https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/983952.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
>и тут казалось бы, почему нельзя мне помочь?
Так тебе помогают. Родители деньги давали, крыша над головой есть, ты же этим не стал пользоваться. Одеться в секондхкнде можно рублей на 500, у меня сосед алкаш в подъезде летом в магазин вообще в одних трусах ходил. Ты просто не хочешь напрягаться и себя заставлять, ждёшь, когда за тебя все сделают
По предварительным данным, вместо него настоятелем назначен Андрей Ткачев.
Здравствуйте. Как считает анон, насколько неправильно иметь дома иконку только Богородицы (классическую Одигитрию), но не иметь иконы Спасителя? Ведь его лик есть вместе с ликом Богородицы?
Принцип невмешательства в духовную жизнь главы государства - неплохой. Трения начинаются на этапе его интерпретации. Вот об этом, типа, Кашин, давай говорить.
> Трения начинаются на этапе его интерпретации. Вот об этом, типа, Кашин, давай говорить.
Перепрыгнул через мысль, извиняюсь.
Трения начинаются на этапе интерпретации того, какой он - нынешний гарант Конституции, интерпретации его как политической фигуры. А реально, какая разница во что он верит, он же мне не духовный отец. А вот о том, какой он политик - давай говорить, Кашин.
>А реально, какая разница во что он верит
А если правитель антихрист, тебе тоже неважно будет? Ты вообще верующий человек?
Слишком тихо сидит. Не поёт осанны политическому курсу церкви. Подозрительный.
Если антихрист справляется с политическими задачами - какой же он антихрист? Антихрист должен их проваливать. Потому что отец политики - Бог, а антихристу с Богом не по пути. А если антихрист политические задачи проваливает - так гнать его с должности, даже если он на самом деле не антихрист. Какая разница?
Как видишь я верующий, при чём по-настоящему.
Протоиерей Алексий Уминский два месяца назад в интервью Венедиктову призвал верующих не посещать те храмы, где во время Божественной Литургии произносится молитва за победу русского воинства. Позднее епископ Питирим (Творогов) назвал Уминского «метастазой болезни либерализма, которая проникла в нашу Церковь».
> Слишком тихо сидит.
>>985546
> в интервью Венедиктову призвал верующих не посещать те храмы
Оказывается, не тихо. Интересно, а как меняется жизнь прихожан-мирян, когда они начинают открыто не соглашаться?
Двуличный персонаж, который никогда не высказывался в защиту людей на Донбассе и в Крыму, никогда не призывал Украину прекратить обстрелы
На сайте московской городской епархии уже изменена графа настоятеля.
Зачем ты лезешь в решение патриархии? Не лезь, молись и постись
>призвал верующих не посещать те храмы, где во время Божественной Литургии произносится молитва за победу русского воинства
При царе в земляную тюрьму бы посадили и язык отрезали, а не сюсюкались
Вот ублюдки пиздец. Он там несколько десятков лет восстанавливал этот монастырь, столько народу привел в православие! И всё потому что он против войны!
Видео с его призывами к Украине и Израилю прекратить обстрелы неси, с призывами к украинским священникам не благословлять на авто и не молиться за победу украины
Кстати, он призывал к тому, что бы местное священство и даже власть украинская, перестала устраивать гонения на православных в Украине?
Просто интересно.
>Запрещен в служении
Это вообще фигня из под коня.
Это не отлучение от церкви, это не официальное объявление какой-то точки зрения ересью.
Для третьих лиц это всего лишь означает, что запрещенный в служении не может проводить служб и таинств. Для самого запрещенного это означает, что ему исподтишка поднасрали лишив работы, в которой он всю жизнь специализировался и рос как профессионал.
С точки зрения канона. Иисус и Мария дева - два разных человека, которым посвящают разные иконы. Первостепенен, конечно, Иисус, а значит главная и основная икона - его.
Интересует мнение о том, насколько корректно пренебрегать иконой Спасителя, сознательно её не иметь, обходясь даже не двухчастной иконой, а иконой Богородицы.
>Антихрист должен их проваливать. Потому что отец политики - Бог, а антихристу с Богом не по пути.
Равно, как и не пишется ставить их в храмах. Однако иконостас содержит изображения святых в строгом порядке, а не как попало.
>Антихрист должен их проваливать.
Наоборот, утверждается, что антихрист будет хитрым политиком и объединит разные страны. Так сказать, многоходовочник, "уникальный геостратег", я бы даже сказал волшебный, кек.
Исх.26:30 И поставь скинию по образцу, который показан тебе на горе.
Из того что я читал, антихирист по учению христиан, это будет красивый молодой человек, который расположит к себе большинство людей и обожествит себя. Типа римского императора. Но непонятно из рассуждений христиан каким образом иудеи станут ему поклоняться как Богу, если иудеи отрицают что Мессия это Бог и отрицают Иисуса именно на том основании что его объявляют Богом.
Давид, живя очень богато, сказал - я живу во дворце, а Бог в ковчеге, не порядок, построю ему храм . В итоге, поскольку на руках Давида была кровь, но, в целом, Богу понравилась идея, храм строил сын Давида - Соломон . Как-то так .
Это база. Новый завет уже весь вокруг храма, как до Рождества, так и после (Захария служил в храме (Лк.1:57-80)), Иисуса принесли во храм (Лк. 2: 27), Апостолы пребывали во храме (Лк. 24:53), и все верующие тоже (Деян. 2:44-46).
Это помимо введения во храм Пресвятой Богородицы, которые не упоминаются в Евангелии.
Не пытайся заболтать меня, анимешка.
Так ты спросила, где написано, я тебе сказал .
А ещё Давид рассуждая пришёл к озарению: жертва Богу - дух сокрушённый, сердца сокрушённого и смиренного ты не презришь, Боже . А пророк, что его мазал на царство, Самуил, сказал, что Богу важнее послушание .
Матерь Мария росла в храме, вплоть до выдачи её замуж за благородного мужа, плотника Иосифа, по жребию, в, опять же, храме .
>А вот как раз ветхозаветные и загасили Иисуса.
Никто Его не загасил, Он всех повертел .
Сама смерть бежала от Него .
Кстати Он ещё и мёртвым проповедовал .
>Интересует мнение о том, насколько корректно пренебрегать иконой Спасителя, сознательно её не иметь
Абсолютно корректно, в соответствии с Второзаконием . Напротив, некорректно её иметь и уж тем более ей поклоны бить, 100% .
> Зачем ты лезешь в решение патриархии? Не лезь, молись и постись
Мне интересно его понять. Тебе нет? Ты и не лезь, в чём проблема?
А с какой стати? Люди страдают за правое дело, это православно. Кто он такой, чтобы лишать христианина мученического венка? Вы, маловеры, не сравнивайте тёплое с мягким. Искать победы проигрывающие с Христом не собираются. У призыва к бойкоту молитв о победе и отсутствии призыва к властям Украины и ПЦУ - общее основание, оно именно в правильных местах сказано, и в правильных умолчано. Но кому я говорю, впрочем.
А мне интересно, почему "миротворцы" никогда не призывают израиль и украину к прекращению обстрелов, а действуют прямо наоборот. Тебе нет? Ну и не лезь тогда. По факту никакие это не миротворцы. И ты это прекрасно понимаешь.
Русские тоже не плохие, три богатыря, золотая рыбка, баба яга . Ведические .
>У призыва к бойкоту молитв о победе и отсутствии призыва к властям Украины и ПЦУ - общее основание
Называется она антироссийская позиция, как и у тебя, да и сам ты скорее всего с украины, поэтому за таких заукраинских пропагандистов и впрягаешься под лицемерной маской христианской демагогии.
>оно именно в правильных местах сказано, и в правильных умолчано
Все наоборот, оно в неправильном месте сказано, а в правильном не сказано
Я экз-служитель культа Велеса . Именно он меня привёл к Христу .
Велес трикстер, видишь ли, это его работа, переводить людей через черту . Думаю, он не потеряет своей награды . Мне нужны были вибрации выше, на которых Велеса нет .
Уничтожению подлежит всё, что умеет радоваться, улыбаться, петь, дышать.
Залить бетоном, закатать в асфальт. Не просто уничтожить, а превратить в противоположность, лишить всякого смысла.
Запрет в служении о. Алексия Уминского - еще один шаг на этом пути. Боль людей, которые любят о.Алексия и доверяют ему, для патриарха ровным счетом ничего не значит.
В этом главное предательство, которое снова и снова совершает патриарх Кирилл."
Иисус не продаётся, а вибратор тебе анус разрабатывать, раз других вибраций не чувствуешь .
Ещё раз, пожалуйста. Иметь икону Спасителя и бить ей поклоны некорректно? А как тогда?
Второзаконие позже прочитаю, но расскажи, для общего развития.
Да не впрягаюсь я ни за кого, я пытаюсь понять. У меня не может быть ни анти ни пророссийской позиции до тех пор, пока я не понимаю, какая позиция, собственно, российская, и что это вообще такое, ты везде промазал. А за маску христианской демагогии, чёрт, ты попробуй дёрни, увидишь, насколько она лицемерная. Гавно ещё мне возражать. Примени хотя бы силу.
>>985611
Может, и не миротворцы, это меня не касается, как и тебя, это предмет разговора человека с Богом. Хотя бы туда уж не лезь.
Да, брат .
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Второзаконие 5:6 , 8 - 10 СИНОД
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом. А вас взял Господь [Бог] и вывел вас из печи железной, из Египта, дабы вы были народом Его удела, как это ныне видно. И Господь [Бог] прогневался на меня за вас, и клялся, что я не перейду за Иордан и не войду в ту добрую землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел; я умру в сей земле, не перейдя за Иордан, а вы перейдете и овладеете тою доброю землею. Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой; ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель. Если же родятся у тебя сыны и сыны у сынов [твоих], и, долго жив на земле, вы развратитесь и сделаете изваяние, изображающее что-либо, и сделаете зло сие пред очами Господа, Бога вашего, и раздражите Его, то свидетельствуюсь вам сегодня небом и землею, что скоро потеряете землю, для наследования которой вы переходите за Иордан; не пробудете много времени на ней, но погибнете; и рассеет вас Господь по [всем] народам, и останетесь в малом числе между народами, к которым отведет вас Господь; и будете там служить [другим] богам, сделанным руками человеческими из дерева и камня, которые не видят и не слышат, и не едят и не обоняют.
Второзаконие 4:15 - 28 СИНОД
Это касается только изображений Христа или любых изображений (как у Баптистов) или еще и распятий с почитанием святых (как у Молокан)?
Ты пытаешься самоутвердиться на двачах .
это успех, советую обратиться к психиатру
>Церковь избавляется от русофобской 5 колонны
>Плохо
Кто это хоть такой пишет?
> Как это по-евангельски!..
Ну, смотря с чем сравнивать. Если ты, сталкиваясь с неприятием обычно сыплешь проклятиями и распускаешь руки, то молчаливый жест по выходе - хорошее преображение.
А что касается жерновного камня, то Христос показывает, что защищать слабых - это по-христиански. Вокруг не сказочные эльфы, а древние люди. А люди достойны того, чтобы с ними говорить на языке, который они понимают.
Так что да, всё по-евангельски.
Иисус сказал, - "кто не со Мною, тот против Меня". Подумай, туда ли ты воюешь.
17 декабря 2023 года в день рождения Папы Франциска молния поразила статую святого апостола Петра, расположенную на фасаде святилища Богоматери Розария Сан-Николаса, в епархии, где раньше служил будущий Папа Франциск. Учитывая, что на следующий день Папа принял декларацию Feducia supplicans, которая разрешает благословение гей-пар, многие в этом увидели очевидный знак Божий.
Многие сначала не поверили в эту новость, посчитав ее фейком, но после проведенного расследования, выяснилось, что все было именно так, как сообщали в начале. Информацию подтвердил местный священник Хусто Лофедо, а также комиссия из института Лепанто, специально посланная на место для разбирательства.
