>>983949 → Что именно ты сказать хочешь? Очередное подтверждение, что десничук и шкураев обычные лицемерные заукраинские пропагандоны, а не гуманисты или пламенные борцы за нравственность, как они себя пытались представлять. Полностью сдулись
>>984051 Чел, Павел это литералли искуснейший книжник всех времён. Его понимание Писания поражает и впечатляет, особенно учится что в те времени не было средств для анализа Писания какие есть сегодня. Когда всякие неучи, которые сами небельмеса в Писании не смыслят пытаются его обличать, выглядит смехотворно. Если не веришь, давай любой тезис этого чела, я его опровергну пруфами из писания
>>984068 > искуснейший книжник всех времён Это фантазии. Скорее всего он (точнее автор, т.к. мы не знаем был ли вообще такой человек как Павел) просто лжец. В том числе в той части, будто бы он учился у Гамалиила. Сама эта история противоречит его же словам, т.к. Гамалиил не учил преследовать христиан, лол. Ничто в текстах не указывает на то что Павел был каким-то выдающимся знатоком Торы и, наоборот, есть много сомнительных моментов.
>>984076 Это не фантазии. Что бы это доказать готов опровергнуть любой твой тезис с наездом на богословие Павла. Давай, если так уверен что Павел лжеучитель.
>>984078 Только не надо видео скидывать я не хочу все видео по деталям разбирать. Выбери любой самый надёжный на твой взгляд тезис компрометирующий Павла. Потом предоставь следующий.
>>984038 >пропагандоны В каком месте они пропагандисты?!
Буквально несколько перекатов тому назад либо конкретно ты, либо другой лахтобот с такой же методичкой как у тебя, злорадствовал и выставлял на смех Кураева. За то, что он просил милостыню!
Это что это вообще за нахуй? Это с каких-таких позиций вообще возможно хуесосить просящего милостыню? - С каких угодно, только не с христианских.
Пропагандисты за милостыню не работают и риску гонений открыто себя не подвергают.
>>984100 >на богословие Павла. Так Павла не существовало, а "его" богословие это разные тексты написанные разными авторами и содержат разные идеи.
>>984101 Так я уже скинул, а ты не смог ответить. ПсевдоПавел утверждает что учился у Гамалиила, и что преследовал христиан. Но Гамалиил не учил преследовать христиан, это саддукеи их преследовали и фарисеи враждовали с саддукеями, к тому же у Синедриона не было никогда таких полномочий, чтобы кого-то куда-то из других провинций Рима силой доставлять и осуждать на смерть, лол, вообще. Тем более массово. Это абсолютный бред над которым раввины угарают открыто. Никогда в истории этого не было, это выдумка.
Папа Римский в своём новогоднем обращении помолился за страдающие от войны народы: украинский народ, народы Палестины иИзраиля, суданцев и многих других.
Россиян, жителей Донбасса и жителей Белгорода понтифик обошёл стороной.
>>984115 >В каком месте они пропагандисты?! В таком, что занимают пристрастную однобокую позицию и давят на эмоции. Сначала это выпукло показал кейс Израиля, теперь Белгорода. Умалчивать и не говорить о чем-то - это тоже позиция
>>984133 >Так Павла не существовало, а "его" богословие это разные тексты написанные разными авторами и содержат разные идеи. Какие из этих идей противоречат Библии? Если уж ты не можешь привести такие цитаты то к чему претензия? К тому что Павел не слушал Гамлиеля? Ну вот тебе объяснения:+ Александр Горский протоиерей <...> "Хотя Павел был верным и ревностным учеником Гамалиила, однако отсюда нельзя заключать, что перешел в него и дух умеренности, которым Гамалиил отличался в отношении к христианству. Ученик, и особенно ученик с таким сильным оригинальным духом, подчиняется духовному влиянию своего учителя только в такой мере, в какой оно соответствует его собственному расположению духа. Непреклонность его характера, огонь природы, огонь юношества делал его сильным, склонным к гонениям, ревнителем против всего, что противоречило системе, почитаемой им святой. И когда Стефан восстал против фарисеев, то Павел, бывший тогда в Иерусалиме, стал с сего времени сильнейшим гонителем христианства." <...>
К тому что Павел служил саддукеям? Так он им не служил, он у них выбросил разрешения арестовывать христиан. Это вполне правдоподобно, ко времени Павла конфликт саддукеев и фарисееф уже был не так остёр, как в 1 веке до н.э., обе фракции присутствовали в синедрионе.
В том что у сидендриона не было полномочий на осуждение за пределами иудеи? Это не так, у римских властей был паритет с синедрионом, что касается уголовки там судит рим, что касается религиозных преступлений там синедрион. Однако синедриону было запрещено выносить смертные приговоры: Павел хотел было возразить, но не успел произнести и слова, как Галлион заявил иудеям: « Послушайте, иудеи! Если бы речь шла о каком-то преступлении или злодеянии, стоило бы вас выслушать. Но если идет спор о словах, именах и о вашем Законе, разбирайтесь сами. И в этом я вам не судья!» Деян. 18:14-15 Доп. пруфы: Cohn H. The Trial and Death of Jesus. — N.-Y., 1971. — P. 85–89, 97
>>984076 >Ничто в текстах не указывает на то что Павел был каким-то выдающимся знатоком Торы Савл фарисей, сын фарисея . А фарисеи не раз пытались убить Христа и охотились на Его учеников . Савл был таким-же ревнителем закона, что и его окружение . В чём ложь?
>>984146 >вот тебе объяснения Не увидел объяснения. Все противоречия на которые указывают раввины бесспорны и остаются в силе.
>он у них выбросил разрешения арестовывать христиан. Это вполне правдоподобно
Нет не правдоподобно даже близко. Синдерион не мог никому таких разрешений давать, а фарисей с саддукеями вообще не мог иметь дел. Отчего глупые христианские богословы писали даже что будто бы Павел единственный фарисей кто служил синдериону. Т.е. они сами признают что это просто бредятина. Подробнее можно почитать у Хаяма Маккоби в The Mythmaker Paul and the Invention of Christianity
>Это не так, у римских властей был паритет с синедрионом, что касается уголовки там судит рим, что касается религиозных преступлений там синедрион
Не было никакого паритета. У Синедриона не было права выносить смертные приговоры, у них оно было отобрано в принципе. К тому же следует всегда помнить, что саддукеи САМИ ЕРЕТИКИ по отношению к большинству иудеев и их власть держалась лишь на римском протекторате, т.ч. и поддержки в народе у них не было. Таким образом, такие действия по уничтожению христиан могли бы приниматься лишь самими римлянами никем более. Фарисеям до христиан дела вообще не было, тем более, что в самом НЗ Гамалиил встаёт на защиту христиан.
Таким образом, ты просто балабол без каких-либо пруфов как и псевдоПавел. ЧТД.
>>984153 >Савл был таким-же ревнителем закона, что и его окружение
Внезапно, именно Павел является тем кто отваждал, якобы, христиан-иудеев от исполнения Закона. Если ты не читал деяния и послания, то "настоящие" апостолы, якобы, жившие при Иисусе по прежнему ходили в Храм и исполняли Тору как и прежде.
>>984152 >Все противоречия на которые указывают раввины бесспорны и остаются в силе. Чем тебя не устраивает объяснение что Павел был очень горяч и молод и поэтому не слушал учителя?
>Синдерион не мог никому таких разрешений давать, а фарисей с саддукеями вообще не мог иметь дел. Ещё как имел. Ииуса же арестовали, сколько раз его хотели поймать и до этого? Тебе прямым текстом в Деяниях написано, что римские консулы открещивались от законотворческих иудейских разборок.
>а фарисей с саддукеями вообще не мог иметь дел Чел, фарисеи как и саддукеи присуствовали в синедрионе, вот такие у них были общие дела.
> У Синедриона не было права выносить смертные приговоры, у них оно было отобрано в принципе. Так Павел шёл в дамаск не для того что бы казнить,а для того что бы как раз привести их в Иерусалим на суд, т.е. в синедрион.
>Таким образом, ты просто балабол без каких-либо пруфов как и псевдоПавел. ЧТД. У тебя нет ни одной ссылки даже. Ты просто выдаешь свои хотелки за быль. Вот, читай
>Peerbolte raises a parallel in the history of the Maccabees, in which a Roman consul ordered Jewish rebels in Egypt to be extradited to the High Priest for punishment according to Jewish law[5] (qualifying this with care[6]); noting support for the record,[7] he still urges caution.[8]
>The Maccabean parallel is dismissed as historically inadequate by Légasse[9] and Marshall,[10] but Bruce defends it with reference to a decree by Julius Caesar re-affirming all the previously held rights of the High Priest.[11] Kistemaker and Hendriksen likewise believe the High Priest actually had extradition authority.[12]
Почему в РФ не перенесут Рождество на 25 декабря? Это ведь даже логичнее в российских реалиях. Нормально подержали пост — потом 31 декабря уже жрите свои маянезики и салатики. А сейчас прям посреди поста исходя из вашей позиции устраивают кощунственные обжираловки.
>>984185 >Его избрал господь Каким образом? С каких пор любое видение принимается за истину? Ты знаешь сколько у протестантов видений Исуса? Если даже поверить что это было. Может это сатана его обманул.
>>984198 >Чем тебя не устраивает объяснение что Павел был очень горяч и молод и поэтому не слушал учителя? Всем. Фарисеи враждовали с саддукеями смертно и имели абсолютно разное учение. Если он пошёл прислуживать к саддукеям то он и был саддукеем. К тому же саддукеи бы не взяли фарисея на службу т.к. им не доверяли. И пр. и пр. читай книжку в общем. Умных людей, а не твои отцов-подлецов церкви.
>Ииуса же арестовали Ты в подтверждение своей сказки ссылаешься на другие сказки
> фарисеи как и саддукеи присуствовали в синедрионе Как и большевики участвовали в учредительном собрании и пр. Это не значит что у них не может быть вражды. Как правильно сказал Финкель это всё равно что кто-то бы рассказывал что Чапаев пошёл служить у Врангеля.
>а для того что бы как раз привести их в Иерусалим на суд В Дамаске вряд ли был хоть один саддукей чтобы питать злобу к христианам. По сути псевдоПавел это единственный фарисей испытывающий такую лютую ненависть к христианам и одновременно готовый служить саддукеям против воли учителя. Т.е. бред на бреде. ВЕРОВАЕМ.
>>984257 Как раз не надо ничего переносить, ведь смысл христианства это как раз оказываться от подобных гуляний и яств. Те кто в вере радеют они не едят маянезики и салатики и новый год встречают скромно. А те кто не если человек не готов отказывать от языческого празднества, то какой толк от поста?
>>984266 >Это не значит что у них не может быть вражды Это не значит что они не могли пользоваться друг другом при необходимости.
>Фарисеи враждовали с саддукеями смертно и имели абсолютно разное учение Не враждовали они смертно уже 100 лет как. Ещё раз тебе говорят в синедрионе во времена Апостола Павла присутствовали как саддукеи так и фарисеи. Павел не служил саддукеям, а просто нашел способ легально преследовать христиан, он пошёл к первосвященнику и выпросил разрешение на официальное преследование, вот и всё. Никаких иных дел он с ними не имел. Умеренную позицию Гамлиеля по отношению к христианам не разделяли не только саддукеи но и сами фарисеи.
>Ты в подтверждение своей сказки ссылаешься на другие сказки Так всё тогда сказки. Иосиф Флавий тоже сказки рассказывал, Талмуд сказки, и весь твой буддизм тоже сказки. Тем не менее весь мир живёт в христианской цивилизации.
>В Дамаске вряд ли был хоть один саддукей чтобы питать злобу Сильный аргумент. Правда ты упустил из вида что ненависть к христианам питали и фарисеи и римляне.
>такую лютую ненависть к христианам и одновременно готовый служить саддукеям Да да, а прения фарисеев со Христом и многочисленные попытки его убить это конечно же не правда. А то что сегодня ортодоксальные иудеи до сих пор в буквальном смысле плюются на христиан, это никак с ненавстию не связано. Гонения несомненно только Павел организовывал никто более.
Все твои претензии построены на домыслах, ты до сих пор ни одной статьи или боле мнее значимой ссылки к своим доводам не приложил. Так может это ты вероваешь в псевдопавла, а не мы?
>>984266 >Каким образом? Самым прямым, явился перед ним и сказал: что ты гонишь меня? Я Иисус, которого ты гонишь . Так будут пруфы твоих пустых слов? Хоть одну цитата Павла, давай .
