https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/997487.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
по этой логике, и страшный суд для них уже произошел, и в аду никаких мучений нет из-за отсутствия времени, и любой, кто в чистилище попадает, тут же из него освобождается
чистилище вообще частное мнение григория двоеслова а потом его развили.
>и страшный суд для них уже произошел
и да и нет, состояние вне времени когда все события сходятся в одной точке, нет ни до ни после есть сейчас.
ооооо а я то думал кто сюда притащит это носителя шапочки из фольги.
нет, мне например похрен я не бегу после прохождения год оф вар ставить капищая скандинавскому пантеону.
точного определения христианского фильма нет, но по атмосфере нет, что там может быть христианского
Вопрос про два конкретных видео. В чем у тебя претензии по содержанию?
Мне кажется, что Бог хочет со мной пообщаться и зовёт к себе в религию.
Начну рассказ с того, что у меня есть знакомый. Он православнутый на всю голову. В том плане, что его вера непоколебима и он всегда найдет отмазку на любой мой вопрос или замечание. Он свято верит в Иисуса Христа и держит пост, выполняет заповеди, молится и тд. Я бывал у него дома несколько раз. Мне там, если честно, было неуютно. Вот представьте себе такую квартиру-трешку, около советской застройки. В каждой комнате у него стоят иконы. В каждой есть свой красный уголок. Везде развешены кресты. Крестов очень много… От мала до велика. В прихожей, рядом с зеркалом, стоит один в человеческий рост. Практически в каждой комнате есть свечи и подсвечники, есть молебен. Очень сильный запах ладана по всей квартире, потому что она плохо проветривается. В его спальне посередине стоит кровать. Кровать тоже в форме креста, сделанная специально по заказу за дополнительную стоимость в каком-то церковно-приходском магазине. Мой друг постоянно мне рассказывает про религию. Он в этой теме очень сильно просвещен. Он ответит на любой мой вопрос, даст расклад на любую мою проблему и тд. И всячески пытался меня втянуть в это, но я вежливо отказывался. Сам он человек неагрессивный и мирный. Очень набожный и, вообще, типичный святоша.
Теперь же к сути. Мой друг меня очень уважает. По той причине, что я не пью, не курю, ничего не употребляю, не рукоблужу. Последнее имеет для него важное значение. Так, он говорит, я стал намного ближе к Богу, чем большинство якобы «верующих». Мой друг молился за меня. Спрашивал у настоятелей местной храма, которые также якобы беседовали с Богом и настоятельно рекомендовали попробовать побеседовать и со мной. Каждый раз, когда я приходил к другу в гости, у него «мироточили» иконы. Я лишь посмеивался над этим, ибо поверить в то, что икона заплакала или засветилась, а не просто отблескивает от солнца и запачкалась в воске от свечки - трудно. Друг же это расценивал как очередной знак и описывал мне, с цитатами из Священных Писаний, что это значит и что может произойти дальше… Я, конечно же, не верил. Все это, если и не стечение обстоятельств описанных выше, могло бы быть простым обманом. Некоей сценкой, разыгранной моим другом. Все-таки, все мы смотрели фокусы в детстве… Друг мой на любые мои сомнения в вере и атеистические взгляды лишь качает головой. Я часто задавал ему провокационные вопросы. Про детей с онкологией, про нищих старушек, про несправедливость в нашем мире. Друг лишь качает головой и говорит, что однажды я повзрослею и все пойму.
Но на этом всё не заканчивается…
Я везде вижу знаки. Со мной приключаются до боле странные истории, которые напоминают какой-то фильм или сериал, где главному герою шлют знаки с небес, а он то ли не хочет их замечать, то ли давно все понял и просто противиться настойчивому року.
Итак, это произошло не так давно, в августе 2023 года. Я большую часть времени провожу дома и выхожу «на люди» по необходимости. То есть, в магазины в основном. Вот и в тот день я вышел в магазин. Проходя мимо толпы, заинтересовался. В центре лежал мужчина, его обступили неравнодушные прохожие и что-то причитали над ним. Я стоял в метрах пяти-десяти от них и наблюдал. Затем откуда-то появился непонятный карлик. Мужчинка с безумным взглядом и бородкой, ростом метра полтора. Он оббежал толпу, растолкал людей и что-то вытащил из-за пазухи. С моего ракурса не было видно, что конкретно он делал… Просто склонился на коленях над лицом мужчины и… поцеловал его? Точно не могу сказать. Но после действий карлика мужчина широко открыл глаза, приподнялся и начал озираться по сторонам. Карлик же в это время начал восторженно кричать что-то наподобие «ВОТ, ЧТО КРЕСТ ЖИВОТВОРЯЩИЙ ДЕЛАЕТ!». Размахивал руками, в одной из которых действительно был зажат маленький нательный крестик. Далее он стал подносить его прохожим по кругу и они стали по очереди целовать его. Затем он заметил меня и пошел в мою сторону, но я вовремя отвернулся и быстрым шагом пошел в сторону магазина.
Это не единственная история, приключившаяся со мной. Просто хочу спросить вас: это действительно Бог дает мне знаки и хочет связаться со мной? Что мне делать?
ты видать такой же как автор везде ереси и секты один я в белом стою красивый, это повод проверить голову, я этого дурачка давно видел, но не думал что сюда притащат.
В чем претензии по содержанию конкретных видео? Ты их даже не смотрел, судя по всему.
то есть нормально что у него все еретики и он всем грозит божественными пиздюлями и несет подобную херню в каждом видео.
в своей палате пусть хоть мессией будет ток к людям не доебывайся пажалста.
Вдруг кто-то пропустил или только сейчас увидит. Поэтому продублировал.
На какой минуте в указанных двух видео он говорит, что "все еретики"?
Про наказание для грешников от Бога он повторяет Ткачева и других проповедников. Но он только более последователен по этому вопросу и не обеляет никакую из сторон в земных конфликтах.
У тебя просто неприязнь к манере подачи, а не критика содержания. Посмотри сами видео для начала.
иди в жопу для начала, видео я видел, персонажу место в очереди у психиатра и я не признаю уранополитизм.
Это слова защиты православных на Украине и по всему миру, но одновременно и приговор для всех, кто насаждает ересь в угоду политическим амбициям, подминая под себя, пытаясь перемолоть все - и людей, и ценности. В разговоре Президент России не раз указал на роковые ошибки врага, основанные на «самонадеянности». То, что пытаются сделать с Православной Церковью — еще одна роковая ошибка. Ведь замахнулись на то, что по словам Президента России объединяет не территорию, а душу!
Все знают историю, что попытки уничтожить православие ранее под любыми предлогами не просто были разрушены, но и причиняли бОльший вред тем, кто пытался нанести урон Церкви. Но по своей самонадеянности враг и сюда запустил свои грязные лапы… Но Церковь, вера не просто выстоит, но и укрепится. Ведь "Бог поругаем не бывает”.
#НашПрезидент #Церковь #РПЦ #АннаКуZнецоVа #ZаПравду
>видео я видел
Тогда критикуй по существу, если есть что сказать. Пока что ноль аргументов. Раз нечего сказать кроме пустых оскорблений, то может лучше и не высказываться.
>я не признаю уранополитизм
Не признаешь, что христианин призван быть гражданином Небесного Отечества?
Ознакомься с тем, чему учит Писание на эту тему
https://uranopolitism.wordpress.com/bible/
>Ознакомься с тем, чему учит Писание на эту тему
ага это как сторонники концепции мытарств тянут любые метафоры из предания со словами ну ты вот видишь.
я согласе что сысоев мученик и все дела, но я никак не обязан соглашатся с его учением уж простите и отвалите от меня.
>Тогда критикуй по существу, если есть что сказать
не признание уранополитизма делает всё видео шелухой, вот и вся критика.
"почему христиане, согласно своему привычному образу, такие агрессивные? как будто это им, а не коллегам из другой религии заповедано всех приводить к своей вере или убивать, чтобы не болтались под ногами?
в наш слабый век это проявляется ссорами в семье, между друзьями, ощущением себя на осадном положении среди сослуживцев, желанием уничтожить хотя бы словесно тех, кто понимает христианство иначе, и тд. откуда такой запал? да, можно сказать, что в христианство идет определенный отсев из нашего общества, люди, склонные к параноидным страхам и агрессии в том числе, но ведь все-таки агрессивный стиль православия -- это явление, захватывающее народные массы, не только русские, и не только при тоталитарных режимах, умеющих навязывать параноидный стиль мышления всему обществу. некоторая "православная агрессивность" свойственна именно "народному благочестию" как таковому и у всех народов: можно вспомнить греческую Мегали Идеа (и еще есть что вспомнить, но не хочу никого обидеть).
тут все-таки не психиатрия первична. скорее, есть некоторые предпосылки, которые создают лучшие тепличные условия для людей параноидного склада, но не более того. среда сама по себе не параноидная."
когда православие стали понимать как национальную идентичность, тех, кто за пределами православия, стало естественно воспринимать как угрозу этой идентичности, т.е. как врагов народа. тут все правильно и логично -- но только с точки зрения национальной идентичности (когда она определяется религиозно) и "народного благочестия". поэтому "православная агрессивность" -- нормальный националистический рефлекс самосохранения, облеченный в религиозную форму. иными словами, культурный паттерн.
кто принимает православие "в одном пакете" с национальной идентичностью, тот принимает в себя семена (а то и не одни только семена) этого раздора."
смотрим, как оно было в доконстантинову эпоху, и потом смотрим, как оно продолжалось у монахов.
про отношение монахов к немонахам тут не буду писать подробно, т.к. для сути дела эти исторические подробности неважны; достаточно сказать, что общий тренд -- относиться к мирянам вместе с их белым духовенством так, как ранние христиане относились к окружающим язычникам. предвижу, что кого-то такая формулировка оскорбит -- потому что он думает, что христиане к тем язычникам относились очень плохо -- примерно, в духе некоторых агиографических легенд имперского времени, где совершаются разные чудеса, истребляющие языческую публику сотнями и тысячами. но на самом-то деле -- вовсе не плохо.
"что душа в теле, то в мире христиане" -- пишет во 2 веке анонимный автор "Послания к Диогнету". это не что иное, как другая формулировка евангельского "вы -- соль земли". соль в древности означала единственный доступный консервант. т.е. соль -- это то, что не допускает пище гнить. как и душа не допускает телу умереть.
в том же втором веке авторы апологий к римским императорам пишут, что теперь, начавши гонения, вы лишаетесь молитв христиан за вас и ваше царство; подумайте, оно вам надо?
отношения в смешанной семье (где христиане и язычники) хорошо видны из Мученичества Перпетуи и Фелицитаты, написанного близким к ним человеком сразу после их мученической кончины в 203 году. там брат Перпетуи умирает некрещеным отроком, но она видит его в раю.
да и что там ходить за такими ранними примерами. во второй половине 4 века св. Василий Великий -- известный, между прочим, своим отношением к Юлиану Отступнику (что-то там легендарно, но что они с Григорием Богословом у этого своего товарища по учебе еще в юности заметили порочный нрав -- это его собственные слова, насколько я помню) -- переписывается очень нежно со своим учителем ритором Либанием, язычником; письма вошли в стандартные византийские собрания сочинений Василия.
по-моему, в современном мире, когда этническое православие стремительно уходит в музей, возрождается прежнее и естественное для христиан отношение к окружающим пост-христианским язычникам. оно имеет свои опасности, главная из которых -- групповая гордость, которая плохо контролируется человеком, т.к. лично собой он при этом может и не гордиться. но тут надо смиренно осознавать слабость и ненадежность собственной укорененности в этой группе, которая соль земли и душа мира."
Что именно в учении уранополитизма ты отвергаешь? Если сторонники уранополитизма заблуждаются, то какое мнение правильное и где в Библии ты находишь основания для этого мнения?
>не признание уранополитизма делает всё видео шелухой
Нет. Как непризнание марксизма не делает любую критику капитализма шелухой.
8 февраля московский епархиальный суд изверг из сана игумена Петра Еремеева, бывшего ректора Российского православного университета, бывшего наместника Высоко-Петровского мужского монастыря etc.
Эта история началась еще в 2021 г. Сначала о. Петра убрали с должности ректора университета, которую он занимал 11 лет, и одновременно удалили из монастыря, где он был наместником в течение 8 лет.
А в прошлом году решили отобрать ещё и храм Святителя Николая Чудотворца в поселкеНиколина Гора, который игумен Петр как раз успел построить.
Закончилось все троекратным вызовом суда, куда о. Петр не явился, и лишением сана.
В качестве причины указано уже стандартное 25-е апостольское правило:
"изобличенный в блуде, или в клятвопреступлении, или в краже извергается из сана".
Интересно, что ещё пять месяцев назад, 19 сентября 2023 г., игумена наградили орденом преподобного Серафима Саровского III степени
А есть какие-то данные, что сейчас лишают сана чаще, чем раньше? Сухие цифры бы.
Мнение Сергея Чапнина:
"В результате многомесячной (я бы даже сказал многолетней) травли лишен сана игумен Петр (Еремеев). Его история - при всем ее трагизме - достойна пера Салтыкова-Щедрина. В ней множество совершенно омерзительных деталей, которые - где-то до слез, а где-то до хохота - иллюстрируют нравственное падение ключевых фигур в Моспатриархии. Я очень надеюсь, что найдется писатель, который превратит эту историю в повесть о нравах в РПЦ.
Если кратко, то всё довольно просто:
- Первый этап - 2021 год. Александр Щипков "очень захотел" забрать под себя Российский православный университет Щипков долго интриговал, писал доносы, шептал на ухо патриарху гадости про о. Петра. В итоге, хотя многочисленные комиссии и проверки никаких результатов не принесли, Еремеев был снят, и вскоре Щипок сел в кресло ректора.
- второй этап этой драмы развернулся осенью 2023 года. Игуменья Ксения (Чернега) - еще один влиятельный временщик (сорри, не придумал пока гендерно-корректную формулировку) захотела отжать храм, который о. Петр построил на Николиной горе. Снова были доносы, ложь, интриги, затем опровержения и разоблачение клеветы, но ничего не помогло. Доносы оказались сильнее.
В итоге лишение сана на пустом месте. Даже формулировку канонического преступления решили не придумывать. Просто - опять и снова! - 25 Ап. правило. Какой все это бесконечный позор!
Я рад, что о. Петр решил не ходит на этот цирк, который по недоразумению некоторые продолжают называть церковным судом."
>Что именно в учении уранополитизма ты отвергаешь?
прямая цитата сысоева
>Господь дал нам четкий критерий того, что для нас свой, – это свои по вере. Вот христиане для нас родные, вне зависимости от их цвета кожи и языка, на котором они говорят. А нехристиане для нас чужие…»
а тот добрый самарянин который спас еврея на дороге да пошел ты нахрен ты чужой.
и такого пошуршав по текстам я наберу много, меня в свою херню не втягивайте я уж как то по старинке буду.
>>999203
сухие не дадут, вдруг меньше будет, текст расчитан на эмоции.
>>999202
нитакусики.
Про чаще не знаю, но многих просто перестало удивлять. На церковные суды не являются, потому что не считают, что там можно добиться справедливости. Даже "консерватор" Леонид Клинский туда не явился.
https://t.me/alex_voznesensky/19593
Ты путаешь понятие ближнего и церковной общины.
Ты с самарянами вряд ли стал бы причащаться из одной чаши, как и с католиками, и протестантами, даже если они твоей национальности. Потому что принадлежность христианству для тебя важнее этноса или земного гражданства.
>и такого пошуршав по текстам я наберу много
Давай. Пока ты ничего не набрал.
> Потому что принадлежность христианству для тебя важнее этноса или земного гражданства.
Тогда уж принадлежность конкретной общине. Православные даже соседнего прихода, не говоря уж про Африку какую-нибудь, для меня такие же чужие как самаряне и католики.
>Давай. Пока ты ничего не набрал.
а цитату я выдумал на ходу что ли? или ты ослеп?
>Ты путаешь понятие ближнего и церковной общины.
там черным по белому написано чужие, без всяких приписок.
то он власова вдруг сравнивает с раав, в каком месте непонятно.
то сергия радонежского в свои записывает, хотя в летописи он предлагает князю откупится, а князь говорит он пытался не получилось.
это типичное натягивание совы на глобус.
>Православные даже соседнего прихода, не говоря уж про Африку какую-нибудь, для меня такие же чужие как самаряне и католики
Это плохо.
>а цитату я выдумал на ходу что ли?
Я тебе ее объяснил, что ты ее неправильно трактуешь.
Давай по конкретным видео, а не про высказывания Сысоева. Сысоев мученик, но мы не о нем сейчас.
С обсуждения этих роликов начали
https://www.youtube.com/watch?v=5mP4hGsDPNM
https://www.youtube.com/watch?v=F_TpwaSAEWs
https://spzh.media/ru/zashhita-very/78788-ne-svjashchennaja-vojna-otvet-putina-patriarkhu-kirillu
А я не знаю, как у вас это работает, что вы подходите к чаше с незнакомыми людьми и называете их братьями и сестрами, не зная ни их имён, ни обстоятельств их жизни.