Молния уничтожила нимб над головой статуи, ключи в правой руке и саму благословляющую руку. И это несмотря на то, что на здании, на фасаде которой расположена была статуя, находились высокие громоотводы.
ха нло мы сразу с лунной базы стреляли
и так будет с каждым епт!
хуль там ваш нибиру подвал в мытищах снимаете с пафосным названием.
Ты только уши не развешивал, не забывай что этот чел >>985630 гностик, который втюхивает тебе собственное мнение. Не знаю с чего он решил что имеет право раздавать советы в православном треде, но с точки зрения православия молиться перед иконами абсолютно корректно.
Второзаконие - не моё собственное мнение .
Я гностик, что с того?
Православие, в том виде, что мы наблюдаем, не имеет право на существование, в принципе, если смотреть в соответствии с писанием .
>>985536
>>985539
>>985541
>>985544
Всё куда проще: Ткачев - подпынявая пидорашка наголову проигрывает тому же Кураеву в привлекательности. Вот как подобный поп-толоконный лоб будет заманивать молодежь, ловить души? Да это же классическое карикатурное посмешище и легкая мишень для всяких атеистов.
https://youtu.be/cAwnCy0lCoA?si=h2ZKw5jRIwHTx3J8
Лицемерие. Ты выбираешь из Второзакония отдельные куски и используешь их для доказательства собственного мнения. При том тебе приводились подробная аргументация чем являются иконы и почему иконы каконичны. Ты решил что твое мнение и твоя интерпретация важнее, чем интерпретация Церкви. И теперь учишь этому других.
Но вместо того что бы создать тред имени себя ждать пока твое истинное понимание Библии заинтересует людей, ты занимаешься этим в треде православия.
> Там не про жест, а про то что якобы за это будет человеку хуже, чем Содому и Гоморре. Как некая кара.
Ты как собака Павлова, реагируешь на словесные команды? Важно - кому и зачем сказано. И только во вторую очередь, с учётом первого, подбирают выражения. Сделал из Евангелия чучело для развлечения и мне будешь втирать эту дичь? Не прокатит.
> Я ваще хз где ты в цитате это увидел.
А малые сии это по твоему кто? Ты протёр бы глазки, чудик. Чтобы увидеть, надо сделать усилие, это Евангелие, а не что ты там читаешь, развлекаясь.
> Ощущение что у хрюсов вообще отсутствует критическое мышление.
> критическое мышление
Ты просто не знаешь, что это такое, убогий.
> Ага, массовым самоубийством за веру. Че лепет.
Ну ты тупость.
>>985647
> У вас и стул - столом может быть.
Я тебе ответил чётко по делу. Не хватило ума понять - бывает.
> будет заманивать молодежь
А зачем её заманивать? Подрастёт - сама придёт. Заманивают коучи и маркетологи и вообще все, кто хочет тебя попользовать. Так что если заманивать не получится, это только в плюс.
То есть проповедь уже не важна? Ясно. Но как же распространять слово божие? Вроде как это завещано Иисусом для своих последователей. Православие просто вымрет со своими прихржанами и все придет в запустение, если такие ткачевы отпугнут всю новую свежую кровь.
> будет хитрым политиком
Не встречал такого в Библии. А болтают люди кто во что горазд.
>>985580
Отец политики - Бог, и Никколо Макиавелли - пророк Его.
Православие, может, и вымрет, а Бог в сердца людей заглядывать не перестанет. Я не против проповеди, но проповедовать надо уметь, и количество никак не может быть целью. Сам Иисус за три года обрёл всего 12 верных, которые и те, его предали. Он не искал массового поклонения, не пытался сделать проповедь успешной. Нафига превращать религию в стратегическую кампанию?
Что тут сказать. Пророчество сбылось. Дурачок-Франциск последний папа. После такого люди массово побегут из ркц в расколы. С самого начала обсирался и обсирался, а под конец совсем ебанулся. Явно всё планировалось изначально местными сатанистами.
Я про гомодекларацию, конечно, а не знак с НЛО.
Это как называть меня шолотлистом на том основании что я отрицаю Пополь Вух. Я верю в учение Будды, соответственно, я буддист и даос, т.к. верю ещё в Дао подспудно. У тебя сатанисты все кто не православные получается. Звучит глупо.
>>985584
>>985590
>>985592
>>985594
>>985595
>>985596
>>985602
>>985605
>>985608
>>985614
>>985625
>>985627
>>985634
>>985637
>>985638
>>985646
>>985647
>>985650
>>985656
>>985699
>>985701
Пидорас ебаный. Я умоюсь твоей кровью
>>985765
Ребята, домашнее задание слушаем давайте жить дружно, у нас всё-таки христианский тред, хоть вы оба и атеисты.
И где в буддизме и даосизме прочитать про НЛО? Я хоть и не знаток, но ни разу от них такого не слышал. Это чисто твоя придумка. НЛО форсят только совсем поехавшие атеюги, либо просто поехавшие конспирологи.
> Там не обещается никакая защита малых сих
Непробиваемый, у тебя детство было? Когда ты докопался до малыша, а пришёл его старший брат и сказал: ещё раз тронешь малого - тебе хана. Это именно обещание защиты на языке людей, которые воспринимают только язык силы. Элементарные вещи объясняю вроде бы взрослому человеку.
> Я так же это мог бы и отнести к тебе.
Чел, ты смеёшься над хрюсами, хрюсы - над тобой, тебя моя манера общения не должна напрягать, ты сам ею пользуешься.
>И где в буддизме и даосизме прочитать про НЛО
В Палийском Каноне. Разного рода "земные дэвы" летают на виманах (переводят в русских переводах как небесные обители, дворцы). Описано это там повсеместно. В том числе и сами дэвы могут быть приняты за НЛО, т.к. являются светящимися существами и могут быть приняты за шаровую молнию. По НЛО в буддизме есть лекции уважаемых монахов тхеравады, махаяны и даже целого патриарха чань.
https://youtu.be/6neYneo0tWA
>НЛО форсят только совсем поехавшие атеюги, либо просто поехавшие конспирологи.
Существование НЛО, необъяснимой эйнштейноверской наукой природы, доказано и неоспоримо.
>поехавший двачер так сказал
Так сказал Алан Хайнек, ведущий астроном США и специалист в этом вопросе которого Пентагон нанял для дискредитации этого феномена в проекте Синяя Книга в 1950х годах. А так же МО Британии в 2000 году в опубликовав материалы проекта Кондайн. А так же Луи Элизондо, директор исследовательского проекта ЦРУ по тому же вопросу.
Ещё крайне важное свидетельство бразильского офицера ВВС, также, занимавшегося похожим проектом в рамках Бразилии. Uyrangê Bolívar Soares Nogueira de Hollanda Lima.
https://youtu.be/7hdaW6a9CbY
Не тебе оспаривать слова великих. И эти секретные документы рассекречены, т.ч. они уже не секретные. На данный момент материала по НЛО столько рассекречено, что любого кто утверждает что НЛО нет можно сразу клеймить тупицей.
>не способны засечь тарелки
Это ложь. В ютубе куча видео НЛО. Но дурачки типа тебя тут же начаинают говорить что это монтаж. Так зачем вы, дурачки, требуете тогда видео, если любое видео вы тут же назовёте монтажом? Вы же дурачки!
Кстати, было проведено исследование украинскими учёными которые доказали существование НЛО используя специальные камеры с большим разрешением и скоростью съемки. Естественно, на обычные телефоны эти аппараты невозможно заснять, они двигаются слишком быстро.
https://arxiv.org/pdf/2208.11215.pdf
>Покажи хоть одно.
https://www.youtube.com/watch?v=qtM-TPRJu_w
https://youtu.be/f2jeYQoQhR0
https://youtu.be/DnILp5TnEuo
>>985782
>>985781
>>985778
>>985776
>>985773
>>985771
>>985769
Мать ебал
>Воспринимать это как некую шутку?
Исследование проведено корректно. Никаких опровержений не последовало. Подобное же исследование, но на любительском уровне, уже давно было проведено Владиславом Карабановым ещё в бородатом 2009 кажется. Фильм НЛО Проход.
Украинские учёные самые настоящие. Из Главной Астрономической Обсерватории Национальной Академии Наук Украины. Впрочем, я скинул исследование и там всё написано.
Там и есть видео. И видео снятое не на любительскую камеру, а на профессиональную с двух ракурсов и показанное по ТВ. А фото сделанные астрономом-любителем на закуску. Т.ч. можешь смело идти нахуй. Таких видео снятых НЛО на центральных каналах ТВ просто тьма, т.к. редакторы не замечают эти НЛО сразу, да и часто это прямые эфиры. Но ты об этом нихуя не знаешь потому что тупорылый долбоёб, но берешься спорить с мудрецами и оскорблять уважаемых учёных и офицеров.
>Опровергать то, чего нет?
Доказано научно что есть.
> при быстром движении объекта
При каком быстром? Быстрее чем самолёты? лол Т.е. ты уже понимаешь что ты долбоёб, да? Оригинал видео с ТВ канала на ютубе имеется. Ищущий обрящет.
Лол, ты был обоссан. Теперь разрешаю тебе нахуй пиздовть отседа.
https://youtu.be/1fKhqnAtnx8
>>985773
> Ну, видимо это нихуя не подействовало
Чё несёт-то, а. Ну откуда тебе знать, что и как подействовало. Евангелие иллюстрирует принцип: защищать слабых хорошо. Ты воюй с принципом, а не с конкретным его воплощением Иисусом, воплощение всегда действует неуниверсально. Не хочешь защищать угрозами, защищай как можешь, если сам принцип нравится.
> С чего ты решил, что меня что-то напрягает?
> Я даже наоборот, получаю то, что я хочу.
Просто хотел ещё раз в этом убедиться.
Стоп... я тут подумал! Если есть инопланетная жизнь, значит, замысел Бога далеко не ограничивается человечеством? Он создал для чего-то целую вселенную с другими цивилизациями. ПОчему тогда он своего сына отправил умирать за наши грехи. С чего такая честь ради нас?
ДУМОЙТЕ
>У тебя сатанисты все кто не православные получается. Звучит глупо.
С точки зрения христианства ты служишь сатане, даже если делаешь это неосмысленно. Вот эти все твои нападки на христианство, на Павла. Что это как не служение сатане, самое что ни на есть.
Во-первых соверенно не понятно чем живут "другие цивилазации". Во-вторых, а чего такая честь евреям, что только в евреях воплотился Бог? Ни в греках, ни в китайцах или египтянах?
Варианта с все люди его дети никто не отменял. Потому что если он создал и людей и Иисуса, то их статус не должен отличаться. Не рожал же он его. Или.
С т.з. православного дурачка фундаменталиста все кто не православные это сатанисты, ага. Так и есть.
Я же под сатанистами в РКЦ имел в виду настоящих осознанных сатанистов, дьяволопоклонников. Нормальный человек который потерял веру в Библию и Христа просто уходит из церкви и всё. Но т не такие. Они не уходят из церкви и продолжают делать вид что они верующие, но тайно работают над коррумпированием церкви. Как я сказал, обычный человек таким заниматься не станет просто. Это именно осознанные сатанисты-дегенераты. Может они гностики-люцифериане, или демонопоклонники-хаоситы, кто их разберёт.
Я и не называл тебя сатанистом. Я сказал что ты неосознано служишь сатане с точки зрения христианства.
Ты ведь нападки совершаешь не для обличения отдельных личностей, а с целью скомпрометировать всё учение Церкви.
>Ну да, в детстве русские сказки мне определенно нравились больше, чем сказки евреев.