>>984268 >Это не значит что они не могли пользоваться друг другом при необходимости.
Именно что значит. Колчак не наймёт большевика для своих дел, а большевик не пойдет к Колчаку не отказавшись от своих взглядов. Для любых других ситуаций тебе следует доказывать что было что-то сверхобычное. Никакой необходимости служить саддукеям Павел не описывает. Он утверждает что он самый фарисейский фарисей и ученик Гамалиила. Гамалиил не преследовал христиан. Он врёт. Точка.
>Не враждовали они смертно уже 100 лет как. С чего вдруг? Саддукеи марионетки Рима, захватили Храм и грабят народ. Фарисеи же популисты и у них с саддукеями пропасть в религиозных взглядах. Христиане друг друга убивали за филиокве. А там вообще разные религии фактически.
>ненависть к христианам питали и фарисеи Не было такого. Если бы фарисеи питали ненависть к христианам изначально, то саддукеи, наоборот, поддержали христиан, т.к. им вообще было поебать, они выступали за эллинизацию евреев сами. И это, как раз, похоже на то что делал Павел (или группа авторов под псевдонимом Павел).
Скорее всего Павел был агентом саддукеев и изменил учение Иисуса-фарисея на языческое прозелитство что вызвало уже недовольство фарисеев. До этого изменения в учении христиане были такими же фарисеями как и Исус (если он вообще был) исполнявшими Тору.
В любом случае главное то что Павел не является сколь нибудь достоверным источником. Это неизвестный автор (авторы) который пишет абсурдные запутанные вещи.
>>984270 С чего ты взял что эт овообще было и с чего ты взял, если это было, что это был Исус а не сатана? Ты всем веришь кто говорит что им Исус явился и сделал его апостолом? Знаешь сколько таких в дурке?
>>984268 >Тем не менее весь мир живёт в христианской цивилизации. И это ещё один важный аргумент тому что это всё является ложью.
Очень удобная религия, одновременно запрещает изучать магию, мир, разрешает убивать иноверцев "еретиков", запугивает всех адом и держит в постоянном стрессе. До сих пор является оплотом всяких мерзостей - корыстолюбия и пр.
Т.к. мы достоверно знаем что мир находится в бесовской (вероятно инопланетной) оккупации и тот факт что христианство главная религия западной цивилизации как главного локомотива бесовских сил, то встают вопросы о её происхождении. По всем признакам христианство это бесовский обман с целью задурить людей и отвадить их от познания самих себя, запугать и задавить. Всё что там есть хорошего это по сути учения взятые из других религий, как Паламизм из йоги. Кстати, учение Мейстера Экхарта о недвойственности, близкое иллюминатам и йогам, было церковью осуждено.
>>984279 Я спустился до 2 уровня в те дни, когда можно 3-ий, но для себя это считаю неплохим результатом, учитывая мой желудок и малый опыт в посте. И конечно то, что вокруг меня все лопали пельмени как не в себя.
>>984286 Ну так если так много таких в дурке, то почему ни одного из них до сих пор за апостола не приняли? Ты как всегда с высоты своей воображаемой колокольни смотришь на всех и презираешь, и это, увы, единственное, чему послужила твоя любознательность в сфере духовных учений. Да и вообще, после твоего откровеннейшего балабольства про познание на своём опыте каких-то там высших состояний однозначно ясно, что ты бесчестная харя, твое слово для тебя же самого ничего не значит и споришь ты с одной лишь целью получить внимание к своей жалкой во всех смыслах персоне. мимопроходил
>>984139 >Россиян, жителей Донбасса и жителей Белгорода понтифик обошёл стороной. Так они не страдают, а наслаждаются плодами своего «творчества».
Всех страдающих выдавили нах. У вас че ни спроси, ответ один - на россии все просто замечательно. И только попробуй о проблемах заикнуться - легкая смерть это еще не самое плохое, что может случиться за это.
>>984296 Изыди, нехристь. Понтифик отзывался в положительном ключе о россиянинах. Чем навлек на себя шквал негатива со всех сторон, в том числе и фирменную «русскую благодарность». Это не лицемерие, а элементарная ненавязчивость.
>>984285 Я наблюдаю текущий момент. И вижу что люди противоположном во многом религиозных взглядов, имеющие на руках кровь друг друга, могут совместно участвовать в военных действиях, а власти могут, не смотря на закон, способствовать избиению заключенных в подконтрольной им тюрьме.
Еще я знаю что СССР была православная церковь, а многие бывшие царские чиновники работали в гос. аппарате.
>>984297 Херню не неси, он бурятов назвал особенно жестокими, за это заслуженно получил негатив. Ты глумишься над горем людей Донбасса, это ты нехристь, как и большинство украинских "верующих". Пытаетесь свой садизм маскировать иронией и всерьез думаете, что это не заметно
>>982903 → > Во-первых с чего ты взял что это отношения с Богом? Свобода интерпретации. > это не значит что Он уже внутри тебя поселился аки в храме. Я не парковка, а Бог не автомобиль. Мой храм всегда открыт для Бога. > Бог и насилие несовместимы. Насилие Бога - факт моей жизни. Тебе приходится отрицать мой опыт ради сохранения своих концепций. Ты обычный идолопоклонник. > Если ты сам не искал Бога, значит за тебя попросили, что бы Бог тебе дал жирный намек. И опять ради сохранения своих недалёких концепций, ты привлекаешь непроверяемую гипотезу. > Запомни Бог ни при каких обстоятельствах не нарушает свободу воли. Бог нанёс мне рану, и это в тысячу раз реальнее твоих умозрительных схем. > Очень даже легко. Ты можешь просто принимать за Бога то чем Он не является. Ты глуп, если ты думаешь, будто можно принять нечто за Бога, и это в самом деле Бог. У человека нет возможности указать на Бога и не ошибиться. Но сама попытка указать, реагирующее на Бога, не ошибается. > если не согласен значит этот вектор у тебя отклонён сильнее даже чем кажется. Ты глуп, если фактом концептуального несогласия вымеряешь божественное присутствие в моей жизни. Зрелая мысль не должна позволять себе такого произвола.
>>984327 Не, денег нет, даже на мандарины. У родственника проблемы, мать уехала к нему, всё деньги на него потратила, мне в месяц на еду 4к пересылает. У меня долг по кредитке 60к, я вторую оформил, пришлось маме деньги с неё пересылать. Теперь вообще жопа, год сранный.
>>984332 Не будет. Я прошу несколько лет о профессии и ничего. Меня другое раздражает, я не просил рождаться на этом свете, я заебался и хочу ркн, но мня в сранный ад определят! Чего я боюсь. Нельзя же так, это жестоко.
>>984333 >прошу о профессии О профессии не только просить надо, а еще учиться ей, кек. Ты усердно учился? Никогда не поздно начать, если что. То же погромирование.
Про выпил забудь, мамин дед инсайд. Мы все так и так выпилимся через несколько десятилетий, лол. Надо только подождать. Тем более у тебя все не так уж плохо. Ты здоров, у тебя есть поддерживающая родня. Компуетер чтобы срать итт в конце концов. Цени это.
>>984342 И? Дай точное определение поста по Иисусу. Кроме этой фразы ты больше ничего не найдешь. А поститься душой надо - совершать добрые поступки. А не трястись из-за того, что иичко съел.
>>984338 я как раз про 1С программирование думал, лол. ну попробую его освоить, если не умру от голода, то два месяца себе даю на учебу. >Ты здоров увы, но нет.
как Бога попросить подработку? или в православной традиции помолиться святому, но какому? что бы я хоть как то денег зарабатывал на минимальный платеж и себе на одежду копил.
1С крайне не советую и все мои друзья прогеры тоже. Лучше начинай с чего-то вроде Питона. Можешь язык Go попробовать, он дружелюбен к новичкам. Или вообще вкатиться в дизайн, если проганье не пойдет. 3D Mах, Блендер, вот это всё.
Молись просто своими словами и не забывай радоваться тому, что есть. Да, это тяжело.
>>984354 >А что за болезнь, если не секрет? опорно двигательного аппарата. по этой причине поставили "в" и в армию не взяли. смещение позвонка + сколиоз + грыжи + протрузии + остеохондроз 3 ст и еще какое то говно. но я пробовал работать, штукаторить, 10 минут посидел и упал, делали укол и сказали, иди отсюда сынок.
теперь я могу рассчитывать, только на свои мозги, которых к сожалению нет.
>1С крайне не советую и все мои друзья прогеры тоже. почему? бытрый вкат, вроде как, а питоны и прочие, там такая конкуренция, что 30-ий пердун не пробьется. модельки - не плохо, при условии норм пеки, которой у меня нет.
>просто своими словами и не забывай радоваться тому, что есть. Да, это тяжело. пробовал, но не получается. кредиты у меня, платить нечем и есть купить, тоже, 7 января надо кубышку закрыть, иначе штрафы, я хз где деньги брать.
я помолился и попробовал поискать работу, но додо никак и остальные вакансии, тоже. много где билет требуют, которого у меня нет (надо сделать, категорию "в" поставили).
>>984357 как раз таки нет, вакансий нет я узнавал. требуются, только разнарабочие и слесаря.
вообще, будь я в МСК, было бы легче. по крайне мере, там на помойке можно найти, вполне себе нетронутую просрочку за которую в моем поселке, меня просто убьют. или секонды с дешевой одеждой или некоторые церкви дают поесть, например. и в целом, в мск работу реальней найти, тот же дворник я бы с удовольствием пошел на первое время.
>>984358 Попробуй на пенсию по инвалидности пробиться, если у тебя так все хуево. Для Блендера и даже для 3Дмакса особо мощности не нужны, если что. Ищущий да обрящет.
>>984361 >>984362 не оформляют, т.к. операцию делаешь (железо вживляют) и все нормально, мол не инвалидная болезнь у меня. на счет блендера, ну я не много смотрел эту тему, там проц норм нужен и карта, если проекты на продажу будешь делать, если бочку какую нибудь или самолетик простейший, то можно и на среднем пк, да.
Небольшая цитата из рассказа Лескова "Однодум": "На Руси все православные знают, что кто Библию прочитал и "до Христа дочитался", с того резонных поступков строго спрашивать нельзя; но зато этакие люди что юродивые, - они чудесят, а никому не вредны, и их не боятся". Главный герой рассказа мелкий полицейский чин, квартальный надзиратель Рыжов, который прочитал Библию на русском языке, перестал брать взятки и был таким странненьким человеком, которого, может быть, не очень уважали, но за которым, по крайней мере, признавали большие достоинства. И как это получилось? Русский перевод Нового Завета впервые напечатан в 1820 году, в 1824 году запрещен и надолго изъят из публичного обращения. В 1862 году издана вторая версия, а в 1876 издана полная Библия. Я обращаю ваше внимание, что до революции 1917 года остается примерно полвека с момента выхода этого перевода. И, может быть, если бы побольше таких квартальных надзирателей Рыжовых, а вместе с ним матросов, солдат, крестьян прочитали Библию и "до Христа дочитались", может быть 1917 год прошел бы по другому сценарию. Но получилось так, что у русского народа для знакомства с Библией на своем родном языке оказалось всего полвека и это довольно мало. На церковнославянском она, конечно, существовала очень давно, но это все-таки язык, который не все и не полностью понимают.
>>984364 Забей хуй на копрославие и вкатывайся в оккультизм, язычество, магию. Там больше шансов, что помогут. Спрашивай на доске /mg/. Ну либо дальше оставайся нытиком-рабом яхвыха, решать тебе.
>>984415 Плохой совет. Срут в голову они не меньше православных, а реально помочь у них минимум ресурсов. В мухосранях православие это почти единственный вариант.
>>984268 >Так всё тогда сказки. Иосиф Флавий тоже сказки рассказывал, Талмуд сказки, и весь твой буддизм тоже сказки
Совершенно верно. Смотрел дебаты Финкеля с каким-то христианским миссионером. Очень понравилось как они друг друга взаимно уничтожили. Если стоять на позиции исторического скептицизма, то, действительно, если не принимать за исторические свидетельства всю эту писанину (существующую лишь как средневековые копии копий сделанные христианскими монахами), то нет никаких доказательств у ВЗ, тем более. Всё так, я об этом и пишу. ВЗ это просто бред. Как и вся эта чушь про "отца истории" Геродота, где куча доказанных фальсификаций. Аналогично, в буддизм тред я писал, что, например, история что Гаутама до 30 лет не видел ни одного мёртвого тела (даже мухи, или жука), ни разу не порезался, его не укусил комар и пр - верить в такое надо быть полным болваном. Очевидно, это история или полностью выдумана, или сильно преувеличена. Но моя вера в буддийское учение не основана на вере как таковой, я лишь принимаю основные положения 3 характеристик бытия, которые мне без разницы кем были оглашены. Был ли это Гаутама, или греческий философ - без разницы. В этом и отличие. Вся ваша вера же строится просто на вере в события и ни на чём более. Если их не было, то вся она идёт по пизде.