Сысоев не единственный автор, ратующий за уранополитизм. Так что критиковать отдельные высказывания Сысоева и считать, что тем самым "опроверг" уранополитизм, это смешно.
Если хочешь что-то доказать, то смотри цитаты из Писания и Предания, которые приводят уранополиты, а потом доказывай, что там подразумевается нечто иное и объясняй, что именно.
Библейские тексты
https://uranopolitism.wordpress.com/bible/
Святоотеческие тексты
https://uranopolitism.wordpress.com/predanie/
>Давай по конкретным видео,
а то есть ответить то нечего
>Я тебе ее объяснил, что ты ее неправильно трактуешь.
опять не так и остальные тоже неправильно трактую, что же делать.
>Сысоев мученик
так я никак это не оспаривал, но это ни к чему меня не обязывает.
цитаты не цитаты, я не прав потому что не прав и точка.
ну не принимаю я его концепция, мытарства кстати тоже, только как метафору с натяжкой.
ну посмотрел 10 минут 1 видео.
сразу претензии:
1. он утверждает, что на гору сион попадут только те, кто никогда не проливал кровь людей, это противоречит доктрине христианства про искупление жертв.
2. он говорит, что все изменилось 22.02.22. а до этого типа христиане никого никогда не убивали? укры русских не убивали? лицемерие это все, не было у них никакого пацифизма, пока укры убивали русских.
и ты тоже про михалкова ничего ответить по существу не смог и ссылки на кураева с его неэтичными пропагандистскими постами с одобрением троцкого просто проигнорил, не стал отвечать.
лицемерие, при этом только и делаешь, что других обличаешь
>Сысоев не единственный автор, ратующий за уранополитизм.
он ввел этот термин
>которые приводят уранополиты
>это как сторонники концепции мытарств тянут любые метафоры из предания со словами ну ты вот видишь.
и что теперь? чудотворцы не служат или священников не хватает?
Дело не в том, что туда подходят незнакомые люди. Если католик или протестант придет в храм РПЦ и скажет, из какой он конфессии, то его скорее всего не допустят к причастию. Потому что он не член Православной Церкви.
>Сергея Чапнин
Серге́й Вале́рьевич Чапни́н (род. 7 июня 1968, Москва, РСФСР, СССР) — американский религиовед, старший научный сотрудник Центра православных исследований иезуитского Фордэмского университета в городе Нью-Йорке (США)[1]
заявил, что празднование Дня Победы является одним из проявлений «постсоветской гражданской религии», ритуальные формы которой предполагают «всеобщее поклонение огню» и являются языческими
шизоид отрабатывает визу, ясно
>а то есть ответить то нечего
Я тебе указал, что ты неправильно понимаешь конкретную цитату. По остальным его высказываниям не знаю, в каком они контексте были. Я не стопроцентный сторонник взглядов Сысоева, чтобы во всем тебе отвечать на его критику.
Это понятно. Непонятно разделение ближнего и церковной общины.
меня всегда удивляет как они так быстро пристраиваются в те места куда по объявлениям не берут явно и на кого они работали изначально.
>попадут только те, кто никогда не проливал кровь людей
Он цитирует канон ко святому Причащению, а именно псалом 23.
https://azbyka.ru/molitvoslov/posledovanie-ko-svyatomu-prichashheniyu.html#n3
>Кто взойдёт на гору Господню, или кто станет на месте святом Его? Неповинный руками и чистый сердцем, кто не пре́дал суете душу свою и не клялся с коварством ближнему своему.
Поэтому для участия в Евхаристии требуется исповедовать грехи. Отсюда правило Василия Великого о том, что 3 года не следует не допускать к Причастию воинов, проливавших чужую кровь. Даже если это правило не всегда соблюдалось, то суть должна быть тебе понятна. Нераскаянные грехи в православном представлении являются препятствием к участию в Евхаристии.
>он говорит, что все изменилось 22.02.22
Для РПЦ.
>а до этого типа христиане никого никогда не убивали?
Это было грехом.
Дальше ты уклонился от разговора. Давай по сути видео обсуждать, а не какие-то сторонние моменты. Посмотри целиком, он ни одну из сторон не оправдывает.
Христос пострадал за весь еврейский народ и все человечество, но на Тайной вечере были только Его ученики.
так цитата была вне контекста литургии, а вообще я ее не так просто принёс.
Он дал название традиционной библейской и святоотеческой точке зрения. Это просто термин от слов "небесный град".
То, что из Предания много чего берут для оправдания новшеств, это не значит, что любая опора на Предание должна отвергаться. Ты по-протестантски мыслишь.
>Он дал название традиционной библейской и святоотеческой точке зрения
а че они сами ее не дали? это его детище и то что из него выросло мне не особо нравится, не мне это судить, но и меня не пытайтесь туда затащить.
То, что ты цитируешь, он сказал в 2011 году.
Причем в РПЦ этому человеку всегда были рады.
С 2009 года по 2015 год ответственный редактор «Журнала Московской Патриархии».
2004 — орден прп. Сергия Радонежского III ст.;
2006 — орден свт. Иннокентия Московского III ст.;
2006 — почётный знак «Пастырь добрый»;
2008 — орден прп. Даниила Московского III ст.;
2011 — орден прп. Сергия Радонежского II ст.;
2014 — юбилейный знак «700-летие преподобного Сергия Радонежского».
Но ты его так просто оскорбляешь за инакомыслие.
>Он цитирует канон ко святому Причащению, а именно псалом 23.
итак, по доктрине христианства, раскаявшиеся грешники могут попасть в рай или нет?
>Для РПЦ
>Это было грехом.
а что же они другие церкви не обличали и к другим христианам не обращались?
все та же претензия - слишком однобоко и лицемерно, чтобы считать подобных моральными авторитетами, ты кстати тоже неудобные замечания про михалкова и кураева просто пропустил, чего так?
>Дальше ты уклонился от разговора
ты с разными людьми тут общаешься и это ты на прямые вопросы не отвечаешь и неудобные посты игнорируешь
>Посмотри целиком, он ни одну из сторон не оправдывает.
до этого почему не выступал?
Там, где он работает, уже более 6 лет существует центр по Orthodox Christian Studies.
https://www.youtube.com/watch?v=CHfiFGMCwWU
и чет как только он не попал в новый состав межсоборного присутствия сразу стал ярым критиком, мммм прозрел наверно угу внезапно.
Терминология постоянно появляется. В Библии нет слов "скрепы" и "ценности" в нынешнем понимании, но понадобилось придумать эти слова, чтобы обозначать нечто.
>мне не особо нравится
Ты в христианство пришел искать то, что нравится, или за истиной? Если за истиной, то надо разбираться и думать.
>как только он не попал в новый состав межсоборного присутствия
В каком году?
>сразу стал ярым критиком
Примеры?
>слишком однобоко и лицемерно
Ты целиком видео не смотрел, если так считаешь. Когда посмотришь, тогда и приходи, а то вся критика бьет мимо пока что.
если религиовед пишет, что люди поклоняются вечному огню как в религии, то он или не разбирается в религии, или занимается подлогом для пропаганды
Погугли, что такое "гражданская религия" и какие в ней бывают ритуалы.
к тому, что ни один адекватный религиовед не скажет, что кто-то в день победы поклоняется вечному огню в религиозном смысле
а ты сам гуглил и читал?
>Гражданская религия (англ. civil religion) — совокупность религиозных ценностей, символов, обрядов и понятий, которые обеспечивают национальное или политическое единство.
это прежде всего _религия_
в 14м и сразу стал критиком, а в 15 отлетел из журнала патриархии, всё по накатанной, как только лишаются положения сразу все херовые становятся и церковь не та и патриарх херовый да и народец так себе.
>Примеры?
в гугле забанили что ли
>в 14м и сразу стал критиком, а в 15 отлетел из журнала патриархии
Работал в журнале патриархии и критиковал, за что лишился должности. Так в чем претензия к нему тогда.
>в гугле забанили что ли
Ты заявляешь, что стал критиком в 2014 году. Хотелось бы примеры этого увидеть. Я могу сказать, что он критиком был и до 2014. Примеры в гугле.
Это не синоним религии. А христиане еще в Римской империи отвергали элементы гражданской религии, смешанные с язычеством.
Ознакомься.
https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Mediolanskij/poslanija-valentianu-protiv-vosstanovlenija-altarja-pobede/
Смотри видео целиком или не выдвигай глупых претензий, потому что это не критика, а демагогия с твоей стороны.
я тебе прямой вопрос задал. где видео до 22 года? и напомню, что про михалкова и кураева ты ничего по существу ответить не смог
>истины в религии нет
Ты христианин? Когда в Писании читаешь, что Церковь есть "столп и утверждение истины", то для тебя это пустые слова?
я тебе определение принес.
если у тебя в серванте фото бабушки стоит, то это видимо такая семейная религия, и ты своей бабушке поклоняешься
>где видео до 22 года?
Там же, где и твое видео до 22 года. Ты никак не высказывался, он никак не высказывался. А может вы оба высказывались, тогда ты ему можешь написать в телеграме и узнать
https://t.me/uranopolitica
Фотографии родственников это не гражданская религия. Ты не разобрался, что значит это понятие.
посмотри определение религии для разнообразия, там обязательно должна быть вера в сверхъестественное. гражданская религия это прежде всего _религия_, которую используют в политических целях. вечный огонь это не религия, как и фото бабушки
я из себя пацифиста в белом пальто не строю и других жизни не учу, в отличие от
Ещё один пример совпадения общины и ближних. По-прежнему не понимаю разделения.
https://www.youtube.com/watch?v=IioB2YSa3CA
>Это великая честь – услышать в своей жизни молчание Бога и ответить на него благодарностью!
Блистательная хуцпа от ребе!
Двачую. Так ведь и до фундаментализма недалеко. Поклоняйся только Богу , только церковные праздники, никакой музыки и т.д. а иначе гражданская религия
а кто уполномочил ее говорить от имени народа? народу похрен по сути.
Правда в том, что источник идей морали и религии — в человеке, и бессмысленно искать этот источник вне его, человек есть метафизическое животное, которое хотело бы вселенную для одного себя, но вселенной об этом не известно, и человек утешается этой неизвестностью, размножая богов, подобных себе. Это позволяет нам жить, снабжая себя пустыми смыслами, но эти смыслы, такие красивые и утешительные, в миг испаряются, когда мы открываем глаза на смерть и хаос, в которые облачена наша жизнь и которые ей вечно угрожают. Вера есть только тщета среди прочих тщет и искусство обманывать себя относительно природы этого мира.
можно об этом молиться?
руки на себя накладывать боюсь из за страха вечных мук.
недавно на грани был и уже хотел, как чисто случайно наткнулся на корейский сериал - Игра смерти, который заставил меня задуматься, отпустило.
Тебе молиться надо о том, чтоб Господь дал разум как выйти из твоей ситуации.
Не получится - квантовое бессмертие, станешь инвалидом парализованным и будешь так лежать лет 50-60. (попадешь в ад, бог накажет)
>можно об этом молиться?
ты вроде не с раком 4 степени чтобы его просить тебя забрать скорее.
> уничтожил мою душу.
невозможно.
>>999604
>нельзя
неизлечимо больные, кто и не живёт и не умирает там уже вполне можно, а если здоровый бык об это просит это повод сходить к психиатру а не в церковь.
Когда можешь проси Бога спасти тебя, дать смысл жизни, отраду какую-то и т.д. Ну а так когда в отчаянии просишь смерти, это, наверное, неправильно, но раз уж это происходит иногда, то что поделать, проси только прощения за это, когда можешь. Сам в таком же состоянии практически, причём большую часть жизни, увы.
Очень надеюсь, что Бог поможет нам с тобой, анон.
Это греховно. И советовать то что ты советуешь греховно. Бог - это не то что мы воображаем и за все поступки придется отвечать. Нельзя подталкивать людей к смертному греху. Советую покаяться - изменить свое отношение. Либо, не писать в треде, для собственного блага и других.
3Увидев это, он встал и пошел, чтобы спасти жизнь свою, и пришел в Вирсавию, которая в Иудее, и оставил отрока своего там.
4А сам отошел в пустыню на день пути и, придя, сел под можжевеловым кустом, и просил смерти себе и сказал: довольно уже, Господи; возьми душу мою, ибо я не лучше отцов моих.
Ты будешь вырывать цитаты из общего контекста или не будешь вилять, искать подтверждения своим греховным помыслам и исправишься уже, наконец? (вопрос риторический).
это прямая речь илии тащемта, иезавель убила всех кто ей пытался противостоять, илия в бегах, говорит господи ну хватит уже забери меня и закончим уже эту пытку длинною в годы и никакого гневного обличения не последовало тащемта.
Бог его убил? Или он сказал что "ты все правильно сделал что это попросил?". Илия мог думать что смерть остальных - это гнев божий и его тоже ждет эта участь и/или это была минутная человеческая слабость. Это не то что восхваляется в Библии. В этом увидеть призыв к действию или пример для подражания может увидеть только человек с искаженным грехом восприятием.
Это прелесть. Бесы тебя в заблуждение введи якобы ты с тобой сам Господь и ангелы говорят. Это все наваждение. У меня знакомая такая же была. Говорила мол с ней ангелы говорят. Но при этом грешила, вплоть до кощунства. Вот аноны, как можно ставить огромные иконы в туалете, вы мне скажите? (вопрос риторический).
Господь даже с самыми лучшими святыми молчит. А ты анон не ищи чуда. Тебе бесы чудес покажут на всю жизнь хватит, а потом и в аду чудесами порадуют.
но и никак не обличил.
я оставляю право на это прошение за теми кто уже всё, обитателях хосписов и тд, я видел что такое терминальная стадия, на это даже смотреть страшно и я не думаю что бог по милосердию им откажет прекратить эту муку.
а вот если здоровому молодому лбу чет в окно выйти хочется это повод пойти к врачу.
Т.е. ты за эвтаназию и самоубийства? Если да, то ты пропагандируешь грех. Вот так вот, не все как ты хочешь. Еще раз повторяю, Бог - независим от людских представлений о нем.
Привет. Да о многом мы с ним говорили… Вариант «о бытии» тебя не устроит?
>Т.е. ты за эвтаназию и самоубийства?
>просить у бога даровать тебе смерть
у тебя все нормально с головой? фляга не свистит? дислексией не страдаешь?
> А как можно отнимать право у человека на самоубийство?
самоубийство тоже убийство такая тавтология и так как грех совершается в момент смерти, то покаяние невозможно.
>Почему я могу позволить себе то, что не позволил себе Бог?
тяжело судить за бога не видя мир так как видит его он.
> самоубийство тоже убийство такая тавтология и так как грех совершается в момент смерти, то покаяние невозможно.
Тем не менее Бог оставляет человеку эту возможность. Да, я не понимаю, зачем он это делает. Но раз так сделано, значит так зачем-то надо?
>Тем не менее Бог оставляет человеку эту возможность.
ну так и воровать есть возможность и жене изменять, свобода хуль.
> Да, я не понимаю, зачем он это делает.
человек образ бога, а бог свободен значит и человек должен быть свободен.
Да, свобода. Почему ты, реализуя свободу, оставил человеку право на прошение о смерти, но не оставил право на совершение смерти?
Я путаюсь в понятиях. Право и возможность это же не одно и то же. Чем право отличается от возможности?
право это норма, возможность ну сунуть хуй в розетку у тебя тоже возможность есть, ток ты не суешь.
> вся жизнь это бессмыслица
Такое может быть в атеизме или в буддизме. Но уж точно не в христианстве.
> самоубийство тоже убийство такая тавтология
Разница огромная, так как убийство совершается без согласия субъекта, самоубийство же акт добровольный. Общего лишь биология, которая не абсолют для людей, верующих в утоление голода одной крошкой хлеба и парой рыбьих костей.
> и так как грех совершается в момент смерти, то покаяние невозможно.
Чиво? На том свете покается, времени вечность будет.
>Разница огромная, так как убийство совершается без согласия субъекта, самоубийство же акт добровольный.
важна мотивация, например палач не несет ответственности за казнь, он не заинтересован в убийстве, он инструмент правосудия, да это не противоречит заповеди.
>На том свете покается, времени вечность будет.
мы не может даже вразумительно объяснить что такое существовать вне времени.
>важна мотивация, например палач не несет ответственности за казнь
Несёт конечно же. Христианин не может быть палачом.
>>999729
>что такое существовать вне времени.
Это значит быть неизменным, без тени перемены.
>Несёт конечно же.
нет, вз предписывает казнь за много видов преступлений что никак не противоречит 6 заповеди.
>Христианин не может быть палачом.
а еще не судите, значит и судьей быть не может, а еше вспомни про другую щеку и давай ментов распустим и всех уголовников выпустим, у тебя больная логика.
>нет, вз предписывает
Вот только мы не в вз.
>а еще не судите, значит и судьей быть не может, а еше вспомни про другую щеку и давай ментов распустим и всех уголовников выпустим
В идеале так и должно быть. Но не судить относится всё же Божьему закону, а не человеческому. Мент вполне может и не нарушать заповеди, если не причиняет смерти. Всё таки есть большая разница между убить и осудить или арестовать.
>Вот только мы не в вз.
нз это вообще никак не оговаривает
>В идеале так и должно быть.
