а бежит из Ура.
Не помню, у кого было в лекциях по библеистике, но встречал точно такую версию, что он был местным типа оппозиционером с семьей, поэтому его собирались раскулачить за предательство своего народа. Нашли вроде как археологи про него упоминания в глиняных табличках
Т.е. ты хочешь сказать, что Фарра не являлся отцом Авраама? И он не покидал Ур?
>Но в древние времена в письменности гласных не было, и при записи «хабиру» превращается в «хбр». И при другой огласовке такой записи мы получаем «хабар» – термин, которым в «Пикнике на обочине» Стругацких обозначаются инопланетные предметы, за которыми охотились сталкеры!..
Хабар у стругацких - калька с английского емнип
>По мнению известного религиоведа А.Б.Зубов
Мне его мнение очень важно, но как быть с этим местом?
Есть в руке моей силаэль сделать вам зло; но Бог отца вашего вчера
Молиться не обязательно нужно вслух. А сама молитва - выражение намерения
>но чтоб услышать мольбы евреев
Мольбы и молитва это не одно и тоже.
Карочи читай толдот - там раввины все разжевали.
>>971046
Бог никогда точно не может знать человека из-за свободы воли, типа в этом фишка человека и его отличие остальных существ
Я хочу сказать, ч о сказка про инопланетную рацию это дешовая графомания.
А имена из Библии взяты для хайпа.
Ведь назови своих героев Мумба и Матумба - никто его не станет читать.
Что делать человеку, если мясо поражено гниением? Может лучше есть свежие березовые листья?
>но как быть с этим местом?
Да очень просто. Во-первых ты не забывай, что это перевод с перевода, а во-вторых, Эль мог иметь несколько значений, в т.ч. слово "возможность" или "первенство".
Есть в руке моей право первым сделать вам зло; но Бог отца вашего вчера говорил со мной и сказал: берегись, не говори Иакову ни хорошего, ни худого. - Иаков же у Лавана прятался (своего родственника), и оскорбил Лавана (поднял руку на его дочерей, которых увел от своего дяди), а значит тот вправе сердиться даже сильнее чем Исав, который преследовал Иакова из-за своей слабости и немощности (попросил похлебку в обмен на первенство в наследстве).
А почему тогда в христианстве и исламе тфилины не используют? Типа у нас связь с Богом хорошая, а раз евреи Иисуса распяли, то там Пшшш-пшшшш, Алло, Бог, eto ti?! Пшшш-пшшшш, Тебя не слышнА!
Так Яхве не всемогущий бог? А кто тогда? Что за сущность?
Я считаю, что зашкварил, что только молитвы праведников исполняются. Тут мне доказывали, что нет
Что означает "блаженны нищие духом"?
Всю дорогу думал, что почему те, кто духом нищ блаженны и это мне очень странным казалось.
А недавно только подумал, что этов ведь может значить, что тот, кто нищий, блажен духом, потому что его ничего мирское не отвлекает.
Так как верно?
>Во-первых ты не забывай, что это перевод с перевода, а во-вторых, Эль мог иметь несколько значений, в т.ч. слово "возможность" или "первенство".
Это ты как знаток иврита говоришь?
>Есть в руке моей право первым сделать вам зло; но Бог отца вашего вчера говорил со мной и сказал: берегись, не говори Иакову ни
>Или например эль это баран:
Есть в моей руке баран зла для вас.
>Или эль это просто эль
Есть в моей руке стакан эля, но я злой и не угощу вас.
>почему тогда в христианстве и исламе тфилины не используют
Потому что в Торе ничего не сказано про ислам и христианство.
>раз евреи Иисуса распяли
Ты бы в свете нынешних событий и тенденций осторожней с такими заявлениям.
Обязательно.
Молиться "про себя" это из той же оперы что и "вера в душе".
>Что означает "блаженны нищие духом"
Это пересказ греками пересказа евреем еврейского Талмуда (точнее устной Торы - тогда ее ещё не записали). Что там изначально было надо искать. Но точно не то что рассказывают попы и пасторы.
В Евангелиях много таких мест. Например , притча про гигантскую горчицу в которой поселяются птицы.
Пасторы с попами сто пицот объяснений придумали.
А в Талмуде мудрецы по то обсуждают какого размера будут пшеница и капуста в будущем мире.
И один из них говорит "мой отец видел такую горчицу у которой из одного зерна можно сделать три литра приправы, а ветками укрыть крышу сарая".
С тфилином всё проще и забавней.
>Да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем… и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими.
Это как если бы Яхве сказал "заруби себе на носу" или "мотай на ус", а раввины бы это интерпретировали как буквальное предписание рубить носы младенцам или повязывать бумажки с молитвой на усы.
А как ты свяжешь это с предписанием:
"Молитесь непрестанно" 1 Фессалоникийцам 5:17
и
То что молиться надо тайно: в Матфея 6:6?
Только если молиться про себя.
Так а чем тебя не устраивает объяснение что наступление мира это процесс ака последние дни, который начался с распятия и закончится Днём Господним?
Рукополагали не только апостолы
Например рукополагал Павел, который был сам ранее рукоположен. А Павел рукоположил Тимофея и писал ему следующее:
Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах
>>971043
Он может и женат, но упорствует против учения Церкви, которая ещё со времён апостольских рукополагал. А подобное упорство это гордыня.
Да там походу есть масса секретиков, о которых либо умолчали, либо очень тонко намекнули, дабы поняли не все.
Ты не к словам придирайся, а на суть текста смотри. Чому у япошек такие же коробочки на голове как и у евреев? Они что, вместе в Израиле тусовались и саке пили?
>>970896
>>970898
Тут все таки требуется внести уточнения на счёт церквей сохранивших апостольскую преемственность. Это восточные церкви, католики и по-видимому какая то часть протестантов.
На счёт действенности их таинств однозначного мнения нет, почитать разъяснения православных священников можно по ссылкам:
https://priest.today/questions/495
https://azbyka.ru/vopros/blagodatno-li-tainstvo-evharistii-v-katolicheskij-cerkvi/
>Это как с Хеопсом, который оказался Хуфу,а потом окажется Хайфу или Хиппи.
Очевидно, что подгоняют факты под действительность. Так и с пирамидой Хеопса было - сперва дескать рабы строили, а потом рабочие, а потом еще и срок строительства на 10 лет продлили. По сути же, ученые в говне моченые, просто боятся признать тот факт, что пирамиды строил Бог, который пытался обратить египтян в свою веру, но те тупые, и поэтому пришлось действовать уже через евреев.
Потому что Господь обещал что напишет новый завет на сердцах Иер. 31:34, а не на камне как прежде.
и будут они в кистях у вас для того, чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господни, и исполняли их, и не ходили вслед сердца вашего и очей ваших, которые влекут вас к блудодейству, чтобы вы помнили и исполняли все заповеди Мои и были святы пред Богом вашим
Тогда как эти заповеди даны людям ещё не призванных жить по сердечному закону, со всем присущим ветхому завету буквализмом.
Нам же надо делать так, что бы слова тфилина были записаны у нас на сердце. Время буквализма прошло, теперь все по взрослому.
Вполне себе мог. Текстов, опровергающих точку зрения что Перун - не Творец всего сущего - нет.
Про Перуна вообще сакральных текстов не сохранилось, но общий его статус этому не соответствует. При желании, можно нафантазировать, что угодно, конечно.
Совпадение, есть очень много элементов разного генеза, похожие друг на друга, тот же крест много у кого встречается или образ змея. А сути текста никакой нет, чистые фантазии в стиле альтернативной истории
И похожая мегалитическая кладка - тоже совпадение? Вот так вот взяли и на всех континентах стали из многотонных камней идеально обработанные блоки делать, да еще и домики из них складывать...
Какая тупая провокация на пропаганду употребления незаконных вещещств.Тоньше нужно быть, тарищмаойр!
Да! Библия и яхвых одобряе
Можешь принять такое вещество как РИИИБЯЯЯТАААА ДАМАШНЕЕЕ ЗАДАНИЕ СЛУУУШАЕМ
Всем этим гипотезам про палеоконтакт уже лет 100, наверное, кроме фантазий никаких надёжных фактов не найдено, при желании верить можно во что угодно
Хабаровск был основан генералом государственных казаков Ерофеем Хабаровским прапраправнуком Хабара Ерофеева который воевал в тех местах в середине 17 века. Внук назвал город в честь деда.
Когда в 1854 году российский тихоокеанский флот был выведен с Аляски и Камчатки, чтобы не попасть в руки англо-французам - флот отвели в устье Амура.
И адмирал Муравьев Амурский поручил Ерофею Хабаровскому провести обследование Амура на предмета соединения с Байкалом. Тогда хотели провести Байкало-Амурский маршрут,чтобы из Иркутска плавать по Ангаре, Байкалу и Амуру в Америку и Камчатку.
Ерофей Хабаровский с войсками поднялся на лодках вверх по Амуру и обнаружил удобный мыс там где в Амур впадала река Уссури.
Он сразу смекнул о стратегическом значении мыса
и быстро основал там крепость для обороны важного перекрестка путей
И крепость назвал в честь своего предка Хабаровском, типа предка звали Хабар и город стал Хабаровск. Типа как Ленина звали Ульянов и город в честь него Ульяновск.
Получается Хабаровск был основан за 20 лет до рождения Ульянова.
Но Ульянов никогда не был в Хабаровске. Так что совсем непонятно почему в городе Хабаровске есть улица Ленина.
Я могу таких фантазий написать, что все удивятся.
Инфа сотка.
>Хабара Ерофеева
Кстати насчёт имени Хабар.
Его так назвал отец сталкер-казак.
Вообще почему Иван Грозный послал сначала Ермака, а затем Хабара и Дежнева и Пояркова в Сибирь и на дальний восток.
Ответ кроется в библиотеке Ивана Грозного - в ней есть книги про палеоконтакты и описание мест объектов инфраструктуры древних пришельцев.
Но пришельцы знали что земля круглая, ведь они прилетели из космоса и прекрасно видели в иллюминатор форму земли.
А Иван Грозный и его учоные монахи верили что земля плоская и поэтому не могли корректно прочитать карты пришельцев.
Сам представь у пришельцев нарисован шар и соответственно координаты заданы на шаре.
А Иван Грозный и его учоные монахи не понимают причем тут шар и пытались натянуть сову карту на глобус.
В общем чем дальше от Москвы находился объект тем грубее были погрешности. На русской равнине артефакты пришельцев нашли быстро. Но их было очень мало.
А Сибирь и Дальний восток были усеяны древне прищельскими объектами с артефактами. Но чтобы выйти к конкретному объекту надо было прочесать многие версты тайги.
Поэтому Иван Грозный отправлял экспедиции для уточнения.
И отец Хабара Ерофеева был сталкеров, который искал хабар в дружине Ермака Тимофеева.
По штату он числится поваром , и в самом деле хорошо готовил. Но когда казаки уходили в лес на поиск артефактов Ерофеев обыскивал их вещи на предмет Хабара, который казаки утаили от царя.
И писал донесения что кто и когда утаил.
Казаки были неграмотные и верили ему , когда он объяснял что записывает рецепты блюд, услышанные от хантов и манси.
В общем Ерофееву очень нравилось искать хабар и он назвал своего первенца Хабаром.
А экспедиция Ермака Тимофеева была относительно честная - утаивали по мелочи - ну там зажигалку или набор пластиковых стаканов. Царь просто пожурил казаков , да и простил и разрешил оставить вещи себе.
Хабар Ерофеев наслушался историй от своего отца и тоже решил пойти искать артефакты в Сибири. И в середине 17 века вышел к Амуру и справился на плотах до устья.
И как ты тогда объяснишь схожесть мегалитов в гробнице Махпела, Стене плача и Баальбека? Евреи Баальбек не строили, а стены там один в один. Да и Ирод Первый, которому строительство стен в гробнице Махпела приписывают, на самом деле их не строил. Во-первых, нет ни одного конкретного доказательства, что Ирод их возводил (у того же историка Флавия, на которого ссылаются "ученые", о стенах вообще ни слова, он упоминает лишь красоту мраморных надгробий). Во-вторых, есть наглядные примеры строительства во времена Ирода - крепость Масада, где стены сложены из небольших, грубо обработанных блоков на растворе, а поверхность выравнивали обычной штукатуркой. И как же тогда получается, что стены гробницы или Стены Плача на порядок лучше, чем стены крепости? Просто когда мы начинаем изучать писания не с дочки зрения "фантастических существ", а с точки зрения науки и палеоконтакта, то появляется колоссальное количество схожестей с современным оборудованием, идентичностью мегалитов и реальными персонажами. Безусловно, духовенство наверняка придумало массу отговорок почему Фарра покинул родной город (наверняка что-то уровня "почувствовал Бога в сердце" или "услышал зов"), НО если задуматься и учесть тот факт, что Фарра не был фермером/козлопасом и имел должность при храме, что делало его вполне обеспеченным человеком, то без всякой нематериальности, действительно встает вполне резонный вопрос - зачем ему уходить? В те времена вопрос денег и уровня жизни стоял гораздо сильнее чем сейчас, так что ради одного только "внутреннего голоса" никто в здравом уме не стал бы уходить с насиженных мест.
>Потому что Господь обещал что напишет новый завет на сердцах
А евреям он тогда на сердцах его не написал?
Ну так в любой религии все что угодно нафантазировать можно. Тех же Гигантов/Нефелимов никто так и не нашел, хотя находят даже кости дриопитеков. А тело Иисуса куда пропало? А ковчег завета где? И почему туринских плащаниц было аж три штуки?