>>984433 И именно поэтому учение буддизма - Истина, а ваше учение это ложь мира сего, внушённая в головы доверчивым болванам демонами. Истина не опирается ни на что кроме самой себя и законов мироздания (в данном случае делать верные умозаключения на основе логики как встроенной функции) и однажды как семя упавшее в ум человека, уже оттуда не уходит. Что бы я ни увидел, я автоматически рассматриваю это с т.з. 3 характеристик бытия. Для примера, мне явился Иисус. У меня автоматически возникают вопросы - почему у него волосы на голове, волосы же это отмершие клетки? Это он мне показывает такой образ, или этот образ создан моими фильтрами восприятия? Если он говорит то он меняется? Если он меняется то он страдает? Есть ли у него неизменная сущность? Как может выглядеть неизменная сущность? Как она будет взаимодействовать с изменчивыми вещами? И т.д. Т.е. меня уже невозможно просто так надурить, даже если я что-то не понимаю сразу, из-за ограничений мозга по сообразительности, то со временем вопросы будут накапливаться и детализироваться. Это происходит автоматически. У небуддиста просто такие вопросы даже не возникают из-за невежества. Но однажды возникнув в уме, от них уже просто так не избавиться.
>>984433 > Вся ваша вера же строится просто на вере в события и ни на чём более. Если их не было, то вся она идёт по пизде. Ты просто не знаком с таким явлением как радикальное православие. Для которого библейские события имеют религиозный смысл, а не исторический. Исторически их могло и не быть, это не имеет значения. Исторические события могут быть фундаментом веры только для атеистов, которые есть в православии, но от этого твоё обобщение не становится допустимым.
>>984436 >. Исторически их могло и не быть, это не имеет значения. Это не православие тогда. Православие делает православием символ православной веры. Если ты не веришь в историчность Исуса ты автоматически не православный. Если ты не веришь что Исус воскрес у тебя нет оснований для христианской веры в принципе, т.к. она основана на вере в жертву за грех (что является частью учения иудеев в Торе) и воскресение из мёртвых (учение фарисеев). Такой бред мог сказать только человек напрочь без мозгов.
Соответственно, если иудей не верит в события из Торы то у него нет оснований верить в избранность евреев Богом и данность Торы Богом, заповеди и пр. Т.е. быть иудеем в принципе. Вся вера авраамистов основана только на вере в книгу. Это учение книги. Т.е. учение можно считать заведомо ложное.
>>984437 > Это не православие тогда Это радикальное православие. Оно не отвергает ни символ веры, ни историчность, оно не отвергает традицию, оно её переосмысливает. Оно показывает, что православие текуче и динамично, и то, что сегодня преподносится как маркер истинной православности - в разные времена и в разных народах отличалось. Ты просто не в теме, поэтому пишешь то, что пишешь.
>>984437 > т.к. она основана на вере в жертву за грех Принцип, который Христос возносит на крест, – это принцип разделения. Христос – человек без греха, т.е. без разделения людей на чужих и своих, на хороших и плохих, на праведников и грешников. Христос идёт на крест, потому что не может обойти сути грехопадения человека, которая состоит в том, что один обязательно распнёт другого. Противопоставление, в конце концов, приводит к распятию другого. И чтобы наша праведность превзошла праведность книжников и фарисеев, нам надо любить врагов своих и не различать праведных от неправедных. Если в нашей системе мышления праведность противоположна греху – мы ничего не поняли в христианстве и продолжаем мыслить, как те люди, которые распяли Иисуса Христа
Хорошая идея сейчас пришла. Дхарму сравнивают с величайшим противоядием. Я же хотел сравнить Дхарму с величайшим ядом уничтожающим и богов и демонов. Но пришло другое сравнение - это тот самый универсальный растворитель из алхимии. Menstruum universale, алкагест.
>>984437 > Если ты не веришь что Исус воскрес у тебя нет оснований для христианской веры в принципе Факт Воскресения стал для апостолов актом соответствия иудейскому суеверию – вере во всеобщее воскресение – и возможностью нового принятия ими Христа. Встраиваясь в идею всеобщего воскресения, став для первохристиан первенцем скорого всеобщего воскресения, Христос не хотел оставлять учеников с одним лишь этим иудейским суеверием. Поэтому Он возносится, чем лишает их «начатка всеобщего воскресения», оставляя Духа Святого. Теперь для учеников Христовых отношения с Богом и друг с другом должны быть полноценным переживанием жизни, а не инструментом в борьбе за земные блага. https://re-orthodox.org/rubskiy/voskresenie-i-voznesenie/
>>984458 Ну и как, стало друзьям (((братве))) твоей легче от того, что ты чужие души загубил? Не стало, сам же ноешь, что (((братва))) твоя страдает хуйней.
>>984543 Шиз, выдумал какую-то сектантскую дичь, которую уже несколько батюшек подробно обличили. Мне нравится их быт и хозяйство, но в религиозном плане там жуть. И не "базовый" а "базированный", это слово так используется
>>984541 >Я тебе строчку из Библии дал Ты тут ездишь по ушам топорной пропагандой, рассчитанной на клинических идиотов и кровожадных маньяков. Твое присутствие здесь само по себе оскорбительно.
>>984543 >базовый Что вы хоть под этим подразумеваете? Стерлигов это человек, который реализует Библию в буквальном смысле. В современном контексте выглядит фриковато, но с библией у него противоречий нет, он ее исполняет точнее большинства верующих
>>984585 >Иди на форчан в /pol/ Зачем, лол? В русском языке оно почти без исключений обозначает кем-то персонально сказанные приятные чьему-то уху слова, и крайне редко - какие-то дела. И используется не в политике, а в околополитике.
Версию про происхождение жаргонизма я и без форчана не раз слышал. Впервые базированным назвали какого-то там наркомана, который этим своим увлечением бравировал. Это пришлось концептуально по нраву околополитическим маргиналам из правого спектра. Типа наркоманы не стесняются себя, а нам тем более нечего.
И от порваков словечко уже вошло во всю неформальную околополитику.
>>984585 >левый популизм не based И леваков популистов вскоре тоже начали называть базированными. Сначала как плохо скоываемая издевка над порваками, а после прижилось и на общих основаниях. Сейчас эти различия волнуют только самых упоротых праваков.
Это языковая норма, слова живут своей жизнью, подчас приобретая противоположный изначальному смысл.
>>984596 >Зачем, лол? Чтобы убедиться, откуда в современный рунет пришло это слово и как оно используется "в оригинале". >В русском языке оно почти без исключений обозначает кем-то персонально сказанные приятные чьему-то уху слова, и крайне редко - какие-то дела. И используется не в политике, а в околополитике. В русском языке оно сейчас почти всегда используется аналогично английскому форчановскому варианту. И да, в большинстве случаев "базированный" применяется именно по отношению к правой базе, к правым идеям, к редпиллу. Некоторые леваки тоже используют для своей "базы", но их гораздо меньше и пришло к ним это гораздо позже. >Версию про происхождение жаргонизма я и без форчана не раз слышал. Причем тут происхождение? Я тебя звал туда посмотреть, как оно сейчас используется в 99.99% случаев, и никакой связи с наркотиками там нет. >>984597 >И леваков популистов вскоре тоже начали называть базированными. Сначала как плохо скоываемая издевка над порваками, а после прижилось и на общих основаниях. Не так уж и прижилось. Ты видимо просто не замечал, насколько редко леваки это используют.
>>984602 >Топай в /по/ или в /б/ На двачерские что ли? Я к такому говну даже прикасаться боюсь, сижу тут буквально на 2-3 тематических досках и все. На форчане неплохой политач
>>984601 >Чтобы убедиться, откуда Слушай, мне до лампочки. Пускай то, что яскозал, будет всего лишь красивой легендой.
Чтобы с тобой боль-мень согласиться, нужно фактически встать на правые позиции. Для меня это словечко никакой сакральной нагрузки не несет. Очередной придурошный маргинальный околопорашный мемасик.
Поводов для священных войн у нас и так есть выше крыши.
>>984585 >У него много противоречий, он буквально создал секту Конкретнее? И что ты подразумеваешь под сектой? Сектой можно любое направление христианства назвать
>>984607 >И что же там хорошего, лол? Регулярно появляются интересные треды по разным вопросам. Довольно правая аудитория. Гораздо меньше хохлов и людей, поддерживающих хохлов, чем на двачерском политаче.
Такой вопрос. В последние годы у меня была депрессия. Может, и сейчас есть, но в один момент вспомнил о Вере, и поэтому мне стало лучше, на мой взгляд. И после начала моего обратного пути к Богу, спустя где-то год, мне приснился сон, где я в темном помещении, передо мной стол, над которым откуда-то сверху идет свет, на столе телефон, а справа от меня кто-то стоит - не знаю кто, но я его не боялся. Тут телефон звонит, незнакомец мне кивает головой, мол, бери трубку. Беру, значит, и тут меня оглушает глубокий пугающий нечеловеческий голос, как в кино - "ТЫ ЖАЛОК! ТЫ...". Дальше я не разобрал, потому что меня обуял жуткий страх, и убрал трубку от уха. Я сразу подумал об Иисусе и автоматически оказался перед окном, за которым был яркий вид зеленого поля и голубого неба - прям как рабочий стол виндовс. Тогда я почувствовал умиротворение, а тот страшный голос постепенно затихал, словно в отдалении.
Можете ли как-нибудь трактовать этот сон? Бесовские проделки - или же светлые силы меня захотели так смотивировать, потому что тогда я действительно был жалок, упиваясь нытьём и жалостью к себе.
>>984613 Он позиционировал себя великим гуманистом и моральным флюгером в белом пальто, но ничего не писал про обстрел Белогорода, например. Человечек визу отрабатывает под соусом гуманистической демагогии и ведет откровенную заукраинскую пропаганду
>>984634 >Я тебе вкратце и сказал Ты мне кинул несколько ссылок на часовые видосы. Ты сам своими словами список претензий к стерлигову можешь сформулировать? У него нет ничего такого, чего бы ни было у РПЦ и католиков по степени доказанности >Нет Да, причем буквально.
>>984627 > Можете ли как-нибудь трактовать этот сон? Легко. Контрастные образы. Первый - незнакомец, он себя скрывает, но ты его, тем не менее, слушаешься и не боишься его. Каким-то образом он втёрся в доверие, сам оставаясь неузнанным. Он провоцирует ситуацию пугающего звонка. Второй образ - Иисус, спасающий от ужаса, умиротворяющий. Тусклое освещение сменяется ярким дневным светом. Это спасение.
Можно расставить акценты иначе. Незнакомец это ты сам, которого ты не хочешь знать. Но вытесняемое дозвонилось до тебя через символ телефонного звонка. Правда для тебя невыносима и ты убегаешь в иллюзорный мир, призывая имя Иисуса, которое действует как анестезия от боли, оно усыпляет сознание правды о твоей ничтожности красивой иллюзорной умиротворяющей картинкой.
>>984601 Христианство это вообще скорее левая идеология, чем правая. Равенство всех, вне зависимости от происхождения, разрушение традиционного для того времени общества и культуры, отказ от имущества в пользу бедных, разрушение традиционной для того времени семьи. Ессеи, от которых христианство произошло, буквально жили коммунами с общим имуществом
>>984644 >Ты мне кинул несколько ссылок на часовые видосы А еще написал "Незаслуженно объявляет РПЦ в ереси. Считает, что сейчас идет 2032 год.". Если тебе действительно интересно - найдешь у себя час посмотреть видео. >Да, причем буквально. Нет. У меня нет компетенций это обсуждать, я простой мирянин. Но полностью доверюсь РПЦ, которые говорят, что это не так
>>984627 Так как у тебя были депрессивные эпизоды - советую сходить к мозгоправу. Так же помогает зверобой, почти не имея побочек. Лично на себе опробовал.