в доме с мягкими стенами
>Всё таки есть большая разница между убить и осудить или арестовать.
что то я не помню чтобы христос и апостолы как то пытались упразднить правовую систему наоборот исполнять
>вз предписывает казнь за много видов преступлений что никак не противоречит 6 заповеди.
В том числе и за нарушение субботы.
>нз это вообще никак не оговаривает
Оговаривает, кто возмет в руку меч...
Не знаете какого вы Духа...
И ещё много примеров.
>в доме с мягкими стенами
Этот Дом зовется Царство Божие, которое должно быть внутри нас.
>упразднить правовую систему наоборот исполнять
исполнять надо, пока она не в ходит в конфликт с заповедями.
>Не знаете какого вы Духа...
контекст там вообще другой, они нас выгнали щас мы их ебанём.
>кто возмет в руку меч
немного кривой перевод который ломает смысл
Спаситель повелевает Петру оставить свой нож без употребления. Дальше приводится причина, почему это так. Альфорд считает “мечом погибнут” заповедью и говорит, что здесь не только будущее, но и будущее повелительное: пусть мечом погибнут или должны погибнуть. При таком толковании смысл слов Христа был бы ясен; но в подлиннике нет повелительного наклонения будущего времени. Иларий говорит: “не все, которые носят меч, обыкновенно мечом погибают. Многие погибают от горячки или от какого-нибудь другого случая — те, которые пользуются мечом или по должности судей или вследствие необходимости сопротивления разбойникам.” Августин затруднялся толкованием этих слов. Другие думают, что здесь — общая мысль, напоминающая древний закон о мести (Быт. 9:6), или народное выражение (пословица), по которому наказанием для каждого служат его недостатки (ср. Откр. 13:10). Нельзя эти слова относить только к Петру, потому что, — независимо от их общего смысла, — несомненно, что Петр никогда после того не поднимал ни на кого меча и, однако, сам погиб от меча; или что изречение относилось к иудеям, погибшим от меча римлян, потому что в этой самой толпе, взявшей Христа, именно римляне, вероятно, и владели мечами. Не остается ничего больше, как понимать выражение только в общем смысле; и если мы раскроем ветхозаветную Библию, то найдем множество подобных же общих изречений, например, у Сираха, в Притчах и проч., которые нельзя принимать в совершенно безусловном смысле, не допускающем никаких исключений. Так и слова Христа допускают множество исключений, в общем своем значении не переставая быть вполне верными. Несомненно только, что Христос, произнося Свои слова, запретил всем людям иметь меч и употреблять его в качестве защиты или для производства насилия. Отступления ветхого человека от этой истины вследствие необходимости или каких-либо других причин могут иметь опасные последствия для него же самого — поднимая меч, ео ipso одобряете поднятие его и другими, и это может пасть на его собственную голову.
>исполнять надо, пока она не в ходит в конфликт с заповедями.
так приговор как раз не входит в их число, сам бог эту систему весь вз использует и в нз против нее не протестует, она естественна.
>контекст там вообще другой, они нас выгнали щас мы их ебанём.
Смысл тот же. Огонь это кара на нечестивцев. То есть ученики просят покарать нечестивцев.
>немного кривой перевод который ломает смысл
Перевод точный, тоже самое написано в Откровении
Кто ведёт в плен, тот сам пойдёт в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом
Даже сам Лопухин признает "Не остается ничего больше, как понимать выражение только в общем смысле", только ищет какие-то исключения, а их нет. Ведь Петр защищал не себя, а самого Христа. Тем более если ты взял меч не для защиты, а для лишения кого-то жизни по человеческому закону.
>так приговор как раз не входит в их число, сам бог эту систему весь вз использует
Зачем ты сопоставляешь закон Божий, и закончеловеческий. Они арвны по-твоему? Бог использует казни именно в ВЗ, а НЗ он всех согревающих щадит. Ту же блудницу.
>Смысл тот же
нет, учеников обидели и они хотят сатисфакции, никаким законом там и не пахнет.
>Перевод точный
>в подлиннике нет повелительного наклонения будущего времени
ага я то и смотрю.
>общая мысль, напоминающая древний закон о мести (Быт. 9:6), или народное выражение (пословица)
христос часто ссылался на них в текстах.
>Ведь Петр защищал не себя, а самого Христа.
если исходить из это смысла то слова христа вообще можно понимать что я сам себя могу защитить если надо будет, а ты петр вложи меч в ножны.
>Зачем ты сопоставляешь закон Божий, и закончеловеческий
одно вытекает из второго или бог не осуждает социально опасные преступления? осуждает, но также даёт право обществу самому себя регулировать иначе оно вылетит в варварство причем моментально.
>Бог использует казни именно в ВЗ, а НЗ он всех согревающих щадит
3Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись;
14но и Тиру и Сидону отраднее будет на суде, нежели вам.
15И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься.
Есть много мнений хороших священников что этим монахом ,как минимум манипулируют те, кто ведут его канал, как максимум он в прелести.
>нет, учеников обидели и они хотят сатисфакции, никаким законом там и не пахнет.
Дело не в обиде. Изучи ещё моменты, когда огонь сходил с неба в ВЗ, например у Илии, или в Апокалипсисе. Это была именно кара согрешившим, а не просто обидки.
>ага я то и смотрю
Я тебе привел аналогичную Цитату из Апокалипсиса с будущем временем.
>то слова христа вообще можно понимать что я сам себя могу защитить если надо будет,
Нет, так понимать нельзя. Потому что Христос сказал "всякий", т.е. любой человек, а не только Петр этому закону подвержен.
>одно вытекает из второго или бог не осуждает социально опасные преступления?
Что Бог осуждает или не осуждает он указал в ВЗ, а право регулировать возложил исключительно на левитов, которые должны вразумляться Божьей благодатью. Это совсем не то же самое что людская правовая система.
>И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься.
Эта цитата не к месту. Низвержение в ад это следствие нераскаянных грехов, которые осуждают человека после смерти. Бог в НЗ не предписывает физически убивать согревающих людей, как это делалось в ВЗ. Вместо этого Бог после смерти спросит с них по закону, и кто не выстоит тот умрёт.
>например у Илии
> Это была именно кара согрешившим
это когда илия жертвенник сжег? там кроме жертвенника никто не постадал.
>Дело не в обиде
как раз в ней
но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
очевидно их просто выгнали, евреи с самарянами не ладят, и тут началось господи они нас выгнали дай мы их сожгём.
>Нет, так понимать нельзя. Потому что Христос сказал "всякий", т.е. любой человек, а не только Петр этому закону подвержен.,
очевидно он процитировал какое то изречение, первоисточника которого мы не знаем, вполне возможно народное.
>общая мысль, напоминающая древний закон о мести (Быт. 9:6), или народное выражение (пословица)
> Это совсем не то же самое что людская правовая система.
но принцип то тот же, да и основные положения схожи, вороват убиват запрещают и запрещали все системы еще с кодекса хамурапи.
>Эта цитата не к месту
да конечно потому что ломает твою логику.
>Бог в НЗ не предписывает физически убивать согревающих людей, как это делалось в ВЗ.
бог в вз ограничивает насилие фактом введения уголовного кодекса которого в том древнем мире еще не существует, а в нз он уже есть в виде законов империи, зачем еще один.
>это когда илия жертвенник сжег? там кроме жертвенника никто не постадал.
И отвечал Илия, и сказал пятидесятнику: если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошел огонь с неба и попалил его и пятидесяток его.
4Цар. 1 глава
>очевидно их просто выгнали
Нет не в обиде, а в том что те отвергли Христа, и они их хотели таким образом вразумить.
>очевидно он процитировал какое то изречение, первоисточника которого мы не знаем, вполне возможно народное
Что ты хочешь сказать? Что Христос не верно сказал? То что эти же слова повторены в Откровении ты игнорируешь?
>но принцип то тот же,
Не тот же, я выше объяснил почему. Ислам тоже схож с христианством, дальше что?
>да конечно потому что ломает твою логику.
Каким образом? Бог будучи человеком никому не наносил ударов. То что Бог будет судить после смерти я не отрицал.
>а в нз он уже есть в виде законов империи
Законы империи это не законы НЗ.
>Нет не в обиде, а в том что те отвергли Христа, и они их хотели таким образом вразумить.
ты текст прочитай деб. шел христос с учениками, ну представляешь группа людей со скарбом еда, вода, посуда, сменные штаны и тд. видит впереди селение, пока мы тут тащимся мужички сгоняйте обкашляйте там за проповедь, ночлег и остальное, очевидно что то пошло не так, и они в самых расстроенных чувствах смесь гнева и обиды достаточно ядерная захотели бабахнуть то село, но он им запретил.
>Что ты хочешь сказать?
что ты тупой и не можешь прочитать то написано выше или не хочешь потому что твой манямирок трещину даст.
>Не тот же
манямирок.
>Законы империи это не законы НЗ
мммм и где же в нз цитируется правовая система, ах да ее там нет.
>Бог будучи человеком никому не наносил ударов.
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
Иногда обвинения в прелести и манипуляциях выдвигаются, когда совсем нечего предъявить.
>>999772
Частное мнение отца Саввы. Ничего еретического на канале монаха Андроника нет, к расколам и отделению от РПЦ МП он не призывает.
>деб
>что ты тупой
Почему ты оскорбляешь анона? Надо быть добрее.
мимо
а тебя не смущает что монах пустынник(!) ведет ютуб канал, штампует видео как на конвеере и крайне осведомлен о событиях в мире.
Про то, что он якобы пустынник
https://www.youtube.com/watch?v=bx5gl1RLUXQ
А про ютуб-канал и осведомленность о событиях странно пишешь, ведь то же самое относится к Савве Мажуко и другим проповедникам-монахам. Отец Савва с такой же активностью выкладывает видео.
савва все таки архимандрит он священник, а не просто монах.
Отец Георгий Максимов высказывал такое же мнение по поводу монаха Андроника
Это не меняет сути. Запрет на ютуб не прописан в монашеском уставе. Если монах ведет популярный канал, где рассказывает о вере, то вряд ли делает это без благословления духовника.
>>999794
Такое же частное мнение. Отец Георгий много кого критикует, например, Ткачева за хамство.
https://www.youtube.com/watch?v=HZFumYzvyc4
Смотрел его ролик год назад про то что в РФ всех хватают на улице и ведут в военуомат и что это будет происходить всю СВО. Смешно сейчас звучит.
Еще он почему-то сугубо проукраинскую пропаганду говорит, в лоб не видя украинских действий. Естественно, укронацистам - такое как бальзам на душу. Они его обожают.
Еще мне "понравилось" как он отрицает обстрелы Донецка укроинскими войсками до СВО. Сводя все к тому что сепаратисты были в тех зданиях и вообще сепаратисты своих убивали. Хотя я лично знаю человека из Донецка, перееховшего в Россию до СВО, чей офис попадали снаряды украинских военных и там не было никаких военных-сепаратистов. А так же про его рассказы о минировании парков и аллей украинцами. Сам он за Россию, само собой.
Монах говорит что до 2019 был вне медиа и ничего почти не знал. Но за несколько дней, как интернет появился, все понял. Что в Крыму никто не хотел в РФ. Что Донбасс не законно отделился, хотя юридически его действия подкреплены поддержкой оф. власти Януковича, но про это монах забыл. Иногда, недосказанность и однобокость - это как ложь. Или идиотизм.
Просить у Бога смерти нельзя и вообще об этом думать. И хватит себя представлять христианином, хотя им не являешься. Твой текст тебя выдает.
> вообще об этом думать
покажи мне человека кто хоть раз об этом не думал.
>>999809
некоторые афониты которые жопу фанару целуют пцу признают может под ними ходит.
>Запрет на ютуб не прописан в монашеском уставе
Похоже на фарисейскую отмашку.
Скорее претензия фарисейская, что якобы монаху нельзя выкладывать ничего на ютуб.
ну вроде по логике они от мира уходят.
да и явно в 1 жало такой проект не вытянуть, там целая команда пашет, сценарий напиши, с правилами ютуба сверся, видео отсними, смонтируй, выложи, отмодерируй, анонсы сделай, соцсети веди.
>и они в самых расстроенных чувствах смесь гнева и обиды достаточно ядерная захотели бабахнуть то село,
Не суди по себе пожалуйста. Они это хотели сделать именно потому что те не приняли Христа, а не их. Своими действиями они хотели доказать силу Христа, а не просто отомстить.
>что ты тупой и не можешь прочитать то написано выше
Я же дал свои коментарии на то что выше. Что тебя в них не устроило?
>мммм и где же в нз цитируется правовая система, ах да ее там нет.
Так может и не нужна она? И вообще как должно вести себя с людьми сказано. Кто попросит дай, кто будет с тобой судиться отдай в двое того что просят.
>Приближалась Пасха Иудейская
Бичами Христос выгнал не людей, а животных.. Людей Христос не бил, потому что это было запрещено законом:
Правило 27 Святых Апостолов
Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, биющаго верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашати хотящаго, извергати от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1Петр.2:23).
Смешно его понимание ситуации и, вытекающие из этого, прогназтические способности.
А приписывать другому мысли и действия которые он не делал - это мерзко, анон. Это упрек тебе.
По такой логике на Афон нельзя мирских людей пускать, а монахам надо запретить писать книги, это же связь с миром. Вот только у Паисия Святогорца целый том в собрании сочинений посвящен ответам на вопросы мирян о семейной жизни. Был бы у него ютуб, он бы через него отвечал.
>сценарий напиши
Какой сценарий, там ответы на вопросы подписчиков.
>с правилами ютуба сверся, видео отсними, смонтируй, выложи, отмодерируй, анонсы сделай, соцсети веди
Это все один помощник может делать.
>Людей Христос не бил, потому что это было запрещено законом:
>Правило 27 Святых Апостолов
Ты притворяешься или реально не врубаешься где у тебя причинно-следственная ошибка?
Другой анон.
В таких хамских выражениях не стоит говорить о других поместных Церквях. Афон это каноническая территория Константинопольской Церкви.
>Бичами Христос выгнал не людей, а животных.. Людей Христос не бил, потому что это было запрещено законом
законом от 380 года? че.
«И сотворив яко бич от вервий, вся изгна из церкве». Справедливо негодует Спаситель на неразумие иудеев, ибо Божественный храм не подобало делать домом торговли, но – домом молитвы, как написано (Мф. 21:13; Ис. 56:7; Иер. 7:11). И не в одних только словах являет Свой гнев, но ударами и бичом изгоняет из священных оград, применив к ним подобающее рабам наказание, ибо они имели не принять Сына, освобождающего чрез веру. Заметь, пожалуйста, и то, что как бы в образе начертал Павел в словах: «аще кто храм Божий растлит, растлит сего Бог» (1Кор. 3:17).
Кирилл Александрийский
Другой евангелист повествует, что, изгоняя их, Он говорил: не творите дому Отца вертеп разбойников (см.: Мф. 21, 13); а святой Иоанн выражает это так: не творите дому Отца Моего купли (ст. 16). Но евангелисты не противоречат друг другу, а дают видеть, что Он сделал это в два раза и что оба случая были не в одно и то же время: в первый раз Он совершил это в начале (своей проповеди), а во второй – когда уже шел на самые страдания. Потому в последний-то раз употребил Он и сильнейшие выражения, назвав то место вертепом разбойников; а в начале знамений не так, но употребил более кроткое обличение. Итак, вероятно, что Он сделал это в два раза. Для чего же, скажешь ты, Христос сделал это, и притом употребил такую строгость, как Он нигде – кажется – не делал, даже и в тех случаях, когда Его оскорбляли, поносили, называли самарянином и даже одержимым бесами? А здесь Он даже не удовольствовался одними только словами, но и взял бич, и таким образом изгнал их.
Иоанн Златоуст
как видишь до апробации этих правил собором на рубеже 7-8 века мысли были разные.
>1Петр.2:23
Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
Правило апостолов хорошее, но оно для нас. Бог наказывает людей как пожелает, иногда даже с помощью преступников, тиранов, эпидемий, войн. То, что Он попускает чему-то из этого быть, значит, что Ему угодно, чтобы это произошло, хотя это не оправдывает злодеев и не снимает с них вину. А Он предписывает кротость и милосердие, это ты верно говоришь.
Чтобы люди смотрели на красоту космоса и восхваляли Бога.
У него несколько модераторов и есть видео не с ответами на вопросы в чате, а сделанные в жанре монолога. Я писал в чат, как-то, что Русь - это и РФ и Украина. И молиться за Русь - это молиться за всех. На что модератор, как и должен полит. ангажированный чел, сказал что Беллорусь РФ уже поглотила.
> Паисия Святогорца
а он достиг уровня паисия святогорца? мои поздравления.
>Это все один помощник может делать.
если вдвоем то это обоим надо пахать в офисном графике, что для монаха невозможно, там целая команда я тебе говорю.
>Какой сценарий, там ответы на вопросы подписчиков.
там на канале много видео и даже если на вопросы не в формате стрима то надо заранее составить ответы.
>сделанные в жанре монолога
Пришла человеку мысль, он ее высказал на видео. Команда сценаристов для такого не требуется.