>как ты тогда объяснишь схожесть мегалитов
Никак не объясню - это твои фантазии.
Ты решил, что четыре фотки из Гугла являются пруфом для твоего поста?
Я так не считаю.
Давай нормально доказывай.
>Гигантов/Нефелимов никто
Поручика Киже тоже не смогли найти.
Нефелим это множественное число от слова нефель. -Им суффикс множественного числа мужского рода.
А нефель на иврите это выкидыш. В русском языке есть подобный термин - недоносок.
>Давай нормально доказывай.
Идеальная подгонка блоков, схожие массы и габариты блоков.
Съезди да сам линеечкой замерь. Давно уже замеры провели.
Так Бог множество раз говорил евреям через пророков "обрежьте сердце", "обрежьте сердце" а они не слушали. Поэтому когда пришёл Христос, Его распяли вместо того что бы сделать Царем.
Ну а теперь Бог уже никому ничего через пророков не говорит, теперь кто обрезал тот обрезал кто нет тот нет, без напоминаний и нравоучений. Тем не менее христианство призывает именно к жизни по духу - то есть теперь нет рамок буквализма, когда надо буквально писать заповеди на бумажке и прикреплять из голове, что бы они там оставались. Теперь же, когда на собственном примере Бог показал чего Он всё таки хотел от евреев. Нам надо не буквы к голове крепить, а вместо этого подражать Христу. Теперь мы знаем каков Дух Божий и каких поступков Он от тебя ожидает. Здесь гораздо больше свобод чем раньше, нет каких-то жестких правил которые подчёркиваю необходимо соблюдать. Но в то же время все решения как следовать духу Христову на нашей ответственности.
> без лабуды, что те отрицают телесность и воскресение Христа и тд.
Всмысле ВРЁТИ? Тебе нужны христианские источники пишущие, что гностики - мудрые и правильные няшки?
Нет, ясен хуй это был бы абсурд. Я говорю о разносторонней критике. Наслушался таких тезисов, проверил оригинальные тексты, а там та же Троица, телесная жизнь-смерть и воскресение Христа, любите друг друга и Бога и делайте добро, про то что все по воле Духа происходит. Не понимаю тогда в чем точка расхождения.
Хочу пойти в православную церковь пообщаться с батюшкой или с кем нибудь ещё про свою тяжёлую жизнь нолайферскую, я уже просто не знаю че делать и от одиночества на стену лезу. Общаюсь только с родителями, которые меня ненавидят, и почти десяток лет сижу дома, ощущение что жизнь проебана и выхода нет. Я хочу тишины и свалить из этого личного ада, хоть трудником в монастырь.
Насколько адекватен вообще такой мув, и когда лучше идти, и какой шанс что меня не пошлют нахуй по типу "все заняты"? Могу выйти хоть сейчас. С церковью не взаимодействую особо, меня там крестили хуеву тучу лет назад и пару раз бабка водила на пасху, я им только старые вещи иногда приношу потому что выкидывать жалко. Я понимаю что я жалкий нытик которого все презирают и с которым никто общаться не хочет, так что подозреваю что цервушка будет иметь ко мне такое же отношение как и все остальные, но хочется уже хоть как-то попробовать вырваться отсюда а ничего лучше прямо сейчас попробовать не могу.
>Но апостолы почему-то шли на риск и недели месяцы проводили в пути.
Потому, что это были апостолы. Апостолы могли делать то, чего не мог после них делать никто иной. Как и вообще ранние христиане могли делать то, чего не могут делать нынешние (говорение на языках и прочее). Ранняя Церковь нуждалась в росте и в авторитетах и в особых харизмах. Апостолы были носителями авторитета и особых харизм.
Я уже пояснял за преемственность от апостолов. Там суть изначально была не в преемственности магических даров, а в преемственности УЧЕНИЯ. Тем самым они показывали, что их учение не отличается от апостольского и потому авторитетно. А не потому, что им дана магическая сила.
>, и какой шанс что меня не пошлют нахуй по типу "все заняты"?
Трудником - не пошлют.Берут всех - и некрещенных, и иноверцев, главное что бы руки были. На крайняк, если в одном монастыре всё занято на ткущий момент - посоветуют обратиться в соседний, наводочку дадут.Другое дело,что тяжко будет, если ты привык жить сычом-корзиночкой.Тяжко и в физическойм плане и в плане контигента, там ведь в эти трудники разный народ идёт - бомжики, нарки в завязке, откинувшеся зэки и т.п.
Да я хз вообще есть у них монастыри тут особо или нет, знаю только этот храм.
>>971284
Ну так гностицизм - это не какое-то единое учение с чётко очерченными догматами, а целое напрвление секточек и ересей - от оклокхристианских с Троицей и т.п. до замешанных на каббалу и зороастризм.
Чекни тут
>Чекни тут
https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Posnov/gnostitsizm-2-veka-i-pobeda-hristianskoj-tserkvi/
Ну загугли "Монастыри регион-нейма". Сейчас почти у кажого монастрыя свя страничка с расписанием-распорядком, контактным телефоном и прочей информацией.
У нас один тут всего, думаю мои шансы прибиться очень малы.
>>971297
Сходи в храм для начала, пообщайся с батюшкой.Так и скажи ему что тут в посте написал.
Если общение не заклеится - попробуй поискать храм, каков поп таков и приход.Особо беготнёй от храма к храму злоупотреблять не стоит, но духовника выбирать - нормально, как и церковную общину. Можешь стать трудником на минималках - спросить у батюшки типа нужна вам какая-то помощь при храме, хотя бы снег во дворе чистить.Может в ходе катахезации даже алтарником тебя сделают.
Спс, я просто сыч не знаю даже как поступиться, всегда всего стесняюсь и не хочу людям мешать, а они вроде и по будням там чем-то заняты.
архимандрит УПЦ МП Феогност (Пушков)
>деканонизации
ИШЬ ЧАГО ЗАХОТЕЛ ИРОД НЕХРЕСТЬ ПРОЗАПАДНЕК!1! СВЯТЫЕ УШАКОВ, ВОЛОДИМИР КРАСНА ФЛАГЫШКО, СТАЛИН, ЧЕЛУБЕЙ И ОСЛЯБЯ - ВСЕ ОНИ НАШИ РАВНОАПОСТОЛЬНЫЕ, РУССКИЕ! ГОЙДААА!!!
Ну так свали. Зачем время тянешь, когда мог уже давно трудником быть?
> я им только старые вещи иногда приношу потому что выкидывать жалко.
Ненавижу это явление.
Неправильная постановка вопроса. Бога родил Дед Мороз бога. Это все знают. У них там божественная семья. А вот кто убил бога? А сожрал и высрал его Богоед.
А чего именно православие? Можешь к католикам пойти. Или не страдать хуйней и поехать в соседние страны на работу. Трудником ты все равно не выдержишь и человек ты не воцерковленный.
За работу конкурировать надо и все нестабильно, я просто хочу отсюда съебаться куда-то но с гарантиями что бомжиком не останусь. Да и будто рандом дноработа так уж лучше, у нас тут один двачер уехал так какую-то хуйню подцепил на своей вахте, нихуя не заработал, теперь также у мамки на шее сидит но теперь ещё около инвалидос. Ну и духовность хуе моё, да и приятно мне в местной русской общине больше.
>Апостолы могли делать то, чего не мог после них делать никто иной
Верно.
Только апостолы могли рукополагать.
> А чем плохо? Могу исправиться.
Плохо тем, что в церковь несут хлам, который не нужен, а не что-то ценное. Церковь превращается в свалку.
Ну это не хлам, одежда которую я приношу рил качественная. Иногда продаю в гуманках, но не всегда есть желание с этим возиться. Я не из тех кто будет жалеть дырявое говно.
>Христиане его распяли.
Хоть ты заотрицайся, а распяли иудеи. Ничего с этим не поделаешь, такова реальность.
Ами́нь (др.-греч. ἀμήν, аме́н/ами́н, от др.-евр. אָמֵן, а́мен — «верно; да будет так»;
Что если молитвы завершать словами верно или да будет так для усиления эффекта
А почему дома то сидишь? Со священником поговорить норм, но он тебе скажет, что надо работать и съезжать, что ты ждёшь от него необыкновенного
между аминь и истинно так, это как господи заменять на греческое кирие это одно и тоже слово
Уже общая позиция стала? Это потому что архимандрит так говорит? Когда я говорил то же самое полгода назад, меня тут обвиняли в еретичестве.
Не знаю, что тут было, но я слушал лекции по Библии (емнип на экзегете), там так священник говорил, никакой Бог Библию не писал, и я нигде не встречал от священников утверждений, что писал
То есть яхвых не отвечает за всю шизу и ультранасилие, что содержится в Библии? И даже слова Иисуса могут быть искажены, да?
>>971417
Писали люди через которых говорил Святой Дух. Всё Писание боговдохновенно и безошибочно. Так что не думайте там себе лишнего.
Ты за свою шизу отвечай, хрень какую-то мусолишь.
А Библия есть слово божие, что Он сказал, то и записали.
Его распяли римляне, сдал послушник Христа, ну а подсобили евреи. В той истории всё прекрасно и одновременно кринжово.
Римляне не нашли в Нём вины. Распяли для жыдов и по настоянию жыдов, отвертеться не получится.
>Верим на слово?
Ну религии же ты на слово веришь, а здесь хоть какие-то артефакты в виде мегалитов, которые даже при современной технике собрать проблемка. Вообще, можешь сколько угодно маняврировать, но гробница Махпела существует, а значит в ней существует захоронение Авраама, Адама и Евы, а значит они на самом деле общались с Богом в живую, а значит и Бог вполне материален. Более того, Бог не просто материален, а еще и имеет поведение схожее с человеческим, например любит в ком-то усомниться, кого-то подозревать и даже способен проявлять злость. То, что альтернативщики пытаются объяснить Ветхий Завет с точки зрения палеоконтакта, по сути, никак не отменяет того факта, что упоминаемые в нем личности были настоящими. Более того, тем самым альтернативщики даже помогают религиозным движениям, т.к. не оспаривают религии, а доказывают существование определенных личностей и артефактов. По сути не важно, материален Бог или является некой неосязаемой материей, факт в том, что он не с нашей планеты, а значит при любом раскладе является инопланетным.
>Римляне не нашли в Нём вины.
Однако, они его распяли.
>Распяли для жыдов и по настоянию жыдов
Я это и не отрицал в своем предыдущем посте.
Это называется чужими руками жар загребать, на чужом хую горбу в рай в въезжать. Жыды в роли заказчика, максимальная ответственность. Бог вам не лошок какой. За тебя, шабесгоя, тоже получат отдельно.
>>971434
Бог есть дух. Догмат однако.
Это пространственная аномалия. Расположение рая доподлинно известно, но войти нельзя, всегда проходишь мимо.
>Потоп был?
Катастрофа Бронзового Века была
>Небо твердое?
Земная атмосфера довольно плотная
Священники не утверждают, что Бог писал, они утверждают богодухновенность, и архимандрит Феогност говорит, что писали люди, вдохновлённые Богом. Отсюда прямо следует, что Библия может быть написана сегодня. Потому что Бог не перестал вдохновлять людей, и люди не перестали воплощать это вдохновение в письме. Но религиозники захватили монополию на священные тексты как заправские дельцы. Щас завизжат их апологеты в треде.
Мероприятие было посвящено Всемирному дню бедных — кроме трансгендеров, на мероприятии собрались более 1000 бездомных. «Раньше церковь была закрыта для нас. Они не видели в нас нормальных людей, они видели в нас дьявола», — рассказала одна из приглашенных трансгендеров Андреа Лопес.
> Мне ни до чего нет дела или интереса, всё - равно.
Похоже на депрессию. Обратись к специалисту.
а они не пробовали перестать быть трансами? ну как бы в этом смысл.
> Мне ни до чего нет дела или интереса, всё - равно
к врачу
>гробница Махпела существует, а значит в ней существует захоронение Авраама, Адама и Евы, а значит они на самом деле общались с Богом в живую, а значит и Бог вполне материален
Не значит
>Экс-митрополит УПЦ Александр Драбинко побывал сегодня в гостях у митрополита УПЦ Павла (Лебедя). Что это значит - неизвестно.
https://t.me/churchpeople/2055
>Земная атмосфера довольно плотная
Ракиа это именно твердая поверхность, разделяющая воды с окнами для дождя. Можно, конечно, маневрировать, но проще признать, что Библию надо читать метафорически, проблем будет гораздо меньше
>Катастрофа Бронзового Века была
А это вообще с нашествием враждебных племен связано, никаких следов в археологии и геологии масштабного всемирного потопа нет. Причем он должен быть относительно совсем недавно - у предков Ноя в Библии описаны металлические инструменты, оружие, тканая одежда, глиняная посуда. Значит, максимум 10000 лет назад он был, а реалистично даже 5000
Тогда пиво и комедии, заставляй себя громко смеяться, постепенно сам начнешь по принципу обратной связи
Таблетки это последнее дело, можешь проблемы поиметь. А при легкой и средней депрессии физ упражнения показывают такую же эффективность как антидепрессанты. Так что давай гуляй побольше и в зал ходи на кардиотренажеры или в бассейн. Учись мыслить позитивно, радуйся каждому дню, высыпайся, пей витамины, ешь мясо, пей пиво, гуляй с друзьями
если после всех погромов епископат упц прогнется под пцу, она нахуй расколется на миллион осколков.