Ну а твоим предкам, а также великим людям из пантеона русской культуры нравились "еврейские сказки", и под флагами с Иисусом Христом они Казань брали и в Париж входили, и Пушкин про Богородицу стихи писал, и целые сборники народных духовных стихов на христианские мотивы есть (см. Кирша Данилов; А вот про Велеса я че-то не слышал народных песен, ни одной) и древние русы каждое воскресенье в церкви стояли, и убивали своих соплеменников за еретические взгляды и на костер за веру сами шли.
Я верен своим предкам и какую-то коммунистическую шизу (которую выдумывали коммунисты на манер немецких ньюэйджеров) разделять не собираюсь >>985615 >>985616
Неоязычество = Модерн и ньюэйджерство, изобретение романтизма 19 века и совсем шизосатанизма двадцатого. Для русского народа, как он известен истории (и может насколько тебе известны твои предки), традиция это христианство
Как к Александру Шмеману и его наследию местные относятся?
Прочел его книгу про историю православия, щас дневники накатываю потихоньку. Очень чувственно как по мне.
Опять выдернул удобную фразочку. А то что все древние церкви почитают иконы тебе наплевать. Ты как типичный протестан не признающий предания горазд только удобное принимать из Писания. А на неудобное закрываешь глаза.
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её
>Неоязычество
Храм Христа спасителя, в Москве, стоит на бывшем капище Велеса . В пределах кремля лежал Велесов валун, к которому Иван Грозный приносил своего сына, там было капище, со времён Стефана Кучки, то есть до Юрия Долгорукого . Когда на нём построили церковь, её сжигали постоянно, когда её сделали из камня, она горела так, как Москва не горела .
Свет несёт только та церковь, которая горит.
В смысле "опять"? Я целую главу Второзакония скинул . Дурачок .
>и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её
Ты этим оправдал количество икон?)
Ага, так нравились что христианство пришлось насаждать сверху а старую культуру изводить под корень.
> Я целую главу Второзакония скинул . Дурачок .
Так, ну а почему ты тогда все остальное что во второзаконии написано не исполняешь?
>Ты этим оправдал количество икон?)
Этим я показал что Церковь и её учение должно прослеживаться от самого Петра. А ты просто вольнодумец и гордец, который не может смириться и признать, то чему учит Церковь.
>и под флагами с Иисусом Христом они Казань брали и в Париж входили
Сейчас Украину "берут" .
>Так, ну а почему ты тогда все остальное что во второзаконии написано не исполняешь?
Что именно я не исполняю, долбоёб?
>>985852
>Этим я показал что Церковь и её учение должно прослеживаться от самого Петра
Вот именно . И там не было иконопоклонства.
вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Мы 15:6
>Я гностик
К какой гностической церкви относишься? Каким священником крещен? Уверен, что на нем имеется благодать Святаго Духа, переданная через поколения ему ещё от самих Апостолов?
Ты не гностик, ты инфантильный долбоеб и вся твоя "вера" - показуха и онанизм. В Евангелии таковых Иисус назвал свиньями и велел перед ними бисер не метать.
Но для других анонов, благих сердцем, я скажу, дабы не сомневались: от Ветхого Завета взяли мы только главную заповедь, выделенную Христом во Евангелии: возлюби Бога своего и ближнего как самого себя. То есть убивать, воровать и прочее нам тоже нельзя, конечно же, ибо это противоречит любви. Прочие же детали были отринуты, так как Господь своей жертвой Ветхий Закон исполнил и дал нам Новый. А сделано это было и потому ещё, чтобы не плодились более лицемеры и фарисеи, показушно сосредоточенные на мелочах и пренебрегающих сутью. Плюс иконы ничего общего и идолами не имеют. Ко всему этому пришли Отцы Церкви, имеющие на себе благодать Духа Святого переданного от самих Апостолов, Церкви, основанной самим Петром по велению Христа и которую, согласно его словам, не одолеют врата адовы.
А теперь идёшь в тг и сравниваешь у них количество подписчиков, с учётом того, что у подбиндеровского шкураева половина ещё и укров в подписоте
>Что именно я не исполняю, долбоёб?
https://bible.by/syn/5/16/
Вот это всё ты не исполняешь, так же как не платишь десятину и не соблюдаешь субботы.
>Вот именно . И там не было иконопоклонства.
Церковь соборно решила что это не идолопоклонство.
>вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
А чем шкураев людей привлечет? Он же лицемернвюый двуличный заукраинский пропагандон
>Не ешь с нею квасного; семь дней ешь с нею опресноки, хлебы бедствия, ибо ты с поспешностью вышел из земли Египетской, дабы ты помнил день исшествия своего из земли Египетской во все дни жизни твоей; не должно находиться у тебя ничто квасное во всём уделе твоём в продолжение семи дней
Куличи .
Так в Церкви своё понимание Пасхи, для нас и квасное освящается благодатью. Мы и причастие делаем на квасном.
Кто различает дни — для Господа различает; и кто не различает дней — для Господа не различает. Кто ест — для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест — для Господа не ест, и благодарит Бога.
Рим 14:6
андрюша побанил всех кто у него спрашивал неудобные вопросы еще годы назад, меня в том числе.
ранний кураев мог собирать стадионы, поздний узкую прослойку самых радикальных и городских сумасшедших, но при всем у него есть и вполне здравые предложения с которыми я согласен.
>итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
Бегом искать себе мальчика >>985651
>>985883
>Так в Церкви своё понимание Пасхи, для нас и квасное освящается благодатью.
Ну да, у вас на всё Второзаконие своё понимание, иконы - не идолы, квасное - пасха, шаббат - воскресенье, священники - Отцы .
>Бегом искать себе мальчика
Православие считает католиков еретиками. То что говорит папа это не учение Церкви.
>Ну да, у вас на всё Второзаконие своё понимание, иконы - не идолы, квасное - пасха, шаббат - воскресенье, священники - Отцы .
Да, а ты тогда подавайся в иудеи, начинай субботы соблюдать, если не можешь вместить. А точнее не не можешь, а не хочешь. Ведь всему этому есть чёткие обоснования. На квасном сам Христос хлебопреломление совершил. Только делай это в соответствующем треде пожалуйста
>На квасном сам Христос хлебопреломление совершил.
Пиздобол .
Ты неуч. Христа распяли в пятницу, это был день перед праздником. Т.е. его распяли 14 числа. А тайная вечеря была на кануне, 13 числа. Когда все ещё ели квасной хлеб.
Христос исполнил весь Закон .
пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;
Исх. 12:8
И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,
ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.
Лк. 22:14-16
Так выходит нарушил, когда не стал есть Пасху?
Ну ведь ты же у нас крещён священником с благодатью Святого Духа, вот и проси у Бога открыть тебе . Я не оракул .
Ты просто отвергаешь учение Церкви в своём горделивом упрямстве, так тут никакой тайны нет.
Я все это разобрал подробнейшим образом в этих трёх постах.
>>981774 →
>>981775 →
>>981776 →
Тут никаких сомнений нет, тайная вечеря происходила 13 числа, когда едят обычных квасной хлеб.
Библия конкретно противоречит тебе, или ты Ей . Вся суть "православия" .
Украина и Израиль бомбят мирняк, а запад активно помогает и поддерживает
В Библии четко написано: Христа распяли в день перед празднованием, т.е. 14 числа. Тут нет никакого противоречия, просто ты неуч, не знающий тонкостей. Вот пруф того, что 14 число у иудеев считается праздничным днём >>981780 →
Но ты даже не протичав аргументацию кидаешься спорить - вот это твоя "суть".
>ранний кураев мог собирать стадионы
Из-за того, что люди в религии не разбирались, сейчас полно книг и других проповедников, шкураев ничем интересным не выделяется, давно уже ведёт информационную борьбу по стратегии баба Яга против, а бложик стал антироссийской пропагандой
Че ты несешь бля крестопоклонник ебаный. Твой иисус вообще существовал? А? Твои доказательства где? Мухаммед существовал, никто в мире не скажет что его не было, иисус ваш не факт что вообще даже был. Какой закон бля, о чем ты там говоришь? Вы все крестопоклонники ебанутые сами не знаете что и о чем говорите.
Существовал. Просто ты вопрос не изучил с исторической точки зрения никак. Сразу видно примитивное мышление и отклонение в развитии. Сразу начал разбрасываться оскорблениями.
Пруфы давай, слыш. Существовал у него иисус. Ты где хоть одну связь найдешь с реальной историей? Где он там у тебя существовал? Я как открыл почитать эти библии ваши с торами так с ума чуть не сошел от шизанутости текстов.
Давай пруфы существования христа вашего в контексте РЕАЛЬНОЙ истории, а не жидовских сказок.
Если ты даже 3 поста прочитать не можешь то поясню. У иудеев день начинается с вечера. Поэтому первый день опресноков - 14 число, начался с вечера 13. Вот и весь сказ.
Это ты так понимаешь .
Он ел эту ПАСХУ, которую Ему ПРИГОТОВИЛИ, в тот же самый ДЕНЬ, как она могла успеть за родить, а, НЕУЧ?
Для начала: Иисус - реально существовавшая историческая личность. Это был человек, рожденный от Марии - жительницы Иудеи, во времена оккупации Иудеи Римом. Рожденный от легионера-римлянина. И он действительно нёс свое учение / свои идеи, но делал это по-другому. Он боролся и умер не за «наши грехи», а за свободу своего народа от оккупации римлян. Об этом всем можно свободно найти исторически справки в интернетах. Это уже потом его идеи и учения были переписаны. Причем, самими римлянами. Ну и не только ими, в силу лет. Сама Библия в нынешнем виде - лишь седьмая перепись «оригинальной» Библии. На самом деле мы не знаем сколько их было; за давностью лет. Вот и все.
>Он ел эту ПАСХУ, которую Ему ПРИГОТОВИЛИ, в тот же самый ДЕНЬ
Ты слепой?
очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,
Для начала вопрос прочитай тупой крестопоклонник. Пруф в контексте реальных исторических событий давай.
>Мухаммед родился приблизительно в 570 году в Мекке[1]. Он был сыном Абдуллы ибн Абд аль-Мутталиба и Амины бинт Вахб. Его отец был сыном вождя племени курайшитов Абд аль-Мутталиба ибн Хашима.
Вот тут как бы ты пишешь то же самое. А дальше
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0
Читаешь и видишь, что реальный человек реально воевал. Оставил после себя мир мусульман. Ты это найдешь в любой энциклопедии, в истории, это факты. Про твоего христа есть такие факты в истории?
>>985912
Просто почитай источники отсюда: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Историчность_Иисуса_Христа
Или просто саму статью на Википедии. Вот тогда и поймешь.
>пасху прежде Моего страдания
>ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее,
Ты не прав и даже не можешь этого признать.
Ты сам читал?
>Самые ранние упоминания о Христе вне христианской литературы мы находим в труде «Иудейские древности» известного еврейского (иудейского) историка Иосифа Флавия. Одно из них (ХХ, 199—201) упоминает об Иисусе мимоходом в следующем пассаже, относящемся к событиям 62 г.:
Двести лет спустя придумали что-то про события, бывшие за полтора века до этого и спустя полвека после самого христа, ок.
Там ни одного нормального свидетельства. "Пишут жил какой-то чел примерно тогда". Ни одного доказательства нет у крестопоклонников.
Вот именно, что Он, до второго пришествия, уже не будет есть её . Это ты слепой .
Две тысячи лет придумывали беспруфные вскукареки. Даже не определились с датой.
>пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его;
То есть нарушил получается?
Что нарушил? Он пасху отмечал, с учениками . Давай, ты умрёшь, а я скажу, что ты нарушил, так как в гробу не ешь ничего, даун .
Пасху надо было есть в ночь с 14 на 15. Если ты утверждаешь что вечеря происходила 14, значит Христос должен был есть Пасху. А Он не ел.
Но это нифига не 14 число было, 14 числа Христа распинали. Это был вечер 13 числа.
От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху.