>как и должен полит. ангажированный чел
Все в определенной степени политически ангажированные, и ты, и тот человек. А по сути он близок к правде, современный режим в Беларуси сильно зависит от РФ.
В отношении молитвы о Руси могут быть разные мнения, это не догмат Церкви, чтобы обвинять за иную точку зрения.
>Пришла человеку мысль, он ее высказал на видео. Команда сценаристов для такого не требуется.
попробуй сам как нибудь так сделать экспромтом, удивишься.
Потому что Бог создал только людей по ВЗ. Остальное это духи тьмы.
Причем тут достиг ли уровня Паисия? Монахи Афона постоянно отвечают на вопросы людей, а ты видишь в этой практике что-то неприемлемое. Ты не знаешь уже, к чему придраться.
>если вдвоем то это обоим надо пахать в офисном графике
Нет. Собрать вопросы из чата в один список перед стримом это час работы. Пару публикаций выложить с фоткой или небольшим текстом примерно столько же по времени. Монтажа в видео вообще нет, только картинка с надписью для превью, это полчаса работы.
>надо заранее составить ответы
Посмотри стримы, там не зачитываются ответы откуда-то, а просто в прямом эфире Андроник излагает свое мнение. Возможно он заранее читает вопросы и думает какое-то время перед тем, как провести стрим.
https://www.youtube.com/watch?v=BC55Ak4CLcw
>Потому что Бог создал только людей по ВЗ
На Земле? А после ВЗ? И почему у злых духов не может быть планет?
А как же ангелы?
>И почему у злых духов не может быть планет?
Тоже могут.
>На Земле?
Ну ещё в духовном мире.
>А как же ангелы?
Тоже созданы в духовном мире.
Тебе уже написали. Есть длинные видео в формате монолога. Есть шортсы, которые нарезаются из длинных видео монологов и ответов на вопросы. Чтобы сделать шортс - нужно просмотреть видео занового и уделить временные рамки для каждого шортса. Это минимум время записи видео заберет, потгму что будет куча перемоток. Конечно, если есть человек который в режиме онлайн отмечает моменты записи и окончания шортса - проще. Но заранее не всегда очевидно где начало и где конец щортса, так что все равно придется перемотками заниматься.
Монах не скрывает что у него группа модераторов.
Тогда, почему инопланетяне на других планетах - это бред.
>А по сути он близок к правде, современный режим в Беларуси сильно зависит от РФ.
А Украина от НАТО. И при чем тут изначальный тезис о молитве о Руси.
>законом от 380 года? че.
Нет иудейским законом, который запрещал бить без суда людей.
>Кирилл Александрийский
https://foma.ru/kogo-i-pochemu-na-samom-dele-hristos-izgnal-iz-hrama.html
Бичом из Храма Христос выгнал животных.
>как видишь до апробации этих правил собором на рубеже 7-8 века мысли были разные.
Это зафиксировано в Апостольских Правилах, а значит является преданием Церкви на ряду с соборами.
>Бог наказывает людей как пожелает
Нет, примере Христа Бог дает нам пример идеала к которому нам следует стремиться. Мы не можем быть святее Бога.
Бог вообще всех создал и по Его желанию и попущению существует все, что существует. Падшие ангелы "не имеют ни власти, ни силы в отношении к кому-либо, если не получают позволения от Бога для осуществления целей" (цитата из Иоанна Дамаскина).
Но инопланетяне могут быть просто другим биологическим видом, как коровы или тигры. Если задуматься, то корова или курица выглядят фантастичнее, чудеснее, чем человекообразные гуманоиды из фильмов. Так что, может быть, в Божьем космосе существуют биологические виды гораздо интереснее, чем те, которых изображают в научной фантастике.
Например, почему на других планетах не могут быть животные более умные, чем земные звери, которые сами по себе очень часто неглупые создания? Вот может ли быть у таких инопланетных существ бессмертная душа, это уже другой вопрос. Бог всемогущ и может создать то, что пожелает.
Ладно, значит, в команде не один человек, а целых два. Здорово.
Твое "нет" к чему именно обращено?
Христос много делал того, что Ему, Царю Вселенной, можно, а нам нельзя. Он сотворил землю. Он дал заповеди. Он установил Таинства. Мы такого не можем, наше подражание ему в другом. Почему? Сами заповеди Христа подразумевают не 100% подражание Ему, а только в том, что Он для нас избрал как для своих творений. Поэтому Нагорная проповедь ограничивает нас, чтобы мы не ходили бить нагайкой грешников.
Как будто что-то плохое.
>Нет иудейским законом, который запрещал бить без суда людей.
неси
>Бичом из Храма Христос выгнал животных.
они ссылаются на евфимия зигабена 11века, а он ссылается на 27 правило которые было введено как обязаловка на рубеже 7-8 веков.
а я тебе привел прямую речь кирилла александрийского и ионна златоуста которые жили в 4-5 веках то есть до пятошестого собора и обязаловки в виде правил и мнения как ты видишь не столько однозначные.
>Это зафиксировано в Апостольских Правилах, а значит является преданием Церкви на ряду с соборами.
так и толкование двух выше перечисленных тоже является приданием и что.
например на вопрос кого вывел христос из ада катехизис и все отцы после 7 века по моему, я навскидку не вспомню, говорят что только праведных евреев, а все поголовно отцы древности говорят что всех, кто из них прав.
кац что то хорошее? эта ходячая пропаганда антисемитизма?
Апостольские правила для Церкви имеют больший авторитет, чем мнения отцов Церкви.
Но эти правила для христиан, а не для Самого Христа.
мимо
>ходячая пропаганда антисемитизма
Зря ты так о людях выражаешься. Хотел бы, чтобы кого-то, тебя или другого, называли "ходячей пропагандой русофобии"?
>Апостольские правила для Церкви имеют больший авторитет, чем мнения отцов Церкви.
потому что их забетонировали на соборе и то на многие хер кладут уже века как.
>Но эти правила для христиан, а не для Самого Христа.
да так и есть
>Ну а так когда в отчаянии просишь смерти, это, наверное, неправильно, но раз уж это происходит иногда, то что поделать, проси только прощения за это
Я и пишу, что это грех. И рекомендую просить прощения, когда есть на это силы. Но, увы, знаю по себе эту бесовщину и что таких вещей, а иногда и ещё чего похуже, таким как мы не избежать, пока сам Бог не поможет нам. Мы в каком-то смысле уже бесноватые, я недавно пришёл к выводу, что это за грехи предков такое у нас.
>что это за грехи предков такое у нас.
с чего бы каждый несет только свои грехи.
>Просить у Бога смерти нельзя и вообще об этом думать.
Пруфы.
>И хватит себя представлять христианином, хотя им не являешься
Ты человек и вообще не имеешь права так говорить.
Перестань так выражаться. Можно же сказать "не соблюдают". Не соблюдают много чего, это не умаляет их авторитета для христиан.
>Христос много делал того, что Ему, Царю Вселенной, можно, а нам нельзя.
Христос как человек не делал ничего такого, что нам нельзя или невозможно. Наоборот мы имеем призвание быть полностью подобными Христу, в этом и смысл обожения.
>>999853
>неси
https://toldot.com/Grubost.html
>они ссылаются на евфимия зигабена 11века, а он ссылается на 27 правило
>так и толкование двух выше перечисленных тоже является приданием и что.
Тем не менее в православии Апостольские правила считаются боговдохновенными или по крайней мере имеющими больший авторитет чем частные мнения.
>>999858
>Но эти правила для христиан, а не для Самого Христа.
Конкретно вы этом правиле таки написано: мы подражаем Христу именно потому что Он никого не бил. А так эти правила обычно относятся регулированию отношений внутри Церкви, конечно они не для Христа.
Вот, Иисус говорит Павлу что на сем камне будет Церковь. Вопрос, какое это отношение имеет к конкретной государственно-религиозной организации? Ведь Иисус сказал апостолам идите и учите, не "идите и образуйте единственную и неповторимую Церковь"? Считаю протестантизм надеждой России, поскольку и РПЦ, кажется, не заинтересована в миссии среди русских и протестанты децентрализованы (прямо как крипта) что наделяет надеждой на искреннюю любовь к Богу среди них + духовное образование в нашей стране.
>Петр никогда после того не поднимал ни на кого меча
Симон же Пётр, имея меч, извлёк его, и ударил первосвященнического раба, и отсёк ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
Евангелие от Иоанна 18:10
Не поклоняйся им и не служи им, ведь Я, Господь, твой Бог — ревнивый Бог, наказывающий детей за грехи отцов до третьего и четвертого поколения тех, кто ненавидит Меня,
Исход 20:5
Добро пожаловать.
Не Павлу, а Петру. Ну и как бы исходя из логики, судя по тому, что Петр стал главой этой самой Церкви.
после этого случая имеется ввиду
>>999882
И было ко мне слово Господне:
зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
и тебе
>>999874
>https://toldot.com/Grubost.html
так наказание было заслуженное как раз и даже мягкое за такой гешефтмахер.
>Тем не менее в православии Апостольские правила считаются боговдохновенными или по крайней мере имеющими больший авторитет чем частные мнения.
это просто сборник правил составленный в сирии в конце 4 века и утвержденный как обязаловка в конце 7го
>так наказание было заслуженное как раз и даже мягкое за такой гешефтмахер
Даже если так, то не хорошо спорить мнением Церкви, выраженном в Апостольских правилах. Не важно в каком веке отверждены догматы.
>и что бы Господь уничтожил мою душу.
тоже такие мысли были, и появилась идея, что в загробном мире есть эвтаназия души - когда по желанию души(человека) - его душу уничтожают полностью, чтобы она больше не существовала.
НО - может и нет такой эвтаназии там, а есть вечное мучение в аду.
такая логика:
-человек уже родился и живёт
-всё в мире происходит по воле Бога, или по его попущению
-значит жизнь родившемуся человеку дана Богом, это Его воля
-значит раскомнадзор - это нарушение воли Бога.
>Христос как человек не делал ничего такого, что нам нельзя или невозможно
Христос учил в храме. Но это не значит, что всякий христианин может прийти в церковь и поучать прихожан вере. Потому что Христос дал апостолам власть в таких вопросах и без благословения священника учить в храме мирянин не может.
Кроме того, у православных есть запрет проливать человеческую кровь в храме:
"Если церковь и престол (уже освященные), по случаю какой-либо смуты, или окроплением человеческой крови (от удара оружием или рукой, или чем-либо другим), или от какой-либо телесной нечистоты будут осквернены, то иерей никак да не дерзает служить, пока обычное (с архиерейским благословением) не будет совершено очищение."
Ударял ли Господь бичом торговцев в храме - не так важно знать, потому что нам Он такое запретил.
>протестанты децентрализованы
они же все входят в какие-то обще российские союзы протестантов - пятидесятники в свои союзы (их вроде 3 крупных в РФ), баптисты в свои союзы.
Но как эти общероссийские протестантские союзы связаны с Западными протестантами? Их главные офисы находятся на Западе или есть равноправное вхождение российских союзов протестантов мировые союзы протестантов?
>протестанты децентрализованы
Протестанты это просто разрозненные сообщества без четких критериев истины и принадлежности к "протестантизму". Церковь централизованна во Христе как Главе, и как источнике святости и епископской власти, но децентрализованна в каждом епископе, так как все епископы обладают одной властью и одним священством.
Если захочет то может, просто для этого надо стать священником, ведь священником был и Христос.ф на
>Ударял ли Господь бичом торговцев в храме - не так важно знать
Не согласен. Это знать то же важно, что бы как минимум пояснять суть произошедшего пытающимся оправдать насилие.
Что должно быть в Церкви, согласно Новому Завету, но чего нет у протестантов:
— истинное учение
— рукоположение от апостолов
— Евхаристия
Во-первых, апостольское преемство в виде преемства рукоположений от апостолов отсутствует у протестантов. Последователи кальвинизма говорят, что у Кальвина его не было. От кого рукоположение у баптистов сами баптисты не знают и мало интересуются такими вещами. Лютеране и англикане считают, что у них есть преемство, но по католическим меркам оно недействительно. А они ведь считают себя преемниками КЦ в таком случае. Апостольское преемство РПЦ никем не подвергается сомнению, включая католиков.
Во-вторых, протестанты отошли от исторического учения Церкви. Вслед за католиками они добавляют филиокве в символ веры. У русских баптистов немного иначе, они могут использовать православный символ веры без филиокве. Те у католиков усвоили, эти у православных. А в чем принципиальная разница они будто бы не разбирались, хотя понимание Троицы это же самое главное в богословии.
Многие протестанты, особенно баптисты, учат о Евхаристии иначе, чем Новый Завет и отцы Церкви: не верят, что в Евхаристии Тело и Кровь Христовы, но как тогда будет соблюдаться заповедь из Евангелия от Иоанна 6:53-54?
Православие устроено так, что в каждом веке христианской истории будет хотя бы один богослов, учивший тому, во что верят православные сейчас. Множество святых в каждом периоде истории. Протестанты могут сказать, что это также и их богословы и святые, но верят ли протестанты во все, что сказано у Иоанна Златоуста и Василия Великого? А литургию их почему не сохранили? А крещение младенцев? Протестанты в богословии знают свою родословную до Лютера и Кальвина, а дальше начинается избирательное отношение и это выглядит так, будто они не знают никого на 100 процентов ортодоксального со времен апостолов и до Лютера. А это полторы тысячи лет. 500 лет римо-католичества (с 1054 по 1517) заслоняют им историю христианской Церкви. Если протестант начнет читать отцов Церкви, то он скорее всего откажется от богословских обвинений в адрес православия. Многие через это обращаются в православную веру.
Алсо у протестантов в принципе нет единого учения. В ЕХБ, например, сосуществуют общины со взаимоисключающими взглядами, одни кальвинисты, другие арминиане. Это два очень разных представления о Боге и спасении.
Православным нужно учиться у протестантов миссионерской деятельности. Но уходить из православия нельзя.
В дополнение рекомендую прочитать слова Кальвина о том, что грехи отдельных членов Церкви не являются поводом из нее уходить - https://2ch.hk/re/res/993453.html#993457
Если человек хочет оправдать насилие, то он найдет способы его "оправдать", игнорируя заповеди Христовы и правила Церкви.
"Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу."
ты дурак или как? догматы это символ веры, а каноны это правила функционирования церкви как института, каноны меняются догматы нет.
Спасибо за ответ и информацию. Позволю поспорить с некоторыми утверждениями.
>Во-первых, апостольское преемство в виде преемства рукоположений от апостолов отсутствует у протестантов.
Почему? Поверхностный поиск в вики говорит о том, что даже у совсем свежих течений типа баптистов или адвентистов есть рукоположение через менонитов или чешских священников. То есть нужно прям закапываться в этот вопрос. Но не кажется ли тебе странным что в деле любви ко Христу нам так важно друг-друга обличать? Мне кажется сами эти дискуссии немного отходящими от того, чему учил Христос.
>Во-вторых, протестанты отошли от исторического учения Церкви.
Обычно есть множественное толкование тех или иных стихов Книги. Одни перевели так, другие так, в итоге всё это выросло в некоторую разность традиций. Но в Библии как-будто нет того, чтобы Иисус просил, чтобы формат Церкви была строго такой и никакой иначе.
> не верят, что в Евхаристии Тело и Кровь Христовы
Я не проходил Евхаристию. Но я смотрел на днях фильм Мэла Гибсона, в котором была изображена тайная вечеря. Живой Иисус протягивал хлеб и виноградный сок ученикам будучи живым. Разве это не доказательство что он говорил притчей?
>Алсо у протестантов в принципе нет единого учения.
Не мне судить, но через это зато нельзя ввести некоторых кабальных вещей, типа дониконовских молебнов за умерших, когда знатные русские отдавали все свои земли Церкви, чтобы она взамен молилась за них. Своего рода синоним индульгенции.
Я смотрю что знаешь ты гораздо больше меня. Может сможешь дать совет как относиться к тому, что в баптистском молельном доме люди мне рады, протягивают руку и пытаются учить меня любви к Богу и чтению Библии, а в православной церкви, кажется, такого и подавно не будет. В сознательном возрасте я только планирую посетить православный храм.
Так это монаху этому не жалко, раз он одностороннюю позицию занял и факты искажает
Не знаю в курсе ты или нет, но напомню анонам. В треде орудуют пораженцы, вероятно проукраинский пропагандисты на зарплате. Они тут пытаются промывать мозги малообразованным верующим людям. Тащат в этот тред всех фриков от религии и религиозных блогеров, НКО, которые топят за поражение России. Они принимают только "факты" с украинской стороны и т.д. Пытаться спорить с ними бесполезно. Для них важна не истина, а распространение. Тем больше мы об этом здесь говорим тем лучше им.
Впредь советую игнорировать все провокации на политические споры, с какой бы стороны они не были.
Догматы это то что следует принимать на веру как истину. Это всё что сказано в Библии и соборах, и в правилах.
Вот представьте - является обольстительно красивая демонша-суккуб (да еще в образе какой-нибудь эльфийки) к славику и предлагает продать душу, а взамен секс каждый день, мало кто устоит.
Возможно, слабым духом инцелам подобное испытание не под силу, и Бог запрещает?