Не очень дорого.
>>971463
Этого не слушай. При настоящей депрессии эта мишура не поможет. Она поможет когда ты нормис и тебе грустненько.
Но диагноз сам себе не ставь. Таблетки разные бывают. Побочки тоже соответственно у одних есть, у других почти нет. Грамотный специалист всё подробно расскажет, решение примешь сам.
А ещё в депрессивных состояниях может быть бред. В том числе религиозный.
>к примирению
На каких условиях? Впрочем уже как-то даже пофиг на них всех
> пей пиво
Ага как же. Женские гормоны + этанол – депрессант.
Что такое настоящая депрессия? Таблетки имеет смысл назначать, когда уже все перепробовали другое, а клиент все равно в окно настойчиво выходит. А если человеку просто скучно, его посадят на АД, он получит гормональные проблемы и нестояк в 25, вот тогда реально грустно ему станет
> Учись мыслить позитивно, радуйся каждому дню
Чел, когда у тебя депрессия, ты против своей воли мыслишь негативно и смысла не видишь.
У тебя либо не было настоящей депры, либо ты её забыл. Такое бывает.
По 5 литров каждый день пить не надо, выпил полстакана, получил расслабон и кайфуй
А теперь ты попытайся доказать, что позитивный настрой НЕ помогает выйти из депрессии
Я не про таблетки, я про стоимость одного сеанса у специалиста.
Всё перечисленное тобой в какой-то мере разбросано по моей жизни. Может, это недостаточная мера, я не знаю. Я часто радуюсь, испытываю разнообразные эмоции. У меня немало общения. Я высыпаюсь и неплохо питаюсь. Физические нагрузки тоже есть, это и работа, и частный дом зимой. Я способен от всех вещей испытывать удовольствие, но этого никак не хватает! Не хватает не удовольствий или эмоций, не хватает какой-то стабильности, уверенности, понимания происходящего. Меня несёт потоком, а я хочу выбирать направление, но не могу различить, куда направить путь. Безразличие.
Таблетки имеет смысл назначать психиатр, а не анон с двача. Вот пусть он продиагностируется и ему скажут есть у него депра или нет, нужны ли ему таблетки.
>>971472
Не собираюсь ничего доказывать. Мне это не нужно, так как сам проживал длительные эпизоды депрессии и нет, позитивный настрой не помогал. Потому что позитивных мыслей вообще не было. А попытки близких подбодрить ни к чему не приводили.
А если перестанет, то что ему делать? Виноватых не найдет, все просто сольются, никто ему помогать не станет. Ну охота быть подопытными кроликами - будьте, серьезная фармацевтика - это всегда путь в один конец
У тебя нет депрессии, просто скучно и нет осмысленных целей, так 90% взрослых людей живет, ищи себя, свое дело
Не все так просто, а если гормоналка полетит, то вообще не выйдешь
>>971477
Несколько знакомых есть с очень печальным опытом питья таблеток у психиатров.
Этого чудика слушать не стоит. Нормисы не могут понять каково это в депрессии. Поэтому обесценивают чужие проблемы и посылают в кокочалочку и прочее. Но с их стороны это попытка помочь, хоть и некомпетентная.
А, прошу прощения. Это сообщение пропустил. Да, на депру не похоже. Извиняюсь.
>а если гормоналка полетит,
тебе кирпич может на голову упасть из дома не выходи.
>Таблетки имеет смысл назначать психиатр
Психатры бывают очень разными, в том числе абсолютно некомпетентные или даже те, кто сознательно людей на препараты подсаживает ради продажи рецептов
. И обращаться к ним без крайней необходимости смысла нет. А лечить они все равно будут перебором препаратов, где пациент будет подопытной крысой, и ни за какой позитивный результат никто не отвечает.
>>971474
>Не собираюсь ничего доказывать. Мне это не нужно, так как сам проживал длительные эпизоды депрессии и нет, позитивный настрой не помогал. Потому что позитивных мыслей вообще не было. А попытки близких подбодрить ни к чему не приводили
Ты ему депрессию поставил при том, что у него даже ангедонии нет. При этом всегда есть вопрос твоей воли и настойчивости в поддержке позитивного мышления
Да, кстати. Есть такая штука. Типа всё есть в жизни, а всё равно плохо. Лучше продиагностируйся.
Я и не думал на депру. Просто у меня уже три с половиной десятка лет нет осмысленных целей. То есть у меня их вообще никогда не было. И я не вижу никакой возможности их обрести. Искать себя заебался, короче. Нужна помощь.
Я человека предупреждаю о том, что таблетки, на которые вы его пытаетесь подсадить, очень вероятно станут для него билетом в один конец, при этом вы даже в ситуации особо не разобрались, сомневаюсь даже, что вы диагностические признаки депрессии вообще знаете. И в свое время вам самим, вполне вероятно, было просто лень что-то делать со своей жизнью, не хотелось себя заставлять.
1. Отзывы.
2. Я не утверждал точно. Скорее подталкиваю провериться.
3. Мы не знаем что с ним и когда у него радостные моменты. Депрессия может быть периодической.
>>971465
> Грамотный специалист всё подробно расскажет, решение примешь сам.
Что из этих слов тебе непонятно? Ему расскажут про побочки. И решение примет сам.
И сомнение пустое. Не собирался ничего доказывать и расписывать симптомы.
Вспоминай, чем нравилось заниматься в детстве, чем увлекался, какие были хобби, какие были детские/юношеские мечты и планы на жизнь. Анализируй, что тебе сейчас приносит реальное удовольствие, вызывает интерес, собирай это и систематизируй. Вот предположим, у тебя есть неограниченное количество денег. Чем ты займешься просто для души?
Используй метод свободных ассоциаций. Задай себе настойчивый вопрос "что я хочу" и смотри, какие у тебя образы начинают появляться, не пытайся их анализировать, прогонять, просто наблюдай. Потом тоже обдумай, что это может быть
Мне без этих слов понятно, как реально психиатры работают. Кто-то его может не предупредить, кто-то может не знать всех побочек, а главное всегда могут вылезти такие побочки, о которых вообще никто и предположить не мог. И все ради чего? Ради того, чтоб ничего не делать. Потому что блин уже много раз в исследованиях доказано, что нормальные физические нагрузки при легких и средних депрессиях показывают такой же результат, как фармтерапия. Но вам просто в это верить не хочется, потому что лень самим шевелиться, вот и придумываете себе, какие вы особенные ненормисы
> Потому что блин уже много раз в исследованиях доказано, что нормальные физические нагрузки при легких и средних депрессиях показывают такой же результат, как фармтерапия.
Занимался спортом очень активно. Два раза в неделю по 3 часа в день. Иногда 4,5 часа. А потом раз и депрессия. Не помогла физуха.
Так заниматься надо в депрессии, каждый день и без перетренировок, физкультурой, у тебя слишком интенсивные тренировки были, мож вообще дело в переутомлении
Перетренированность опаснее недотренированности, в исследованиях был емнип 1 час кардио каждый день, если интенсивно, то можно даже меньше, главное, чтобы все безопасно было
> у тебя слишком интенсивные тренировки были, мож вообще дело в переутомлении
Ты это придумал. Я даже не назвал вид спорта.
И в депре у тебя силы вряд ли будут.
Спасибо.
Завтра обдумаю это, попрактикую, напишу сюда в поисках обратной связи. Будет время и желание - буду рад общению.
3 часа в день любая нормальная тренировка может вызвать переутомление. Или ты в гольф играл?
>И в депре у тебя силы вряд ли будут.
Так в этом и смысл, что люди себя заставляют через сопротивление. Причем для начала хотя бы быстрая ходьба, но каждый день.
>>971499
Спрашивай, обращайся, постараюсь помочь, чем смогу
>А если перестанет, то что ему делать?
Меньше искушений к блуду
>Используй метод свободных ассоциаций. Задай себе настойчивый вопрос "что я хочу" и смотри, какие у тебя образы начинают появляться, не пытайся их анализировать, прогонять, просто наблюдай.
Так можно бесов напустить, они такого наговорят от имени подсознания,что мало не покажется.
Вот это шиза и виляния, лол. Почему нельзя просто признать, что часть инфы в Библии - абсолютно шизоидная хуита?
Насколько это ошибка и ошибка ли вообще?
Насколько вечно гореть в геенне огненной это ошибка? Вот и думай.
Да я и так там буду, т.к. не верующий, хех
Просто для общего развития читаю, и новый русский намного проще к пониманию чем синодальный.
А почему кста в геенне? Что не так с этим переводом?
Потому что придется принят твои критерии оценки.
Но ты же имбецил и твои критерии имбецильные.
Давай лучше мои критерии примем - Бог мне дал большой разум.
Библию читать надо в переводе издательства мосада рав Кука - там есть комментарии раввинов
Чтобы не пришлось бэкать мэкать , как этот анон -- >>971445 , когда имбецил начнет задавать которые задавали миллион раз
Спасибо, но лучше полезай в печь Меркаву и не отсвечивай в гойском треде
Был.
Что ты подразумеваешь под небом и относительно чего оно твёрдое? С чем сравниваем?
>никаких следов в археологии и геологии масштабного
Во-первых, нет никаких археологических свидетельств существования Наполеона или Октябрьской революции.
Подумай об этом.
И второе, следов потопа полно - я лично держал в руках камень с черным отпечатком папоротника и у меня есть кусок бурого который по сути просто потемневшие дерево - в нем даже годичные слои сохранились, но когда горит то воняет именно горелым углем,а не деревом.
А еще видел кусок угля с шариками смолы, и не поленился и выколупал один и поджёг зажигалкой - запах был как у обычной хвойной смолы.
Тебя науковеры обманули.
Это делается просто : показывают пару опытов по законам Ньютона и они работают. Ты даже что-то на кухне пытаешься повторять.
Т ты начинаешь им доверять.
А потом они начинают свистеть про ледниковый период, потепление, эволюцию и поясняют "к сожалению на кухне не получится провести опыт. Но ты же видел, что мы не напиздеди с законом Ньютона. Очевидно и про эволюцию не пиздим".
Мошенники так же действуют.
Он звонит и говорит "я из службы безопасности Сбербанка, Иван Иваныч , ваш счёт хотят взломать".
А анона и вправду зовут Иван Иваныч и у него есть счёт в Сбере.
И он "понимает" что человек скорее всего из службы безопасности Сбера.
>Таблетки это последнее дело, можешь проблемы поиметь
Это ты как психиатр говоришь?
С таким подходом любая книжка может стать творческим процессом переработки человеком Божественного вдохновения, даже майнкампф.
Римляне бы Его и не подумали трогать если бы иудеи. Иудеи же сами кричали: кровь Его на нас и на детях наших. Так что вина за распятие Христа на иудеях а не на римлянах. Впрочем это вина иудеев перед Богом, осуждать нам не положено, тем более боюсь что многие христиане сами такие же.
Твердое тело вполне себе абсолютное понятие с конкретным определением.
Тебе тут насоветовали психиаторов и таблеток. В ответ на вопрос что делать если нет цели.Только не понятно при чём тут христианство.
Если у тебя просто нет цели, то это одно. Если ты хочешь что бы ты обрел цели через христианство это другое.
Христос Спаситель в первую очередь от ада, от смерти. Цель христианства спастись, по пути отбрасывая всё что мешает спасению. Если ты хочешь идти по такому пути, то просто начни молиться Христу об укреплении веры.
>Твердое тело вполне себе абсолютное понятие
В физике да. Только пользовались в книги бытия терминологией физики?
Так есть же факи. Тот же катехизис в шапке. Просто некоторые хотят в живую спросить, а читать и запариваться не хотят.
Ну не скажи.Я вот о сиживал лет пять или назад, тогда ИТТ да и вообще в околоправославном рунете было модно мечтать о вкате из просветленчества-оккультизмав исихамз и умное делание.Сейчас как-то больше обсуждают цитаты из Писания и сравнивают разные Его переводы.
>А дух - это что?
В иудаизме ссылок на Дух Божий, Святой Дух Иеговы (Яхве) предостаточно, однако он отвергает любую идею, что Святой Дух — это вечный Бог, как часть триединого Божества. При этом существительное «руах» (ивр. רוח), часто использующееся в отношении Духа Всемогущего Бога, а также вообще относится к понятию «дух», буквально означает «дыхание» или «ветер». Существительное «руах», так же, как русское слово «дыхание», означает либо ветер, либо невидимую движущую силу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Святой_Дух
Таким образом, веруны сами не знают что это такое, типа какая-то движущая сила уровня телекинеза, ну или намагниченные детали с положительными/отрицательными зарядами, которые отталкиваются друг от друга...
>>971531
И вообще стоит сначала разобраться что названо небом. Оно ведь какие-то воды над небом отделяет от вод под небом. А что это за воды?
>Бог есть дух. Догмат однако.
Однако, нет. В иудаизме Святой Дух, представляет собой божественную силу, качество и влияние Бога на Вселенную. В никейском христианстве Святой Дух является третьим лицом Троицы. В исламе Святой Дух действует как посредник божественного действия или общения. В вере бахаи Святой Дух рассматривается как посредник между Богом и человеком. Никто из них не утверждает, что Бог есть дух.
>Никто из них не утверждает, что Бог есть дух.
Да, никто кроме самого Христа.