Ин. 18:28
Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
Ин. 19:32
Доказательств существования Христа может и не быть, тем не менее весь мир живёт по летоичислению от его рождения и весь проникнут христианской культурой и моралью, а на существование мамбета с его бредовым караном всем насрать. Ну а ваша мораль с отрезанием голов во имя "бога" и насилованием пленников вызывает отвращение.
Почему летосчесление от иисуса началось после появления Ислама? Выглядит так будто крестопоклонники обосрались от мусульманских завоеваний и в срочном порядке придумали свои легенды и даже свой календарь решили начать. Совершенно бездоказательно причем, ни одной точной даты, ничего до сих пор, просто условились считать.
Это ваша религия ни на чем не основана, одни жидовские мифы и обсер.
Я атеист.
>>985929
Все религии, кроме иудейской и христианской достаточно оснований имеют хотя бы в историческом плане.
Так Он ел пресную пасху, или нет? Для кого ученики готовили? С кем Он обмакивал в блюдо?
Это не религия.
Ты к словам-то не прикапывайся. Я тебе за твое пхравослабие говорю. У твоей религии ничего нет, никакого обоснования.
Пасха это ягненок, который естся с горькими травами и пресными хлебами.
Ученики готовили ягненка в вечер 13 числа, когда по иудескому исчислению наступает новый день. Ученики не ели эту пасху на вечери, как не ел её и Христос. Потому что было положено начинать есть через сутки. В тот вечер они ели обычный дрожжевой хлеб без пасхи и опресноков.
Ты понимаешь, что твоя "вера" это следование непонятно чему, чего вообще никогда не было? Ты понимаешь, что ты не просто "веришь" во что-то там, ты принимаешь за факты вымышленные реальными людьми события, которые они придумали, находясь то ли в страхе, то ли в желании наживы, то ли просто от своей глупости?
Второзаконие 16:8 SYNO
Шесть дней ешь пресные хлебы, а в седьмой день отдание праздника Господу, Богу твоему; не занимайся работою.
А ягнёнок естся на какой день?
>Ты понимаешь, что твоя "вера" это следование непонятно чем
Нет, моя вера весьма основательна и все пруфы для меня давно получены со всеми фактами и логическими умозалючениями и всем необходимым. Но с таким категоричным настроем как у тебя, лезть к тебе и что-то впаривать совсем не хочется.
Однако запомни, просто так никто ничего не делает. И если ты всех вокруг считаешь дурачками, то значит главный дурачок это ты сам.
Я тебе еще раз говорю. Все твои "логические умозаключения" сделаны на заведомо ложных или недостоверных сведениях. Никакой связи с реальной историей, документацией исторической они не имеют. Это сборник народных сказаний, которые были сделаны как морализаторский катехизис конкретными людьми с конкретными взглядами и конкретными целями. Они в свое время были аналогичны современным блогерам, которые толкают бред за деньги и славу. Ты тратишь свое время и ресурсы на то, что отстаиваешь логически их взгляды прямо как я сейчас, распространяешь идеи двух-трехтысячелетней давности во славу стариков, которые при своей недолгой жизни хотели навязать свои взгляды окружающим.
И ты считаешь это нормальным и умным.
>Ученики готовили ягненка в вечер 13 числа
Ты не понял, что агнец закланный - это Иисус?
Ягненок естся с 14 на 15. Утром 15 большой праздник и собрание, едятся опресноки 6 дней, а на 7 суббота.
Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.
И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам.
Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное.
С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;
Исх. 12:15-18
Что ты понимаешь под обоснованием? К тому же ты мои взгляды и не знаешь
Чел, Иисуса как раз и заклали 14 числа. То есть все крестные страдания как раз происходили в тот день, когда полагалось есть Пасху. А вечеря была на кануне, ещё раз тебе говорю.
>Исх. 12:15-18
Древние черножопые деды собрались вместе и решили написать такой текст. Три тысячи лет спустя двачер сидит за монитором:
>так, вот тут они написали 14, ой, нет, 15, это же 7 дней
>нужно указать на это другому анону
>а то он так и будет думать, что деды имели ввиду другое совсем
> Все твои "логические умозаключения" сделаны на заведомо ложных или недостоверных сведениях.
Нет, они сделаны на весь достоверных и проверенных сведениях. Просто ты о них не в курсе. Начни с космологического аргумента, если хочешь поговорить о Боге.
Почему тебя это задевает? Церкви реальны, хочешь - ходи, не хочешь - не ходи, в чем смысл твоего бунта?
Вечеря была пресной .
А ты говоришь >>985887
>На квасном сам Христос хлебопреломление совершил.
В сфере социальных отношений так можно сказать про все. Ты в историю веришь? А в то, что твои родители на самом деле твои? Ты тест ДНК делал? А в то, что твоя девушка тебя любит? Как ее любовь измерил? Везде чистая субъективщина и вера
Шизик, я тебе говорю о реальных свидетельствах. Когда и кто придумал то, чего ты сейчас мне тут хочешь доказать. И если говорить об Исламе, то можно проследить до основателя Ислама и его делах. Дальше уже обсуждать. Ты же веришь в то, чего нельзя отследить напрямую, а только внутри своей идеологии, или как оно там. Ты разницу видишь? Твоя религия это вещь в себе вымышленная. Там не от чего начинать.
>>985952
Кто конкретно и с какой целью написал этот религиозный поток бреда под названием "Библия", "Тора", и прочая хуетень. С чего вдруг был придуман некий "исторический иисус". Почему считать "от христа" начали лишь когда мусульмане стали завоевывать мир. Это вопросы о реальном. Обсуждение "чего там заклали не на 6 день, а на 7" это обсуждение бредовых приходов дедов, которые они и сами не вполне понимали.
>Православие считает католиков еретиками. То что говорит папа это не учение Церкви.
И, кстати, похуй, что еретеки считают .
Нет, она не была пресной, потому что это было 13 число, когда ещё едят квасное. Пресное начинаются есть с вечера 14, это был день когда Христа распяли и убили.
Есть некий уровень, который можно принять за истину, не боясь потерять рассудок. В настоящее время это называется "научный метод". Если тебе недоступно такое мышление, то я не смогу тебе объяснить. Но вот например, история, пока она говорит об одном и том же и не противоречит фактам, может считаться достоверной.
Как объяснить то, что человек не видит разницу между достоверным и недостоверным я не понимаю, но из таких людей получаются отличные веруны.
>Почему летосчесление от иисуса началось после появления Ислама?
Потому что ты чурка тупая, вонючая и лживая, такая же, как и ваш "пророк" - педофил и убийца Мамбет.
>Когда и кто придумал то, чего ты сейчас мне тут хочешь доказать.
Чел в исламе коран был составлен спустя 100 лет после смерти мухаммеда, каким-то левым шейхом. Который по собственному рассуждению решил что туда внести и что выписать.
Достоверность христианства подтверждается пророчествами о Христе в ВЗ, на который ориентируются иудеи, те кто вовсе Христа не признают и нет никакой выгоды подгонять ВЗ под Христа.
Ну ты тогда иди свои претензии католикам высказывать, а не православным. Хотя исторически раскольники именно католики.
Нет, кстати, Коран писался при Мухамеде . И закончен был в год его смерти, 632 от р.х.
Я тебе не доказываю истинность слов корана, дебс.
>Достоверность христианства подтверждается пророчествами о Христе в ВЗ, на который ориентируются иудеи, те кто вовсе Христа не признают и нет никакой выгоды подгонять ВЗ под Христа.
Ты опять говоришь о бредовых приходах хз кого, на которые ориентируются люди с целью обмануть или сами заблуждаются. Ладно бы приходы были получены в конкретную дату при конкретных обстоятельствах. Так нет, ты и сам не найдешь, кто и где напророчествовал.
Ты понимаешь вообще насколько вера даже в "недостоверную историю" более точна, чем вера в религию?
Как научным методом ты убедился, что твои родители любят тебя и они на самом деле твои родители? Никаких твердых фактов в науке, тем более истории нет, только гипотезы и интерпретации, ты методологии науки и не знаешь. Сам научный "факт" это всегда интерпретация в рамках определенной гипотезы, парадигмы, мировоззрения
>>985927
Опять с Библией споришь. Ещё раз тебе говорят вечер 13 это по иудейскому начало 14 числа. Потому и называется 1 день, т.е. это вечер 13 уже как бы первый день празнования.
Вот тебе Флавий пишет, что празник 8 дневный, т.е. 14 число тоже считается как празничный день.
<...>
Отсюда, в воспоминание тогдашней нужды, мы празднуем восьмидневный праздник, называющийся «временем опресноков». Всё количество народа, ушедшего из Египта вместе с женщинами и детьми, не поддавалось счету: одних мужчин, достигших возраста, в котором можно было носить оружие, было шестьсот тысяч
<...>
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/iudeiskie_drevnosti/2#sel=99:137,99:176
>Чел в исламе коран был составлен спустя 100 лет после смерти мухаммеда, каким-то левым шейхом. Который по собственному рассуждению решил что туда внести и что выписать.
Чего бы там не было изменено, коран был, Мухаммед был, его завоевания были. Иисус ваш даже не факт что существовал и что даже был известен в годы его предполагаемой жизни. Если у тебя будут сведения о жизни Мухаммеда, очень точные, то ты придешь к тому, что он таки был. Чего нельзя сказать о иисусе.
>Я тебе не доказываю истинность слов корана, дебс.
Истинность слов Корана - то, что Иисус Христос таки был . И ещё, кстати, погугли, что такое Фирман Мухаммеда . Очередной долбоёб итт
>Ладно бы приходы были получены в конкретную дату при конкретных обстоятельствах. Так нет, ты и сам не найдешь, кто и где напророчествовал.
Нет, у Даниила указана конкретная дата прихода Христа 27 год н.э. Именно в этот год Христа помазал Иоанн Предтеча, а спустя 3,5 года его распяли.
Ну а я вот не требую абсолютной истинности от религиозных приходов и для меня то, что в коране написано не является пруфом. А вот то, что в реальной истории Мухаммед признается, а иисус спорен это очевидно значит, что пруфов у историков на иисуса нет. Даже у историков, блять, нет пруфов на вашего иисуса, даже как спекуляций на какую-то тему, это удел шизов из храмов и двачей.
Давай пруф из исторических источников, а не религиозных.
Чтобы всякие доктора наук признанные подписались под тем, что реально жил Иоанн, реально помазал христа.
> Если у тебя будут сведения о жизни Мухаммеда, очень точные, то ты придешь к тому, что он таки был. Чего нельзя сказать о Иисусе.
Ну ленин тоже был, и дальше что? Мы судим по Писанию кого слушать. А какое Писание истинное определяем по пророчествам.
Так ты сам с Библией споришь >>985927 тебе чёрным по белому
От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху.
Зачем споришь то?
1. Ты не знаешь методологии науки.
2. Твоя жизнь и поведение определяется не точным научным знанием, а системой верований.
Нет, я тебе скажу только что пророчество Даниила сбылось, поскольку он предсказал что после смерти Христа, иудейский Храм будет разрушен римлянами, а Христос заключит Новый Завет. Первое подтверждается археологией, второе видно воочию.
>А какое Писание истинное определяем по пророчествам.
Я вот это даже опровергать и комментировать не буду потому что веду диалог о историчности. Тут уж ваши шизофреники сами пусть себе морды бьют.
>Бегом искать себе мальчика
Какой же ты тупой, свинья, хотя я уже не удивлён. Тебе бы подумать:
Вот были католики, которые хотя и имели на себе благодать Святого Духа, всякими там филиоквами, опресноками и прочим вольнодумством горделивым докатились до венчания пидоров и тем самым заслужили такой ярчайший знак богооставленности, сделанный самим Господом. Куда же я, никем не крещенный (либо предавший свое Крещение), не принадлежащий никакой реальной церкви, а потому, очевидно, не имеющий на себе никакой благодати Христовой и лишь притворно и лживо провозглашающий себя христианином, приду?