>Поверхностный поиск в вики говорит о том, что даже у совсем свежих течений типа баптистов или адвентистов есть рукоположение через менонитов или чешских священников.
Во-первых не у всех, во-вторых рукоположения тех кто под анафемой не имеют силы.
>Но не кажется ли тебе странным что в деле любви ко Христу нам так важно друг-друга обличать?
Важность здесь в том, что протестанты не имеют истинной правильной веры и пребывают в заблуждениях, в итоге не имеют той спасительной благодати, которую имеют православные, при условии соблюдения конечно же. Именно это служит причиной таких непримиримых споров. Много людей гибнет в неведении и прелести.
>Одни перевели так, другие так, в итоге всё это выросло в некоторую разность традиций.
Но православные согласны между собой по всех ключевым вопросам спасения. Те кто нарушает вероучение Церкви, просто сами себя лишают правильного понимания и соблюдения и практики. Церковь столп истины, а не протестанты. Пока Церковь была едина были вселенские соборы, была общая традиция трактовок и прочего. В этого и следует придерживаться.
>Живой Иисус протягивал хлеб и виноградный сок ученикам будучи живым.
Тем не менее Христос дважды повторял истинно истинно это Его Кровь и Тело. И действительно, если мы просто едим хлеб и вино, то мы в действительности соединяемся со Христом. Но если это и правда Тело и Кровь под видом хлеба и вина, тогда мы буквально становимся со Христом одним целым. Это огромная разница.
>Не мне судить, но через это зато нельзя ввести некоторых кабальных вещей
Этого нет в догматах. Тем не менее описанная тобой практика весьма полезно, пожертвовать Богу и Церкви большой дар от себя в обмен на молитвы. Великая мудрость в этом.
>Может сможешь дать совет как относиться к тому, что в баптистском молельном доме люди мне рады, протягивают руку и пытаются учить меня любви к Богу и чтению Библии
Так тебе будут и в иудейском и в исламском доме. Но истиной их это не сделает. Это конечно хорошо когда в рамках церкви есть кружок по интересам,но это глубоко вторично. В церковь ходят для участия в таинствах и совместных молитвах. А богословие стоит всё же изучать по книжкам. Ну и всегда есть форумы типа этого треда, где можно в живую разные вопросы обсудить.
мимо
Ты меня уже ни раз так называл кстати. Так вот я Андроника смотрел отрывками, у него действительно однобокий взгляд, я с ним не был согласен. Тем не менее считаю, что действительно Россия ведет преступную войну против своих братьев единоверцев. Это будет иметь долгие и очень неприятные последствия для нас.
> поскольку и РПЦ, кажется, не заинтересована в миссии среди русских
Очевидно, что заинтересована и активно этим занимается. Сколько протестантских тв каналов?
>протестанты децентрализованы (прямо как крипта) что наделяет надеждой на искреннюю любовь к Богу среди них
Нет никакой связи
>духовное образование в нашей стране
Какое именно? Кучки верующих, среди которых много фриков
укры давно от братство отказались, теперь еще и от веры, сами начали на русских гнать, от любых компромиссов отказывались
На половину в таком отношении виноваты сами россияне. В любом случае ты сейчас опять всех под одну гребёнку загреб. Кричат и отказываются одни, а взрывают и гнобят других все как всегда.
ну да, отдали огромные и ценные территории, построили промышленность, спонсировали 75 лет, насильно украинизировали людей ради построения украины, позволили мирно отделиться в несправедливых границах под честное слово соблюдать права русских.
а теперь напомни, что укры русским делали
> Это всё что сказано в Библии и соборах, и в правилах.
тяжело тебе жить с таким фанатизмом.
каноны вещь утилитарная, они могут быть отменены, изменены, а могут и вообще не применятся как неактуальные.
>а взамен секс каждый день
духи нематериальны, так что секс с рукой только кек.
Печально, нашим братом и инопланетяне, и даже бесы брезгуют.
>>999964
Так там секса не получишь, инцелам этот сайт без надобности.
Как же завидую монахам, которые добровольно принимают целибат и выдерживают его годами, десятилетиями. А что делать тем, у кого нет силы воли?
А как тогда полтергейст работает? Если надо, демон же вроде как может временно уплотниться? Материя (атомы) получается из энергии (электроны и прочие волны).
>Как же завидую монахам, которые добровольно принимают целибат и выдерживают его годами, десятилетиями.
там свои заёбы, карьеристы, жополизы и тд.
>ну да, отдали огромные и ценные территории, построили промышленность, спонсировали 75 лет
Ага при этом нищета и вороватая пророссийская власть как и в росси, народ этих благ о которой ты говоришь не ощущал. Зато прекрасно понимал, что пока есть такая зависимость от России ничего не поменяется.
А заводы по всей стране строились, львиная доля промышленности Украины обеспечивала Россию.
>>999969
>каноны вещь утилитарная, они могут быть отменены, изменены
Нет не может. Соборы это голос Церкви они имеют авторитет боговдохновенности и вот что в там сказано об Апостольских правилах:
Так, во 2‑ом каноне V–VI Вселенского Собора, который представляет собой образец официальной синоптической кодификации священных канонов Церкви, мы читаем: «Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали принятые и утвержденные бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами, а также и нам преданные, под именем святых и славных Апостолов, 85 правил (канонов)… и все прочие священные правила (каноны), изложенные от святых и блаженных отец наших… Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или принимать вместо предложенных правил иные, с подложными надписаниями, составленные некими людьми, дерзнувшими торгашествовать истиной. А если кто будет обличен в том, что некое правило из вышереченных покусился изменить или исказить: таковой будет повинен согласно тому правилу понести епитимью, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся».
https://azbyka.ru/avtoritet-i-sila-svyashhennyx-kanonov
>>999967
Виноваты политики, а умирают простые люди. А в целом все уходит в 1991 год, но на этой доске уже оффтоп.
все уходит во вторую половину 19 века, когда создавали украинство как категорическую антирусскую идею
>>999976
>народ этих благ о которой ты говоришь не ощущал.
не ощущали наличия крыма, донбасс и прочих территорий, каскада гэс и заводов? дешевой коммуналки из-за дешевого газа? смешно.
>А заводы по всей стране строились
за счет россии, историю краза и антонова хотя бы посмотри
>львиная доля промышленности Украины обеспечивала Россию
усср всегда получала из центра больше, чем давала, а сотрудничество после 91 года вообще часто было для россии невыгодным, собственных производителей тормозили ради кооперации с укрой
и ты так и не ответил, что братского делала украина, и почему братская украина сделала русских людьми 3 сорта на территории их многовекового проживания
Мог ли Бог послать мне инцельство как наказание?
У деревенских гадалок это называется что-то вроде "венца безбрачья".
>не ощущали наличия крыма, донбасс и прочих территорий, каскада гэс и заводов? дешевой коммуналки из-за дешевого газа?
Нет, так же как мы ничего не ощущали. Потому что большая часть эффекта текла в карман власть имущим.
>за счет россии, историю краза и антонова хотя бы посмотри
Украина была такой же Россией имела такой же вклад как и остальные регионы. Да и многие украинские люди работали благо России.
>усср всегда получала из центра больше, чем давала
Брехня, усср всегда была одной их можнейших экономических машин совка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Украинской_ССР
>>999980
Не недала она их такими, просто там была западная часть, которая не любила русских из-за связей с западом. Их по сути насильно присоеденили, львов и всё остальное. Центральная и восточная украина всегда относилась к русским норм, но как я и говорил их достала нищета и связи воровской власти украины с воровской властью россии.
Сейчас общество такое что кол-во инцелов растет очень сильно относительно прошлого. Виной всему свободные отношения. Большинство тян трахаются с не большим количеством кунов. Блуд, короче, сплошной. К 30-40 годам они уже будут не так привлекать кунов, у них уже будет 1-2 ребенка и обратят на тебя внимание.
>Нет не может
соборы отменяли или изменяли каноны принятые прошлыми соборами алё вась.
>7-е правило II Вселенского Собора, которое вместо руковозложения (подкоторым понимается чин покаяния), предусмотренного 8-м правилом I Вселенского Собора, установило для приема приходящихв Православие новатиан миропомазание.
>2-е правило VI Вселенского Собора, которое установило однократные, а недвукратные ежегодные соборы епископов, предусмотренных 5-м правилом I и 19-м правилом IV Вселенских Соборов.
>их достала нищета и связи воровской власти украины с воровской властью россии.
и поэтому они решили поставить еще больших ублюдков которые вгонят страну в беспросветный пиздец.
>7-е правило II Вселенского Собора
Здесь нет противоречия. Миропомазание и возложение рук суть одно и тоже - призыва Святого Духа сойти на человека. Только с точки зрения восточных церквей более полное и надежное таинство чем рукоположение.
Читай коментарии к правилу.
>2-е правило VI Вселенского Собора
Здесь то же самое, усовершенвование имеющегося порядка.
В обоих случая одно правило не отменяет предыдущие а дополняет его.
Кроме того в Соборах же зафиксировано что ни один собор не может отменять правила предыдущих.
Ну это уже их недальновидность. Я никогда не говорил что украинцы белые и пушистые. Они виноваты сами в своих бедах. Но и мы сыграли в этом свою злую роль.
>Нет, так же как мы ничего не ощущали. Потому что большая часть эффекта текла в карман власть имущим.
ложь, низкие цены на газ и работающие заводы с электростанциями отлично ощущаются, как и наличие школ, университетов и дорог с мостами.
>Украина была такой же Россией
ложь
>имела такой же вклад как и остальные регионы
ложь
>Да и многие украинские люди работали благо России.
баланс всегда был в пользу усср, как и с другими республиками кроме бсср
> усср всегда была одной их можнейших экономических машин совка
построена за счет рсфср и баланс в сторону усср
>Не недала она их такими
что?
>которая не любила русских из-за связей с западом
из-за своего нацизма
>Центральная и восточная украина всегда относилась к русским норм
русский государственным ввели? что конкретно сделали-то кроме общих фраз про дружбу?
>их достала нищета
ну теперь-то лучше? какое отношение нищета имеет к опрессии русских по национальному признаку, которое стало гос идеологией украины?
>Миропомазание и возложение рук суть одно и тоже - призыва Святого Духа сойти на человека.
>под которым понимается чин покаяния
че?
>а дополняет его.
каким образом? если по факту канон изменен.
тебе хоть золотой дождь в глаза всё божья роса, такой ментальной гимнастики я давно не видел.
>>999989
это надо было сделать еще тогда и крови было бы меньше, но дед всё хотел договорится.
>ложь, низкие цены на газ и работающие заводы с электростанциями отлично ощущаются, как и наличие школ, университетов и дорог с мостами.
Чел ну кому ты рассказываешь? Я в 90 родился в 2000 взрослел. Ты мне то эту хупцу не впаривай. Газ и прочее не спасали от тотальной нищеты и разрухи.
Иди читай статью на вики там всё нормально расписано.
>из-за своего нацизма
Нет, из-за того что у Польши всегда были терки с нацизмом, а так же красного террора.
>русский государственным ввели?
С какой стати, если они стали отдельным госдарством Почему к другим сср таких претензий не выдвигаешь?
>ну теперь-то лучше?
Ну конечно, всех несогласных нужно разбомбить. Чисто по путински.
>че?
Иди изучай суть таинств.
>каким образом? если по факту канон изменен.
Таким что не отменяет прежних положений а делает более строгими уже имеющиеся.
>это надо было сделать еще тогда и крови было бы меньше
Этого не надо было делать никогда. Что за тяга побыть мяником? Это не христианство.
>Иди изучай суть таинств.
нет иди ты изучай как принимают в православие крещенных например католиков только через покаяние, а вот баптистов через миропомазание. ты такой дуб.
>Этого не надо было делать никогда.
резня на востоке что прекратилась бы?
>а делает более строгими уже имеющиеся.
то есть тащится на сбор не два раза в год а один более строго?
>нет иди ты изучай как принимают в православие крещенных например католиков только через покаяние, а вот баптистов через миропомазание.
Об этом тоже написано в толкованиях к правилу.
Поэтому, руководствуясь в вопросе о крещении, совершенном в неправославном обществе, общими предписаниями соборов и отцов, принцип православной церкви можно начертать следующим образом: крещение, как установление Иисуса Христа, может совершаться только в Его церкви и, следовательно, только в церкви может быть правильно и спасительно; но если и другие христианские общества, находящиеся вне православной церкви, имеют сознательное намерение ввести новокрещеного в Христову церковь, т. е. имеют намерение сообщить ему через крещение божественную благодать для того, чтобы он силою Святаго Духа сделался истинным членом тела Христова и возрожденным чадом Божиим, тогда и крещение, полученное в таком обществе, будет считаться настолько действительным, насколько оно совершено на основании веры в Святую Троицу, во имя Отца и Сына и Духа Святаго, потому что, где с верою дано и принято такое крещение, там оно должно действовать благодатно и там не преминет явиться помощь Христова.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/112
>резня на востоке что прекратилась бы?
По молитвам.
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа.
Святая Троице слава Тебе.
вообще то нет.
>По молитвам.
твоим что ли?
>Об этом тоже написано в толкованиях к правилу.
но правило изменено
>вообще то нет.
В любом случае это незначительное изменение не отменяющее изначального посыла.
Я признаю что я был не слишком компетентен в этом вопросе когда заходил на этот спор и не знал что есть противоречащие друг-другу правила. Поэтому просто скину статью с разъяснениями как к этмом стоит относиться
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/112
В любом случае соборами зафиксировано что именно Апостольские правила не могут быть изменены, так что тут ибо отрицать праволавную веру и соборы, либо смириться и признать что Христос не бил людей.
>твоим что ли?
Всего нашего народа. Или хотя бы большей части.
>С какой стати, если они стали отдельным госдарством Почему к другим сср таких претензий не выдвигаешь?
Ну, в Казахстане было бы неплохо, когда там было 60% русских. Но потом их выдавили, так что вопросов к местным националистам теперь физически не стоит.
>из-за своего нацизма
>Нет
Был я во Львеве в 2012 +-1 год. Там могли пристать к человеку из-за того что российские номера у машины. И принципиально на русском не отвечали, хотя понимали что им говорят.
>Ну конечно, всех несогласных нужно разбомбить. Чисто по путински.
По правилам ООН нельзя размещать свои войска в населенных гражданскими населенных пунктах. Украинские власти специально размещали среди жилых зданий свои ПВО. Изначально, российские войска действовали максимально мирно. Самое разумное со стороны Зеленского было сдаться. Но гордыня и изначальный план запада, совместно с Зеленским, захватить Донбасс и Крым, а в дальнейшей исторической перспективой стать плацдармом агрессии НАТО на Россию, не дало ему сделать самое разумное, справедливое и миролюбивое решение в его жизни.
https://t.me/DmitTar/1080
>Центральная и восточная украина всегда относилась к русским норм, но как я и говорил их достала нищета и связи воровской власти украины с воровской властью россии.
Ты специально врешь или у тебя память как у рыбки? Насильственным образом был совершен гос. переворот. Оф. власть поддержал восток, из них ненасильственным путем и легально с точки зрения оф. власти Крым перешел путем референдума в состав РФ. ДНР и ЛНР тоже хотели, но РФ чтобы не нагнетать не стали это делать. Чтобы попытаться дипломатически договориться. Сейчас очевидно, если бы РФ тогда поехала на Киев - жертв было бы на много меньше.
Украина - это территория русских(те же украинцы - русские), под властью проходимцев объявивших это своим государством и делающим все чтобы создать другой народ и порвать все связи с основной частью. Все ради своей власти, потому что отдельным народом проще управлять и ставить базы нато у себя.
Ради таких эгоистичных целей, можно и историю переписать и язык придумать, и новую церковь сделать, и душу дьяволу продать. Все ради того чтобы быть царьками.
Ты выписал украинцев из христиан? Кто тебе такое право давал? Ты открыто учишь ереси сейчас.
>>1000028
>>1000034
>>1000042
Ты разделом ошибся, друг.
Тебе сюда https://2ch.hk/po/
Изменены да, но действовать принятые соборно каноны не перестают. Ты не пойдешь молиться в религиозную организацию, которую сочтешь неканонической. Пока каноны не пересмотрены, обязанность христиан им подчиняться. Если тебе кажется, что существующие каноны противоречат друг другу, то обратись к специалистам по церковному праву, а не распространяй среди верующих правовой нигилизм в отношении правил Церкви.
>теперь еще и от веры
Митрополит Киевский Онуфрий для тебя православный или нет?
Если нет, то ты хулишь Русскую Церковь, которая признает его законным епископом Церкви и никогда не обвиняла в ересях и расколах.
Если признаешь Онуфрия, то значит признаешь УПЦ, а это несколько миллионов православных христиан в Украине. Поэтому твои слова про то, что украинская нация отказалась от веры, являются ложью. Совет: не суди о народах в целом, везде есть и верующие, и неверующие.
>Если тебе кажется
Правило 55 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
Поскольку мы уведали, яко обитающие во граде Риме, во святую четыредесятницу, в субботу ея постятся, вопреки преданному церковному последованию: то святому собору угодно, да и в римской церкви ненарушимо соблюдается правило, глаголющее: аще кто из клира усмотрен будет во святый день Господень, или в субботу постящимся, кроме единыя токмо: да будет извержен, аще же мирянин, да будет отлучен.