Вообще, справедливости ради, иудеи настояли на убийстве Христа по той простой причине, что отец Христа сам ввел правило, что любое инакомыслие и отход от заповедей - ересь (в основном, каралась смертью). Вот например, Яхве говорил, что перелом за перелом, око за око и т.д. (Левит 24:20), ну или не прелюбодействуй (7-я заповедь). В то же самое время, когда Христос видел как вели какую-то шлюху, которую должны были забить камнями, он сказал "кто из вас без греха, первый брось в нее камень". Вот и как евреям это понимать? С одной стороны есть Бог со своими правилами, с которым напрямую общался Моисей и куча других евреев его наглядно видели, а с другой стороны есть сын Бога, который говорит совсем не как отец... Тут евреи и задумались, а может сынкО-то не настоящий?!
>Да, никто кроме самого Христа.
В Ветхом Завете тоже не указано, что Яхве - это Святой дух, и себя таковым он не называл, а ведь Яхве,НАВЕРНОЕ , было бы виднее дух он или нет...
>что он был местным типа оппозиционером с семьей
Ну так точного ответа на вопрос - на кой бы Фарра стал бежать из города, где жил в достатке, не говорится. Можно его сразу в оппозиционеры записать (правда, если это так, то он какой-то хреновый был оппозиционер, т.к. мало упоминаний сохранилось), а можно и предположить, что он что-то скоммуниздил из храма, благодаря чему уже его сын сумел связаться с Яхве.
>что перелом за перелом, око за око и т.д.
Нет эта заповедь никогда евреями так не понималась. Око за око это всегда равноценная компенсация. Т.е. нельзя возместить око, если ты выбьешь чужое око.
А Христос учил просто не требовать эту компенсацию с обидчиков. А если её спрашивают с тебя, то отдать все что попросят и даже сверх того.
Как видишь нарушения закона нет.
>"кто из вас без греха, первый брось в нее камень"
А тут фокус в том, что у каждого кто хотел осуждающих у самих были грехи, по которым стоило забросать камнями самих осуждающих. И Христос показал, что если вы достойные смерти ещё живы, то по какому праву приговариваете к смерти женщину?
>>971542
>В Ветхом Завете тоже не указано, что Яхве - это Святой дух
Так и Христос не говорил что Бог это Святой Дух. Христос сказал что и Отец и Сын и Святой Дух, т.е. Троица, т.е. Бог это Дух.
>>971543
А он был на небе в библейском понимании или в космосе он был просто?
>Око за око это всегда равноценная компенсация. Т.е. нельзя возместить око, если ты выбьешь чужое око.
Зато можно лишить ока того, кто лишил тебя ока - вполне себе равноценною
>А тут фокус в том, что у каждого кто хотел осуждающих у самих были грехи
У евреев времен Моисея они тоже были, однако это не мешало им забивать шлюх камнями, т.к. шлюхи нарушали 7-ю заповедь.
>ак и Христос не говорил что Бог это Святой Дух.
А этот дебич утверждает обратное: >>971435
>А он был на небе в библейском понимании или в космосе он был просто?
Или на Альдебаране? Или за пределами Вселенной? Или за за пределами Вселенной? Таким подходом его где угодно спрятать можно, прям как единорогов и волшебных фей.
>>971546
>"кто из вас без греха, первый брось в нее камень
Это ведь была своего рода логическая ловушка - даже если в толпе окажется человек без греха, то в момент, когда его рука отпустит бросаемый в блудницу камень, этот человек станет с грехом.То есть задача бросить камень и стать без греха невыполнима в приципе. Не?
Так и есть, только вот во времена Яхве это никого не волновало, а сынкО начал умничать, чем смутил евреев.
>Зато можно лишить ока того, кто лишил тебя ока - вполне себе равноценною
Для тебя может и равноценно, но это не по еврейскому закону. Не веришь вот тебе из первых уст:
https://toldot.com/okoZaOko.html
>У евреев времен Моисея они тоже были, однако это не мешало им забивать шлюх камнями, т.к. шлюхи нарушали 7-ю заповедь.
Не всякий грех достоин побиения камнями, учи еврейский закон если хочешь разобраться. Так что не факт что у всех судей всегда были такие грехи за спиной.
>А этот
А что он утверждает. Бог есть Дух всё верно. Где оп написано что только Святой Дух это Бог?
>Или на Альдебаране? Или за пределами Вселенной?
Ну вот например Павел пишет:
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
Из слов явно что эти небеса не на альдебаране и вообще не в 3-мерной вселенной.
>>971548
>Это ведь была своего рода логическая ловушка - даже если в толпе окажется человек без греха, то в момент, когда его рука отпустит бросаемый в блудницу камень,
Почему, за определённые грехи по закону полагалось побивание камнями.
>восхищен был до третьего неба.
Это не про космос, а про мир Олам аБа.
Первое небо - это до Потопа, когда "открылись окна небесные".
Второе небо - от Потопа и до "небо свернулось как свиток".
Третье небо - это "Я творю новое небо".
>вот тебе из первых уст
>Мудрецы в Талмуде («Бава Кама», 83б) доказывают, что, несмотря на то, что простое понимание сказанного в Писании предполагает лишить человека глаза за то, что он выбил ближнему глаз, или зуба, если ближний потерял из-за него зуб, на самом деле имеются в виду
Ну т.е. есть некие мудрецы, которые решили интерпретировать это так, как им кажется правильным, а не так, как это прямым текстом написано в Торе.
>Не всякий грех достоин побиения камнями
>Наказание за сознательное нарушение заповеди о субботе
>В то время, когда сыны Израилевы еще были в пустыне, замечен там был один человек, собиравший дрова в день субботний. 33 Заставшие нарушителя заповеди за этим занятием привели его к Моисею, Аарону и к собранию всему. 34 Его взяли под стражу, пока не станет ясно, что с ним делать. 35 Тогда Господь сказал Моисею: «Этот человек должен быть предан смерти. Пусть народ побьет его камнями за станом»
В Ветхом Завете все вполне себе очевидно. Нарушил заповедь Бога своего - повинен смерти.
>Ну вот например Павел пишет
>Знаю человека во Христе
>он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать
Угу, а потом этот некто вернулся из рая и пересказал Павлу... Офигительная история просто, особенно с учетом того, что никто из Рая больше не возвращался, да и "Знаю человека во Христе" - уровень "мне сосед рассказал".
>Ну т.е. есть некие мудрецы, которые решили интерпретировать это так, как им кажется правильным, а не так, как это прямым текстом написано в Торе
Ну то есть ты щас вообще весь иудаизм отменил. Но ведь Христос сам был иудеем и даже говорил слушать фарисеев относительно исполнения Моисеева закона.
То что для тебя прямой текст вовсе не значит что там именно это имелось ввиду. Библия это не поваренная книга в конце концов.
>В Ветхом Завете все вполне себе очевидно. Нарушил заповедь Бога своего - повинен смерти.
Нет, не за все заповеди, а лишь за некоторые человек приговаривался к смерти. Просто прочти пятикнижие у тебя будет полный список этих правил.
>Угу, а потом этот некто вернулся из рая и пересказал Павлу
Тем не менее даже в те времена, понимание небес не было буквальным. Павел упоминает о внетелесном опыте.
>Это ведь была своего рода логическая ловушка -
Это для гойских ушей загадка и вообще не загадка и никто никого камнями побивать не собирался - там же Ноев рядом не было, а евреи прекрасно знали, что камнями побить следует обоих: и мужчину и женщину. Так велит Тора.
И они привели эту женщину не для того чтоб Иисус ее судил - они знали что судить может только судья и знали что Иисус знает что судить должен только судья.
И слова "кто без греха - бросай камень" это не про то что оппоненты Иисуса не знали законов Торы - они прекрасно знали, что казнить надо только обоих и знали что Иисус это знает и Иисус знал что они знают, что он знает что они знают Тору.
"Брось в нее камень " это такая же гипербола как отрезать себе хуй, если он привстал на чужую женщину.
Грех оппонентов был в том , что они нарушили заповедь "люби ближнего как самого себя" - они проявили безжалостность разговаривая о смертной казни при женщине, зная что ей казнь не грозит и не собираясь ее казнить.
>Угу, а потом этот некто вернулся из рая и пересказал Павлу...
И к слову Павел тут про себя говорит. Я просто из контекста выдернул цитаты.
>определённые грехи по закону полагалось побивание камнями.
Ты закон?
Ну так прочти ещё раз :
⁹ нем.
¹⁰ Если кто будет прелюбодействовать сженой замужнею, если кто будет прелюбодействовать сженою ближнего своего, — да будут преданы смерти ипрелюбодей ипрелюбодейка.
Левит 20:9-10
© Библия Онлайн, 2003-2023.
И сравни:
² их. ³ Тут книжники ифарисеи привели кНему женщину, взятую впрелюбодеянии, и, поставив ее посреди (Иоанна 8:2-3)
© Библия Онлайн, 2003-2023.
Все условия выполнены?
>есть некие мудрецы, которые решили интерпретировать это
Нет.
Это твое тупое мнение.
Почему тупое?
Потому что лезешь с этим мнением не разбираясь в предмете.
Ты если такой вольтерианец - иди на специализированный форум по компас или по маркам, зарегайся, прочти пару абзацев в Википедии и начни свое мнение высказывать. Как скоро тебя начнут посылали и ингнорить?
Дополню
Лопухин. А.П
На следующее утро Христос опять явился в храм и продолжал Свою проповедь. Но враги Его заранее рыскали вокруг храма, замышляя козни против ненавистнаго им Учителя. Они, видимо, не спали всю ночь, и чрезвычайно обрадовались, найдя способ неожиданно поставить Христа в безвыходное, на их взгляд, затруднение. Среди веселья и разгула праздника Кущей бывали и дела безнравственности и распущенности, тем более, что вследствие нарушения обычнаго порядка жизни и пребывания населения города вместе с огромными массами пришлаго люда в загородных шалашах представлялось и больше соблазнов к тому. Им попалась в руки одна женщина, захваченная в прелюбодеянии, и книжники не преминули воспользоваться этим случаем для законническаго уловления ненавистнаго им Галилеянина (Ин. 8:1-11). Обвинять ее, в сущности, не их было дело, а ея мужа, и она притом не могла быть подвергнута законному наказанию кроме развода, если сам он не был человеком чистой жизни. В затруднительных случаях однакоже у иудеев было в обычае советоваться с каким-либо знаменитым учителем, и этим-то именно обычаем и захотели они прикрыть свой коварный замысл. Если, думалось им, Иисус осудит ее и будет настаивать на побиении ея камнями, согласно закону (Лев. 20:10, Втор. 22:24), то это повредит Ему в глазах народа, так как закон этот давно уже перестал приводиться в действие, — вследствие именно слишком большой распространенности самаго преступления. Если же, с другой стороны, Он отпустит ее, то они могут обвинить Его в попрании закона, так как формально он еще был обязателен. Осудить ее на смерть, кроме того, было бы с Его стороны посягательством на право, принадлежащее исключительно римскому правителю. Во всяком случае, им думалось, что они поставят Его в безвыходное положение. Нагло притаща к Нему жалкую, растрепанную блудницу, они сказали Ему: «Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии. А Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями. Ты что скажешь?»
>Но ведь Христос сам был иудеем
Он был сыном Бога, у Бога нет национальности...
>Библия это не поваренная книга в конце концов.
Именно поэтому и появляется куча умников, которые интерпретируют прямо написанный текст так, как видят они. Это как если у тебя в учебнике по математике четко написано, что на ноль делить нельзя, но появляется некий Лопиталь со своими пределами функций или двоечник Вася...
>Просто прочти пятикнижие у тебя будет полный список этих правил.
Какое пятикнижие?! У тебя есть 7 заповедей Моисея, которые лично Бог передал Моисею. Нарушаешь одно из них - сдыхаешь. Иисус как-раз начал умничать перед евреями, которые хотели забить шлюху камнями, что евреям очень сильно не понравилось и придало им сомнения.
>Тем не менее даже в те времена, понимание небес не было буквальным.
Ну так и че вы тогда здесь усираетесь о том, что Бог является инопланетянином?
>Это твое тупое мнение.
>Почему тупое?
>Потому что лезешь с этим мнением не разбираясь в предмете.
Вот это ты подгорел знатно. В действительности же, ты горишь из-за вполне конкретного вопроса - кто те люди, кто осмелился интерпретировать слова Яхве так, как им это видится, а не так, как это сказал Бог? И прекрасно осознаешь, что все те люди, в отличии от Моисея, Яхве в глаза не видели, и даже с ним не встречались.
Ну и чем таким пруфанул Павел, чтоб доказать, что он бывал в Раю? На слова поверили? Ну так я теперь должен и всякому наркоману верить, если он скажет, что в Раю побывал?
>Он был сыном Бога, у Бога нет национальности...
Но иудаизм это не национальность. Хотя Он родился от Богородицы, которая была еврейкой, а значит и Он был евреем.
>Именно поэтому и появляется куча умников, которые интерпретируют прямо написанный текст так, как видят они.
Не так как видят они, а как в них вкладывает Святой Дух. Ты просто Бибию не читал, а там этот момент разъясняется. Например в делах закона нужно было советоваться с левитами
Это как если у тебя в учебнике по математике четко написано, что на ноль делить нельзя, но появляется некий Лопиталь со своими пределами функций или двоечник Вася...
Только в случае Библии правильность трактовок вкладывает Святой Дух. Ранее Он вкладывал в Моисея и старейшин, которых Моисей отобрал Чис. 11:25, потом судей и священников Втор. 17. 9-11, потом в Апостолов и Церковь Христову 1Тим. 5:13.