>>984666 Лично я "травяной" вкус не особо люблю, потому покупал таблы с экстрактом зверобоя на Вайлдберриз и Озон. Заваривать очевидно по инструкции на упаковке.
В целом он куда безопаснее большинства препаратов и достаточно эффективен. Но потому и советую сходить к врачу, чтоб он точно оценил степень твоей депрессии и подсказал более конкретно.
>>984651 Говоря светским языком, заложил основы христианства как мировой религии. Не только придумал, но и всячески продвигал такое вот широкое понимание христианства, как внутри самой христианской общины, так и в тогдашнем жестоком миру.
Послания Павла заполняют пробелы в Новом Завете, демонстрируют христианство в действии, в ИРЛ. Без них Новый Завет - это книжка про чудеса и чрезвычайно трудно выполнимые призывы общего характера ко всему хорошему.
Без Павла весь христианский проект с высокой долей вероятности рисковал остаться внутрииудейским междусобойчиком. А тот, в свою очередь, рисковал исчезнуть с лица земли вместе с Римом. Когда варвары разрушали Рим, христианские церкви они не трогали. Потому что слово Христа уже было на тот момент проповедовано среди них. Усилиями Павла.
В Методистской Церкви Британии призвали избегать слов «муж» и «жена». Методистская церковь в Великобритании выпустила «Инклюзивное языковое руководство», в котором призывает своих членов отказаться от использования гендерных терминов, таких как «муж» и «жена».
Руководство конфессии уточняет, что эти слова «могут звучать безобидно, но выражать предположения о семейной или личной жизни, которые для многих людей не являются реальностью». В качестве альтернативы предлагается использовать «родитель», «партнер» и т. д.
В руководстве подчеркивается важность, чтобы Методистская церковь «использовала язык, уважающий представителей ЛГБТ+», и использовала термины, включая местоимения, которыми они сами предпочитает себя идентифицировать.
Что касается того, будет ли по-прежнему использоваться гендерный язык на методистских брачных церемониях, то представители методистов заявили изданию, что «пары, вступающие в брак в методистской церкви, обсудят со священником, как они хотят, чтобы к ним обращались во время службы».
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Бывает у вас такое, аноны, что стихи, которые раньше спокойно читали, в какие-то дни пробуждают глубинные чувства?
Прочитал это и слезы полились, сразу сравнил себя, раздражающегося на родных по каждой мелочи, с безусловно любящим всех Иисусом Христом. Я как будто на мгновение осознал всю свою ничтожность, заблудшесть, слабость, недостоинство.
Как это можно объяснить? Слова Писания просто ложатся на особое состояние духа человека рандомно, или Господь все так обустраивает, чтобы до нашего сердца достучаться?
>>984713 Просто напоминаю, что в Скрепоносной Империи тем не менее выше процент разводов и гораздо выше процент больных спидом, чем в десять раз прогнившей полупидорской Европе.
Пришёл к выводу, что иудаизм — самая мужиковая из авраамических религий. В христианстве Иисус носит такие эпитеты, как "небесный жених", "сладчайший", "благовоннейший", а во многих источниках прямо говорится, что каждая праведная душа станет "невестой Христа и войдёт в его брачный чертог", независимо от пола смертного тела. Хоть бы это и аллегории, но всё равно сильно отдаёт пидорством. В исламе ты буквально безвольный раб, который обязан пять раз в день падать жопой кверху, чтобы доказать свою покорность. За это в раю тебя ждут безбородые юноши (гурии только для отдельной категории праведных мучеников). Впрочем, и в этой жизни безбородые юноши не возбраняются. Опять же, какое-то лютое азиатское пидорство. И только в иудаизме этого говна просто нет. Иудеи не рабы, а богоизбранный народ, никакими жёнами божьих сынов становиться не собираются и даже молятся стоя, а не раком или на коленях. Короче, настоящий верующий гигачед может быть только иудеем.
>>984717 > Слова Писания просто ложатся на особое состояние духа человека рандомно, или Господь все так обустраивает, чтобы до нашего сердца достучаться? Одно другому не мешает.
>>983952 (OP) Чисто теоретически можно ли рассматривать православие с последующей социализацией в местную общину как способ найти тяночку для брака? Посмотрел я группы местных православных, фоточки со служб, а там сплошные старухи и деды. Из молодёжи только дети. Ещё посмотрел т.н. православных знакомства и немного обкекался с количества РСПшек сомнительной наружности, которые очевидно ищут не столько православного мужа. сколько куколда-спонсора для выблядков. Это совсем тухлая идея, особенно для минигородка, да?
>>984717 Брат, представляешь, только вчера эту главу открывал! Конечно бывает! Поэтому мы и перечитываем, в разном состоянии Бог по-разному открывается нам снова и снова .
>>984733 Если ты выглядишь как омежка-соплежуй 3/10 - НЕТ. Ну точнее тебе может и удастся найти - но она будет меркантильной уродиной РСП или что-то типа того. И тогда ты проклянешь свое жалкое плотское желание.
>>984739 >залетух Ну и зачем ты залетел итт с очевидно тупыми вопросами, на которые сам знаешь ответ нет? Тебе Бог дал отсутствие мирских проблем ввиде непривлекательности для женского пола как Крест, испытание и то, что тебе действительно нужно. Не протився Его воле.
>>984733 >немного обкекался с количества РСПшек сомнительной наружности, которые очевидно ищут не столько православного мужа Так ты сам не православный, чего кекаешь, такой же потребитель
>>984745 >реально веришь Да. >хуиту Надеюсь ты достаточно книг прочитал, чтобы у тебя сложилось такое мнение. >лол Что смешного? Впрочем это многое о тебе говорит. >Лично я сюда посрать прихожу, поприкалываться. Мне все равно, приколист.
Знаете, почему веруны спокойно нарушают заповеди своего же бога как невротик-дрочун выше, но при этом большинство из них никогда не схватит раскаленный метал руками/не сунет пальцы в розетку? Потому, что веруны постоянно занимаются самообманом, но подсознательно все равно НЕ ВЕРЯТ в реальность всех тех сказок из своих древних и не очень книжек, лоооол.
>>984807 Наслаждайся привлекательностью, че. Таои блудные помыслы твоя личная проблема и беда. Если думаешь проблема в глазах, только попроси ослепнуть.
>>984810 Это не я думаю, это анон писал, что проблема в глазах. >>984793 Блудных помыслов тоже нету. Наслаждение привлекательностью есть, но не хватает решимости приглашать тяночек к близости. То есть моя проблема не в блудных помыслах и не в глазах, а в нерешительности! Спасибо, что помогли разобраться, аноны!
>>984285 > Колчак не наймёт большевика для своих дел Колчак не будет с большивиком в одном совете сидеть. Ты наровном месте проблему выдумал. > Никакой необходимости служить саддукеям Павел не описывает. Ещё раз, Павел не служил никаким саддукеям, он от первосвященника добился легализации своих действий. Именно потому что он самый фарисейский фарисей он так нетерпимо относился к христианам, тогда как Гамалиил иногда даже ходил мыться в языческие бани не смотря на то что там стояли идолы. Конечно фарисеи приветствовали смирение, но это не являлось заповедью закона полностью соглашаться со взглядами учителей. А потому Павел действовал согласно своему характеру. >Саддукеи марионетки Рима, захватили Храм и грабят народ. Фарисеи же популисты и у них с саддукеями пропасть в религиозных взглядах. Они были непримеримы в религиозных взглядах, однако не убивали друг друга физически, так что твой пример с Колчаком это манипуляции. И поэтому совершенно естественно что Павел мог воспользоваться общими интересами с саддукеями для гонения христиан.
>Не было такого >Если бы фарисеи питали ненависть к христианам изначально Чем пруфанешь? Я вот пруфаю тем что до сих пор потомки фарисеев плюются на христиан. В гонениях со стороны фарисеев павел был не уникален, и до Павла фарисеи пытались избавляться от христиан. Только у них власти не было, поэтому они как и Павел водили христиан в синедрион.
Тогда научили они некоторых сказать: мы слышали, как он говорил хульные слова на Моисея и на Бога. И возбудили народ и старейшин и книжников и, напав, схватили его и повели в синедрион.
>>984434 >>984433 Нет по такому же принципу и учение буддизма ложь. Потому что это такая же писанина и просьба поверить очередному просветлённому мужичку и принять его картину мира прочитав несколько книжичек. Если ты будешь упирать на практику, то и у христиан и даже у иудеев есть свой живой опыт. Тем более твой буддизм без первопричины и Творца даже обычной человеческой логике противоречит.
>>984848 Натахи запрашивают финансовый статус, ты запрашиваешь целомудрие и благочестие. Общее между вами - желание получить нечто, а не отдать нечто. В этом смысле анон назвал тебя потребителем. Хотя анон и не прав, потому что в его изложении потребление звучит как что-то плохое, хотя оно всего лишь ограниченное.
>>984848 Потребитель людей. >Ублюдков у меня нет Так относиться к людям, тем более, детям, гораздо хуже, чем сексом до свадьбы заниматься. >И вообще я целибат хранил бережно По своей воле или потому что не давал никто?
>>984892 > Так относиться к людям, тем более, детям Это же безоценочный термин. Ублюдок от слова блуд, ублудный. И если секс до свадьбы считать блудом, то и рождённые от такой связи дети - ублюдки. Если секс подчиняется закону, то ублюдки неизбежны, это связанные вещи.
Шкураев сегодня разместил пост про молодого украинского гроссмейстера (какое отношение это имеет к христианству?) и так ни слова и не сказал про террористический обстрел Белгорода запрещенным западным оружием, про гибель детей и про то, что обсе это не стало осуждать. Такой вот борцун за нравственность однобокий.
>>983952 (OP) Если бог действительно всезнающий, всемилостивый и всемогущий, то почему он: 1. Создал разумных существ, изначально способных забить на его догматы и грешить. Хотя он всезнающ, и очевидно знал последствия и предвидел наличие таковых людей. 2. Почему он карает грешников, если их существование - его вина? Ведь именно он создал людей, осознавая что среди них будут те, кто будет грешить. Можно сказать что грешники сами себя карают, отрицая его догматы, но ведь он создал такое мироздание, такую систему которая приводит к этому. То есть несправедливо карает так или иначе именно он. 3. Почему он, являясь всемогущим и всемилостивым, создал перманентно страдающий мир? Вся биологическая жизнь каждую секунду пытается сожрать и поиметь друг-друга. Зачем он создал существ-паразитов, вся жизнь которых - доставлять страдания и питаться соками других существ? Зачем он создал человека, дал ему сознание и смертное тело, чтобы тот всегда страдал от осознания своей смертности, болезней, etc? Он что, садист? Ведь обладая всемогуществом и любовью ко всему сущему, он мог создать идеальный мир без греха, смерти, паразитов, хищников/жертв. Он мог бы создать людей всемогущими, бессмертными, устремлёнными к созиданию. 4. Почему он никак не проявляет себя на земле? Почему он сидит вне мироздания и лишь наблюдает? Ведь его появление, как минимум, окончило бы религиозные расприи. А заодно он мог бы дать ответы на эти вопросы всем.
>>984920 1. В этом Его мудрость. 2. Жизнь - испытание Его рабов, рабам дана свобода воли по воле Всевышнего. 3. Земная жизнь временна, конечна. 4. Всё сущее - проявление Его воли.
>>984923 >2. Жизнь - испытание Его рабов, рабам дана свобода воли по воле Всевышнего. Он всемогущий, следовательно - всезнающий. Значит он изначально знает исход испытания для каждого человека. Знает исход для всех живших людей, ещё до сотворения первых. >3. Земная жизнь временна, конечна. Это не отменяет того, что она полна страданий для практически всех существ. Он обрёк эту жизнь на агонию. >4. Всё сущее - проявление Его воли. В таком случае он не является всемилостивым, ведь по его воле создан полный страданий мир.
>>984924 >Он всемогущий, следовательно - всезнающий. Значит он изначально знает исход испытания для каждого человека. Знает исход для всех живших людей, ещё до сотворения первых. Всё так. >В таком случае он не является всемилостивым, ведь по его воле создан полный страданий мир. Всё, что создано и происходит, всё по Его воле. Страдания рабов это испытание или наказание.
>>984925 >>984927 >>984928 >Спокуха аметист. Ща я тебе скажу почему - его нет. Я не атеист, я поляк я просто хочу разобраться. Мне интересно узнать ответы тех, кто верит не только в существование бога, но и в то что он любит каждого человека, да и в целом всё живое.