Тут, очевидно, помимо тупости играет роль и твоя свинская природа, противящаяся всякой правде.
Никто не будет применять методологию науки к родителям и их любви. Однако сами родители есть. Чего ты можешь такого о своем иисусе сказать?
>>985984
>пророчество Даниила сбылось,
Пруф-то есть на то, что оно было написано ДО разрушения? А может быть просто храм был под угрозой разрушения? Ну это как предсказать, что США начнут вторжение в Ирак после атаки на башни. Охуеть прям пророчество.
>>985987
Я сейчас поищу.
То, что Иисус Христос был, как человек - факт . Но более того, Он - реальный Сын Божий и с Ним можно пообщаться .
Всё ненавидящие Меня - любят смерть .
Притчи 8:36
>Пруф-то есть на то, что оно было написано ДО разрушения?
Да, это было сказано в 5 веке до н.э. Некоторые библеисты пытаются датировать книгу Даниила 2 веком до н.э. Но ни как не позже.
Вестник ПСТГУ I: Богословие. Философия
2012. Вып. 3 (41). С. 76-86
СОКРАТ-ПИФАГОРЕЕЦ — ИЗОБРЕТЕНИЕ ПЛАТОНА?
Ю. А. Шичалин
Статья посвящена образу Сократа у Платона и Аристофана: автор находит пифагорейские черты, свойственные образу Сократа, у обоих авторов. Тем самым статья привлекает внимание к пифагорейцам и их роли в процессе создания постоянных школ и обращает внимание на то, что софисты не были единственной силой, приведшей к появлению постоянных образовательных и научных институтов.
Прежде чем перейти непосредственно к теме статьи, хочу сделать несколько замечаний, которые помогут понять суть предлагаемого в ней подхода к Сократу и так называемым сократикам.
Во всех последующих рассуждениях я исхожу из того, что Сократ нам известен прежде всего как литературный персонаж; это не значит, будто я отрицаю историчность Сократа: это означает только то, что, на мой взгляд, в нашем распоряжении нет текстов или каких-то иных свидетельств, ставящих своей целью не создание того или иного литературного образа, а восстановление прообраза, некой реальной фигуры.
Более внимательно подойдя к вопросу я нашел что и Сократ тоже не вполне историчен. Это не вопрос веры. Это значит, что недостаточно доказательств о его реальном существовании.
Иудеи вроде римлянам не сильно нравились, так что пророчествовать о разрушении храма это ничего особенного, тем более аж за пятьсот лет. Заметить тенденции в обществе это не пророчество.
>Никто не будет применять методологию науки к родителям и их любви
Так ты тогда почему веришь, что они реально твои родители и любят тебя?
Здравствуйте. Я подвыпил, и мне очень давно хотелось, искренне, придти в церковь. Имею ли я моральное право беспокоить пправославную паству завтра? на светлое рождество, когда я подвыпивший. Прошу прощения. Я хочу, чтобы вы понимали: я искренне давно хотел навестить церковь, но давно не приходил.
У меня не возникает такого вопроса. А вот почему - это уж ты сам реши и поверь.
я знаю, что у нас пост, а сегодня строжайшее время, и время бдения. А я в праздненстве. Да родится христос, как прежде. Да воскреснет год и время. Да придёт тепло, да согреет христос своей любовью мир.
А в университете его изучают как реально существующего, везде обман, прикинь. А Рюрик существовал? А Шекспир? А 12 стульев кто написал? Ты вот во что _веришь_?
Нихрена себе за 500 лет предсказать что иудея войдет в состав империи, и что в то же время придёт Христос и его убьют, и прекратится жертвоприношения и то что Он завет заключит. Нормальные такие тенденции.
Так что ты понял что вечеря была 13 числа или не понял не смотря ни на что?
Нет, моя мама - верующая православная, а свинья это ты по всем определениям. Опять ты лжешь, свинья, вместо ответа по существу.
У тебя мышление веруна. Так что это ты говори во что веришь. Я поискал и нашел, что Сократ вымышленный.
>>986001
Это тебе нихрена себе. Не вижу ничего странного в том, что народ, видя разрастающуюся империю, выбрал бы себе лидера восстания, которого казнили бы из-за слабости восстания. Опять же, все предсказание без пруфов и завет тут мимо, другая тема.
Да нахуй мне отвечать сыну какой-то свиньи, иди бисер считай, я свой жемчуг не раскидываю . Над тобой Бог пошутил, очевидно же .
Ты все никак не угомонишься? Почему тебя так прет с того, что Иисус «вымышленный»? Ты таким образом защищаешь свою религию - ислам? Иначе зачем ты это делаешь?
Со своей религией в чужой храм не ходят. (С)
Но ты приходишь сюда и начинаешь доказывать о том, что вот Мухаммед жил, а Иисус не жил, а еще Сократ не жил, да и Рюрика не было.
Имхую зависит от степени опьянения, если совсем легкая то имхо можно
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1389857-mozhno-li-zahodit-v-cerkov-hram-vypivshim-ne-pjanym.html
https://bgmedia.site/society/religiya/mozhno-li-hodit-v-cerkov-vyipivshi/
Главное - вести себя прилично, никому не мешать, ну мож в таинствах еще не надо участвовать.
Есть же всякие хронические алкоголики, которые вообще не просыхают, и их по церквям водят, чтобы они от алкоголизма исцелились
Какие тогда претензии к другим, что они во что-то верят? Я тебе это и говорил, что в сфере социальных отношений никаких твердых фактов нет, все живут по вере во что-то. Твердых научных фактов у тебя нет по поводу своей семьи, друзей, близких, ты просто _веришь_
Потому что у крестопоклонников нет ни одного вещественного доказательства.
Вот тут ты и обосрался. Я не верю в их любовь. Верун как обычно спроецировал.
> Я поискал и нашел, что Сократ вымышленный.
Это одна из гипотез, есть другая, что реально существовал. Для большинства исторических персонажей и событий пруфов примерна как на Сократа
Доказательств чего? Мы говорим о религии и о вере. Вера может строиться и на нематериальных вещах. Если ты веришь в злую и добрую силу, злого духа и доброго, то это настолько далеко от материального и научно доказуемого века, что никакой речи и быть не может.
Ну значит веришь, что не любят. Какие этому пруфы? Какие пруфы, что они твои родители? Мож ты приемный?
Так не я спорю, а Библия с тобой спорит .
Или ты с Ней .
Зачем?
>Опять же, все предсказание без пруфов и завет тут мимо, другая тема.
Только результат этого ты можешь наблюдать сегодня.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя .
Пророчество это было написано во времена вавлилонского плена, когда самой Иудеи как таковой не было и так же как и РИ. Тем не менее сказано что придет народ вождя, то есть что иудея попадет будет в составе некой империи и её народ всё разрушит.
В последнюю седмину Христа распяли, а Христос таки заключил завет. Спустя 40 лет римляне и сравняли Иерусалим вместе с Храмом с землёй а иудеев выселили. Подобный мотив есть даже в Бытии, где прямо сказано что Христос придет до момента потери еврееями самоуправства. Только во времена Христа иудея потеряло возможность независимо выносить судебные решения.
Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
Быт. 49:10
Жестяк. Жалко анончиков которые хотят свалить но оказались заперты в этой помойке.
Но ведь в Библии написано во время распятия Христа ещё не ели пасху, а ты говоришь что ели.
Самым натуральным образом споришь, и ещё нагло обманываешь меня.
Ну, как минимум, Она с тобой не согласна .
Известный факт, что Иисус ел опресноки .
>>986014
ну нет. вопрос в другом: я не поддерживал пост. имею ли моральное право приходить на наш праздник, когда вы трудились в посте. стяжали чистоту. пока я пил. я физически не могу напиться: слабый желудок.
Нет это ты сам по не знанию сочинил. Твоя претензия объясняется тем, что вечер 13 числа считается первым праздничным днём, я даже пруфанул это словами Флавия.
Христос не ел ни пасху не опресноки во время вечери. Он даже прямо об этом заявил, а ты и тут споришь. >>985894
Я вообще посты не соблюдаю, имхую как и большинство ходящих в церковь
>Ты вообще можешь рассуждать без веры?
Подобные рассуждения возможны только в области математики, наверно, и то не факт. Во всех остальных сферах всегда есть компонент эмоциональный и компонент недостаточности/неполноты знания, который заменяется предположением, основанным на вере
Я разбираюсь в теме.
>>986021
>Только результат этого ты можешь наблюдать сегодня.
Это не результат пророчества.
>Пророчество это было написано во времена вавлилонского плена
Во-первых, давай пруф на то, что оно было написано именно тогда, а не скорректировано после описываемых событий. Во-вторых, даже если ты найдешь пруф, то я тебе дам простое объяснение этому. В третьих, если тебя не удовлетворит простое объяснение, или оно может быть опровергнуто тобою по существу, я тебе дам третье объяснение и все равно оно не будет основанием ни для веры в реальность христа, ни для веры в религию, ту или иную.
Твоя претензия объясняется тем, что вечер 13 числа считается первым праздничным днём, я даже пруфанул это словами Флавия.
Там нигде не сказано что они ели пасху. Они ели обычную пищу. Это подтверждается у Луки и у Иоанна. Ты зачем упираешься? Ты только Евангелие от Матфея признаешь?
>Это не результат пророчества.
Как не обзови по факту сбылось.
>Во-первых, давай пруф на то, что оно было написано именно тогда, а не скорректировано после описываемых событий.
Какой именно пруф ты хочешь?
Вот почитай вики, даже если ты примешь строну тех кто датирует книгу 2 веком до н.э, хотя это безпруфные утверждения. Ты лишь скостишь срок с 500 лет до 200, это все равно огромный срок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_пророка_Даниила
>Во-вторых, даже если ты найдешь пруф, то я тебе дам простое объяснение этому. В третьих, если тебя не удовлетворит простое объяснение, или оно может быть опровергнуто тобою по существу, я тебе дам третье объяснение и все равно оно не будет основанием ни для веры в реальность христа, ни для веры в религию, ту или иную.
Лол, то есть ты до упора будешь отрицать все аргументы христиан несмотря ни на что. Вот поэтому я и не хотел с тобой общаться.
То есть в "реально-нереально" уже можно подмешивать веру, а математика уже по-твоему это что-то другое? Или наоборот - математика более реальна? Я не понимаю.
Евангелие от Матфея - верное . Я носом уже ткнул тебя 5 раз в него . Действительно, еврейские дни начинаются с вечера, именно с того вечера, когда Иисуса распяли, был день Пасхи, в который Он и ел . В который Он и был распят . С кем тебе спорить, слепой?
Что именно сбылось? Есть текст, который я могу прочитать на экране о событиях, о которых я так же могу прочитать на экране... никакой связности повествования не вижу.
>Вот почитай вики
Для начала - есть ли там информация о его историчности как о реальном персонаже. Или опять как с Сократом. Это если уж мы обсуждаем такое.
>>986039
Так ты и слушать не хочешь аргументацию.
>РРЯЯ ПРОРОЧЕСТВО СБЫЛОСЬ
По факту там может быть что угодно.
>Евангелие от Матфея - верное . Я носом уже ткнул тебя 5 раз в него .
Так там ничего не написано в пользу твоего понимания.
> когда Иисуса распяли, был день Пасхи, в который Он и ел .
Лол подожди. Иисуса не могли распять в тот же вечер, в который Он ел, его с тура повели к Пилату и днём распяли и только под вечер Он умер. Он в этот день ничего есть не мог.
> Есть текст, который я могу прочитать на экране о событиях, о которых я так же могу прочитать на экране
Ну выйди на улицу оглянись вокруг, посмотри что мы живем в христианской цивилизации наконец. Потом прочти ещё разок.