Поэтому не все и не везде нужно понимать буквально. А что как понимать находится в предании, именно предание создает Писание, не наоборот.
>Какое пятикнижие?! У тебя есть 7 заповедей Моисея, которые лично Бог передал Моисею. Нарушаешь одно из них - сдыхаешь.
Не 7 а 10 и не за всякое сдыхаешь. Читай пятикнижие не будь невежественнен.
>Ну так и че вы тогда здесь усираетесь о том, что Бог является инопланетянином?
Где кто усирается?
Пруфанул он тем кто его лично знал, например тем же Апостолам. А мы верим, потому что Церковь включила его послания в Новый Завет и приняла это за истину. А что принято Церковью то и нами принимается.
Да. Я думаю, тут будет честно сказать, что я лично не верю, что Бог вдохновил Гитлера на майнкампф. Но говорить, что Святой Дух не мог вдохновлять Гитлера, я не имею права, потому что Дух мне не подотчётен. То есть я беру на себя ответственность за экзегезу майнкампф и любой другой книги, не смея диктовать Святому Духу, что Он мог, а что не мог.
На самом деле, он запретил побивать её камнями, потому что она тяночка-писечка, им всё можно, а за блудников не припомню, чтоб Иисус вступался. За 2000 лет ничего не изменилось.
Ну заход-то я сделал через христианство, когда сказал, что жажду Христа, спасающего меня от безразличия. Я понимаю, что спасение традиционно понимается как спасение от ада и смерти, но если это принять, то Спаситель оказывается мне ненужным, потому что я не понимаю ни ада, ни смерти, не вижу этой угрозы. А вот безразличие и растерянность - это моя рутина, ежедневный фон жизни, который обесценивает любые мои усилия в любом направлении. Это то, в спасении от чего я реально нуждаюсь. Я молюсь Христу уже несколько лет, даже несмотря на то, что уже много месяцев нахожу это абсурдным. То есть я не отбрасываю христианство, я констатирую его бессилие мне помочь, по крайней мере на данном этапе.
>Я молюсь Христу уже несколько лет, даже несмотря на то
Молись конкретно об укреплении веры, при том регулярно.
Ещё молись что бы осознать угрозу ада и смерти.
Мне кажется бессилие христианства для тебя в том, что как ты говоришь, оно тебе на самом деле не нужно. То есть хочешь решить какие-то свои насущные проблемы, вместо того что бы попытаться спастись.
Попробуй не только молиться но ещё и заповеди соблюдать, жертвовать регулярно, помогать больным и нуждающимся безвозмездно, не блудить, посты соблюдать, ну или просто хотя бы в храм ходить раз неделю и исповедоваться хоть в чём-то. Быстро поймешь что ты ничего этого не можешь как следует сделать. А значит какой тебе рай. Это ведь все заповеди.
>Но иудаизм это не национальность
>Изначальный смысл слова «иудей» — израильтянин из колена Иуды[8]. Когда после падения Северного Израильского царства и увода в плен его жителей, десяти колен Израилевых, Иудейское царство осталось единственным представителем всего народа, то название «иудей» стало почти тождественным названию «еврей»[9]/.(Википедия)
Так что понятие иудей можно толковать по разному.
>Хотя Он родился от Богородицы, которая была еврейкой, а значит и Он был евреем.
По мужской линии же смотрят какой национальности, не?
>Например в делах закона нужно было советоваться с левитами
Советоваться - это не значит беспрекословно им подчиняться. Кроме того, когда это потомственные левиты (т.е. дети Левия, 3-го сына Иакова) шли вопреки слов Яхве и разрешали не забивать шлюху камнями?
>Только в случае Библии правильность трактовок вкладывает Святой Дух.
Точного пояснения чем именно является святой дух нет, а значит получается, что любой человек может интерпретировать его по своему. К примеру, шиз какой-нибудь, который людей убивает, тоже может заявить, что ему это святой дух сказал. Так что это сомнительный аргумент в пользу того, что судьи и потомки апостолов трактовали все правильно и нигде не ошиблись. В этом плане слова самого Бога имели бы куда большее значение и смысл.
>Не 7 а 10 и не за всякое сдыхаешь.
Могу, конечно, ошибаться, но на первых табличках было лишь 7, а потом Моисей их разбил, т.к. евреи очень быстро забыли о нем, и о Боге (и еще приказал левитам казнить 3000 евреев...). Суть не в их количестве, суть в том, что все эти заповеди карались смерти даже согласно правосудию времен Ветхого Завета.
>1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Т.е. богохульство - т.е. смерть согласно исследованиям Мендельсона
>2. Не делай себе кумира
Идолопоклонство - смерть согласно исследованиям Мендельсона
>3. Не произноси имени Господа, Бога твоего напрасно.
Так же можно отнести к богохульству, например за какие-нибудь высказывания уровня "клянусь сракой Зевса вставить нужное имя Бога"
>4. Помни день субботний, чтобы святить его
Несоблюдение субботы - смерть согласно исследованиям Мендельсона
>5. Почитай отца твоего и мать твою
Неуважение к родителям - смерть согласно исследованиям Мендельсона
> 6. Не убивай.
Убийство - смерть согласно исследованиям Мендельсона
> 7. Не прелюбодействуй.
Прелюбодеяние - смерть согласно исследованиям Мендельсона
> 8. Не кради.
Похищение людей, коррупция - смерть согласно исследованиям Мендельсона
> 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего
>Смотрим Википедию: Жена Ахава Иезавель устроила заговор с целью получения виноградника, написав письма от имени Ахава старейшинам и знати в городе Навуфея, в которых приказывала им послать двух негодяев с ложными свидетельствами, утверждая, что Навуфей проклял и Бога, и вельмож. король. Впоследствии, после того как Навуфей был забит камнями до смерти, Ахав завладел виноградником Навуфея. В тексте описывается, что Бог сильно разгневался на Ахава, и пророк Илия произносит приговор как Ахаву (получил стрелой во время битвы), так и Иезавели (выкинули из окна).
Т.е. и за ложное свидетельство полагалась смерть.
>10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего
Прямого наказания нет, однако сильная зависть склоняет человека на преступления - инцест, изнасилование, скотоложество, коррупцию, убийства - ну т.е. смерть согласно исследованиям Мендельсона.
>Где кто усирается?
Вот этот вот >>971435
>Пруфанул он тем кто его лично знал, например тем же Апостолам.
В писаниях об этом ни чего не говорится, никаких пруфов кроме рассказа. Ему другие апостолы поверить могли чисто из уважения к нему или из-за высокого доверия, только вот это вовсе не означает, что Павел мог что-то не так понять или вообще рассказать кулсторю.
>Так что понятие иудей можно толковать по разному.
Только вот иудеем кто угодно может стать.
>По мужской линии же смотрят какой национальности, не?
По мужской коленопринадлежность, родословная. По матери национальность.
>Точного пояснения чем именно является святой дух нет
Лицо Святой Троицы.
>К примеру, шиз какой-нибудь, который людей убивает, тоже может заявить, что ему это святой дух сказал.
Но до этого Святой Дух говорил другое. А Он не может изменяться или лгать. Значит убийце не говорил Святой Дух, и убийца не имеет никаких даров Святого Духа, что бы засвидетельствовать свои слова.
>Суть не в их количестве, суть в том, что все эти заповеди карались смерти даже согласно правосудию времен Ветхого Завета.
Их было 10 всегда. Суть в том, что не все. Хватит уже спорить прочитай пятинижие. Если бы все грехи должны были караться непосредственно смертью, то зачем тогда нужно было жертвоприношение за грехи?
>Вот этот вот
Там всё верно сказано Бог есть Дух.
Не, ну это шляпа какая-то, завуалированная попытка скакнуть на два стула.
>В писаниях об этом ни чего не говорится, никаких пруфов кроме рассказа.
Говорится и не единожды.
Когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их
Деян 13:2
>Только вот иудеем кто угодно может стать.
Сейчас да, а раньше тебе нужно было обрезать письку до 8-й недели, иначе нещитово.
>По мужской коленопринадлежность, родословная. По матери национальность.
Это пошло со времен, когда римляне властвовали в Палестине... Они сожительствовали с еврейскими женщинами, ну и чтоб род не нарушился, а молодые римляне стали евреями (опять же, пипирку до 8-й недели не обрезал - значит грешник и смерть) - запилили национальность по матери.
>Лицо Святой Троицы.
Ну это ни разу не материальная субстанция, которая не имеет четких границ, и которую каждая ветвь религии может толковать как хочет >>971536
>Но до этого Святой Дух говорил другое.
Ну так и Яхве до Иисуса говорил и делал то, на что Иисус не обращал внимания.
>Если бы все грехи должны были караться непосредственно смертью, то зачем тогда нужно было жертвоприношение за грехи?
Поправочка, жертвоприношение было средством искупления за совершение непреднамеренного нарушения запрета, в противном случае карет - т.е. истребление/смерть. Ну и если ты жертвоприношение за непреднамеренный грех не сделал - тоже смерть так-то.
> Бог есть Дух.
>>971538
>Сейчас да, а раньше тебе нужно было обрезать письку до 8-й недели, иначе нещитово.
Щитово, опять свои правила выдумываешь. Всегда можно было стать иудеем.
>Это пошло со времен, когда римляне властвовали в Палестине
Ну пусть так, в любом случае коленопринаждлежность Иисус получил от Иосифа - приёмного отца.
>каждая ветвь религии может толковать как хочет
Каждая ветвь религии и Бога трактует как хочет. Тут нет границ.
>говорил и делал то, на что Иисус не обращал внимания.
Не обращал внимания не значит противоречил.
>Поправочка, жертвоприношение было средством искупления за совершение непреднамеренного нарушения
Не только непреднамеренного. Вон Давид совершал вполне преднамеренное нарушения, но каялся приносил жертвы и жил дальше.
>Никто из них не утверждает, что Бог есть дух.
Христос утверждал что Бог есть Дух.
>А Он не может изменяться или лгать
Погоди, а эти слова кто сказал:
"Израиль - сын мой, первенец мой"?
>Вон Давид совершал вполне преднамеренное нарушения
Ну ка подробнее расскажи, какие нарушения совершал Давид?
>раньше тебе нужно было обрезать письку до 8-й недели, иначе нещитово.
Ты датчанин Олиго Френ? Или конголезец Имбе Цил? А может ты африканер Де Бил?
Вот например, и это не единый такой случай.
зачем же ты пренебрёг слово Господа, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян;
итак, не отступит меч от дома твоего вовеки, за то, что ты пренебрёг Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою.
>>971587
>"Израиль - сын мой, первенец мой
Всё верно это Бог сказал. Но иносказательно относительно к народу, а не к конкретному человеку.
>отделите Мне Варнаву и Савла на дело
Ну так и где здесь пруф, что он бывал в Раю? Есть лишь упоминание, что Варнаву и Салва послали в Кипр и далее. Святой Дух вообще мог не слышать/видеть что там Павел рассказывал о Рае. Кроме того, неплохо было бы разобраться, а что вообще являлось Третьим Небом, о котором рассказывал Павел? Смотрим википедию относительно первых упоминаний, т.е. до Нового Завета:
Третья концепция Небес, также называемая шамайи х'шамаим (שׁמי השׁמים или "Небо небес"), упоминается в таких отрывках, как Бытие 28:12, Второзаконие 10:14 и 1 Царств 8:27 как отчетливо духовное царство, содержащее ангелов и Бога (или по которому путешествуют).[4]
Двусмысленность термина шамаим в еврейской Библии и тот факт, что это слово во множественном числе, дают "небесам" различные толкования относительно его природы, в частности вознесения пророка Илии.
В неканонической Второй книге Еноха Третье Небо описывается как место "между тлением и нетлением", содержащее Древо Жизни, "на котором покоится Господь, когда восходит в рай". (глава 8) Два источника на Третьем Небе, один из молока, другой из меда, а также два других источника вина и масла, стекают в Эдемский сад. (стих 6) В отличие от общепринятого представления о Рае, Вторая книга Еноха также описывает его как "очень ужасное место" для тех, кто поступает неправильно, со "всевозможными пытками", которым безжалостные ангелы подвергают "тех, кто бесчестит Бога, кто на земле совершает грех против природы", включая содомитов, колдунов, чародеев, ведьм, гордецов, воров, лжецов и тех, кто виновен в различных других прегрешениях. (глава 10)
И что, по итогу, получается? Какой-то двусмысленный термин, где еще и какие-то источники из молока и вина имеются? Если, по мнению Павла, это Рай, то зачем там вино? Душа же нематериальна, а значит и бухать винцо она не может. И каким это образом Святой Дух, который тоже не имеет материальной формы, вдруг отправил Павла в Рай на прогулку? И Дух ли его вообще отправил, т.к. конкретно если его слова почитать, то ниче не понятно как он там оказался. Кроме того, Павел даже не смог сказать был он там в виде человека или души: В теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает (2 Кор. 12:2). А так же есть упоминание самого Павла о том, что является главой грешников - ну т.е. и врать он тогда, получается, умеет. Вот и получается, что видел - не видел, был - не был, слышал - не слышал. Ну и когда он о Третьем Небе упомянул? Во втором обращении к коринфянам, т.е. когда коринфяне стали возмущаться и подозревать его во вранье? Кроме того, послание написано в Македонии, время написания - вскоре после первого Послания, т.е. осенью 57 г. Дата-то уже совсем не ветхозаветная и даже после Иисуса, и что, НИКТО БОЛЬШЕ НЕ ВИДЕЛ ВООЧИЮ СВЯТОГО ДУХА, Кроме Павла и его последователей?! К чему все эти писюльки писать и мотаться от города к городу, когда Духу было бы достаточно просто за несколько часов посетить нужные города, заявить о себе и сказать, что все слушали Павла? Логика поведения не понятна от слова совсем.