>То это был бы некий психопат, который проводит некий эксперимент как с мышами и смотрит что из этого выйдет. Я согласен с тобой. Но раз он всемогущ и всеведущ, значит и проводить эксперименты для него бессмысленно. Этот бог - Яхве, питается страданиями (гаввахом). Это конечная цель его существования, и существования всего сущего.
>>984929 >Всё так. >Страдания рабов это испытание или наказание. Зачем проводить испытания, зная их исход? Зачем наказывать, если проступок был совершён по вине бога? Ведь он создал человека способного согрешить, и бог осознавал то, что он согрешит.
>Всё, что создано и происходит, всё по Его воле. Значит злобная у него воля. Почему тогда его считают чем-то положительным? Почему нужно ему поклоняться, любить?
>>984903 > лицемерие и двуличие, зачем ты пытаешься его низость и бессовестность оправдывать хз Чтобы компенсировать этот безудержный обличительный пыл. >>984935 > я просто хочу разобраться Так и быть, прочитаю твою простыню и отвечу.
>>984872 Хуета. Я не требую ничего сверх того, чего я не имею. Я целомудрен и от жены хочу того же. "Православные" РСПшницы мало того, что запруфанные выблядками бляди, так ещё и требуют того, чего у них нет. Зачем мне такие?
>>984892 С чего ты решил что я г детям отношусь негативно? Они - выблядки и это просто факт. Точно такой же как и дети-инвалиды или сироты. А вот почему ты на меня сходу повесил такое негативное толкование - не знаю. Видимо лицемер, что сам бревна в глазу не видит.
>>984942 > Я не требую ничего сверх того, чего я не имею. Конечно же, это брехня. От жены тебе обязательно нужна вагина с девственной плевой, которой ты не имеешь. И способность выносить ребёнка. Это только очевидные вещи, которые ты требуешь от жены, от абстрактной жены. А когда появится реальная, то требования умножатся. > Я целомудрен и от жены хочу того же Имеешь право, я просто пояснял, почему с некоторых христианских точек зрения (а их много) такое требование выглядит потреблядством. Ты просто христианин другого типа, только и всего.
>>984940 >Чтобы компенсировать этот безудержный обличительный пыл. Почему не компенсировал обличительный пыл шкураева в адрес России? И шкураев, и десницкий ведут себя откровенно подло, ты их пытаешься иронией оправдывать, т.е. присоединяешься к их подлости, если ты верующий, то ты грешишь. Имхую, что ты сам укр, и поэтому ты просто сам с радостью их однобокую позицию поддерживаешь, но напрямую об этом говорить не хочешь.
>>984920 Отвечаю, как обещал. > Если бог действительно всезнающий, всемилостивый и всемогущий, то почему он: Собственно, дальше я не читал, потому что корень твоего недоумения в этой цитате.
Когда верующие описывают Бога в таких выражениях, они выражают опыт невыразимого. Ведь что значит "всезнающий"? Ограниченный в знаниях человек не способен помыслить всезнание по определению, всезнание человеку недоступно. Когда верующий говорит, что Бог всезнающ", по сути он говорит "Бог глокая куздра", нечто бессмысленное, хотя оно выглядит знакомым за счёт знакомых корней, которые неслучайны.
Верующий очень впечатлён встречей с Богом, но не способен это выразить, но впечатление так сильно, что требует выражения. Поэтому верующему приходится использовать неизбежно неадекватные выражения. И всё же впечатление верующего окрашено позитивно, поэтому берутся обычные мирские самые позитивные и возвышенные качества, такие как знание, милость, могущество - и возводятся в абсолют. И эти словесные кентавры становятся традиционными характеристиками Бога.
Когда такие кентавры попадают в инородную среду, среду неверующих, то воспринимаются неправильно, будто они действительно описывают реальные свойства Бога. Естественно, применяя эти несуществующие кентавры к существующему реальному миру, неверующие фиксируют невозможность их существования, а раз эти свойства Бога не существуют, то не существует и Бога - такая вот возникает путаница у неверующих. Верующие редко способны прояснить ситуацию, потому что религиозная традиция всегда наполнена не только верующими, но и материалистами, мимикрирующими под верующих, которые не имея возможности познать Бога, обожествляют формулировки о Боге, чем создают базу для атеизма внутри религии, это такой внутренний подрыв.
Вот и ты совершил ту же ошибку, приняв формулировку о Боге как буквальное описание Бога.
>>984955 > Так православные это самые доебистые черти. Им всегда чета от тебя надо. Обычно так говорят про баб. Им всегда от тебя чёта надо. Это такие кухонные обобщения, я осуждаю.
>>984968 >Ведь что значит "всезнающий"? Ограниченный в знаниях человек не способен помыслить всезнание по определению, всезнание человеку недоступно. Всезнание - знание всего. Абсолютно всех вещей, событий, прошлого и будущего, причин и следствий. Человек не всезнающ, но определение всезнания может понять.
>Вот и ты совершил ту же ошибку, приняв формулировку о Боге как буквальное описание Бога. А каков тогда бог? Все эти три характеристики не являются истинными? Каковы тогда его реальные свойства?
>>984968 >Когда верующие описывают Бога в таких выражениях, они выражают опыт невыразимого. Не совсем так. Верующие в естественной среде обитания о своих религиозных чувствах, о присутствии божественного, склонны говорить кто во что горазд.
Когда верующие описывают Бога в таких выражениях [всеведение, всемогущество, всеблагость и т. д.], они на самом деле ссылаются на выработанные веками догматы институциональной религией, а не стихийным религиозным чувством.
>>984971 Современный человек болен первородным грехом. Поэтому то что он хочет не всегда совпадает с тем что ему полезно. Его компас сбился и он может ориентироваться только на откровения Бога, молитву.
>>984993 Это детский сад. Тут даже Библия не нужна, чтобы понять что если диабетчик хочет много сладкого - это не значит что ему действительно нужно много сладкого. Если, конечно, он хочет долго жить.
>>984979 Реальный Бог не описуем. Мы лишь применяем наиболее близкие к нему словесные описания, чтобы иметь какое-то понимание. Так же, законы физики не описывают в точности силы природы в которых мы живем. Если он бесконечен, то его познание бесконечно для ограниченного знанием ума.
>>984997 Твой батя следует сиюминутному удовольствию в ущерб большему долгосрочному. Потому что тело редко "рассуждает" чем-то долгосрочным. Смог бы он преодалеть свое сиюминутное желание - был бы более счастлив суммарно.
>Для какого-нибудь скандинава это было не главное Если какой-нибудь скандинав что хотел попасть в Вальхаллу струсил и умер с позором, сбежал с поля боя - обрекая себя на жизни в Хеле, то получается тело скандинава подвело.
>>984998 Ага. Сыча растят родители, не выпускают из квартиры, ничему не учат. Ему норм, ибо субъективно тяжело на улицу выходить. Живет и радуется. А потом, родители умирают. И начинается ад.
>>984997 >Для какого-нибудь скандинава это было не главное. А для какого-нибудь христианина главное мучеником сдохнуть, желательно младенцем, ибо так проще в рай попасть.
>>985004 >Тут скорее надо говорить о дезадаптации в социуме. Он возможно и сам понимает пользу того, что ему бы надо заняться своей жизнью, но он может банально не может. Как же так. Ощущения тела подвели. Невозможно!
>>985007 >И еще Библия не про успешный успех в текущей жизни. Кстати говоря, как часто политики, когда проводят избирательные кампании за голоса избирателей, выполняют предвыборные обещания? Особенно для них удобно, когда дают обещание, выполнение которых наивным избирателям невозможно проконтролировать. К слову о метафорах.
>>985009 Точно знать что будет в будущем мы не можем. Но мистический опыт от Бога получить можем и сейчас. И приблизится к душевному раю при жизни, вполне. Но это не выглядит как успешный успех.
>>985011 >И к сожалению одним пиздежом о возможности встать с дивана, не встанешь с дивана. А вот был бы хотя бы один родитель не равнодушный и по просьбе ребенка помог ему с социализаций - все могло пойти по другому.
По-этому нужен кто-то внешний, кто может помочь измениться и выйти из затруднительного положения - вылечить болезнь. И в случае с душой - это Бог.
В каком-то смысле ты прав. Те кто отворачиваются от Бога становятся рабами своих текущих субъективных ощущений своего текущего тела и души - своих страстей. Они не могут самостоятельно выйти из болта куда их тянут их же любимые страсти. Они могут попросить Бога о помощи, но могут оставаться там куда логически ведет их чувство сиюминутного удовольствия, страха, либо холодный выбор.
>>984738 Я не ставил апокрифы выше Евангелий . Гностицизм — не только учение о вере в бытие Бога, но и о пути, посредством которого достигается непосредственное познание («гносис») Бога, или личное общение верующего с ним. Знать Бога запрещено? С какой стати?)
Каким образом можно доказать монотеизм? Даже если прямо передо мной воскреснет мертвец, я никак не могу подтвердить, что бог, который это сделал - Создатель вселенной, а не просто божок, который может оживлять мёртвых.
>>985026 Божье Слово часто ниспосылается во время чтения Библии, как откровение, когда, кажущиеся обычными, стихи вдруг обретают новый смысл и новое понимание .
>>985036 >Я философию атеистическую читал и у меня было точно так же. Это уже Божье Слово? Если ты к Нему обращался, Его искал - возможно и такое . Смотря какого рода откровение .
>>985036 >Может тогда ты перестанешь так зацикливаться на некой пользе и о том, что кто-то вот в Бога не верит и из-за этого у челов проблемы.
Не надо приписывать мне то что я не говорил. Это ты жалуешься почему за веру в Бога не делают гигачедом. Я просто показал инфантильность, несостоятельность рассуждений о том что чувствам надо всегда потакать, они самые правильное. Остальное понято тобой в силу собственного искаженного восприятия.
Везде где я прямо говорил про Бога, говорилось про лечение души, но не то что у тебя вдруг кучу денег появится, ты станешь успешным работником или вылечишь какой-нибудь недуг.
>>985049 В человеческой жизни много правильного и неправильного. Эти оценки дают люди себе, другим людям, Бог. И зависят они от критериев и причин их выдвинутых. Да, ты можешь считать правильным не то что считают другие люди, Бог и т.д. Говорю же, детский сад какой-то об этом тебе говорить. Но твой субъективный опыт зависит от объективного мира, независимо от твоего желания. И если в результате твоих действий - тебе будет плохо, то можешь как угодно заниматься жонглированием словам , тебе будет плохо все равно.
Я, лично, считаю что Ад не такое уж плохое место. С Богом быть на много лучше, но Ад - это спасение для тех кто не приемлет Бога.
>>984976 > Тело просит ебли, а социум просит Так этот социум прошит в твоей тушке и по сути, наряду с биологией, является частью тела. Так что тело просит секса и тело же запрещает секс. Ну, у самых простых чурбанов, возможно, это работает по-другому, но люди обычное сложнее деревяшек, даже если рассуждают как деревяшки.
А касательно секса конфликт связан ещё и с желаниями другого тела, потому что секс это многопользовательская игра, так что ситуация дополнительно усложняется.
>>984980 > Кароче, я лишь говорю, что все позывы какие есть, они естественны и необходимы. Религиозный обычай тоже возникает как нечто естественное и необходимое, со временем причина возникновения исчезает, а обычай ритуализируется. В живом организме тоже актуально необходимо то, что едва возникло, у него есть твёрдое основание. Это основание может долго сохраняться, и может исчезать, как в случае обычая. Поэтому вопрос о телесных позывах не имеет очевидного и однозначного ответа. Часто такие позывы приходится заново актуализировать, потому что избавиться от них, как от аппендикса, не представляется возможным, но они просто прут из внутренней глубины и с ними что-то надо делать. Так и с сексуальным желанием формирование которого происходило не в тех условиях, в которых оно сегодня стимулируется.
>>985058 >Кто-то защищал своих детей Защищать низзя, в ад попадёшь, про щёку не забыли? Защиту оставьте на плечах Бога и покорно и смиренно выносите мучения, опустившиеся на вас и даже на вашего ребёнка. А вот второй в рай попадёт, он всё оставил на волю Господа вашего.
>>984544 >Шиз, выдумал какую-то сектантскую дичь, которую уже несколько батюшек подробно обличили. Он кстати изначально тяготел к греческим старостильникам, но потом отказался и от них. Вообще жаль человека, так по христиански.