>Так ты и слушать не хочешь аргументацию.
Так а в чем тут аргументация то? Что нет достоверной историчности, этот аргумент ничего не доказывает и ничего не опровергает. Других ты не приводил.
Это троллинг тупостью? С того вечера был день Пасхи . Я тебе сейчас одно предложение скину, ты скажешь - это выдернуто из контекста, тебе главу Второзакония показывали, ты так сказал . Найдёшь сам .
> С того вечера был день Пасхи .
С того вечера, с вечера 13 числа было первый день пасхи, верно. Я тебе о том и толдычу. Только 13 числа все ели обычный хлеб, а пасху ели на следующий день когда Христа распяли.
Ты же пытаешбся доказать что вечеря была в тот день когда едят опресноки. А это не так, опресноки едят ночью 14 числа, а вечеря была вечером 13. Но с точки зрения иудеев это один и тот же день.
>Но с точки зрения иудеев это один и тот же день.
Какой же ты даун)
Иисус - иудей, значит Он жил по иудейскому . Пасха была, Он ел и пил .
> Пасха была, Он ел и пил
Написано же что что именно пасху он не ел. Черным по белому написано.
Иудеи 13 числа ели обычные хлеба, опресноки начинали есть только!! через сутки, а в течении дня избавлялись от квасного.
Так, давай по-другому. Вот допустим, я раньше считал, что Сократ существовал в реальности. Ну потому что в общем вот так. Теперь я узнал, что доказательств его существования на самом деле нет. Изменилось ли от этого что-то в моей жизни? Нет. В твоей жизни что-то меняется от того, что историчность иисуса не доказана? Ок, дальше. Анон мне задал вопрос про Сократа. Если бы шел спор о нем и кто-то указал мне на то, что Сократ не существует, стал бы я относится хуже к этому человеку? Нет. Потому что речь об информации.
Почему веруны считают информацию - которую можно проверить - такой важной для своего существования, что готовы менять личное отношение к человеку, который опровергает информацию?
>Почему веруны считают информацию - которую можно проверить - такой важной для своего существования, что готовы менять личное отношение к человеку, который опровергает информацию?
Ниче не понял. Я к ними никакого отношения не менял. Просто объяснил почему отсуствие историчности ничего не доказывает и то что мы ориентируемся на другую информацию.
В какой теме ты разбираешься? Ты Мнимо считаешь себя экспертом в ней. Для чего ты это делаешь? Ответь лучше на это. Далее идет вообще белиберда про объяснения, пруфы и тд. Так ты за религию или против религии? Отрицаешь или поддерживаешь влияние веры в истории человечества? Придерживаешься Ислама или атеистической позиции? Что ты и кому доказать хочешь?
Отсутствие историчности это отсутствие доказательств. Принадлежность к альтернативной системе доказательств, если можно так сказать.
Да ты сам выводы сделай, раз уже сказал
>Ты Мнимо считаешь себя экспертом в ней.
>влияние веры в истории человечества
Влияние помутнений рассудка на историю безусловно есть. Вот только это объясняется как раз с точки зрения науки скорее, чем веры.
>То есть в "реально-нереально" уже можно подмешивать веру
Вера неотделима от поведения человека и его попыток изучать реальность, он к изучению реальности уже подходит с определенными ожиданиями. Чистых фактов не существует.
Математика не изучает реальный мир и основана на строго определенных абстрактных понятиях и рассуждениях, хотя там есть аксиомы, которые по сути тоже являются догматами, в которые надо верить, и в самом математическом творчестве всегда есть место интуиции (как в случае теоремы Ферма).
>Чистых фактов не существует.
Да неужели?
Интересный взгляд на мир.
Мы не строим свою веру на основе историчности, я же сразу сказал. Наши доказательства базируются на пророчествах и ещё ряде вещей. Вот примерно на этом >>982042 →
То, что ты своих родителей считаешь своими родителями без доказательств, это тоже помутнение рассудка
Вот тебе прцф от идуеев когда нельзя есть хамец
Еврейская традиция формулирует этот запрет так: запрет накладывается на хамец с того момента, когда можно приносить пасхальную жертву, то есть с полудня (начала седьмого солнечного часа) 14-го Нисана. Но это еще не все. Наши мудрецы запретили есть хамец с начала шестого часа для того, чтобы никто не мог по ошибке затянуть трапезу и нарушить запрет Торы. Поэтому уже с начала шестого часа запрещено не только есть хамец, но и использовать его каким бы то ни было образом — в течение шестого часа из-за постановления мудрецов, а затем — из-за запрета Торы. На пятый солнечный час наложено более слабое ограничение: в него уже не едят хамец, но еще можно использовать его иным образом. Это ограничение введено потому, что в облачный день можно спутать пятый час с шестым. Таким образом еврейский закон разрешает есть хамец 14-го Нисана лишь до конца четвертого солнечного часа, а в течение пятого часа его нельзя есть, но можно использовать для других нужд (Рамбам}.
https://toldot.com/articles/articles_1790.html
Да, неужели, это позиция современной методологии постнеклассической науки, просто ты не в курсе
>Написано же что что именно пасху он не ел. Черным по белому написано
Местописание?
И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,
ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.
Лк. 22:14-16
От Матфея святое благовествование 26:29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
Глянь в словарь .
Кто вы?
Как доказательства могут базироваться на пророчествах?
Давай структурирую. Твоя вера основана на тексте, который ты прочитал при своей жизни и не имеешь возможности проверить достоверно ни дату, ни автора. Сам текст содержит сведения, которые не могут быть подтверждены опять же. Верно?
>>986062
Ну это ты так придумал. Безосновательно. Так видимо и рождается вера?
Так я все равно не понял, тут он про вино говорит, а там про пасху. Вино к пасхе вообще никакого отношения не имеет.
Четко же написано: хотел бы я съесть ЭТУ пасху, но не смогу её съесть. То есть не ел он пасхи. Ты зачем-то мне про вино.
> Сам текст содержит сведения, которые не могут быть подтверждены опять же. Верно?
Нет не верно. Потверждение пророчеств я могу получить просто выйдя на улицу и увидеть, что завет действительно со многими заключён.
А так же могу навести исторические справки что и когда разрушил иудейский Храм. Очень просто проверить.
А ещё там сказано что учение по всему миру распространится. Это я тоже вижу, хотя немножечко не до конца ещё, но уже почти. Не хватает только того, что бы протестанты и католики обратились в правильную веру.
Где связь-то? Твои личные впечатления?
Может тут лучше начать с этого - где связь между текстом пророчества и тем, что ты видишь.
Так в тексте пророчество описано то что я вижу. В том и связь. Что за несуразный вопрос?
Что значит "завет заключен". Что ты вкладываешь в эту фразу. Это первое.
На Пасху пьют вино . И Иисус ел и пил .
В Торе ни слова про вино на пасху. Христос ел обычный хлеб и пил вино, а пасху не ел. Ну написано же. что не ел пасхи. Как ты умудряешься тут спорить?
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Тот кто принимает Христа и Его жертву, тот и завет заключает посредством таинства крещения.
>Ну это ты так придумал
Ты их не считаешь своими родителями?
Через точку, не лежащую на прямой, сколько можно провести параллельной ей прямых? Во что ты веришь?
Для тебя что значит "завет заключен"? Я вот читаю и не могу понять ничего. Объясни доступными словами.
Я не силен в геометрии. И не склонен во что-то верить.
Я даже не верю в то, что мой собеседник верит в то, что пишет сам. Может он просто троллит.
Завет это договор, обетование. Суть обета в том, что я верю во Христа, Христос меня спасает. Заключён в том смысле, что во времена иудеев никто и посмыслить не мог, что иудейское учение распространится по миру таким способом. Хотя ещё и Иеремии написано:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
То есть мы видим исполнение обещания, завет явился и теперь мы действительно не учим о том какой Господь, потому что Господь явил Себя во Христе.
Это у Луки написано, я тебе даже подчернул:
очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания
ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее
Я все выводы сделал. Ты можешь не беспокоиться.
>>986058
Ты вообще понимаешь, для чего людям нужна вера? Какого влияние веры на человека и человечество? Ты все сводишь куда-то не туда. И на вопросы мои не отвечаешь тоже.
Так, подожди. Кто-то в прошлом, якобы опять же - без пруфов даже даты, написал, что в будущем будет "вот так", теперь оно якобы наступило и сейчас "вот так". При этом в другой ситуации тоже могло бы быть как-то еще - и все равно можно было бы назвать пророчество сбывшимся. Верно?
>То есть мы видим исполнение обещания, завет явился и теперь мы действительно не учим о том какой Господь, потому что Господь явил Себя во Христе.
Да не было никакого христа. Нет никаких доказательств. Ты нашел запись древнюю и она отозвалась у тебя в голове происходящими событиями. Ты учил историю и знал, что раньше учили познать бога, а теперь не учат и значит пророчество сбылось. В этом суть? Всего лишь в том, что теперь не ищут познания?
Нет, я не понимаю, зачем нужна вера. Могу привести пример. Анон процитировал текст пророчества и мне неизвестно - сам он его придумал или нашел. Но я ему поверил. Потому что на самом деле, если текст правильный, то это не повлияет на суть спора. Если он придумал сам - то.. сам знает себе цену.
>При этом в другой ситуации тоже могло бы быть как-то еще - и все равно можно было бы назвать пророчество сбывшимся. Верно?
Не как-то ещё а в точности как сказано. Ни малейшей погрешности быть не может.
Как минимум из слов пророчества ясно что:
Завет будет не такой, как завет Моисеев.
Что закон будет написан на сердце.
Что не будут учить друг друга познайте Господа, потому что все и так будут знать Господа.
Что бы ты не говорил далее мы видим что всё это сбылось. Закон действительно отличается от Моисеева, потому что призывает жить не по букве закона, а по благодати.
Видим что формальность вторична по отношению к поступкам.
Видим что христианство учит что Христос есть Бог и жил среди нас. А потому теперь мы знаем каков Бог и чего от нас хочет.
Я тебе предлагаю взглянуть на веру под другим углом. Но ты сразу сюда зашел с таким предлогом «урыть всех». Я тебе скинул статью с Википедии, где собраны разные источники. Написал, что лучше читать именно по ним. Дабы полноценно картину составить и изучить вопрос. А ты оттуда взял какой-то фрагмент и всё. Хотя, ты же понимаешь, что полностью засунуть документальные исторические книги, летописи и много чего еще просто невозможно и Википедия - есть краткий пересказ этого всего. Иисус был незаконно рожденным (непорочное зачатие, мы все помним) от иудейки и римского легионера ребенком. Который боролся за свободу своего народа и был казнен. Можешь перечитать мое сообщение еще раз, вот тут: >>985914
Я тут кратко написал. Так что та религия, которую мы имеем сейчас, лишь построена на реально существовавшем человеке. Идеи написаны в ней правильные. Но изначально-то история была другая! И именно с исторической точки зрения если рассматривать, то нынешнее христианство далеко от реальной истории.
Как тебе вариант, снова повторю, что точность пророчества на самом деле настолько низка, что нельзя называть его даже немного ценным?
Вот ты еще раз подумай немного.
Да да, не какую-то пасху а именно вот эту приготовленную пасху, Христос хотел бы съесть прежде своего страдания, но говорит не буду есть ее.
Да да, не будет есть именно её, вот эту пасху.
Ну фиг знает. Много ты знаешь религий которые буквально по всему миру распространились кроме христианства? Не одной ведь страны не осталось что нет присутствия этой религии.
Ту, что была перед ним на столе .
В которую Он обмакивал блюдо!
>Иисус был незаконно рожденным (непорочное зачатие, мы все помним) от иудейки и римского легионера ребенком. Который боролся за свободу своего народа и был казнен.