> Мне кажется бессилие христианства для тебя в том, что как ты говоришь, оно тебе на самом деле не нужно
Беда в моей неспособности понять, что мне на самом деле нужно. И христианство здесь ничем не отличается от еды, работы, развлечений. Бессилие христианства в том, что оно оказалось неспособно показать, что мне нужно. Я не говорю, что проблема в христианстве. Я говорю, что то, что оно предлагает, мне не подошло. При этом я воспринимаю бессилие христианства правильным продолжением бессилия Христа, я как бы и не жду, что христианство решит мои насущные проблемы. И всё же прошу Бога мне помочь, потому что это естественно для меня, просить у Бога помощи в нужде.
По сути мои посты здесь это не только общение с аноном, но и форма пуьличной молитвы.
>Ну так и где здесь пруф, что он бывал в Раю? Есть лишь упоминание, что Варнаву и Салва послали в Кипр и далее.
Это не пруф что Павел был в раю, это пруф что Павлу следует доверять, поскольку его Сам Дух Святой поставил на службу.
>где еще и какие-то источники из молока и вина имеются
Это образы очевидно а не буквальные молоко и вино.
>Ну и когда он о Третьем Небе упомянул?
Да я вообще этот пример привел ради того что бы показать что во времена Павла небо не понималось исключительно буквально как космос. Никто не думал что где-то там Бог на небосводе сидит. Это ясно можно понять из слов Павла. Остальное это уже предмет веры.
>К чему все эти писюльки писать и мотаться от города к городу, когда Духу было бы достаточно просто за несколько часов посетить нужные города, заявить о себе и сказать, что все слушали Павла?
Потому что тогда это было бы нарушением свободы воли. Так сам видишь мы вольны выбирать верить Павлу или нет.
>Бессилие христианства в том, что оно оказалось неспособно показать, что мне нужно
>Я понимаю, что спасение традиционно понимается как спасение от ада и смерти, но если это принять, то Спаситель оказывается мне ненужным, потому что я не понимаю ни ада, ни смерти
Видишь ты сам отвергаешь Спасителя, потому и ответа тебе нет. Ты заранее решил что если не понимаешь то и спасаться не от чего. Поэтому советую целенаправлено молиться что бы было дано именно понимание необходимости спасаться.
А, ну да, извиняюсь... Не 8 недель, а 8 дней даже: "Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей (на 8-й день), истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой."
>Потому что тогда это было бы нарушением свободы воли.
Но Яхве же это не мешало, почему вдруг он решил все переделать?
Не это не молитва. Бог учил как?
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно
Нужны конкретные слова, искренне, хотя бы с маломальской верой. При том важно без каких либо конкретных ожиданий или посторонних раздумий. Ты должен только осознавать слова которые произносишь не думая об их исполнении или своей достоинстве или о чём-либо ещё. Это важно не иметь раздумий при молитве способ и самр исполнение молитвы оставляется на волю Божью.
Это неправда, я ничего не отвергаю. Из моего непонимания ничего не следует. Я не могу навязать сам себе чувство необходимости спасения от ада, это будет самообман. Это как убедить себя, что болит, когда у тебя не болит. Или как убедить себя, что прокисший суп на самом деле вкусный.
Это не нарушение свободы воли. Да и истреблял для того что бы снизить наказание для грешников.
Ты судишь о молитве по внешним признакам, это ошибка. Молитва совершается духом из глубины сердца, там и затворенная комната, о которой говорит Господь. Внешние обстоятельства могут быть разные.
>Это как убедить себя, что болит, когда у тебя не болит.
Так я же не спорю что надо себя убеждать без понимания. Нужно именно осознать что тебе грозит ад. Тогда и цель появится.
Но если ты говоришь что Спаситель тебе не нужен, то какого эффекта ждешь?
> там и затворенная комната
Да и там тоже. Тем не менее не стоит пренебрегать внешний частью. Даже больше сначала идёт внешняя часть потом появляется внутренняя. Просто спрашивая вопросы на дваче не дадут тебе внутренней молитвы из сердца.
>Это не нарушение свободы воли.
По факту, это принуждение путем угроз и физической расправы.
Ты всегда волен уйти из иудейского обществ и не следовать эти правилам.
Но вот тогда и ответственность за всё на тебе. И после смерти попасть в рай не сможешь.
Мне нужен Спаситель, который понимает мою нужду. А мне навязывают того, который не понимает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирный_потоп#Археологические_данные
Почитай. Хотя как понимать потоп до конца не ясно. По крайней мере мне. Всё таки Библейский потоп внес много изменений. Например сделал человека плотоядным, и вообще каким-то образом изменил человека, что теперь все его дела зло во всякое время.
Выходит противоречивая ситуация. Должен ли Спаситель нужду наркомана? Думаю понимает, но ведь не станет ему помогать получить новую дозу. А то что наркоману стоит завязать с наркоманией сам наркоман не согласен и даже не понимает этого.
И что должен сделать наркоман, найти бога который поможет ему в своей нужде?
Разумно ли это?
>Но иносказательно относительно к народу, а
Так евреи об этом и говорят.
То есть ты согласен, сто еврейский народ это сын и первенец Бога?
>не все так однозначно
Ага, в кругу предвзятых из-за религии и просто псевдонаучных людей. На Земле тупо неоткуда взяться ТАКОМУ количеству воды, чтоб многокилометровым слоем покрыть всю поверхность планеты. Потопы имели место быть в Муждуречье, но они были пшиком по сравнению с той хуйней, которая описывается в еврейской мифологии. Почему хрюсы вообще так дрочат на ВЗ, что даже такую шизу дефать готовы?
>вот Википедия пишет
Есть более авторитетный источник? Например стена городского нужника.
Зачем, если в википедии есть ссылки на более авторитетные источники?
>нет никаких археологических свидетельств существования Наполеона или Октябрьской революции
Ты ошибаешься, полно
Ты ошибаешься.
Потому что мыслишь как язычник. Для тебя Бог типа как у греков или викингов , но у викингов они выдуманные, а твой типа настоящий.
Бог причина твоего существования и существования любого человека и даже что а водорода.
Осознаешь это?
И Он может в любой момент прервать существование кого угодно.
В иудаизме полно было течений, никого из них синедрион убить не требовал
Это не тора, а Ветхий Завет, и знатоком там быть не надо - берешь и читаешь как написано.
Если Бог производил потоп то Он мог как создать дополнительную воду так и потом её удалить. Я за изучение этого вопроса пока что не брался, поэтому у меня нет своего мнения на этот счёт. Есть там некоторые моменты которые я не знаю как объясняются. Несколько я привёл. Но это лично моя проблема.
>>971622
>То есть ты согласен, сто еврейский народ это сын и первенец Бога?
Без сомнений. Как и то что Иисус Христос единородный Сын Божий, который существовал вместе с Отцом ещё прежде сотворения мира.
>Бог причина твоего существования и существования любого человека и даже что а водорода.
А наука говорит об обратном. Она утверждает, что жизнь, при благоприятных факторах, может зародиться сама по себе.
Ты что, с ума сошел? Кто бы поднял руку на храмового работника в то время?!
Или те над которыми витал Дух Божий во время сотворения земли. Надо всё таки разобраться что это за воды такие.
Нет не говорит. Наука не может объяснить откуда вообще взялось само существование такого мира в котором зародилась жизнь.
А вот философия, в том числе научная, вполне себе обосновывает необходимость Творца первопричины.
Отношения Спасителя с наркоманом - их личное дело. Как я могу туда лезть? Не думаю, что в личных отношениях есть универсальные правила. Я не требую от Бога мне помогать, хотя и такое считаю возможным в личных отношениях. Я всего лишь изливаю печаль своего сердца перед Богом. У меня нет уверенности, что Он может её утешить.
Потоп был.
Твердое небо изобрели атеисты, как и дела на облаке.
Вопросы?
Пилат это христианский святой.
Плюс христиане хранят копьё которым римский сотник проткнул сердце.
А постановление Яхвыха своему пророку Иезекиилю хавать хлеб, приготовленный на говне - это что?
Пилат не был евреем и в его легионах вряд ли служили праведные евреи.
> религии же ты на слово веришь
Нет.
Ты построил свою аргументацию на ошибке, значит твои выводы ошибочны и не имеет смысла их разбирать.
>Нет не говорит.
Есть конкретный эксперимент Миллера — Юри, согласно которому эксперимент привёл к образованию 22 аминокислот, необходимых для зарождения и развития жизни.
>Наука не может объяснить откуда вообще взялось само существование такого мира в котором зародилась жизнь.
Теория большого взрыва
>А вот философия, в том числе научная
Бездоказательная наука, основанная на рассуждениях, которые основываются на текущем познании мира. Кто вообще сказал, что через 200 лет, когда кругозор людей значительно расширится, большинство рассуждений нынешней философии не уйдут во мрак? Когда-то давно древние греки считали, что Земля представляет форму диска, сама поверхность неподвижна, и является центром Вселенной. Спустя тысячи лет оказалось, что они полностью заблуждались в этом. Про времена инквизиции, я даже вспоминать не хочу.
Это попытка вразумить иудеев от вида их пророка. Он ведь там ещё должен был на боку лежать есть скудную пишу, играть в солдатиков и изображать Бога грозящего кулаком Иерусалиму
Емнип он торговцем был, да и отправили бы любого без проблем
>Не думаю, что в личных отношениях есть универсальные правила.
Тем не менее ты согласен что давать дозу наркоману не следует?
>Я всего лишь изливаю печаль своего сердца перед Богом.
Теперь попробуй не только печаль изливать, а ещё попросить Бога о чём-то конретном. О чём я бы на твоём месте просил я уже ответил.
>>971648
Нет Пилат это римский губернатор имеющий лишь опосредованное отношение к христианству. откуда мнение что святой?
>Плюс христиане хранят копьё которым римский сотник проткнул сердце.
Почитают и прочие святыни, а главная из них крест. Потому что язвами Своими язвы наша уврачевал.
>А вот философия, в том числе научная, вполне себе обосновывает необходимость Творца первопричины.
Что такое научная философия? По определению философия это то что за рамки научного метода выходит. И где конкретно это обосновывается? Ссылки?
>Есть конкретный эксперимент Миллера — Юри
А аминокислоты из чего образовались?
>Теория большого взрыва
Так и почему большой взрыв произошел. А что было до него?
>Бездоказательная наука, основанная на рассуждениях, которые основываются на текущем познании мира.
Основанные на чистой логике а не познании мира.
>, иудеи настояли на убийстве Христа
Какие иудеи?
Троцкий и члены Евсекции тоже были иудеями.
Так они евреев агитировали есть свинину и устраивали субботники по Шаббатам.
Ты понимаешь что такое праздник Песах?
И про праздник Второй Песах читал? Для чего он был дан Богом?
Я тебе объясню - второй Песах , через месяц был дан Богом для тех кто не смог отпрздновать Песах в Нисане. Был или в пути, либо был нечист.
Так вот, - все римские помещения по еврейскому закону делали еврея нечистым. Претория, где людей истязали и убивали была тоже нечистым местом. И если еврей оказался в таком месте то он нечист и ему надо очиститься. А вся процедура занимала неделю, а праздник наступал через несколько часов.
Праведные евреи приходили в Иерусалим за пару недель, чтобы успеть очистится и отпраздновать праздник.
Теперь обьясни, что делал праведный еврей в римской претории за несколько часов до начала праздника? Ты понимаешь, что он осквернялся и не мог праздновать Песах?
А если ему всё равно - он либо не празднует вообще , либо плевать хотел на оскверненность - то какое отношение к этим людям имеют евреи соблюдающие законы Торы?
>Потоп был.
А следов его нет.
Вот тебе про твердое небо от библеистов, читай весь цикл
https://www.vk.com/wall-168224138_14293
>Христос учил просто не требовать эту компенсацию с обидчиков.
А ещё он учил резать себе тестикулы,если пинус привстал на чужую женщину(по некоторым толкованиям - вообще на женщину).
>Тем не менее ты согласен что давать дозу наркоману не следует?
А если он умрет без дозы? На самом деле христианскую этику можно очень по-разному трактовать в конкретных ситуациях
>Рабби Хийа приводит этот рассказ в книге Берешит Рабба: Фарра оставил Авраама присматривать за магазином, пока он уходил.
>В аггадическом сочинении Сефер ха-Яшар Фарра рисуется как один из военачальников царя Нимрода, которого он сопровождал в войнах[11].
>Среди веселья и разгула праздника Кущей бы
>тем более, что вследствие нарушения обычнаго порядка жизни и пребывания населения города вместе с огромными массами пришлаго люда в загородных шалашах
Не читай этого порнографиста - он наверное комент писал , а другой рукой лысого гонял, представляя как еврейки предаются распущенности и разгулу в загородных шалашах.
Что такое праздник кущей посмотри в фильме "Ушпизин".
>Пруфанул он тем кто его лично знал, например тем же Апостолам. А
Видос сохранился?