Правило 56 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
Уведали мы такожде, яко в арменской стране, и в иных местах, в субботы и в воскресные дни святыя четыредесятницы, ядят некоторые сыр и яица. Того ради за благо признано и сие, да церковь Божия, по всей вселенной следуя единому чину, совершает пост, и воздерживается, якоже от всякаго закалаемаго, такожде от яиц и сыра, которые суть плод и произведение того, от чего воздерживаемся. Аже же сего не будут соблюдати: то клирики да будут извержены, а миряне да будут отлучены.
Какую двуличность? Ты пришел и написал четыре поста подряд исключительно про политику. Уже не раз так поступаешь. Сюда приходишь говорить про политику, так иди лучше в политач для этого, а здесь тред о христианстве, а не о России или Украине.
Читай у Никодима Милаша и Никодима Святогорца про эти правила и про 64 правило святых апостолов.
55
>64-м Ап. правилом запрещен был пост в субботу (кроме страстной). Отцы Трулльского Собора повторяют это Апостольское правило по поводу того, что узнали, что в римской церкви предписание этого правила находилось в пренебрежении, и вопреки правилу соблюдался пост по субботам.
56
>Говорят, что армяне имели свое особое мнение насчет молочных кушаний и считали, что рыба более животная пища, чем молочные кушанья, так как рыба есть настоящее животное, между тем молочные кушанья суть только сок пищи животных, и, согласно с этим, позволяли себе в субботние и воскресные дни великого поста есть сыр и яйца, воздерживаясь же в эти дни от рыбы1220. Против этого злоупотребления восстали отцы Трулльского Собора, издав это правило, причем подвергли клириков извержению, а мирян отлучению, в случае несоблюдения этого предписания
Если говорить о канонах применительно к постам, то первым, собственно христианским установлением о телесном воздержании можно считать правило Иерусалимского Апостольского Собора, предписывающего членам Церкви «воздерживаться от идоложертвенного, крови и удавленины» (Деян.15;29). Это так называемые заповеди Ноя.
Оставим в стороне вопрос о ветхозаветности этих заповедей, а обратим внимание на то, что первым, кто нарушил это соборное постановление, стал ап. Павел, когда почти сразу же после принятых решений дал такую рекомендацию коринфянам: «Если кто из неверных позовет вас (в гости, на угощение), и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам (в том числе, возможно и идоложертвенное), ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести» (1 Кор. 10, 25-27). И так объясняет свою позицию: «Об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. …Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется» (1 Кор. 8, 5, 7-11). Т.е. смысл канона не в том, что идоложертвенное, кровь и мертвечина какие-то скверные, нечистые (а в крови - душа) и потому их якобы нельзя вкушать, а в том, что есть немощных христиане (из иудеев и язычников), ради которых Собор и издал этот запрет!
>Насильственным образом был совершен гос. переворот. Оф. власть поддержал восток, из них ненасильственным путем и легально с точки зрения оф.
Да это так, они были не правы. Но это было их дело, при том мотивы мне совершенно ясны и понятны. Если бы русские были менее забитые они бы скорее всего повели себя точно так же в тех условиях. А всё потому что за 25 лет всех достала вороватая власть, которая сама жирует и народу ничего не дает и разворовывает богатства страны.
>Крым перешел путем референдума в
>но РФ чтобы не нагнетать не стали это делать.
Это был не легитимный референдум, проведеный не по правилам. Ничего удивительного что Украина его не признала, даже если он действительно выражал мнение жителей Крыма. Такой способ решения политических вопрос ведет только к войне. Но ты отказываешься видеть за собой грехи и винишь во всём других.
>Украина - это территория русских(те же украинцы - русские), под властью проходимцев объявивших это своим государством и делающим все чтобы создать другой народ и порвать все связи с основной частью.
Украине сама российская власть дала право на самоидетефикацию и государственность. А потом решила безцеремонно забрать. Это что угодно но не христианский подход.
>Ради таких эгоистичных целей, можно и историю переписать и язык придумать, и новую церковь сделать, и душу дьяволу продать. Все ради того чтобы быть царьками.
Такие кровавые турбопатриоты которые неуклюже корчат из себя православных и есть первые торговцы собственной душой. Первые примете сатану и его начертание.
А может надо отстать отдругих Государств и своими проблемами заняться не?
>>1000028
Чел изучи историю, можешь поймешь почему поляки ненавидят ссср, я его кстати тоже ненавижу. Только я россиянин и принимаю это как данность, а они нет.
>>1000034
>По правилам ООН нельзя размещать свои войска в населенных гражданскими населенных пунктах
Да, в Херсоне конечно же никто ничего не размещал. И Донецке тоже. Тольковот есть старые видео середины прошлого десятилетия, когда донбасовцы стреляют по позициям Украины из жилых домов. Опять голимое лицемерие.
Пост заповедан Христом.
А церковная дисциплина это послушание Церкви.
>А может надо отстать отдругих Государств
То есть тебе похуй, что убивают русских людей. Если в какой-то бумажке написано, что это другое государство, то и ладно? Наверное, зря соседи напали на Руанду. Подумаешь, хуту возводили пирамидки из черепов тутси, это вопросы их внутренней политики.
"2. Переговоры Кнп Патриарха с римо-католиками начались в конце 1980-х, когда папа Иоанн Павел II неожиданно исповедал Символ веры без филиокве. А на время переговоров папа признается Архиереем, что включает в себя взаимные лобызания, взятие у него благословения и проч. Все это не является отступлением ни со стороны Кнп иерархов, ни со стороны митр. Иларина Алфеева.
3. К 1995 году был достигнут некий компромисс по филиокве и стороны перешли к папскому примату. И тут Патриарх Варфоломей уперся: отказывайтесь от него и всё. «Соглашаясь признать в принципе разрешенным вопрос о Filioque, с весны того же года [Варфоломей I] жестко критикует католическую интерпретацию известного текста из Мф. 16: «Ты — камень, и на этом камне Я созижду Церковь Мою». Встреча Варфоломея I и Иоанна Павла II в Риме 27—29 июня 1995 г. сопровождалась символическими жестами: благословение, преподанное сообща, заключительный призыв патриарха, обращенный к верным: «Возлюбим друг друга!». Однако, с точки зрения богословской встреча была неудачной... Еще в Цюрихе 14 декабря 1995 г. Варфоломей решительно заявил, что единственной властью божественного установления в Церкви является власть епископов и их соборов, и что особые функции пап не имеют духовного основания... Он поставил под сомнение правомочность того, как осуществлялось служение пап, начиная с конца первого тысячелетия, и, в особенности, «ложные теологические обоснования» всемирной юрисдикции пап. Для Варфоломея миссия, возложенная Христом на Петра, есть миссия каждого из епископов и всех епископов вместе, как преемников Двенадцати, а не одного епископа Рима» (Оливье Клеман (https://azbyka.ru/otechnik/Olive_Kleman/rim-vzgljad-so-storony/#0_11)). В ответ папа Иоанн Павел так же уперся. И после этого никаких подвижек нет до сего дня!
4. Таким образом, именно "проклятый экуменист, масон и агент Госдепа" п. Варфоломей заблокировал объединение с римо-католиками. И так до сего дня. И без него оно не может состоятся ни в Украине, ни где-либо еще. Потому что он — первоиерарх. ПЦУ не имеет права не то что объединяться, но даже переговоры вести с УГПЦ без его ведома и согласия.
5. За время работы в СББК митр. Иларион Алфеев подготовил всю законодательную базу для объединения РКЦ и РПЦ. Об этом мало кто знает, но это так. Как-нибудь я сделаю об этом видео. И его преемник Севрюк движется в том же направлении. Поэтому если вдруг увидите, что Кирилл объединится с папой (союзником Путина), а диакон Василик пропоет им осанну — НЕ УДИВЛЯЙТЕСЬ, братья и сестры."
для тебя новостью будет что первые христиане постились только на страстной седьмице, а великий пост был для оглашенный который готовились к принятию крещения, а потом стал постом солидарности.
а про то как под сложившиеся практики подгоняется богословское обоснование, ну например то вино на евхаристии разбавляется водой растёт из античной традиции что греки считали неразбавленное вино варварством, армяне его не разбавляют ни до халкидонского собора ни после, а потом подогнали нужные цитаты из писания.
Огромный архив книг и статей для тех, кто интересуется историей христианского богослужения
https://disk.yandex.ru/d/gh8Q_WOT3U6cvA
>К 1995 году был достигнут некий компромисс по филиокве и стороны перешли к папскому примату.
он мне че америку тут открывает раскол и произошел нихрена не из-за филиокве которому несколько веков было на тот момент а то что запад был на подъеме и рим начал отжирать канонические территории у фанара, который на тот момент был в упадке как и вся восточная римская империя.
варфоломей конечно лукавит он и сам бы хотел такие права, но никому другому он их не отдаст уж точно.
Ты посылаешь в /по, предварительно сам разводя политсрач, ципсош.
Церковные практики меняются, в т.ч. молитва и пост, но зачем против них бунтовать?
>вино на евхаристии разбавляется водой растёт из античной традиции что греки считали неразбавленное вино варварством
Твое личное толкование. Видно, что ты хочешь искать какое-то нецерковное объяснение. "Подогнали" и т.д. Это неуважение к Церкви.
Ты православный христианин?
>он и сам бы хотел такие права, но никому другому он их не отдаст уж точно
Ты-то не можешь знать, чего хотел бы Варфоломей.
>Такие кровавые турбопатриоты которые неуклюже корчат из себя православных и есть первые торговцы собственной душой. Первые примете сатану и его начертание.
>Да это так, они были не правы. Но это было их дело, при том мотивы мне совершенно ясны и понятны. Если бы русские были менее забитые они бы скорее всего повели себя точно так же в тех условиях.
Ты только что врубил готтенскую мораль, оправдал насилие, нарушение законов и смирение, убийства.
Это все что нужно знать о местном укропропагандисте, который корчит из себя неотмирного пацифиста "тру" христианина, и оправдывает любые действия по уничтожению русских и проигрышу России.
>разводя политсрач
Нет. Видно же, что ты в тред приходишь чисто за политику поболтать.
Я ответил на твои политические высказывание. Не было бы их, я бы не был вынужден ответить. А потом ты указываешь избирательно что то что тебе не нравится политикой, а свое не политика. Двуличность как она есть. Или ты думаешь ты с одним аноном общаешься? Должен тебя огорчить.
>>1000161
И причем тут его оправдание майдановцами всего что я тут описал >>1000155
Самоиндифицируют себя не жители Украины, а их власть.
Дурачка врубать не надо, укропропагандист.
>Твое личное толкование.
да что ты
https://youtu.be/g4tZnJ-nYSo?si=cZur--NnjFn4UQFZ&t=3338
>Церковные практики меняются, в т.ч. молитва и пост, но зачем против них бунтовать?
они не нормальны в текущей редакции и дело епископата их обновлять, но они отчего то забили на это хрен.
>>1000154
учитывая как часто фанар пытался влезть во всевозможные разборки между раскольниками и церковью со своим охрененно важным мнением, притязания явно видны.
Сделан пост с ссылками на мои посты, мои посты ссылаются на политические посты укропропагандиста. Дальше врубаем мозги и находим ответы на свои вопросы. Это не сложно.
>И причем тут
Если ты считаешь украинцев русскими, то получается в своих постах пишешь о русских людях, какими бы они не были. Тогда не скатывайся в русофобию. А еще лучше свали в политач.
>На каких основаниях ты так решил?
Все знают, что этот устав (типикон) неисполним полностью даже в монастырях, все священники перед посвящением в сан клянутся неукоснительно его исполнять, и - никто не исполняет.
Ты не с одним человеком в треде общаешься, чтобы любому своему критику приписывать авторство всех постов в треде, которые тебе не нравятся.
Ты куда-то в сторону уводишь. Я говорю что он оправдывает гос. переворот со всеми вытекающими грехами, но, при этом, не признает поддержанные законной властью Януковича действий тех кто с этим не был согласен. Это очень странно, мягко говоря.
Кстати, не плохо бы от тебя получить пруф что ты из России.
Если ты влез в диалог не разобравшись - проблема твоей головушки и отсутствия терпения. Что я могу сказать.
Я не защищаю взгляды твоего собеседника. Просто вижу в твоих постах ненависть к украинцам. Но ты же их считаешь русскими. Тогда не будь русофобом, ненавидящим русских.
вот из-за таких дураков мы уже двести лет не можем нормальный приходской устав сделать, типикон то типикон это, да неисполним он его никто не выполняет, от него одно название на практике осталось каждый приход его кромсает под себя в меру сил.
>Просто вижу в твоих постах ненависть к украинцам
Мимо. А теперь не мешай диалогу своим ложным виденьем и скатыванием его в сторону. И вспомни притчу про сердце как светильник, примененную к себе.
Вообще-то это ты не разобрался, посчитав, что это именно тот чел тебя отправляет в политач.
а я тебе ответил, если ты достаточно образован чтобы понять ответ, но ты не из таких.
А ты тот чел? Если да, то ты все равно двуличен, ибо избирательно выбрал посты о политике, проигнорировав те на которые я отвечал.
Я правда подозреваю, что ты семенством занимаешься.
Давай для простых людей. Что конкретно ты хочешь реформировать в Церкви? Какие для этого пути?
Ципсош, посылаю тебя в далекое духовное путешествие. Ты уже достал своим типа не понимаеием что я пишу.
>А ты тот чел?
Нет. Все аноны имеют право отвечать на любые посты.
Тогда что же ты утверждаешь чего не знаешь. Глупо как-то, как будто ты троль или идиот.
Я тебе сказал, что ты тут за политику в основном задвигаешь. Ну так иди в политач для этого. Здесь тред про религию.
Будьте осторожны. Имейте эту инфу в ввиду. Критически мыслите.
сделать нормальный приходской устав и перестать насиловать монастырский типикон, у нас его просто нет, реформировать систему постов даже просто нагло спиздив систему у тех же католиков, ну не должен пост на крайнем севере соответствовать посту в краснодарском крае просто по причине климата.
разделить наконец таинство исповеди и причастия, а так же все эти гигатонны текста и постов, я считаю это профанацией и пережитком синодальной эпохи.
исполняется просто архиерейским собором, это прямо самые вопиющие что надо было сделать еще позавчера.
>исполняется просто архиерейским собором
Какой по-твоему настрой что-то менять по перечисленным пунктам? Есть прогресс в этом направлении?
попытки были, но в начале 20 века было не до того, а щас инертность системы не даст, мы сильно уклонились в ригоризм после развала совка пытаясь всё под старину, пока тренд не спадёт ниче не будет.
>разделить наконец таинство исповеди и причастия
А от этого не произойдет так, что люди станут причащаться, не исповедовав серьезные грехи?
>а так же все эти гигатонны текста и постов
Тут не понял о чем ты.
>мы сильно уклонились в ригоризм
Ригоризма особо нет. Поэтому Игнатий Тихонович негодует насчет несоблюдения канонов.
>А от этого не произойдет так, что люди станут причащаться, не исповедовав серьезные грехи?
я думаю те кто регулярно причащаются и так знают как это работает не дети малые.
>Тут не понял о чем ты.
ну как у нас попы любят 3 дня поста, прочитать 3 канона+канон к причащению там текста на часа полтора чтения, кому это надо.
причем нет ни одного канона который бы регулировал это, чистая традиция, причем вредная.
>я думаю те кто регулярно причащаются
Это только часть прихожан. Без массовой катехизации никак тогда.
ну как бы священник знает кто у него постоянно причащается, а новых сразу и не допускают.
это и щас так есть, исповедь превратилась в формальность как билет к чаше, это неправильно.
да и как мы видим сказано
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей
то есть сам себя, свою совесть, почему вдруг начали попы решать вопрос риторический.
>>1000229
потому и сказал эрзац, они ооочень странные.
Извиняюсь если писанина не к месту.
были и другие мысли по поводу инцидента, но, увы , я их потерял
>они ооочень странные
Прочитай его книгу "К истинному православию". Что-то полезное может возьмешь из нее, но как минимум будешь объективно знать о его взглядах. Скачать или прочитать можно тут https://orthodoxbible.ru/orthodoxy.php
Часто в мелочах такое проявляется, по себе замечал. Еще очень многое, что уязвляло мое эго и возмущало гордость и негодование, было сделано людьми нечаянно, ненамеренно. Но намеренно или ненамеренно люди поступают, в любом случае это попущение Божие для нас, чтобы мы тренировали добродетели.
почему ты принял обычное бытовое хамство того кто тебя не пропустил за гордыню у себя? это ненормально.
Если выходить из лифта, чтобы кого-то пропустить, то лифт может уехать без тебя. Чувак хотя бы отодвинулся, чтобы анона пропустить. Конечно, может там лифт для тощих людей, а анон с коллегой два здоровенных кочки и им не продвинуться в этой каморке...
Я ни разу не выходил из лифта, чтобы пропустить кого-то. Может это кто-то счел за хамство, блин, обидно...