Ок, допустим, был некий человек по имени иисус, который был таким вот и был казнен. Где связь с библейскими событиями? Тогда мог быть не только иисус, но и ахмед, мойша, гиви, да мало ли кто. Допустить то, что был борец за народ, которого казнили - можно без ущерба для рациональности. А вот библейские события, это уж извините, слегка перебор.
Аноны, завтра Рождество Христово, а вы не можете даже убедительно доказать что все это было, а не придумано.
>>986096
Ислам и Буддизм. У первого есть исторический основатель. Второй не называл себя ни богом, ни сыном бога. И религия это лишь по названию.
А в чем ты силен? Все твои знания о мире и о себе - это в значительной степени вера.
Формулирую предыдущий вопрос по-другому. Параллельные прямые пересекаются или нет?
Я тебе пишу абсолютно серьезно, просто ты реально не знаешь, что из себя представляет современная наука и как получают научное знание. Имхую, что ты и школу еще не окончил.
>В которую Он обмакивал блюдо!
Пасха это само по себе блюдо. Которое едят с травами и опресноками, никуда не обмакивая.
Кроме того я тебе уже привёл пруфы, что 13 числа иудеи едят обычный хлеб. А это было 13 число. Или ты не согалсен что это был вечер 13?
>Ислам и Буддизм.
Есть страны без ислама совсем, например тот же КНДР. То же самое про буддизм. Христианство на сегоднеший день присутствует в каждой стране. Правда не в достаточном количестве и качестве. При том вся цивилизация построена именно на христианском наследии. И наследии римской империи.
Да не верю я в эти знания, как ты не понимаешь. Почему ты всегда подразумеваешь веру.
>Параллельные прямые пересекаются или нет?
Без понятия. Отвечу что нет - ты принесешь альтернативную геометрию. Будешь говорить, что я опять ничего не знаю, что дело в вере и т.д. Забыв сказать только, что ты зачем-то хочешь мне доказать свои верунские взгляды. Верно?
Какая глубокая мысль. А вот мусульмане, например, так же к своей вере относятся. И лет через 200 будут говорить, что их Аллах им благоволит и их пророчества и законы исполнены. Что скажешь?
>Аноны, завтра Рождество Христово, а вы не можете даже убедительно доказать что все это было, а не придумано.
Что было? Я изначально тебе доказывал не то, что события (описываемые в Библии) реальны, а то, что Иисус (как человек/прототип и прообраз) существовал. Рождество? Хорошо. Я его отпраздную дополнительным блином из сети Вкуснолюбово.
То, что кроме реального прототипа иисуса были еще обстоятельства, описанные в религиозных текстах. То, что делает его "ценным" с точки зрения верующего, отличает его от любого другого бунтаря против империи за народ.
>Не как-то ещё а в точности как сказано. Ни малейшей погрешности быть не может.
>Я тебе пишу абсолютно серьезно, просто ты реально не знаешь, что из себя представляет современная наука и как получают научное знание. Имхую, что ты и школу еще не окончил.
>Что бы ты не говорил далее мы видим что всё это сбылось. Закон действительно отличается от Моисеева, потому что призывает жить не по букве закона, а по благодати.
>Суть обета в том, что я верю во Христа, Христос меня спасает.
...
Хорошо, давай от обратного, приведи пример своих знаний и четких фактов
Если ты совсем не в теме, зачем пытаешься рассуждать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81
Большинство религиоведов сейчас считают Иисуса реально существовавшим историческим персонажем
Зачем, тогда, он обмакивал? Сказал, что в последний раз пьёт вино, без закуска? Почему ученики говорят "приготовить Тебе пасху"?
Ну когда будут говорить тогда и приходи. Хотя через 200 лет уже никаких мусульман не останется.
>Может быть тебе повезет дожить до того момента, когда мусульмане снесут последнюю церковь в твоем городе и под страхом смерти заставят принять Ислам и платить до конца жизни
Так ты фанатик поехавший, что ли? «Повезет дожить»…»платить до конца жизни»… «под страхом смерти»… Ну ясно всё с тобой. А я сразу почуял неладное, когда увидел как тщательно ты защищаешь Ислам и пытаешься разуверить людей. В такое-то для нас время.
Ну а в истории - нет, не считают. Вот как так получается?
>>986114
Нет, просто если есть пророк здорового человека, историчность которого не ставится под сомнение и пророк курильщика, который то ли был, то ли не был, какое-то пророчество, какие-то заветы, какая-то шиза.
>>986108
Речь не о моих знаниях, а о том, что веруны не имеют четкой последовательности своих взглядов когда вопрос касается науки и научного метода. Вот никак они не могут просто.
Пророк здорового человека? А наука верит в возможность предсказать что-то, основываясь на своих снах и называя их вещими, получая сигналы из космоса и тд?
Почему ученики ели, а Он, якобы, не ел, а смотрел им в рот, просто? И какая тут связь с куличами, за которые ты топил, изначально?
Да, у нас 4 праздника, два рождества и два новых года.
Я бы даже спился в соседней вселенной. Но к сожалению алкоголь не лезет.
>Ну а в истории - нет, не считают
Ты ошибаешься, потому что совершенно не в теме. Религиоведы это по сути и есть историки и опираются они в своих работах на историков.
>Речь не о моих знаниях, а о том, что веруны не имеют четкой последовательности своих взглядов когда вопрос касается науки и научного метода.
Ты понятия не имеешь, что такое научный метод. С точки зрения науки, пруфов на существование Иисуса и Магомета примерно одинаковое количество.
Приводи уже примеры чистых фактов, если ты в них веришь
>пророк здорового человека
А почему ты решил, что он именно пророк? Какие этому есть доказательства?
>>986110
>>986111
Пасху не надо никуда обмакивать, это просто мясо барана, примерно как пикрил.
Обмакивал Христос хлеб, это было уже после того как было съедено блюдо. Короче всё оказалось сложнее чем я себе представлял. Вот такое толкование дает Ефимий Зигабен. Если коротко Иисус всё же ел Пасху, но так же ел и квасные хлеба, потому что это всё же было 13 число.
Лука (22:14) сказал: и егда бысть час, именно вечерний. Отсюда некоторые утверждают, что Иисус Христос тогда не вкушал законной пасхи и приводят следующие основания для этого: что тогда был тринадцатый день месяца, а пасху должно было вкушать в четырнадцатый день; что закон повелевал вкушать пасху стоя, а Он возлег; что всякий квасной хлеб прежде принесения жертв устранялся и сожигался в огне, а тут он лежит и разделяется; что можно было вкушать только печеное, а тут предлагается и жидкое. Нужно поэтому ответить на каждое из этих недоумений. Согласно с планом Божественного Домостроительства, Иисус Христос предупредил время законной пасхи одним днем. Он знал, что в четырнадцатый день Он умрет, так как следовало в день заклания прообразовательного агнца быть заклану и истинному Агнцу, чтобы истина вполне соответствовала прообразу. Итак, Иисус Христос вкушает пасху в тринадцатый день потому, что иначе сделать не позволяли Ему обстоятельства; а таким образом Он и исполнил законную пасху, и преподал духовную, и затем в ту же самую ночь был взят иудеями. Поэтому Лука рассказывает, что Он сказал ученикам: желанием возжелех сию пасху ясти с вами, прежде даже не прииму мук (Лк. 22:15), т.е. Я поспешил есть с вами пасху в этом году, не дождавшись законом установленного времени, чтобы крестные страдания не воспрепятствовали совершению и законной пасхи, и Тайной Вечери. Это – относительно времени. Что касается образа вкушения, то, вероятно, сначала они по закону вкушали пасху стоя, а потом возлегли и продолжали вечерю. Хлеб и жидкое блюдо были поданы после того, как они вкусили пасху и возлегли для вечери, потому что еще не наступил четырнадцатый день, в который устранялось все квасное; ничто поэтому не препятствовало есть и жидкое. Но почему евангелисты умолчали о вкушении пасхи? Потому что не было необходимости говорить об этом; какую пользу принес бы христианам этот рассказ? Поэтому они опустили его, но зато с тем большим вниманием занялись повествованием о Тайной Вечери, как наиболее необходимом и самым полезном для нашей веры. И везде они наблюдают это правило, совершенно пропуская или упоминая только мимоходом о несущественном, но прилагая все свое усердие и заботу к тому, что было полезно. Если Иисус Христос совершил Пасху прежде узаконенного времени, то почему иудеи, оставив без внимания это явное обвинение, искали лжесвидетельства против Него? Потому что они знали, что нет закона, который осуждал бы празднующего Пасху раньше времени. Бог, всегда предвидящий будущее, не дал никакого закона относительно этого. Удивительное дело: против совершающего Пасху после законного времени, если таковой не представлял особенно побудительной причины, существовал закон, а для празднующего прежде времени не определялось никакого наказания. Иоанн (13:4-12) говорит, что Иисус Христос встал с вечери, умыл ученикам ноги и опять возлег. У других евангелистов эта глава пропущена; поэтому он и рассказывает об этом, как мы поясним, если Бог позволит, в толковании его Евангелия.
Вот ты и переобулся, что требовалось доказать .
>но так же ел и квасные хлеба
С чего это ты так решил?
>Вот ты и переобулся, что требовалось доказать .
Я не переобулся, а признал свою не правоту.
>С чего это ты так решил?
Почему ты не читаешь целиком, мои посты?
Потому что это было 13 число.
Потому что преломляются квасные хлеба, а не пресные. Прочти пост мой пожалуйста целиком.
И кто тут неуч?
Теперь ты ещё должен извиниться .
Пасха = праздник опресноков, в первую очередь . Потом уже трав и всего остального, а значит пасху мокают в блюдо, и так делал Иисус .
Можно хоть за неделю до Пасхи печь и есть незабродившие лепёшки, тот же лаваш, маца . Если в библии этого не написано, то зачем ты пиздишь?
>Теперь ты ещё должен извиниться .
Извини.
>Потом уже трав и всего остального, а значит пасху мокают в блюдо, и так делал Иисус .
Пасха это баран, его никуда не макают. При чём тут опресноки? Что по-твоему такое блюдо?
>Можно хоть за неделю до Пасхи печь и есть незабродившие лепёшки, тот же лаваш, маца
Можно, Христос так и поступил. Совершил Пасху 13 числа, а не 14. Потому там были и квасные хлеба, которые обмакивались.
Конечно извиняю .
Не неси отсебятины, пожалуйста . Иисус не осквернил бы свою главную Пасху в жизни .
Сомневаюсь, что они ели барашка, об этом не сказано, а что Он мокал в блюдо - есть .
Иисус - в роли барашка .
>Не неси отсебятины, пожалуйста . Иисус не осквернил бы свою главную Пасху в жизни
Я не несу отсебятины. Я говорю из того как учат Святые Отцы. Христос уже нарушил день, в который должна была праздноваться пасха. Это же ты не отрицаешь?
Написано же в толковании, что сначала съели пасху, а потом уже Христос преломил квасные хлебы.
>Сомневаюсь, что они ели барашка, об этом не сказано
Но пасха это и есть барашек с горькими травами. Почитай исход 12 главу. В блюдо Христос ничего не макал. Христос макал хлеб в чашу. Чаша это не блюдо, в чаше было вино.
Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
Пресных хлеб не преломляется и не обмакивается, потому как не впитывает жидкость.
>Иисус - в роли барашка .
Это было уже на следующее утро. А тогда они если обычного барашка.
Я использую ваши же слова. Духовный лидер, если угодно. Главное, что он существовал.
>>986124
>С точки зрения науки
Пруфов на иисуса ноль, на Мухаммеда есть исторические пруфы, что он жил.
Вы слишком сильно смешиваете историю и религию. Религиоведы это не ученые.
Нет. Я на Пасху хожу в храм на службу. И сейчас пойду у меня на часах 22:40. Через двадцать минут начнётся ночная рождественская служба на 5 часов.
Вот истинное празднование. Мы не празднуем Пасху по иудейски.