>>984979 > Человек не всезнающ, но определение всезнания может понять. Ты представляешь дело так, будто человек владеет десятью камушками, и не владеет десятью тысячами, но в принципе может представить, что владеет всеми камушками. Это неверное представление. Незнание это не то знание, которое пока недоступно, но типа в будущем его можно заполучить, и уже сейчас это вообразить. Незнание это условие получения знания, оно более фундаментально, чем знание, это исходная ситуация для знания. И если незнание исчезнет, то знанию неоткуда будет взяться. Поэтому всезнание недоступно для понимания. Сам процесс понимания для правильной работы нуждается в незнании.
> Все эти три характеристики не являются истинными? Каковы тогда его реальные свойства? Ты предлагаешь заменить неправильные формулировки правильными. А я говорю, что само формулирование о Боге неизбежно неадекватно. Не формулировать мы тоже не можем, и я предпочитаю говорить о Боге как о чудесной случайности, как о постоянном присутствии, как о странном и капризном ребёнке, как о пронзительной мелодии, как о навязчивой занозе. Я предпочитаю чувственный язык, традиционное богословие меня не удовлетворяет.
Все психические недуги живут и в "здоровом" человеке, недугами они становятся, когда захватывают психику, подавляя конкурирующие процессы. Поэтому присутствие идей-фикс и прочего - это норма, а не отклонение, и не повод для таблеток, это опции. А у меня это язык говорения о Боге, метафоры, за которыми нет психопатологической симптоматики.
>>984920 >>985067 Вообще я довольно далёк от религий, и просто решил закинуть недавно появившееся вопросы в /re/. Сегодня в треде вопросов и общения один анон в ответ на мои вопросы скинул ссылку на тред гностиков, и мне кажется это оно. Посмотрел пару лекций по теме. Гностицизм ведь отвечает на мои вопросы. 1. Человек сам решает, какой стороне служить. Бог не является всемогущим, он не властен над злом и лишь антипод ему, он не несёт ответственность за зло причинённое человеком что вне его влияния. 2. Кара происходит не от бога, а от зла. Это последствия того, что человек примкнул к злу. 3. Мир - битва добра и зла с непредсказуемым исходом. Бог не виновен в творящемся зле и старается избавиться от него. 4. Бог не всемогущий колдун, а добрая метафизическая сущность, потому и не проявляет себя в мире чудесами.
>>985061 >Защищать низзя, в ад попадёшь, про щёку не забыли? Бить по щеке - законное наказание в Ветхом Завете за некоторые преступления. И отсылка к нему в Новом Завете. Внезапно.
>>985078 >На какие твои вопросы лол? Сам придумал вопросы, сам нашел, чем ответить? Сделал выводы из найденных материалов по теме гностицизма.
>вся хуйня происходящая в Библии происходила из-за того-что Яхве был косячником рукожопым. И он таки наказывал и зло, и тех же людей. Ты считаешь бога не всемогущим, не всезнающим, и не всемилостивым? Каков он тогда в твоём представлении?
>Нахуй тебе вообще надо было искать ответы на свои вопросы, если бы ты их мог и сам выдумать? Разницы особой бы не было. Потому что я выдумал их не сам, как уже говорил, да и заинтересовало узнать мнение конкретной группы людей - верующих во всемогущего, всезнающего и всемилостивого бога. Ну и других, кому есть что ответить.
>>985082 >>985083 >>985084 >>985086 >бля, все тупые, мы это, нашли более верный способ понимания Бога/другие пиздят/мы нашли огромный смысол, которые не понели другие/мы ахуенные фантазеры. Так хорошо же. Так себя вообще большинство религий/философий позиционируют, кроме самых популярных, разве нет?
>Но если бы Бог существовал, это был бы какой-то даунаутист, истеричка и дегенерат. Который сам бы не понимал, что за хуйню он творит. И на его фоне даже даун представлял бы из себя высшее существо. Как тебе такая версия? >Пока люди лишь проходили стадии дегенерации, он в этом вершина. Абсолютный дегенерат. Пиздос какой-то. То есть бог зол, всемогущ и хаотичен? За что его тогда любить, зачем поклоняться? Зачем следовать его наставлениям? Просто чтобы не получить от него же пизды? Но тогда лучше стремиться к противостоянию и уничтожению такого бога.
>>985089 >Пиздос какой-то. То есть бог зол, всемогущ и хаотичен? В других религиях боги не злы, не хаотичны, не истерички, не дауныаутисты и не дегенераты?
>>985091 Ну вот Тзинч из Вархаммера... в том же гностицизме, как я понял, бог не является всемогущим и хаотичным. Там дуализм - существование двух начал. Бог антипод злу в вечной битве света и тьмы.
>>985094 Что-то не понял к чему это ты, извини. Евреи плохие, так. Ветхий и новые заветы противоречат друг-другу, христиане закрывают на это глаза. Как я понял гностики верят вообще в другого бога, у них мироздание дуально, всё рационально, никаких чудес - да и бог не всемогущий волшебник. Насчёт того какие заветы и прочие текста в гностицизме труЪ я пока не знаю, только сегодня узнал про всё это.
>>985099 Да ну. Вот это всё не так однозначно мне вообще не нравится. Этим можно любую, даже самую ужасную вещь оправдать. Помню всплывала новость что РПЦ пацифизм частью еретических учений признала. Да и тот же храм ВС РФ вспомнить можно. Я после той новости долго отходил, и долго думал в кого и во что я вообще верю. Мир дуален. Есть свет, бог (в моём понимании его как истинно доброй метафизической сущности), ангелы, добродетель, жизнь. Есть тьма, антипод бога, черти, грех, убийство, смерть.
Есть неоднозначные ситуации, но мне кажется что всё так или иначе можно разрешить и достигнуть истины. Не зря же Христос говорил: "и познаете истину, и истина сделает вас свободными". Например разумно было бы совершить меньшее зло, чтобы предотвратить большее. Ну или разумно совершить большую добродетель, если она взаимоисключает меньшую.
>>985102 >А гностицизм это по сути соевая хуйня фантазеров Да любую идеологию, религию, философию можно так обозвать. Да и не такой уж и поздний гностицизм, как минимум гонения на гностиков существовали одновременно с основными конфессиями. Некоторые считают гностицизм даже более древним.
>>985202 >Смотрели серию видео по Библии от Лядова? Осилил где-то треть. Могу это охарактеризовать как саргазм (сарказм + оргазм). Типичный видосик от самовосторженного путешественника туриста путешественник обратного билета не берет, знай разницу. По заявленной теме одни токсичные сарказмы и вся фактура только с его слов, без каких-либо указаний на источники.
>>985072 > А среди верующих так вообще ахуеть как много бабахнутых. Не больше, чем среди всех остальных. > Если бы религия не была нормой в современном обществе Она и не норма, если только ты не называешь религией пасхальные яйца один раз в год. > Да и у тебя по идее - акцентуация. У меня - это язык, я же уже сказал. Ты пытаешься меня вписать в свою рамочку, но промахиваешься. > Не так уж и много людей хотели бы признавать себя больными. А вот и православная тема. В которой все по дефолту - больные. А повесточка топит за здоровье.
>>985216 >>985223 Сценарий писал профессиональный религиовед с опорой на хорошие исторические материалы. Много интересных фактов узнал, например, про роль Павла. Вы, конечно, можете все отрицать и стоять на позиции "церковь всегда права", но имхо это непродуктивно, если цель знать истину, а не слепо следовать современной церковной традиции.
>>985216 >вся фактура только с его слов, без каких-либо указаний на источники Ты описание видео-то почитай на канале, ам список литературы есть, там и в самом видео источники и авторы указываются, ты походу и не смотрел даже
>>985230 Еще раз повторяю, тебе в атеистический тред. Любой православный человек будет изучать историю церкви только от православных богословов и священников, но уж точно не от какого-то полупокера с интернетов, где в описании написано "История культов, околорелигиозных и эзотерических течений с точки зрения атеиста и скептика"
>>985230 >а не слепо следовать современной церковной традиции Хотя можешь еще у протестантов в треде затесаться. Но для православия церковная традиция неотделима. >если цель знать истину Истина - в церковной традиции и Священном Писании
>>985202 На удвоенной скорости прослушал полчаса, ничего нового для себя не услышал. Проблемы с роликом будут возникать только у тех православных, которые цепляются за историческую достоверность евангельских событий, чем сами вооружают против себя оппонентов, которым стоит только поставить историческую достоверность под сомнение, как вера православных начнёт шататься. Историческая достоверность никогда не была фундаментом православной веры, фундаментом всегда был личный опыт богообщения, и Евангелия писались из религиозных побуждений, это не исторические книжки, что не мешает работать с ними историкам, но к религии это уже отношения не имеет.
>>985230 >Сценарий писал профессиональный религиовед ХЗ о каком сценарии и профессионализме идет речь. В навязываемом видосике есть только блогер-скепик, охотник на ведьм из тусовочки антропогенез.сру с дурною славою.
>>985231 >ты походу и не смотрел даже Я же говорю, осилил примерно треть. В какую позу он встает ясно уже из первых 5-10 минут.
>описание видео-то почитай Самореклама, реклама партнеров, просто левая реклама инфоцыган и ссылки для донатов.
>>985202 >Лядов Не смотрел этот его ролик. Судя по его роликам, внезапно, по КНДР - человек не внушает доверия. Его метод додумки, домыслы, давление на эмоции без фактической базы.
>>985261 Какая секта, мань? Ты хоть в вики почитай, что это такое. Это христианство - секта иудаизма. А православие вообще псевдорелигиозная мулька государственная.
>>985263 >Какая секта, мань? Ты хоть в вики почитай, что это такое. Это христианство - секта иудаизма. А православие вообще псевдорелигиозная мулька государственная.
>>985243 >В навязываемом видосике есть только блогер-скепик Он в видео говорит, кто ему сценарий написал, мож не в этом, а другом, но называет автора >>985243 >В какую позу он встает ясно уже из первых 5-10 минут. В какую? >>985243 >Самореклама, реклама партнеров, просто левая реклама инфоцыган и ссылки для донатов. Там библиография есть. Ты даже описание нормально прочесть не можешь
>>985269 Ну там много интересного, например, про Иоанна предтечу или то, зачем поздние евангелисты про рождение в Вифлееме написали, которого у марка нет.
>>985273 >Ну там много интересного, например, про Иоанна предтечу >возможно >вероятно >ну не можем же мы рассматривать христианскую версию, так не интересно!
>зачем поздние евангелисты про рождение в Вифлееме написали, которого у марка нет Несколько словесных ветвей истории. То что одну ветвь записали раньше другой не делает не истинной ту что записали позже. И, да. В православии в курсе о противоречиях и оставили их специально. Так как, не известно точно какой текст достовернее и потому что признают истоки передачи через устную традицию. Об этом куча статей на той же православной азбуке. Это для атеиста или совсем новичка в христианстве какое-то открытие. В христианстве ценится общая идея этих текстов и мистический опыт что можно получить и по сей день.
>>985273 Ведущий ролика очень много использует слова связанные с вероятностями, то есть мало где он может что-то сказать наверняка. Например, посорился друг с мужем подруги, бабка в подъезде скажет что наверное друг и подруга были любовниками любовниками, другая что наверное кто-то кого-то на деньги кинул, третья что все дело в расизме, а окажется что друг и муж подруги не разговаривают друг с другом на спор.
>>985272 Потому что был крещен в младенчестве и с детства ходил в православный храм. Потому что нет сомнений в том, что эти догмы верны. И нет такой наглости, чтобы оспаривать незыблемый авторитет церкви. Точнее была в подростковое время, тогда был таким же как вы борцуном-наукоботом. Но впоследствии вернулся к нормальному мировоззрению.
>>985275 >Ведущий ролика очень много использует слова связанные с вероятностями, то есть мало где он может что-то сказать наверняка Это наоборот правильный подход. У религии нет никаких оснований утверждать истинность своих положений
>>985274 >Несколько словесных ветвей истории. То что одну ветвь записали раньше другой не делает не истинной ту что записали позже. Так как именно они в Вифлееме оказались?
>>985271 >Там библиография есть. В таком случае, предоставляю тебе возможность принести релевантных цитат из этой библиографии, которую ты конечно же всю прочитал (((нормально))) и досконально изучил.
Энивэй, клоун с видосика тут совершенно лишнее звено. Он не просто не нужен, он попросту мешает непредвзятому изучению источников.