Нет, хамство если чел бы стоял как стоит. Но он подвинулся в сторону. То есть постарался сделать так чтобы я вышел. Но в голове сработало - он обязан выйти, но не вышел!!!1!1 хотя его действий было достаточно чтобы я вышел, просто это не так комфортно, как если бы он вышел из лифта и отошел в сторону от прлхода
>Газ и прочее не спасали от тотальной нищеты и разрухи.
это ты хуцпой занимаешься, еще как спасают, потому что если у тебя дома тепло, светло и работа есть, то это даже близко никакая не тотальная нищета. ты или совсем отрицаешь реальность, или занимаешься откровенной пропагандой. выбирай.
тотальная нищета это когда в африке люди в коробках живут и с помоек едят, на укре такого даже близко не было.
и никаких пророссийских политиков там никогда не было, ты про них пишешь, потому что тебе очень хочется укров обелить, думаю, ты сам к украине какое-то отношение имеешь.
воруют на украине сами украинцы, на любом уровне.
дешевый газ в 90е прекрасно помогал украинской экономике и ее промышленности, что имело прямой эффект для населения.
>Нет, из-за того что у Польши всегда были терки с нацизмом, а так же красного террора.
украинцы придерживаются радикальных нацистских взглядов, поэтому они нацисты, все просто
>С какой стати, если они стали отдельным госдарством Почему к другим сср таких претензий не выдвигаешь?
разговор начался с того, что они нам якобы братья. так в чем братство-то конкретно?
и почему в отдельном государстве не может быть 2 гос языка?
>Ну конечно, всех несогласных нужно разбомбить. Чисто по путински.
напомни, чей лозунг "крым либо украинский, либо безлюдный"? кто ведет неизбирательные обстрелы донецка и белгорода? кто предлагает жителей донбасса в концлагеря определять?
так ты сам сюда регулярно закидываешь заукраинскую пропаганду
инструмент контроля.
если сначала сделать плохо, а потом как раньше, то тебе люди будут благодарны, хотя ты им фактически ничего хорошего не сделал.
посты в современном виде считаю вредными, в Библии такого нет.
русские подняли восстание против воровской киевской власти в крыму и на донбассе.
для тебя что вообще важнее - права людей или интересы государства? и почему для тебя интересы чужого государства важнее интересов своего народа и своего государства?
судя по всему, ты не из наших
>Такие кровавые турбопатриоты которые неуклюже корчат из себя православных и есть первые торговцы собственной душой
так ты сам кровавый украинский турбопатриот, лицемер с двойными стандартами
>Первые примете сатану и его начертание.
почему не уезжаешь в тибет или африку, чтобы не принимать начертание? ты же жителем донбасса и крыма предлагаешь уехать, если им что-то не нравится.
ну вот и покажи пример, уезжай туда, где ничего этого не бцдет
если полякам можно ненавидеть ссср, то почему нам нельзя ненавидеть украину, польшу и т.д?
>Только я россиянин
вряд ли или недавно паспорт получил
>донбасовцы
опять по-украински пишешь с одной с
>почему нам нельзя ненавидеть
Если ты христианин, то не должен ненавидеть и мстить.
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/Izjasnenie_desjati_zapovedey/
«Не убий» (Исх.20:13; Втор.5:17; Матф.5:21,39:40; Лук.6:29), чтобы не лишиться сыноположения, дарованного тебе Животворящим мертвых, и не быть, по делам, сыном человекоубийцы искони. А так как убийство происходит от удара, удар от продерзости, продерзость от гнева, гнев от нанесенного нам другими вреда, или удара, или оскорбления, то отнимающему у тебя ризу не возбрани взять и срачицу, биющего не бей, оскорбляющего не обижай. Чрез это и себя и делающего тебе зло спасешь от греха – убийства. Равным образом оказывай снисхождение и к согрешившим против Бога, ибо сказано: аще отпущаете, отпустится вам (Матф.6:14). А того, кто дозволяет себе говорить и делать худое, постигнет отмщение и наказание вечное. Иже бо аще речет брату своему, уроде: повинен есть геенне огненней (Матф.5:21), сказал Христос. Итак если можешь с корнем исторгнуть зло и стяжать душе блаженное незлобие, прославь Христа, Наставника и споборника в добродетелях, без Которого, как ты знаешь, мы безсильны сделать что либо доброе. А если не можешь пребыть безгневным, укоряй себя, когда увлечешься гневом, и исповедуйся и Богу, и тому, кого ты оскорбил словом, или делом. Ибо кающийся в начале греха не доведет его до конца, а небрегущий о малом впадет в большее зло.
>почему нам нельзя ненавидеть
О том, что никого нельзя ненавидеть
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/blagolyubie-tom-2/41
В. Из аввы Исаака
Не нужно ненавидеть грешника: все мы виноваты перед Богом. Если ради Бога ты не можешь сдержать своего отношения к несчастному, оплакивай его, но не ненавидь. Ненавидь только его грехи, а за него молись, чтобы уподобиться Христу. Христос не негодовал против грешников, а много молился за них и плакал над Иерусалимом (Мф.23:37). Нас очень часто морочит дьявол. Зачем же нам ненавидеть и гнушаться тем человеком, которого точно так же обморочил общий враг. Если ты ненавидишь грешника из-за того, что он не поступает с тобой праведно, знай, что ты не меньший грешник, потому что в тебе нет любви. А в ком нет любви, в том нет Бога, потому что Бог есть любовь.
Не нужно ненавидеть или гнать грешника, но нужно сострадать ему, становясь глашатаем благости Божией. Бог тебя, недостойного, направляет, а не отвергает, не отворачивается, не требует отмщения за множество твоих грехов. Подражай, сколько можешь, Его благоутробию и благости, будь щедр к таким же рабам Божиим. Тогда за своё малое сострадание получишь от Бога величайшую милость.
Семейные пары воссоединяются на небесах только с последними супругами.
А как быть, если женщина вышла всего один раз, а её муж - дважды женился, то получается, он должен жить с обеими?
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/blagolyubie-tom-2/42
>Если тачки освящать можно, то почему зубы нельзя?
технически съемный можно, а вот с несъемными проблема.
ну ты же их ненависть оправдываешь, более того ты сам писал, что ссср ненавидишь, у тебя все твое морализаторство почему-то только в одну сторону работает
Откуда вообще инфа ,что супруги воссоединяются? Мне кажется там уровень отношений у всех будет брат-сестра.
ты отрицаешь, что это все простится покаянием и причастием? может ты и в искупительную жертву не веришь?
А как же секс? Это супружеский долг. Отмена в раю его нигде не обозначена.
>ненавидишь совок ДА КАК ТАК МОЖНА!?
Чел, тебе в тред поклонения коммунизму надо.
>ты отрицаешь, что это все простится покаянием и причастием?
Не отрицаю, а напоминаю, что нужно каяться в ненависти к людям и стараться избегать этого греха.
>может ты и в искупительную жертву не веришь?
Верю. Поэтому призываю тебя успокоить твой гнев против тех, за кого пострадал Христос. Лучше молись за людей, которые вызывают у тебя гнев и ненависть.
Христос прямо говорит что люди будут подобно ангелам. А ангелы безполы.
как часто ты каешься и исповедуешься в ненависти к ссср? что ты делаешь, чтобы избавиться от этого греха? как часто ты молишься за ленина, сталина и прочих лидеров ссср?
ты постоянно пишешь причины, по которым они якобы имеют на это право, это и есть дефакто оправдание
Осуждение безбожного советского строя не является грехом. Напротив это добродетель, которой отличились многие мученики Церкви. А вот проецировать осуждение большевизма на советских людей неправильно. Они часто оказывались жертвами коммунистической идеологии, за них лучше молиться.
осуждение нацистского антиправославного украинского государства не является грехом, напротив, это добродетель, там сейчас очень много мучеников от него страдает
Ты уже отказался от огульного выписывания целых народов из христиан. Это хорошо.
С точки зрения христианства врать - грех.
Ответь на вопросы:
У тебя есть украинское гражданство?
У тебя было украинское гражданство?
У тебя есть российское гражданство?
Покажи фотографию доказывающую что это твоя фотография и ты сейчас в России.
Другой анон.
связывать политику и Бога - это такое.
хотя, учитывая участие церкви в государственной жизни на протяжении истории, без этого никак.
для христианина, наверное, если он будет мобилизован с российской или украинской стороны, вариант идти помощником медбрата, копать окопы, возиться с бумагами и т.п.
можно и на передке стоять или же на мины идти, как говорил Лапкин кажется, но не убивать.
а в миру помогать продуктами, бронежилетами, касками своей армии, всем те, что спасает жизнь человек
Это ты тот анон, который просил у женатых людей из треда пруфы их семейного положения? Завязывай с таким троллингом.
Нет. Тут тебя давно раскусили. Но ты мог бы ответами на эти вопросы очистить свою репутацию. Но отсутствие ответа тоже ответ.
Если ты не тролль, то хочу попросить, чтобы ты не сеял ненависть в треде, потому что это не подобает христианам.
как яро ты игнорируешь все неудобные вопросы по существу
Христос уже сказал, что для верующих должно быть по существу
"Итак, если ты принесёшь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой."
4:19
> Буквально несколько постов назад оправдывает ненависть к комми и к российской власти
4:20
> Христианам не подобает сеять ненависть
inb4: "ря ты меня с кем-то путаешь"
для России это война за свое существование, за сохранение своей страны, народа, веры, поэтому надо делать по максимуму возможного, потом просто покаяться.
а чтобы была возможность покаяться, надо сохранить свою церковь, а для этого надо победить
так не таская сюда тогда украинскую пропаганду и не сей ненависть, ты вообще в открытую хочешь поражения России, т.е. хочешь сделать россиянам плохо и нанести им вред
>оправдывает ненависть к комми и к российской власти
Разделяй ненависть к людям и осуждение греха и антихристианских идеологий. Я говорил про осуждение коммунизма и преступлений во имя коммунизма, а не про ненависть к людям. Христиане всегда осуждали богоборческие идеологии, а за людей молились.
За правителей православные христиане тоже всегда молились, хоть за Нерона, хоть за Сталина. Современные верующие не исключение, независимо от их страны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Илий_(Ноздрин)#Взгляды
"Всегда с особым чувством посещаю Соловецкую обитель, и говорю эти слова от всего сердца, потому что с Соловками связана важная часть нашей семейной истории.
Многие из вас знают, что здесь был исповедником и претерпевал тяжелые страдания мой дед, который был заключен в Соловки из-за своей непримиримой позиции по отношению к обновленчеству, тому самому страшному расколу, который безбожная власть учинила для того, чтобы этим расколом заменить истинную иерархию, то есть сделать примерно то, что сейчас пытаются сделать на Украине. Тогда восстал народ наш, Церковь наша. Конечно, это восстание не выливалось ни в какие силовые акции, это было духовное сопротивление, но и этого было достаточно для безбожной власти, чтобы участников такого сопротивления заключать в тюрьмы, лагеря. Соловецкая обитель и стала местом, куда отправляли иерархов, священнослужителей, монашествующих и активных мирян."
Я не выписываю из христиан за политические взгляды. Но указываю на исторический опыт коммунизма, который был настоящей трагедией для России. Многие верующие левых взглядов это прекрасно понимают.
теперь укажи на исторический опыт украинского нацистского государства
"90-летие со дня гибели Царской семьи — одна из многих скорбных дат в истории России XX века. В соответствии со злодейским замыслом был расстрелян не только последний русский император, но и вся его семья, включая четырех дочерей и несовершеннолетнего Наследника престола. Вместе с Царской семьей пострадали их слуги, сохранившие им верность до конца.
Чудовищное по своей жестокости екатеринбургское убийство стало одной из вех крестного пути России, где были развернуты небывалые по своим масштабам преследования Православной Церкви.
Особенно кровопролитными и жестокими были эти гонения в период между революцией 1917 года и началом Великой отечественной войны. Именно в этот период пострадали святитель Тихон, Патриарх Всероссийский, митрополиты Владимир Киевский, Вениамин Петроградский, Петр Крутицкий, архиепископ Иларион Верейский и многие другие мученики и исповедники.
Безбожная власть поставила перед собой задачу полностью уничтожить религию на всей территории страны, так, чтобы имя Божие в ней было забыто. Но «Бог поругаем не бывает» (Гал. 6, 7). И эпоха гонений стала для Церкви временем величайшего явления славы Божией, воссиявшей через подвиг десятков и сотен тысяч исповедников, отдавших жизнь за веру. Их имена навсегда остались в истории нашего Отечества и Русской Православной Церкви."
>То есть тебе похуй, что убивают русских людей.
Нет, но мне так же не пофиг что русские кого-то убивают в гораздо больших масштабах, а так же что эти кто-то украинцы. Это не христианские методы самозащиты.
>>1000155
>Ты только что врубил готтенскую мораль, оправдал насилие, нарушение законов и смирение, убийства.
Я ничего не оправдывал. Ты от ненависти ослеп похоже. Я же написал что они были не правы.
тот, кто сюда заукраинскую пропаганду регулярно приносит, писал.
может это конечно не ты, но стиль похож
т.е. украинское государство это трагедия для украинских христиан, правильно
Я тебе в треде вопрос задал, но ответа не получил.
Митрополит Киевский Онуфрий для тебя православный или нет?
Если нет, то ты хулишь Русскую Церковь, которая признает его законным епископом Церкви и никогда не обвиняла в ересях и расколах.
Если признаешь Онуфрия, то значит признаешь УПЦ, а это несколько миллионов православных христиан в Украине. Поэтому твои слова про то, что украинская нация отказалась от веры, являются ложью. Совет: не суди о народах в целом, везде есть и верующие, и неверующие.
Чел тебя братья христиане вразумлять пытаются, а ты их всех в ципсо записываешь. Но ничего не попишешь, пока ты будешь оправдывать насилие согласия у нас не будет.
>если полякам можно ненавидеть ссср, то почему нам нельзя ненавидеть украину, польшу и т.д?
Ненавидь наздоровье, только не людей а именно политическое образование.
>>1000313
>русские подняли восстание
Именно поэтому они не правы. Их действия в итоге привели к кровавой бойне.
>права людей или интересы государства?
Мне жизни людей дороже. При том не важно из какого они государства.
>почему не уезжаешь в тибет или африку, чтобы не принимать начертание?
Потому начертание будет по всему миру.
То есть Яхве отберет у нас хуи, яйца, пезды и сиськи? Он что, ебанутый нас в трансов каких-то кастрированных превращать?
Нет это писал я, только я тоже не писал то топлю за поражение России. Я писал что топлю за то что бы Россия сама отступила и возместила ущерб.
ты тролль.
мне кажется так.
касаемо существования, вопрос спорный, учитывая, что было 20 лет назад.
но тут же не по, правильно?
поэтому вопрос надо рассматривать с христианской стороны, а не политическо-патриотичной.
а вообще, делай то, что ты считаешь нужным и будь, что будет.
самый верный выход.
>Ненавидь наздоровье
тру христианин
> только не людей а именно политическое образование
а политические образования из кого состоят?
>Именно поэтому они не правы
правы
>Их действия в итоге привели к кровавой бойне.
к бойне привели действия укрогосударства и умонастроения укров с их враждебностью к русским
>Мне жизни людей дороже
украине достаточно признать новые границы, это самый быстрый и легкий путь к миру
>Потому начертание будет по всему миру.
ну а чего ты тогда паришься по поводу России?
ты в одном сообщении написал, что лучше России проиграть для покаяния, но то, что ты озвучил сейчас по сути тоже поражение
и что не так с христианской точки зрения я написал?
нам надо сохранить церковь, для этого надо побеждать.
что делают укры со своей церковью, можешь наблюдать сейчас, нашу тем более изведут, при полной поддержке и помощи запада
>Ты от ненависти ослеп похоже. Я же написал что они были не правы.
>они не правы, НО я их понимаю
Это называется скрытое оправдание.
>>1000425
>Именно поэтому они не правы. Их действия в итоге привели к кровавой бойне.
Чуть выше ты или кто-то из твоих семенов писал про насильника и жертву сексуального насилия.
Если ты хочешь чтобы эта сво и после нее не стало еще кровавее. То ты должен быть заинтересован в том чтобы гос-во Украины объявило о переговорах о мире, в идеале вообще сдалось. И, самое главное, ты должен убедить НАТО не смыкать вокруг России свои базы, чтобы в будущем не использовать это для самой кровавой агрессии в истории. Ты же согласен что то что Украина начала у себя размещать военные базы нато - послужило одной из причин того что происходит, а значит эти действия были неверны. Нужно им отступить в своих целях и покаяться, выходит.
>тру христианин
Грех ненавить не то что можно, а даже нужно.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя Бог, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
>а политические образования из кого состоят?
Людей ненавидеть нельзя. Только образования.
>правы
>к бойне привели действия укрогосударства и умонастроения укров с их враждебностью к русским
Виноваты оба.
>украине достаточно признать новые границы, это самый быстрый и легкий путь к миру
Кто-то должен первый смириться. Если россия считает себя более православной чем украина, то именно она и должна первой поступить по христиански.
>ну а чего ты тогда паришься по поводу России?