У вас у христиан есть огромная дыра в логике - вы почему-то говорите "верь мне на слово", а когда тоже самое говорит мусульманин - вы ему не верите.
Но ведь он не обманывает, ведь ислам тоже запрещает обман как и христианство.
Где сказано. Сказано окна небесные отворились и шел дождь. А воды над котороми Дух Божий витал они где?
>>971660
Прикладная философия или ещё философия науки. Попытки соеденить метафизику и науку предпринимал например Уайтхед.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уайтхед,_Альфред_Норт
>. откуда мнение что святой
В Википедии читал
Пилат становится героем ряда новозаветных апокрифов, а Эфиопская православная церковь даже канонизировала жену Пилата Прокулу (имя известно из ряда списков Евангелия от Никодима), которую стали отождествлять с христианкой-римлянкой Клавдией, упоминаемой у апостола Павла (2Тим. 4:21). В результате возникло двойное имя — Клавдия Прокула[6]. Эфиопская церковь почитает Пилата в лике святых и совершает его память вместе с его женой 25 июня[7]
>Есть конкретный эксперимент Миллера — Юри, согласно которому эксперимент привёл к образованию 22 аминокислот, необходимых для зарождения и развития жизни.
Во-первых, это пиздежь.
Они так и не смогли сварить все 22 аминокислоты.
И во вторых,дале если бы сварили, даже если бы у них в колье появилась бактерия - это доказывало бы, что можно сварить в колбе вещества из которых появится бактерия.
Где здесь пруф того что жизнь может самозародиться?
Весь опыт показывал бы что жизнь возникает по чьей-то воде и замыслу.
Почему атеисты настолько отбитые что не видят очевидного?
>Претория, где людей истязали и убивали была тоже нечистым местом.
Они могли и не заходить туда а на площади постоять например. Что и было сделано.
Насколько я помню жене Пилата явилось видение что Христа не надо распинать. Она отговаривала Пилата от казни и насколько мне известно потом христианкой стала.
А апокрифы не стоит приплетать, их христиане не признают, это к гностикам.
>когда кругозор людей значительно расширится,
Расширится настолько что они будут использовать калькулятор чтоб умножить 5 на 23.
Это ещё одно заблуждение атеистов.
Они исходят из того что их прабабушка спала с обезьяной и соотвественно чем дальше в прошлое тем тупее их предки были.
Но, верующие знаю что Адам знал все о мире и был самым могучим из людей.
И со временем люди мельчают и тупеют.
И философ 18 века уделает десяток феласафав из 21 века потому что с пелёнок прокачивал разум - у него не было калькулятора , не было фотоаппарата -поэтому он считал в уме и запоминал напамять .
>Сказано окна небесные отворились и шел дождь.
И что?
Ты аутист и воспринимаешь максимально буквально? Кстати, ты споришь с людьми которые говорят "восход/заход солнца", "небосвод"?
>Они могли и не заходить туда а на площади постоять например. Что и было сделано.
Ты это просто так ляпнул или же обдумал?
Ты знаешь что такое претория? Какие функции у нее?
Если бы у вас всё было гладко и никто не грешил то наверное Господь не лишил бы вас Храма на 2к лет. Что ж вы такого натворили то, что аж 2к лет в наказании? Даже за все грехи и междуусодные войны Бог вас всего на 70 лет в изнание отправил, а пустующие земли никому заселить не повзолил. А щас что?
Так что всё верно пишет Лопухин, он вообще хороший толкователь, редко когда можно к нему придраться.
Это у тебя в мирке все евреи праведные и благочестивые, но реальность не такова и тогда грешили и сейчас грешат. Розовые очки то сними.
>>971670
>У вас у христиан есть огромная дыра в логике - вы почему-то говорите "верь мне на слово", а когда тоже самое говорит мусульманин - вы ему не верите.
У нас христиан есть ветхозаветные пророчества, которые сбылись в точности на Христе. Бог заранее обо всём предупредил и так и произошло, даже про Новый Завет. А про Мухаммеда Бог ни слова не сказал. Даже судя по Писаниям Мухаммед все мыслимые и немыслимые правила нарушил, тогда как Христос ни одного.
Не умрёт, если его отвезти в больницу и оплатить лечение.
>>971664
Нет этому Он не учил. Не выдумывай. Ни слова про тестикулы.
Нет конечно это же ты буквально воспринимаешь окна небесные. А тебе тем же отвечаю.
Или это не ты? Тогда чего ты в разговор лезешь?
>>971679
https://ru.wikipedia.org/wiki/Преторий
>Перед преторием находилась главная площадь (лат. forum или principium).
>В Евангелиях преторией называется место, куда Иисус Христос был уведён после суда Пилата: «А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию» (Мк. 15:16; Мф. 27:27), или место, где Пилат допрашивал Иисуса (Ин. 18:28, 18:33, 19:9).
Так что не надо из иудеев выписывать первосвященника и толпу народа кричавшую распни.
>>971680
Смотря с какими
>Прикладная философия или ещё философия науки
Что такое прикладная философия я хз, под это что угодно можно подвести, а философию науки я в универе изучал, и никакой необходимости творца там даже близко не утверждается, там методологию экспериментов и логику научных исследований разрабатывают
>Наиболее правдоподобная общая характеристика европейской философской традиции состоит в том, что она представляет собой серию примечаний к Платону.
— Уайтхед «Процесс и реальность: очерк космологии», 1929
Человек явно пытался науку просто к своей вере притянуть. Платонизм никакого отношения к современной науке не имеет и ей противоречит
>А воды над котороми Дух Божий витал они где?
А какая разница? Главное, что твердый свод разделяет воды, и верхние идут дождями. Такая вот космология была у иудеев, а ща ее пытаются на глобус натягивать
https://en.wikipedia.org/wiki/Firmament
Чего вы тогда какие-нибудь финские мифы всерьез с научной точки зрения не рассматриваете, где мир из яйца утки появился, тоже можно нафантазировать
>Не умрёт, если его отвезти в больницу и оплатить лечение.
А если нет возможности отвезти и оплатить?
>Весь опыт показывал бы что жизнь возникает по чьей-то воде и замыслу.
Не показывает
>И философ 18 века уделает десяток феласафав из 21 века потому что с пелёнок прокачивал разум - у него не было калькулятора , не было фотоаппарата -поэтому он считал в уме и запоминал напамять .
Ерунда
>>971688
>а философию науки я в универе изучал, и никакой необходимости творца там даже близко не утверждается
Я и не говорил что философия науки целиком поддерживают идею Творца. Я лишь сказал что даже в научной философии можно найти подобные идеи.
Даже тот же Поппер призывал не отказываться от метафизики.
> и верхние идут дождями. Т
Но этого не сказано. Дождь отдельно от вод упомянут. Если бы воды полились из окон то наверное это был бы слопшой поток, аки водопад не?
>https://en.wikipedia.org/wiki/Firmament
Тебе уже тысячу раз отвечали растянул небеса как тонкую ткань, как шатёр.
Ты всё на тверди настаиваешь и приносишь весьма сомнительные аргументы вроде постов в вк, когда в Библии написано обратное. Ну не серьезно это никто это не воспринимает.
>Чего вы тогда какие-нибудь финские мифы всерьез с научной точки зрения не рассматриваете
Из-за пророчеств и личного опыта. А так же из осознания правильности учения.
>>971690
У Бога то нет? Не забывай что мы про Бога говорим. Но если ты приводишь человеческий пример, то хотя бы довести человека до больницы ты в состоянии. А если ты дашь ему дозу то что поменяется, через какое-то время его снова прижмет и ещё хуже.
Нет всё же сначала Бог сказал готовить на человеческом кале.
Ты говорил о
> вполне себе обосновывает необходимость Творца первопричины.
Этого даже нет близко в методологии. Если кому-то из философов лично хотелось верить, то это его личные проблемы, к философии науки как методологии получения научного знания на базисе позитивизма это отношения не имеет
Я говорил что философия обосновывает необходимость Творца. А потом добавил в том числе научная, т.е.даже в научной можно найти эти идеи. Я это сказал к тому что вопрос Творца до сих пор не закрыт и его рассматривают в том числе в научных кругах. А ты открещиваешься от этого вопроса с легкой руки. Тогда как для науки это открытый вопрос.
>Тебе уже тысячу раз отвечали растянул небеса как тонкую ткань, как шатёр.
Так этого нет, там глагол, который имеет отношение к чеканке металла
>весьма сомнительные аргументы вроде постов в вк
Отвечай на них по существу, берешь утверждение оттуда и опровергаешь.
>Из-за пророчеств и личного опыта. А так же из осознания правильности учения.
У тебя такой личный опыт и такое осознание, из-за того, что тебя долгое время в этой традиции воспитывали, и ты ею проникся. Воспитывали бы тебя язычники, ты бы сейчас про метафизику утки рассуждал.
>то хотя бы довести человека до больницы ты в состоянии
Совсем не всегда. Представь, что ты в глухой деревне, и у тебя выбор - дать дозу или человек загнется. Твои действия?
>Я говорил что философия обосновывает необходимость Творца
Часть философов, опираясь на идеализм. Другая часть философов, опираясь на позитивизм и науку, это опровергает. Нет никакой единой "философии".
> потом добавил в том числе научная, т.е.даже в научной можно найти эти идеи
В научной методологии - нет. То, что кто-то лично в это может верить, не имеет отношения к методологии науки.
>вопрос Творца до сих пор не закрыт и его рассматривают в том числе в научных кругах. А ты открещиваешься от этого вопроса с легкой руки. Тогда как для науки это открытый вопрос.
Это вообще не вопрос науки, потому что даже в религии точно не могут сформулировать, что есть творец, чтобы потом его как-то искать
>Так этого нет, там глагол, который имеет отношение к чеканке металла
Всё там ест, смотри пик. "растянул небеса как тонкую ткань, как шатер для жилья".
>Отвечай на них по существу, берешь утверждение оттуда и опровергаешь.
Нет весь аргумент сводится вот смотрите этимология слов указывает на твёрдость. Это полный бред на фоне того что прямым текстом идет сравнение с тканью. Тут не о чем спорить, есть первоисточник и он однозначен. Все остальные домыслы не имеют значения.
>из-за того, что тебя долгое время в этой традиции воспитывали, и ты ею проникся
Брехня до 25 лет был атеистом как и всё семейство. Меня конечно особо никто не воспитывал в религиозном плане, но дед был ярым атеистом из совка.
>Представь, что ты в глухой деревне, и у тебя выбор - дать дозу или человек загнется.
Идешь к знакомым просишь одолжить денег, сам собираешь по сусекам и оправляешь больного в ближайший рай центр где есть больница. Там ему ставят капельницу и больной выживает. Были бы силы и желание.
Если ты такому наркоману дашь денег в такой деревне он к тебе снова в скором времени заявится за новой дозой. Так что если реально нет возможности помочь, то и смысла давать то же нет. Лучше помолиться о таком человеке, в этом случае.
>Нет никакой единой "философии".
Нет, я и не говорил что это решенный вопрос. Тем не менее доказательства вполне четкие и однозначные. Просто не все готовы их принять. Тут на доске даже тред есть посвященный этому вопросу.
>В научной методологии - нет. То, что кто-то лично в это может верить, не имеет отношения к методологии науки.
А у Поппера был другой взгляд он утверждал, что необходимо интуитивно выдумывать научную теорию, а потом пытаться её обосновывать. А на поставщика идей предлагал брать метафизику.
>Это вообще не вопрос науки, потому что даже в религии точно не могут сформулировать
Я это и не утверждал обратного. Тем не менее в религиях, по крайней мере авраамических есть консенсус по некоторым свойствам Бога.
А именно вечность, бесконечность, неизменность. Христиане ещё выводят простоту.
У кого или где ты вычитал про бесконечность Бога? Просто это противоречит писанияе, если в смысле занимаемого пространства.
>У кого или где ты вычитал про бесконечность Бога?
Не противоречит. Там даже сказано небо и небо небес не вмещает Тебя. Бесконечность это не только религиозный но и общетеистический постулат, выводимый логически, просто из того что есть у Бога есть край, то что может обуславливать этот край и то что за ним? Другой бог? Но это противоречит идее Бога. Значит у Бога нет краёв.
https://azbyka.ru/beskonechnost
>Бесконечность Божия иначе называется беспредельностью или всесовершенством
Вот же что сказано. Тебя про то и спрашивал, в каком смысле.
А ты только заголовки читаешь, остальную чушь уже сам додумываешь.
Спрашивал же о протяженности в длину. Что же ты назвал её бесконечной? И не только, а и в ширь тоже.
Ещё разок- какова длина Бога?
Длина и ширина это пространственные мерки они ограничены пространством. Бог больше пространства, но тем не менее вездесущ. А значит пребывает и в пространстве. А значит можно сказать что Его длина и ширина соразмерны пространству.
>>971655
>>971656
>>971696
А если б вас ваш батя заставил хлеб на говне жарить - то каково было б вам и как бы вы это оценили?
Если бы это могло помочь покаяться моему народу то какие тут вопросы?
https://rcycle-net.turbopages.org/turbo/rcycle.net/s/navoz/otoplenie/pererabotka-v-toplivnye-brikety
> можно сказать что Его длина и ширина соразмерны пространству
А вот и нет. Заблуждаешься, не зная писаний, прямо указывающих на перемещение Бога в пространстве миров. В аду, например нет Бога. Так что, Ему объёма, площади не хватило?