>>985078 >И чем больше существовал гностицизм, тем больше хуйни было выдумано. Вообще-то ты не прав, гностицизм существовал с 1 века, то, что Константин посчитал остальные Евангелия слишком сложными для быдла, не значит, что они появились позже . Описал православие .
>>985278 > наоборот правильный подход Это пиздобольство. Он пиздит при этом прикрывая свой пиздежь словами "вероятно", "скорее всего", "возможно". С одной стороны создаётся впечатление, что он заборол религию. А с другой стороны когда его начнут опровергать по существу он съедет "так я же сразу сказал, что вероятно, что предположительно".
>>985284 Я прочитал И не раз. Некоторые части больше десяти. Когда человек говорит про Яхве - можно дропать тот час, в тот же миг - ничего дельного он сказать не может. Это как если бы ты пришел к проктологу. А он дядька крепкий мускулистый и говорит тебе "скидывай портки, будем туза смотреть" - я в не рискнул, а сделал бы ноги.
>>984763 Ну это фигня. Получается, если найдётся пара дурачков, которые отсекут себе уд, чтобы не нарушать заповеди Бога, то ты признаешь их искренне верующими. Чел, ну ты серьёзно?
>>985306 Что по существу? Ты даже описание видео не смог осилить. Там автор текста прямо указан. У тебя есть религиоведческое образование? Почему ты считаешь, что твои знания по теме лучше? Вот его канал с еще одним интересным видео по Библии, с авторами и ссылками на книги, всем рекомендую. https://www.youtube.com/watch?v=qFOj6Qca2yE
>>985308 Кстати, за Иисуса могут и в ебыч прописать. Ий это остров на иврите, сус - конь. Конь это почти хамор, а хаиор это "ишак" на иврите и это обидное слово в некоторых контекстах.
>>985317 > Тогда ты может быть скажешь, почему среди шизофреников так много христиан, или просто верующих в Бога?) Не больше, чем в среднем по больнице. > Таки именно тяжело-больные и помешаны на Боге. Больные всегда на чем то помешаны. Верующие помешиваются на своих фишках, неверующие на своих, суть в помешательстве, а не в его содержании. > Очень много верующих в Бога. Так они обычные люди, ничем от неверующих не отличаются, кроме веры в Бога. > Видимо у тебя просто очень хорошая жизнь, раз ты считаешь иначе. Я лишь говорю из своего опыта Да обычная нормисная социковская жизнь. Ну если ты сам болен, то конечно у тебя искаженное восприятие, тем более если тебя травмировали верующие.
>>985317 >Хочешь сказать, с первого века гностицизм никак не развивался? Попахивает пиздец. Хочешь сказать, у гностиков есть открытая конфессия, чтобы там заседать, что-то выдумывать и куда-то развивать? Только исторически подтвержденная древность апокрифов и индивидуальный путь постижения Бога . У нас нет такого, чтобы мы боролись со старообрядцами какими-то, отрубая им руки за двоеперстие, потому что в Византии по-другому .
>>985336 Я не обязан это пояснять. При этом я ответил на твой вопрос. Догмы на то и догмы, что они не подвергаются сомнению. В них не надо убеждаться, оспаривать - они априори верны для последователя определенной веры. А я не с луны свалился в православие, не пришел к нему в позднем возрасте - я вырос в православной семье и с детства ходил в храм. Поэтому рефлексией и обдумыванием над догмами не занимался, как это делают многие неофиты.
>>985337 Ты вот догмата о троице почему придерживаешься? Иисус и апостолы были иудеями, ни в какую троицу не верили, не проповедовали ее, призывали жить по Торе
>>985341 Я не против обсуждений, если они вписываются в традиционное православное учение и не подвергают сомнению его догмы. Иначе это ересь.
>>985342 >Ты вот догмата о троице почему придерживаешься? Так учит церковь, которой я принадлежу. У меня нет права оспаривать эти догмы или сомневаться в них.
А тут много людей которые регулярно причащаются и исповедуются? Я вот на обычных богослужениях иногда могу постоять и меня вроде все устраивает, на следующий левел не знаю и перейду ли когда-нибудь...
>>985349 Ну я например, хотя я сразу буквально начал с этого, в пятницу пришел купленный крестик освятить, в воскресенье уже причастился, и с тех пор регулярно. Так что за этапы не шарю, оно как-то разом вот так затянуло.
>>985342 >ни в какую троицу не верили 1Ин. 5:7 «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино» https://azbyka.ru/biblia/?1Jn.5:7 Мф. 28:18-19 «И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа» https://azbyka.ru/biblia/?Mt.28:18-19
>призывали жить по Торе «По Торе» это по закону, Иисус открыто призывает жить по любви, а не по закону. См. Нагорную проповедь, «Вы слышали, что сказано древним... А Я говорю вам...» и так много раз
>>985353 Я не говорил, что он отменяет закон, я отвечал на суждение что кто-то "призывает жить по Торе". Что такое по-твоему "дополнять закон" я тоже не знаю, если это дополнительные подзаконные акты, то они во-первых противоречат закону (Моисей позволял разводиться, а Я говорю что разводящийся прелюбодействует, и берущий "пущеницу" прелюбодействует), во-вторых они не формализуемы как законы. "Зуб за зуб" это понятный и справедливый закон, подставить щеку это не закон (а если закон, то несправедливый). Опять же, это все просто по поводу неумных слов "призывали жить по Торе", которые я не знаю откуда ты или твой блогер взял или как к ним пришел
>>985355 Иисус конкретно призывает жить по Торе . Дополняет: "продай имение, раздай нищим, приходи и следуй за мною", а Его учение было - делать добро не одном лишь своим братьям, а всем вокруг, даже врагам .
>>985355 >Что такое по-твоему "дополнять закон" я тоже не знаю, если это дополнительные подзаконные акты, то они во-первых противоречат закону (Моисей позволял разводиться, а Я говорю что разводящийся прелюбодействует, и берущий "пущеницу" прелюбодействует)
Это максимальное и так непосильное евреям установление, стало минимальным, и про разводное письмо ты хуйню сморозил, непонятно а чему, вообще . Иисус ведь объяснил им, что они тогда ещё были не готовы к исполнению первичного Божественного замысла, по жестокосердию вашему Моисей дал вам эту заповедь, а сначала не было так, так что суть - возвращение к Богу . Евангелие - очередной том Закона .
>>985326 > Вера в магические, потусторонние силы, это большинство среди шизов т.к. бред Как будто с инопланетянином говорю. Вера в магические потусторонние силы это большинство населения планеты. Я в целом не против идеи шизоидности человеческого сознания, но таблетки прописывают всё-таки меньшинству населения планеты. > У них тоже это своего рода некое помешательство. А, ну хорошо, что верующие тебя не травмировали. Неверующие помешиваются на потреблении, верующие на чём-то другом. Меня немного умиляют твои попытки выделить касту верующих как нечто особенное в сумасшедшем доме под названием человечество. Складывается ощущение, что ты более верующий, чем я.
>>985284 Как ни странно, нет. Всегда признавал, что среди атеистов есть библеисты посильнее меня. У того же Невзорова Библия это буквально настольная книга.
>>985371 В православии только догмы, куличи и идолопоклонство, и никаких апокрифов, потому что это не каноническое чтиво, с самого начала, когда с гностиками боролись, как с сеткой, те, кто даже не умеет читать, а в православии это вообще и не нужно, видимо, даже лишнее, челом бьёшь в пол и всё .
>>985373 Как видишь, не многое изменилось с тех пор, как люди научились читать, надо же как-то оправдать массовое убийство старообрядцев . И вообще, зря в бутылку что-ли пердели тысячу лет?
>>985383 Он что-то вроде твоего Высшего Я, лучше сказать . Просто приглядывает и запечатлевает все твои победы и неудачи, чтобы делать тебя сильнее, да к тому же ещё и для того, чтобы помочь тебе познать Его Непревзойдённое Величество . Считай, что ты Его сын . Этот Папа не бросит .
>>985385 Потому что хочет их погубить, даёт им то, за что они не расплатятся, никогда . Не завидуй им . У твоего Отца все богатства вселенной, думаешь, когда у реального отца просишь еду, он тебе камень даёт? Вряд ли . Тем более Отец Небесный . Лично мою жизнь Он устроил идеально . Про Высшее Я - это очень Высшее Я, в эзотерике есть такое понятие, как связующее звено с Богом, оно же Ангел-хранитель . Но чтобы лучше тебе было понимать Его - я сказал, что это Бог) я не прав .
>>985388 Они выбрали другого отца, их отец - дьявол и они хотят исполнять его похоти . Сами себя закапывают . Впрочем, до конца дней нам дан шанс исправиться, не просто так у нас есть жизнь . А она - от Бога .
>>985390 "Ваш отец - дьявол" - это фраза Иисуса про тех, что хотели убить Его, как убивали пророков . Выбирай прямо сейчас себе Отца! Хорошая жизнь заключается не в деньгах . Первое послание к Коринфянам 13:1-3 [1] Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. [2] Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. [3] И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Хорошая жизнь только с любовью . Всё остальное приложится обязательно .
>>985360 Христианскую часть оформили в 17-18 веках. Учёные библеисты ездили по ближневосточным монастырям разыскивая самые древние экземпляры, а потом писали "восстановленный" текст - по сути сочиняя.
>>985425 На каком основании споришь с текстологами выставляющими датировки? Восстановление текстов это сравнение по принципу если что есть в одном кодексе, а в другом нет то это вставка.
>>985403 Не получается, Исус не умер. Он вернулся и в очередной раз напомнил людям что смерти нет и хорошая карма ведет в рай. Они прониклись и решили идти его путем молиться ему и терпеть зло и убивать всех кто молится не так.
>>985448 >Могу и спорю. >Твои текстологи ничем не лучше астрологов или херомантов. Кек, это ты так у себя в голове определил? Эх, на что не пойдут, лишь бы заповеди любви не исполнять.
>Ты методологию текстологии знаешь? Да знаком, досконально изучается написанный текст и шрифт вплоть до чернил. Каждому периоду характерны свои детали написания текста. На основании этого выносятся датировки. Иногда применяется радиоуглеродный анализ, но он менее точный.
хоть тут и нет православных, тем не менее я опять высказываюсь. все тот же дебс без работы.
завтра надо вносить платеж по кредиту, 10к., денег нет. поэтому я молился, молился акафистом св. Николаю, вчера и на недели, голодал, вчера один раз гречки поел, позавчера, тоже, сегодня ничего, молился ангелу хранителю, молился св.Спиридону и помолился Богу. хотел взять кредит, один большой, что бы погасить долги и выплачивать его.
просил Бога о помощи, если бы мне дали кредит, то это был бы шанс в другую жизнь. я бы начал выкарабкиваться из многолетнего болота и депрессии, начал бы заниматься собой, телом, улучшать коммуникативные навыки, искал бы работу в кол-центре и при этом начал бы учить 1С, зная, что Бог мне поможет. а сейчас все. пришел ответ с додо пиццы - на позицию консультанта в соц.сетях меня не взяли, тинькофф - нужен военный билет, юсб гарнитуры у меня нет, хотел приобрести ее с кредита. тинькофф кредит не дал, нужен залог квартиры, а у меня в собственности, только часть, другие родственники не согласятся. все.
я все перепробовал - конечный результат - молчание. я даже в церковь ездил к батюшке за ответом на вопрос, который мучил меня с пятого класса и из за которого я пребывал и пребывал у глубочайшем уныние (!), молился перед поездкой и ничего. НИЧЕГО. что с молитвой, что без нее, без результата. я, даже усилия приложил, что крайне было тяжким с моим избегающим расстройством (несколько лет не выхожу из дома, мусор, даже выкидываю ночью и ничего. и сейчас молился и умолял и ничего.
нет, в Бога я верю, только я понял, что подобным мне он не поможет и в целом, как он помогает - читайте Библию, там все говорится. лично я обжегся об проповеди попов, которые Бога выставляют, как любящего и попоподтирающего Отца, но не говорят о жестких наказаниях, которым будут подвержены грешники, а если читать Библию самому, то все становится на свои места и все очень логично. и это для меня жестокость, невероятная жестокость, которую я не могу передать словами, я сожалею о том, что родился, потому что выродок с самого начала и толку от меня нет, но меня никто не спрашивал, хочу ли я тут жить и не давая мне выбор, меня определят в ад.