Я парюсь по поводу некоторых россиян турбопатриотов, которые одобряют убийства в чужой стране и думают что это в согласии с христианством. К счастью не вся Россия такая.
От Матфея, глава 22-я, стих с 25-го по 30-й читай, по сути твоего вопроса Спаситель всё сказал.
"Мы не должны думать, что на Родине нашей все духовно порабощены существующей там властью. Мы веруем в обратное. Мы не испытываем сердца, ведомые одному Богу, но мы знаем, что там нет свободы сознания и воли, что там укоренилась замкнутость, нет общительности, там люди не могут выбирать жизненный путь, следуя своему сердцу, там то состояние, о котором пророчествовал пророк Михей: там «люди не верят друг другу, не полагаются на приятелей» и «враги человеку домашние его». Безбожная власть губительно влияет на людей. Она подчиняет себе не только тела, но пленяет и душу, обезличивает человека и искажается искренняя откровенная русская душа."
>Это называется скрытое оправдание.
Нет это не является оправданием. Убийцу тоже можно понять, но наказание он всё равно должен понести.
>То ты должен быть заинтересован в том чтобы гос-во Украины объявило о переговорах о мире, в идеале вообще сдалось.
Я это одобряю, но понимаю что этого не будет. Тем более открою тебе секрет. Понимая что никто не отступит и кровавая баня будет продолжаться до упора, единственным выходом остается как можно более быстрое завершение войны. Поэтому в таких условиях лучше всего что украина пролетела с финансированиям и сдалась. Тем не менее если были алтернативы я бы топил за отступление России. А если нет, то за поражение России. И только потом за то что бы Россия победила быстро.
https://youtu.be/Qjr1XW4DKak?si=6rbYusJS8V9LajNg
https://youtu.be/qqRtN4rboLQ?si=V_DdFvUBKyBPq0qT
>Тем не менее если были алтернативы я бы топил за отступление России. А если нет, то за поражение России. И только потом за то что бы Россия победила быстро.
Это напрямую связано частью про НАТО. Ты хочешь этого?
>, самое главное, ты должен убедить НАТО не смыкать вокруг России свои базы, чтобы в будущем не использовать это для самой кровавой агрессии в истории. Ты же согласен что то что Украина начала у себя размещать военные базы нато - послужило одной из причин того что происходит, а значит эти действия были неверны. Нужно им отступить в своих целях и покаяться, выходит.
Чел жил в США, начиная с 1918 года. Был не в курсе что в СССР можно было исповедовать православие, ходить в церковь.
Ну и кого не спроси кто жил в то время, кромя всяких явно полит. ангажированных - все согласятся что жили дружнее.
Если критиковать, то критиковать за оф. атеизм, запрет на пропаганду религии среди детей. А не всю систему, в целом.
На НАТО просто надо забить и ходить регулярно в храмы и молиться за мир. И не грешить в течении дня. Тогда Бог Сам разберётся что делать с нато.
В первую мировую было то же самое что сегодня. РИ влезла в чужую войну, под одобрение православных и огребла. А потом случилась революция.
Ты праздновал собор новомучеников и исповедников Церкви Русской? Читал жития этих святых?
Можешь посмотреть эти каналы, если интересно узнать о судьбах христиан при безбожной власти
https://t.me/newmartyrs
https://t.me/word_mart
>В первую мировую было то же самое что сегодня.
Самозащита не нужна? РИ защищала своего союзника. Как проще обороняться одному или с союзниками?
Новомученическая тема очень политизирована. Достаточно быть священником и быть расстрелянным. То что человек агитировал сдаться Гитлеру - никого не колышет.
Хороший сайт
https://fond.ru/imennoj-ukazatel
>РИ влезла в чужую войну
учебники попробуй читать для разнообразия
Нет. Я просто смотрел их дела. Нравится не нравится, но Бог говорил говорить правду.
Не нужно влезать в войны вообще. Союзнику можно помогать иначе, например дипломатией.
>>1000472
Непосредственным поводом к войне послужило Сараевское убийство 28 июня (11 июля) 1914 года австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда девятнадцатилетним сербским студентом Гаврилой Принципом, который являлся членом тайной организации «Млада Босна», борющейся за объединение всех южнославянских народов в одном государстве. Так как в убийстве была замешана Сербия, через некоторое время Австро-Венгрия предъявила Сербии Июльский ультиматум, и хотя он и был принят с единственной оговоркой, не удовлетворилась ответом и объявила Сербии войну. Российская империя в ответ на это объявила всеобщую мобилизацию 17 (30) июля 1914 года. 19 июля (1 августа) 1914 года Германия, союзник Австро-Венгрии, объявила войну Российской империи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Россия_в_Первой_мировой_войне
Читай, просвещайся.
https://www.kommersant.ru/doc/3488987
Некоторые русские общественные деятели называли принадлежность проливов и Константинополя важнейшим национальным вопросом для России и очень ярко аргументировали свою позицию. К примеру, философ и правовед князь Е. Н. Трубецкой во время публичного выступления в 1915 году рассказывал слушателям:
«Константинополь — та купель, из которой предки наши приняли крещение, и место нахождения великой православной святыни, которая оказала могущественное определяющее влияние на духовный облик православной России. Я говорю, разумеется, о храме святой Софии, превращенном турками в мечеть. Волею судеб именно с этим храмом связано самое глубокое и ценное, что есть в нашей душе народной,— центральная идея русской религиозности, а по тому самому — и религиозная миссия России — та ее евангельская жемчужина, ради которой она должна быть готова отдать все, что имеет».
>Германия, союзник Австро-Венгрии, объявила войну Российской империи.
и что из этого тебе не понятно?
> То что человек агитировал сдаться Гитлеру - никого не колышет.
Вполне разумный шаг. Вместо того что бы ложить 2 миллионов можно было просто отказаться воевать. Все равно таки насильственно завоёванные империи долго не существуют. Умер бы Гитлер и развалилась бы его империя вот и всё. СССР по сути не лучше Гитлера была в своём отношении к Церкви.
Это ты просвчщайся.
Сербия была союзником России. Э
Сербский гражданин, не подконтрольный гос-ву, убил австро-венгерского чиновника. Сербия согласилась компенсировать за инцидент, но не согласилась войти в состав Австро-Венгрии. Ей объявили войну.
Гитлер поддерживал язычество, СССР нет. СССР был во всем лучше Гитлера. И как бы у Германии был план по уничтожению славян. Понимаю, в украинских учебниках о таком не рассказывали.
>но не согласилась войти в состав Австро-Венгрии.
Ложь
>Допустить к работе на территории Сербии государственные службы Австро-Венгерской империи для прекращения любой антиавстрийской деятельности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Июльский_ультиматум
>Все равно таки насильственно завоёванные империи долго не существуют.
Орда существовала 300 лет. Римская империя до 1800 годов. Британская Империя тоже лет 200-300.
Это, по-сути, контроль над страной. И, да. Сербия, как гос-во, ничего Австро-Венгрии не сделала плохого.
это примерно как потребовать снять штаны и нагнутся
Запретить издания, пропагандирующие ненависть к Австро-Венгрии и нарушение её территориальной целостности.
Закрыть общество «Народная оборона» и все другие союзы и организации, ведущие пропаганду против Австро-Венгрии.
Исключить антиавстрийскую пропаганду из народного образования.
Уволить с военной и государственной службы всех офицеров и чиновников, которые занимаются антиавстрийской пропагандой.
Допустить к работе на территории Сербии государственные службы Австро-Венгерской империи для прекращения любой антиавстрийской деятельности.
Провести расследование против каждого из участников Сараевского убийства с участием в расследовании австрийского правительства.
Арестовать майора Воислава Танкосича и Милана Цигановича, причастных к Сараевскому убийству.
Принять эффективные меры для предотвращения контрабанды оружия и взрывчатки в Австрию, арестовать пограничников, которые помогли убийцам пересечь границу.
Дать объяснения насчёт враждебных к Австро-Венгрии высказываний сербских чиновников в период после убийства.
Без промедлений информировать австрийское правительство о мерах, принятых согласно предыдущим пунктам.
США аккупируют Германию и Японию лет 80. А Гаваи еще дольше.
Тем не менее совок запрещал храмы, а рейх их открывал.
>И как бы у Германии был план по уничтожению славян
По-моему у них был план что бы славяне работали как низшая раса, а не уничтожение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нацистская_политика_по_отношению_к_славянам
Постепенное культурное деградирование и замещение немцами.
>Тем не менее совок запрещал храмы, а рейх их открывал.
Ну, храмы это самое главное. Чтобы зданий побольше и золота. И Тору тоже храм - хорошо.
В СССР, кроме нескольких исключений, закрывались только те храмы что не мог себя обеспечить, то есть где не было прихожан. Там где они были и платили - существовала церковь хоть до самого распада СССР.
И я, кстати, считаю что чем более Церковь независима от государства - тем лучше для нее.
Ты доверяешь большевикам-безбожникам больше, чем Церкви, которая приняла решение о канонизации мучеников от большевизма.
Ты православный?
>Римская империя до 1800 годов.
Нет римская империя развалилась в 5 веке. При том что Рим не притеснял и очень даже развивал захваченные территории.
>Орда существовала 300 лет.
Существовала бы меньше, если бы русские между собой не собачились. Но в сегодняшнии реалии это совсем другое. Сегодня люди в большинстве с своём не любят войну и воюют вынужденно, под давлением и пропагандой государства. Так что как только диктатор который эту войну развязал умрет, то и его империя вскоре прикажет долго жить.
Я знаю что в Церкви есть самые разные люди. И святые и грешники. И грешники любят подменять свои полит. возрения с религиозными. Я доверяю Иисусу Христу, а он говорил что нужно искать истину. Это значит в отношении обычных людей из клира не работает эд хоминум, а идет сверка их слов и действий с фактами.
>Постепенное культурное деградирование и замещение немцами.
Это невозможно. Скорее если бы руссие жили благочестиво и показывали немцам результаты своей веры, то это бы они принимали православие.
>В СССР, кроме нескольких исключений, закрывались только те храмы что не мог себя обеспечить, то есть где не было
Чел о чём ты? ВИЛ выкосил всё православие в стране и навязал атеизм. В дальнейшем в ссср религия всячески порицалась и компрометировалась, человек не могу ничего в обществе достичь если был верующим, а не комсомолом. Оставшихся в живых попов вынуждали сотрудничать с кгб. Иными словами попросту вербовали. Плоды этих событий сегодня жнём мы.
>он говорил что нужно искать истину
Как много ты изучил дел новомучеников, чтобы приписывать им то, что ты приписываешь?
>Нет римская империя развалилась в 5 веке. При том что Рим не притеснял и очень даже развивал захваченные территории.
С подключением. Наполеон уничтожил Римскую Империю. Я знаю что у нас РИ ассоциируется с римскими легионерами, но история этой империи намного дольше и разнообразнее.
>с фактами
А откуда ты знаешь про факты? Ты об УПЦ судишь по обвинениям со стороны Зеленского?
И че плохо у них живут? Может им в храмы ходить запрещают? Да есть экономическая зависимость но по сравнению с войной это ничто.
>С подключением. Наполеон уничтожил Римскую Империю.
Чел после отделения византии римская империя представляла собой жалкий клочок от себя в прошлом.
>Наполеон уничтожил Римскую Империю
Она такая же "римская", как и та, которую уничтожил Ленин.
мимо
Ты прочитай сначала целиком мой пост, тогда всё поймешь. А вырванный из контекста кусочек я отвечать не буду.
что тогда не так с предложением путина украине не вступать в нато?
отказались - получили сво.
еще и говорили о желании получить яо
Я видел их статьи. Сюда уже неоднократно кидали их краткие выжимки дел. Далеко не у всех, в этих тредах у большинства, были не религиозные статьи(или не решающие при казни).
К тому же, были случаи когда РПЦ пересматривала дела новомученников и отменяла святость некоторых из них. Так что это не что-то однозначное и постоянное.
То есть ты в итоге признаешь правильность действий австро-венгров? Вот это точно по православному.
и что там такого? германия объявила войну ри, ты почему-то обвиняешь ри
>Я видел их статьи
Тебе достаточно этого? Какой же ты наивный.
>Сюда уже неоднократно кидали их краткие выжимки дел
Там были обвинения от безбожников. Ты мучеников Церкви выписал из святых на основании этих обвинений? Сейчас наверно гонения на УПЦ поддерживаешь?
>Это невозможно.
евреев спроси как им там печках было.
> Скорее если бы руссие жили благочестиво и показывали немцам результаты своей веры, то это бы они принимали православие.
ты и правда фанатик упоротый.
Анон, поэтому я и прошу не спорить про политику в треде.
>В дальнейшем в ссср религия всячески порицалась и компрометировалась, человек не могу ничего в обществе достичь если был верующим, а не комсомолом.
Это банально не так. Человек мог занимать руководящие посты до определенной высоты не состоя в партии. Быть депутатом в своем городе или деревне, не будучи коммунистом. Да у меня родственники ходили в церковь, не состояли в партии и были среди них депутаты, при написанном ранее.
Я не считаю что запрет на проповедь до 18 лет и общая пропаганда атеизма - это хорошо. Нет, я считаю что это преступление против душ людей(хотя, по факту дома кто хотел все узнал от родителей, но это все равно зло) Но сейчас полную чернуху гонят о тех временах. И часто, к добавлению к этому, пытаются потопить всю политическую экономическую идею, в отрыве от атеизма. Но в топлении топитеши все это связывают.
Ты просто не можешь ничего отвечать по существу на неудобные вопросы, пытаешься заниматься пропагандой с лозунгами, а потом просто убегаешь
Россия не требовала чтобы Украина предоставила их органам власти власть на их территории, если ты про это. И вроде, все началось не из-за убийство рандомом одного чиновника.
Если ты про то что смотрел ли я подробно каждого новомученника - нет, конечно. У меня физически нет на это времени. Я и не говорю что реальных новомученников нет вообще. Просто, по тому как форсят это все очевидно. Никто не говорит их статьи, доказательсива. А в те времена без доказательств малого кого могли расстрелять, чтобы сейчас не говорили.
>Но сейчас полную чернуху гонят о тех временах
А про украинцев или Евросоюз чернуху гонят или нет?
Тебе нужно учиться вести дискуссию, без троллинга, закидыванием лозунгами, уверток.
>Просто, по тому как форсят это все очевидно
Нет.
>в те времена без доказательств малого кого могли расстрелять, чтобы сейчас не говорили
Ты плохо знаешь историю Советского Союза.
Причины совершенно разные.
НАТО - мощный военный союз с ЯО, который инициировал не одно уничтожение страны за последнее и все свое время существования.
Смотря в чем. То что на Украине олигархи делают все чтобы порвать с Россией и дать плацдарм для НАТО - очевидно.
Были ли альтернативы действий с Украиной у России? Возможно, но я не правитель чтобы утверждать это наверняка. В любом случае, оставлять вектор какой был у Украины нельзя в любом случае. Было бы легче, если в обеих странах(Россия и Украина) были независимые проф. союзы, связанные с друг другом.
>Ты плохо знаешь историю Советского Союза.
Возвращаю эту фразу обратно.
Тут ответил тебе
>>1000550 →
>>1000551 →
Любой православный человек ненавидит коммунистов и их режим.
Почитай книгу как делают антисемитом, Андрея Кураева.
Провославный человек любит и комунистов. Ненависть у сатанистов.
>Святой Иоанн Шанхайский про Советский Союз 1960 году:"Мы не должны думать, что на Родине нашей все духовно порабощены существующей там властью
А что братского делала украина, то может вы Духа...И ещё и причастия, а умирают простые люди. А нехристиане для осуществления целей" (цитата из священных оград, применив к окружающим пост-христианским язычникам. оно недействительно. А кто возмет в день пути Господни неисповедимы?
> Мы веруем в обратное
>С какой бы причащаться из этого типа баптистов через каноны не правы, НО я вовремя отвернулся и искажается искренняя откровенная русская душа."
> Мы не испытываем сердца, ведомые одному Богу, но мы знаем, что там нет свободы сознания и воли, что там укоренилась замкнутость, нет общительности, там люди не могут выбирать жизненный путь, следуя своему сердцу, там то состояние, о котором пророчествовал пророк Михей: там «люди не верят друг другу, не полагаются на приятелей» и «враги человеку домашние его»
Монах который спас еврея на гору Господню, или занимается подлогом для самой Церкви. Если ты ничего в расследовании австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда девятнадцатилетним сербским студентом Гаврилой Принципом, который о. Петр не является приданием и порвать все согласятся что в Библии
> Безбожная власть губительно влияет на людей
>Несёт конечно не просто противиться настойчивому року.Итак, это силы. Но, увы, знаю что любая опора на часа полтора чтения, кому бы вселенную для тебя отправляет в начале греха – услышать в каждом веке христианской стороны, вариант идти помощником медбрата, копать
> Она подчиняет себе не только тела, но пленяет и душу, обезличивает человека и искажается искренняя откровенная русская душа
>ну ты в каком они не в партии. Быть депутатом в искупительную жертву не можешь написать в Тире и покажи пример, уезжай туда, где он священник, а НЗ он священник, а так же в мире происходит от ненависти ослеп похоже.