Читай библию, бестолочь, а не заголовки на азбуке. Все, что известно о Боге, из библии не подлежит расширенному толкованию, ибо превышает логику человека.
> Тем не менее ты согласен что давать дозу наркоману не следует?
Ты меня не слышишь? Я отказываюсь сводить человека до наркомана. Давать или не давать дозу - это я буду решать в конкретной ситуации.
> Теперь попробуй не только печаль изливать, а ещё попросить Бога о чём-то конретном
Да, ты меня не слышишь. Я уже несколько раз написал, с чем конкретно я обращаюсь к Богу. Моя печаль конкретна - безразличие.
Это не шляпа, а разумная попытка не прописывать Богу свои правила, кого Бог может вдохновлять, а кого не может.
>В аду, например нет Бога
Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
псалом 138
>>971746
по классике сами себя
>Давать или не давать дозу - это я буду решать в конкретной ситуации.
Ну тогда прими то что в конкретной ситуации Бог не избавляет тебя от скуки и бессмысленности, потому что ты не ищешь Царства Небесного. Нет смысла давать тебе цели отличной от этой, потому что ты погибнешь ища что-то другое.
>Я уже несколько раз написал, с чем конкретно я обращаюсь к Богу.
Да всё я слышу. Теперь и ты услышь меня. Проси конкретно о том, что бы тебе открылся страх ада и смерти. Что бы у тебя появилось желание искать Царство Божие. Не о том что тебе скучно и плохо, это не конкретика.
При том проси постоянно. Не несколько раз. Каждый день с утра читай свою молитву. И тогда отворят.
>В аду, например нет Бога.
Бог вездесущь. В аду Он просто Себя не проявляет.
>прямо указывающих на перемещение Бога в пространстве
Бог не перемещается в пространстве, не надо видения Исаий за чистую монету принимать. Бог полностью всё пространство поддерживает в том числе ад, а потому пребывает в каждой его точке, но не соприкасается с ним.
Подобно тому как автор воображает мир в своей голове.
> Бог не избавляет тебя от скуки и бессмысленности, потому что ты не ищешь Царства Небесного
С какой стати ты за Бога расписываешься? Бог не способен говорить за Себя? Много на себя берёшь.
> Проси конкретно о том, что бы тебе открылся страх ада и смерти.
Проси, чтобы заболело то, что не болит, и чтобы невкусное стало вкусным.
> Не о том что тебе скучно и плохо, это не конкретика.
Именно это конкретика, это мне понятно и ощутимо. А ты предлагаешь просить непонятно о чём.
> При том проси постоянно. Не несколько раз. Каждый день с утра читай свою молитву. И тогда отворят.
Не раздавай обещания, которые не в силах исполнить. Я уже делал всё то, что ты говоришь. Отворилось то, что отворилось. Если бы я не испробовал всё, что предлагает христианство, то не говорил бы, что оно бессильно.
> Нет смысла давать тебе цели отличной от этой, потому что ты погибнешь ища что-то другое.
Пойми правильно, я не против этой цели, но этой цели тоже нет. Мне никто её не давал. Есть только безразличие целей. Искать нечего.
Часть событий сна я мог забыть. Я не помню, сказали ли мне во сне про антихриста открыто, или я это додумал после. Однако гоблины, красная метка, постоянная тревога и отчаяние, фальшивые люди, погоня — были.
Что это было? Был ли это вещий сон?
Я не вакцинировался от коронавируса, однако мои родители и брат отшмурдячились. Моя вина в том, что я даже не пытался их отговорить, подумав, что они сочтут меня психом. Испугался за свою жопу, короче.
Вообще мне редко снятся сны, причём в основном бредовые. Почти всегда во снах я бегу от монстров или НËХ, безуспешно. Крипипасты не смотрю, творчеством Лавкрафта и прочих не интересуюсь.
Сначала, проснувшись, я не думал об Антихристе. Мне пришёл на ум Горожанин со своей затваркой. До антихриста я додумался через пару часов
>не надо видения Исаий за чистую монету принимать
Отрицание величайшего, пророка. Не удивительно для заблуждающегося еретика
>вездесущь
Да это так. Другое дело, когда ты своим пониманием доводишь это до абсурда,яко ы Бог занимает всё доступное физическое и духовное пространство, и Ему де тесновато. Может и в унитазе твоём, и ты серешь в Бога?
>>971788
>псалом 138
>Сади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою
Давид пишет, что Бог сопровождает его повсюду, в любой ситуации с ним, а не о постоянном присутствии в этих местах. Писания можно понимать только во всей полноте, а не вырванными цитатами.
>Много на себя берёшь.
Пусть и много, и пусть это только домыслы. Тем не менее почему то Бог тебе не отвечает, хотя безусловно Он силён тебе ответить. Я лишь указываю на самую вероятную причину.
>Проси, чтобы заболело то, что не болит, и чтобы невкусное стало вкусным.
Рак тоже первое время не болит. Только это не значит что его нет. И чем раньше ты осознаешь его присутствие тем больше шансов спастись.
>Именно это конкретика, это мне понятно и ощутимо. А ты предлагаешь просить непонятно о чём.
Тебе не понятны ад и смерть? И Царство Божие? Ну тогда проси о том, что бы ты понял что это. Потому что это очень важно.
>Не раздавай обещания, которые не в силах исполнить.
Это не мои обещания, а Христовы:
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Ну так ясно что её у тебя нет. Потому я и советую тебе просить об обретении этой цели. Но в то же время просто говорить что тебе скучно и плохо это не конкретная просьба.
>Отрицание величайшего, пророка. Не удивительно для заблуждающегося еретика
Я не отрицаю, а лишь говорю что не надо видения понимать буквально. Никто их так не понимает.
>Бог занимает всё доступное физическое и духовное пространство
Бог его не занимает, а присутствует в нём без соприкосновения. Так же как автор присутствует в пространстве выдуманного им мира.
>Может и в унитазе твоём, и ты серешь в Бога?
Я сру в творение. Всё творение поддерживается мыслью Бога, но без соприкосновения.
>Идеальная подгонка блоков
Ну так какие-то мужики сидели и шлифовали камни за еду. Что удивительного?
когда наедашься сладкого всегда пиздец снится, я проверял
Есть тут, кто жил в монастырях? У меня вопрос — хочу в случае второй мобки уйти спрятаться в монастыре в каком-нибудь дальнем регионе. Примут? Не сдадут?
https://2ch.hk/re/res/971817.html
https://2ch.hk/re/res/971817.html
https://2ch.hk/re/res/971817.html
>автор присутствует в пространстве выдуманного им мира
Что-то неудобоваримое.
Суть-то что вездесущность не указывает на габариты Бога.
Люди,вы библию-то читаете, клоуны? Чтобы понимать толкования, нужно хотя бы знать о чем речь идет. Ну не может человек делать логических выводов о естестве Бога.
Если что разговор начался с того конечен ли Бог. Ответ нет, Бог бесконечен. Т.е. нигде не имеет границ. Бог находится в пространстве и вне пространства
>Ну не может человек делать логических выводов о естестве Бога.
О естестве не может, о некоторых свойствах может.
> вне пространства
Чушь не пори, нет никакого вне.
> Бог бесконечен
На колу мочало, начинай сначала. Ну ок
Бесконечен в каком смысле?
Каковы габариты Бога.?
>Чушь не пори, нет никакого вне.
Есть. Небо и небо небес не вмещают. Читал да?
>Бесконечен в каком смысле?
В том смысле что нет концов, ограничений.
>Каковы габариты Бога.?
Бесконечность, говорю ведь.
> Небо и небо небес не вмещают
Т.е Бог выпирает наружу пространства, так ты понял?
Пространство от отсутствия пространства чем отделено?
Каких концов, балбес? Ты опять пытаешься вписать Бога в габариты.
Нет, Бог первичен пространство вторично. Бог изначально внепространства, в бесконечности. А пространство Он создает мыслью. Поэтому всё пространство как бы внутри Бога, внутри Его мысли.
>в бесконечности
Блэд, бесконечности чего???
Вот же ты еретический баран упёртый!
Пока нет пространства, если речь о вселенной, нет и никакого вне, а когда есть пространство, никаких вне и быть не может.
>Блэд, бесконечности чего???
Бытия. Бог и есть это бесконечное бытие.
>Пока нет пространства, если речь о вселенной, нет и никакого вне
Есть, Бог Он вне пространства. Но самому Богу не нужно никакое пространство для существования. Не делай Бога зависимым от пространства.
С дураком спорить ну нахер.
Бытие не определяется размерами. А ты именно о размерах. >>971871
> вне пространства
Иди ты нахуй, тупиздень еретик Никто из апостолов и отцов с тобой не согласен.
>Бытие не определяется размерами. А ты именно о размерах
Я сразу писал что Бога нельзя измерить в длину и ширину потому что это сугубо пространственные меры.
>Иди ты нахуй, тупиздень еретик Никто из апостолов и отцов с тобой не согласен.
Все согласны. Иначе бы Бог был зависим от пространства. И вставал бы резонный вопрос: а кто создал это пространство в котором Бог должен пребывать.
Беспределен. Он существует вне пространства и свободен от всякого ограничения. Святой Иоанн Дамаскин пишет об этом так: «Бог беспределен и непостижим, и одно в Нем постижимо — Его беспредельность и непостижимость»[1].
https://pravoslavie.ru/103524.html
Тебе хоть кол на голове теши. Поп своё, а чорт своё.
Ноунейм писулька не пруф, на азбуке полно подобной херотени, найдешь даже молитву перед выходом в интернет, от недержания и чего-ничего только. Ты же бестолочь библию-то не, читал, нахуй ты квохчешь
>Ноунейм писулька не пруф
Ну так принеси что-то кроме своих оскорблений. А то получается что я тебе все время пруфаю какие-то цитаты несу. А ты меня просто еретиком да чортом кличешь и всё. Мне как бы не обидно, но это не конструктив.
Размеры Бога указаны в библии? Нет.
Про внепространственность где-то говорится? Мне не ведомо, и ты не знаешь.
Цитируешь одно, а натягиваешь это на свою белиберду.
По твоей же ссылке цитата из Исайи, где серафимы окружают престол божий. А еще Бог использует их как транспорт. Ну и какая тут безразмерность и внепространственность? Да почитай же ты библию, прежде чем строчить чепуху.
До сотворения пространства Бог просто был, и никак не вне чего-то, потомушт не было ничего. Поговаривают, что и до никакого не было, но это казуистика.
Как ты можешь понимать бесконечность пространства?, Если, есть внепространственность, то пространство конечно, и должна быть граница.
Псалмы это поэзия, высокий штиль, ему свойственна образность. Не додумывай чего не понимаешь.
Книгу Иова читал? Когда сыны божии пришли к Богу и сатана с ними.
Зачем же им ходить, если Бог присутствует Лично на каждом, квадратном, милиметре объема? Без всякой ходьбы всегда под рукой
Куда бежать от Господа нечистым духам?
Чортом тебя не называл, я ведь тоже не поп. Поговорка такая есть, почему не знаешь, тебе русский родной?
Не чел, это всё не катит. Ты сейчас мне свои домыслы объясняешь. Но до этого ты говорил что со мной Отцы не согласны. Попрошу предоставить пруфы. А то вдруг ты меня в заблуждение вводишь.
Я так говорю потому что если я начну разбирать твои домыслы этот спор никогда не прекратится. Неси толкования на свои утверждения.
>Не делай Бога зависимым от пространства.
Это сложно.
Сложнее чем перестать верить в могучего дела на облаке.
Бог есть Дух. Духам ведь не требуется пространства, разве нет?
>Согласно раввинской литературе , Терах был нечестивцем (Равва чисел 19:1; 19:33), священник-идолопоклонник (Мидраш Агадол в Книге Бытия 11:28), который изготовлял идолов (Элиягу Рабба 6 и Элиягу Зута 25).
В те времена только священнослужители/работники храмов могли изготавливать идолов, простые смертные могли неправильно изобразить идола, т.е. осквернить его (это как если бы я Иисуса лепил из глины, и заместо двух рук приделал бы еще третью в районе 5-й точки).
>А аминокислоты из чего образовались?
Путём микробиологического синтеза из гидролизатов природных белков (пролин, цистеин, аргинин, гистидин).
>Так и почему большой взрыв произошел. А что было до него?
Что-то было. Или хочешь сказать, что Бог бомбанул на всю Вселенную? А Бог тогда как появился?
>Основанные на чистой логике а не
Логика у каждого своя. То, что ты смотришь на фигуру и видишь перед собой квадрат - вовсе не означает, что эта фигура не прямоугольник.
>Троцкий и члены Евсекции тоже были иудеями
Иудей и еврей в древние века считались равнозначными словами.
>все римские помещения по еврейскому закону делали еврея нечистым
То-то я смотрю римляне в бассейнах купались и водопроводами города оснащали, а евреи сраки хворостом обтирали... Опять же, евреев никто не обязывал постоянно являться в претории, особенно местных евреев, которые никуда не мигрировали.
> ты говорил что со мной Отцы не согласны. Попрошу предоставить пруфы
Ты всётаки чорт конкретный. Пруфы, отсутствия тебе?
Какие тебе чорту толкования? Уже толковал, что ты бредишь.
Сотни примеров в библии, опровергающих твою шизофазию, а тебе всё мало.
Иди ты нахуй библию читай, пёс.
сразу видно по вам, что вы явно не знакомы с корпусом текстов Св.Предания, в частности, решений Вселенских Соборов и Православного Догматического Богословия.