в целом, по хорошему я завидую атеистам. людям без веры или тем, кто верят или рассчитывают, только на себя, не создавая иллюзий по поводу своей жизни. не молясь , если кто то будет умирать в надежде на чудо исцеления и т.п.
высказался. теперь, наконец таки я понял за долгое время, что я сам по себе. теперь, только на себя стоит рассчитывать и на свои силы.
>>985460 Тебе тут несколько лет говорили, что надо начинать действовать и что дальше будет только хуже. Ты вместо поисков работы мечтал о японской девственнице. Ищи новые варианты сейчас, наверняка они есть, долг не такой большой, ты не бомж и не лежачий инвалид
>>985461 варианты, которые были, опробовал - не помогло. сейчас спамлю hh, посмотрим, что из этого выйдет. долг 10к по кубышке + кредитка 59к. поэтому большой.
тем не менее, главный вывод из ситуации - спасение утопающего, дело рук самого утопающего, мне молитва и просьба не помогла, как бы я не умолял.
>>985480 >тем не менее, главный вывод из ситуации - спасение утопающего, дело рук самого утопающего Тебе об этом много лет говорили, к тому же ты даже в церковь особо не ходил
>>985484 Да он сам каждый раз пишет, что всё теперь понял, что надо двигаться самому. И через месяц всё повторяетс. Он в цикле, его увещевать бесполезно.
>>985460 Сколько бы ты раз это не писал я буду тебе повторять одно и то же. Начни жить по христиански, ходить в храмы, исповедоваться, причащаться. Не связывай свою веру и своё финансовое положение. Есть хорошо, нет терпи.
>>985426 Только Иисус смог исполнить весь Закон . Неисполнение заповедей - просто лишение определённых плюшек, например "почитай отца и мать, чтобы долги были твои дни на земле" - ещё не прям ад . Если будете есть куличи с дрожжами на Пасху (праздник опресноков), рассеет вас Бог по всем народам и будете служить другим богам .
>>985496 вопрос, даже не финансов, вопрос - отсутствие ответа. ведь к священнику ездил я за тем, что беспокоило меня на протяжении многих лет, можно было бы дать мне отрицательный ответ и я бы успокоился, но нет, ничего. вера, как я понимаю, выступает инструментом самоуспокоения, вроде медитации и нечто подобного. тогда, почему в православие, столько молитв - для работы, от зубной боли, при болезнях глаз и т.п., стоит любой молитвослов открыть или же почитать житие святых, которые спешат на помощь верующим. каким то верующим, но не тебе или тем, кто вопрошает.
>>985484 >>985489 >>985487 я понимаю, но то, что меня мучило, не давало мне покоя, мне физически болезненно, даже было в окно взглянуть порою. я сам не мог и не могу из этого состояния выйти, хоть и желание есть. я так говорил, мол все, потому что на надежда была до последнего, а теперь, когда с заявкой пришел отрицательный ответ и не смотря на мое воздержание в еде и мольбах - ничего, то и надежды по ощущениям нет. я прекрасно ощущаю, интуитивно, что ответ - нет, помощи не будет.
видимо я на столько плох, что вот, сам и выкарабкивайся и если раньше, все же надеялся на обратный исход, но то сейчас - нет. и самое странное, что вины Бога в этом нет, Он что хочет, то и делает. я сожалею, что купился на рассказы и иллюзии от православных, со всеми этими житие святых, помощи и всем остальным. эта была самая большая ошибка, которую я совершил.
>>985516 >я понимаю, но то, что меня мучило, не давало мне покоя, мне физически болезненно, даже было в окно взглянуть порою. >я сам не мог и не могу из этого состояния выйти, хоть и желание есть. Я тебе много раз говорил, что делать. Постепенно маленькими шажками себя заставлять действовать. В магазин регулярно ходить и тд. Ты тянул время и жил фантазиями о японских девственницах
>>985519 я не отрицаю того, что ты прав. я виноват, ну жил в своем мире в фантазиях, думал, что чудо такое возможно, не имея возможности критично смотреть на свою ситуацию. я с детства такой, проблема - уход в свой мир. я могу сидеть на стуле, а в голове у меня будет своя жизнь происходить. касаемо действий, ну в магазин я не мог пойти из за отсутствие одежды и все такие кое какие советы из тредов я пытался воплотить в жизнь. я пытался гимнастикой заниматься, убираться, но я не могу передать словами ощущения, которые испытал. я мог сутки не есть, просто лежать на постели и смотреть в оптолок, я месяцами не убирался, вот сейчас уборки в квартире не было с августа месяца, я даже не мылся, только умываюсь и жопу подмываю с писюном. у меня везде жирно, срач, пыль и мусор на балконе. такого не было никогда. а началось, после того, как я приехал из церкви и понял, что все, надежда обломилась. и я пытаюсь, причем каждый день что то начать делать, ну вот не выходит, как будто энергии или воли нет, полностью меня отрубает, как будто что то щелкает. возможно это из за детства, когда я пытался что либо сделать сам, мои попытки полностью пресекались родственниками и все делали за меня, там жуть дичайшая была. и так до сих пор. я пытаюсь, но я не могу, почему - не могу передать ощущения словами. а когда по малому, что либо делать пытаюсь, то через день-два все, в полное уныние перехожу при малейшем контакте с социумом.
и тут казалось бы, почему нельзя мне помочь? был бы кредит, была бы юсб-гарнитура для работы, надежда по сути и ничего. ну вот хз.
я болен наверное, не только физически, но и психологически. а моя вера, лишь усугубила мое состояние и дала мне беспочвенные надежды, которых быть не должно. зато, с другой стороны, есть польза от меня - люди знающие меня по треду, могут учиться на моих ошибках.
>>985516 >вопрос, даже не финансов, вопрос - отсутствие ответа. Научись задавать правильные вопросы. А до тех начни жить христианской жизнью: ходить в храмы, исповедоваться, причащаться.
>>987739 НАСА это тайно языческая организация которая под видом отправления в космос кораблей совершает какие-то языческие обряды и вероятно ни на какую Луну и даже МКС никто не летает.
Почему космологи не заинтересованы в изучении Библии? Там есть описания многих небесных тел. Сам Бог мог быть посланником пришельцев. Также много писаний остальных содержат описания разных планет. К данному вопросу подходили хоть как-то?
>>984051 Это неканоническая церковь принимает только. Лжеапостолов было много. Павел был не один. Их было несколько. Так же, как и Петров, Дмитриев, Иванов и др.
>>988196 Когда понимаешь что хотел сказать Павел, разбираешь его аргументацию подкрепленную ссылками на Танах. Вот тогда и понимаешь глубину его мысли. А по-твоему человек не имеющий бумажки не может понять чужих пруфов?
Сейчас пытался нагуглить, как правильно поститься, кругом одна жижа, список продуктов заканчивается со словам "и т.п", нет никакой конкретики, по срокам тоже не понятно. По ощущениям в нашей стране никто пост не соблюдает, не удивлюсь, если в монастырях картина такая же. Так как всё же правильно соблюдать пост?
>>988202 >как правильно поститься, Правильный пост начинается с осознания для чего. Пост это способ воспитания тела душой. Тело хочет сладких французских булочек и кофя с молоком, а душа говорит "не сегодня, покушай чёрствого хлеба и попей кипяченой воды". Предполагаю , что для человека с анорексией пост будет в принуждении себя покушать.
>>988202 Не слушай вот этого >>988208 Это не имеет отношения к религии. Для начала тебе нужно изучить. Вот здесь очень хорошо написано: https://krugozorro-ru.turbopages.org/turbo/krugozorro.ru/s/chto-mozhno-est-v-post/ Полного списка продуктов нет, потому как нигде и не упоминалось в Библии или где-либо еще это. Были отдельные продукты: мясо там, укроп и тд. Но не так, чтоб во время великого поста и далее перечисление и тд. Это совокупность продуктов и фактов, выстроенная на основе многих писаний и многих упоминаний. Впрочем, она может быть ошибочна, но маловероятна. Ведь если запрещено есть траву, то значит всю траву.
>>988202 Да всё просто. В пост нельзя есть никакие животные белки, то есть молочка и мясо. Есть дни когда можно есть рыбу, есть дни когда можно употреблять растительное масло. Есть дни когда Можно горячую только растительную пищу без масла. И есть ещё сухоядение, когда можно только пищу без термической обработки и без масла. И ещё есть парочка дней, когда можно только воду без пищи. А что в какой день можно это надо по календарям смотреть. И я тебя уверяю большинство постоянных прихожан пост соблюдают.
>>988202 >>988223 А и ещё добавлю, что пост не ограничивается качеством еды. Он так же ограничивается и её количеством. Но это уже обсуждается с духовником. Кроме того в пост нельзя не только "есть". Пост это время посвящения себя Богу, усилению своего духовного делания. Надо больше времени уделять молитвам, чаще ходить в храмы. Не следует предаваться всяким мирским праздностям, смотреть всякий бездуховный контент итд.
>>988227 Ну я категорически против всяких унификаций и формализаций. То есть тут должен быть индивидуальный подход, как в тренировках. Если здоровье позволяет и привык уже к посту с маслом. Переходи на пост без масла и делай более строгими все остальные аспекты поста. Если здоровье или другая причина не позволяет то наоборот смягчай пост.
>>988290 >Планируешь поститься, Константин? "Нет, не планирую", сказал Константин Великий и на хую провернул все христианские общины, будучи всю жизнь язычником.
>>988382 Там написано что не был. В древнем христианстве крестились часто при смерти, а не младенчестве, как сейчас, чтобы не успеть нагрешить. Т.ч. Константин вполне мог быть христианином и проходить катехизацию до самой смерти. Т.е быть оглашенным (катехумен). Другое дело, что почти наверняка Константин был арианином.
В начале лета 326 года сын Константина Крисп (Флавий Юлий Крисп) был схвачен и казнён по приказу своего отца-императора, вместе с ним Константин казнил и своего племянника, юношу Лициниана. Причины этого достоверно не известны. Вероятно, это произошло из-за наветов мачехи Криспа Фаусты, пытавшейся расчистить дорогу к трону своим сыновьям: она обвинила Криспа в том, что он пытался её изнасиловать, и подкупила нескольких сенаторов, чтобы они подтвердили это. Но уже через месяц после казни сына Константин, видимо, раскрыв обман жены, велел запереть её в бане, где она задохнулась от жара. Как сообщает Евтропий, Константин казнил многих своих друзей в это время[19].
>>988382 Кому ты веришь? Прозападной (то есть, капиталистически пропагандистской) ВикиПЕДии или русскому православному Анону, который истинно верит в Бога и заветы не предает? Не неси чушь.
>>988391 Тоже не совсем ясный момент в истории. Вообще, меня смущает тот факт, что информации о женах Константина крайне мало (да оно и неудивительно, сколько лет прошло?), но еще и тот, что разнятся источники: кто кого и как убил. Да и убивал ли он вообще? Это могла дать подстава. Перед Богом. Что бы Константин (авторитетный и молодой правитель, настоящий профессионал и рннлватор) опустился в глазах народа.
>>988401 Что и требовалось доказать. Сговоры, предательства, насилие… грехопадение одним словом! Я напомню, что по заветам Иисуса нужно карать тех, кто провинился настолько сильно, а именно: изменил своему мужу, например.
>>988422 Я напомню, что Христианство на нашей Земле процветает уже более тысячи лет. Влияние западной культуры и пропаганды, а культура и пропаганда у них все одно - сатанинские и гедонистические развлечения, означает отречение от веры и Библии, в частности. Поэтому не стоит так слепо верить всему тому, что пишут на ВикиПЕДии. Выделяю это слово для того, чтобы ты залез в словарь греческого языка (Английский язык на 80-85% состоит из греческих слов) и нашел корень ПЕД. В таких мелочах - знаках - кроется весь смысл данных сайтов. Там ничего умного не напишут. Нужно читать прямые источники: книги, диссертации, летописи, Священные Писания. А не статьи на ВП.
>>988436 Ты серьезно не понимаешь суть моей претензии? Напишу коротко и понятно: Читать нужно оригинал, а не всякие там статьи. Тем более, когда дело касается религии и Священных Писаний.
>>988317 Потому что стремимся подражать Христу, который постился вообще без еды и воды. Потому что когда смиряется плоть, то из её оков освобождается дух. И мы становимся способны жить по духу. Не хлебом одним будет жить человек, — говорит Христос, — но всяким словом, исходящим из уст Божиих.