То есть ты, называющий себя христианином, то бишь последователем Иисуса, не идёшь по Его стопам . Верно?)
Кончились аргументы?
Религиовед это не ученый.
Как ты сделал себе крест возле имени? Или это обозначение ОПа такое? Ты главный религиовед? Ты батюшка? Нёс службу когда-нибудь? Как долго веруешь в Христа?
>Вот истинное празднование.
Бог ищет себе других поклонников .
Ты в секте . Уж слишком православные так называемые отошли от истинного учения, которое Иисус только утверждал .
Широки врата и пространен путь, ведущие в погибель .
>Главное, что он существовал
Доказательства какие?
>>986147
>Пруфов на иисуса ноль
Это ложь, ты просто не в теме
>>986147
>Религиоведы это не ученые.
Такие же учёные, как историки, ты просто опять-таки не в теме. Сам что ли из мусульман? И сюда пришел самоутверждаться?
>Написано же в толковании, что сначала съели пасху, а потом уже Христос преломил квасные хлебы.
Не может быть такого, это не правильное толкование . Оно выдумано . Если пасха началась - её стоит отмечать 7 дней . А если квасной хлеб не запрещён, это не означает повеление есть его каждый день .
>Доказательства какие?
Вот это уже деловой разговор.
У меня - нет. Но если говорить об общепринятом, то пруфов на существование пророка Мухаммеда ты найдешь очень много даже у историков.
>Это ложь, ты просто не в теме
Опровергни тогда. Во-первых, что был именно тот иисус. Во-вторых, что он и правда был с учениками, что проводил вечери, что его казнили, что вот это вот все что пишут было на самом деле хотя бы приблизительно. Пруфов на воскрешение я уж не буду просить.
>Такие же учёные
Нет. Религиоведы учат культурные явления, философские, метафизические. Историки ориентируются на доказательства.
>Потому что они знали, что нет закона, который осуждал бы празднующего Пасху раньше времени. Бог, всегда предвидящий будущее, не дал никакого закона относительно этого. Удивительное дело: против совершающего Пасху после законного времени, если таковой не представлял особенно побудительной причины, существовал закон, а для празднующего прежде времени не определялось никакого наказания.
Дык это, уважаемый суд, мой подзащитный начал вкушать будущую пасху, прямо сразу как пропустил последнюю, то есть ранее. Делла Стрит, выпиши чек клиенту.
>Но если говорить об общепринятом
Только упоминания в хрониках, как и у Иисуса.
Историки тоже считают Иисуса исторической фигурой, ссылку на Вики дал, там список литературы, читай
>>986166
>Во-первых, что был именно тот иисус. Во-вторых, что он и правда был с учениками, что проводил вечери, что его казнили, что вот это вот все что пишут было на самом деле хотя бы приблизительно.
Ты всерьез думаешь, что есть пруфы на детали биографии Мухамеда? Или на его разговоры с архангелами?
>>986166
>Нет. Религиоведы учат культурные явления, философские, метафизические. Историки ориентируются на доказательства
Ты понятия не имеешь, что такое религиоведение, путаешь походу с культурной антропологией. Религиоведы опираются на работы историков.
Метафизику вообще никто не изучает, это устаревшее понятие.
Академическая область научных исследований, которая посвящена исследованию религиозных убеждений, поведения и институтов.
Оно описывает, сравнивает, интерпретирует и объясняет религию, уделяя особое внимание систематическим, исторически обоснованным и межкультурным перспективам. В предмет изучения религиоведения входят закономерности возникновения, развития и функционирования религии, а также её строение и различные компоненты, многообразные
Или как вариант ты религиоведение путаешь с богословием и телогией
>детали биографии Мухамеда? Или на его разговоры с архангелами?
Ас-Сахих аль-Бухари .
>Метафизику вообще никто не изучает, это устаревшее понятие.
Метафизика реальна .
>функционирования религии
Именно так она и функционирует, на метафизическом уровне, как учение о материальности чувств, например любви .
Парадокс в том, что мы ничего не знаем об этом событии, кроме одного - Он родился. (Предупреждение: сейчас позанудствую немного, но потом объясню, какой в этом смысл).
Как библеист я не могу не вспомнить, что:
1. О рождении Иисуса не пишет Марк и Иоанн, а только Матфей и Лука.
2. Матфей и Лука описывают Рождество совсем по-разному.
3. Мы не знаем времени года, месяц и число рождения Иисуса (это событие могло быть когда угодно, хоть в мае, хоть в сентябре - Евангелия умалчивают).
4. Мы не знаем год рождения! Если Иисус родился при Ироде (как сообщает Мф) - то стоит знать, что Ирод умер в 4 г. до н.э. Иисус мог родиться в 5 или 6 году до н.э.
А Лк вместо Ирода упоминает другого правителя - Квириния в Сирии. Так вот, Квириний стал править в 6 г. н.э. Думал ли Лк, что Иисус родился в 6 г. н.э., или перепутал что-то? Кто же прав: Мф или Лк?
5. Абсолютно весь нарратив событий рождества будет зависеть от того, кого мы читаем: Мф или Лк. Они абсолютно не совпадают (кроме самого факта рождения).
Где родился Иисус: в собственном доме (Мф) или в чужом, где его положили в ясли (Лк)? Они жили в Вифлееме (Мф) или пришли из-за переписи (Лк)? Волхвы (Мф) или пастухи (Лк)? Через 40 дней совершив Обрезание и жертвы ушли в Назарет (Лк) или жили ещё чуть ли не два года в Вифлееме (Мф)? Спасались от преследования в Египте (Мф)? В Назарете поселились только чтобы не попасться злому Архелаю в Иудее (Мф)?
*
Пугает ли такое несовершенство фактологии всеми любимого праздника?
Видится, что в таком незнании есть что-то важное само по себе. Важно почувствовать силу незнания, ведь незнание оттеняет знание.
Например, для Ин и Мк события рождения не имели значения; вероятно, в первоначальной редакции Лк тоже не было этих событий.
Зато, что мы знаем из всех Евангелий очень хорошо? Проповедь Иисуса, весть о Царстве, которую Он принёс, дела - чудеса, свидетельствующие о Царстве, весть о Любви, Его Смерть, Его Воскресение. Об этом - все Евангелия!
Что можно сказать про то, что события Рождества до нас дошли так скудно и противоречиво? Это незнание ради знания главной вести Евангелия; главное, Христос однажды родился, это был человек по имени Иисус. Обстоятельства не имеют значения.
Пусть это - секрет, так даже интереснее. Назовём это: "тайна Рождества"!"
Патриарх Кирилл поздравил православных россиян с праздником.
"Господь указал нам путь к Спасению, а Спасение — это и есть синоним человеческого счастья"
Поздняков. Подписаться
>Поздняков. Подписаться
>Например, для Ин и Мк события рождения
Просто первые христиане не верили в чудесное рождение Иисуса, он был обычным проповедником радикального иудаизма, потом Матфею и луке пришлось придумывать родословную к Давиду, рождение от девы и рождение в Вифлееме, чтобы представить его машиахом
Первые христиане именно в это и верили, ибо это были иудеи, ждущие знамения и исполнения предсказаний, текстов, говорящих:
>се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
Отличия давай. Отличаться оно может только тогда, когда изучало бы религию как реальное историческое явление. Но очевидно, что религия - это нечто психологическое, философское. И ни одна религия не изучается непосредственно как часть истории как науки, только влияние религиозных деятелей.
>>986168
Ладно, давай хоть один текст как тот про Сократа. Тогда соглашусь. Что пророк Мухаммед - не как пророк, а как историческая личность - не может на 100% быть доказан как реальный исторический персонаж.
>ссылку на Вики дал, там список литературы, читай
Да про Сократа тоже как бы, ан нет - не настоящий.
>Религиоведы опираются на работы историков.
И добавляют в историю то, чего добавить сами историки не решились из-за недостаточности доказательств.
>уделяя особое внимание систематическим, исторически обоснованным
>исследованию религиозных убеждений, поведения и институтов
>закономерности возникновения, развития и функционирования религии
Так я и не говорю, что религия "исторически не обоснована". Появляются разные культы, разные социальные явления.
Но разница-то есть, не так ли? Между историческим персонажем, его делами, поступками и тем, что описано в библии. Или для тебя библейские события = исторические?
>он был обычным проповедником
Он с самого Своего детства был необычным, учил тех, кто называл себя учителями .
Ты угараешь? Писание за Него говорило .
Ты не знаешь, кто такой Машиах .
Учебник религиоведения скачай или купи, почитай, потом пытайся рассуждать.
Ты говоришь о темах, в которых ничего просто не знаешь.
>Что пророк Мухаммед - не как пророк, а как историческая личность - не может на 100% быть доказан как реальный исторический персонаж
Ты что сказать пытаешься? Вся достоверность существования подобных исторических персонажей это следы в хрониках. Что Иисус, что Сократ, что Рюрик, что Мухаммед. У Мухаммеда следов в хрониках больше, но это все равно просто записи.
Какое писание? Евангелия сильно после смерти Иисуса были написаны. Самое достоверное имхо от марка, кстати, и самое же непопулярное
Вот тебе минутный поиск, дальше лень
https://dzen.ru/a/Yeqgak2YgS-ab1Oj?experiment=931375
Археологи Иегуда Нево и Джудит Корен в 2003 году выпустили книгу "Перекресток ислама: истоки арабской религии и арабского государства", в которой подвергают сомнению историчность Мухаммеда. Они считают, что арабы не были монотеистами, когда создавали Арабский халифат. Только в середине 8 века они создают ислам на основе иудео-христианской традиции и пишут Коран, тогда уже существовал Арабский халифат во главе с Муавией I (основатель Омейядского халифата). Следовательно, никакого пророка Мухаммеда как исторического лица не существовало.
Также интересная версия, которой придерживаются исследователи Фольмер Попп и Кристофер Хегер, заключается в том, что имя Мухаммед является не именем, а титулом, которое стало арабской калькой имени Иисуса Христа - бенедиктус (благословенный). Таким образом, Мухаммед - это арабизированный Иисус.
Послушай, но тогда и история Второй Мировой это тоже следы в хрониках. И даже вчерашний день это следы в хрониках. Нужно уметь отделять то, что не принимаешь во внимание от полезной информации. Если ты начинаешь на все подряд говорить "это следы в хрониках", то не лучше ли вообще не браться за изучение с такими предубеждениями?
>>986188
Отлично, соберешь побольше информации и сможешь мусульманам предъявить за ненастоящего пророка.
Зачем мне кому-то что-то предъявлять?
Ты сам теперь в Мухаммеда не веришь или как?
>>986190
>Послушай, но тогда и история Второй Мировой это тоже следы в хрониках.
Там материальные следы и артефакты остались. От Мухаммеда как ты понимаешь ни фото, ни видео, ни записи голоса не осталось. При это о ходе вмв до сих пор много спорят и окончательной версии нет.
>Нужно уметь отделять то, что не принимаешь во внимание от полезной информации. Если ты начинаешь на все подряд говорить "это следы в хрониках", то не лучше ли вообще не браться за изучение с такими предубеждениями?
Кстати, как это все увязывается с твоими представлениями о чистых фактах? Ты реально просто не понимаешь, что такое наука в целом и история в частности
>От Мухаммеда как ты понимаешь ни фото, ни видео, ни записи голоса не осталось.
Останки, в Медине .
Что значит теперь? Я сразу писал, что исторические факты отдельно, религия отдельно. Ты принес что-нибудь убедительное насчет неисторичности Мухаммеда? Ну например как с Сократом. Систематизированный обзор какой-нибудь.
>>986193
Я достаточно понимаю. Когда что-то с чем-то не увязывается тогда можно подозревать. То, что исторический иисус это как минимум не тот иисус, что в библии это очевидно. Насколько исторический Мухаммед не соответствует общеизвестному это зависит от того как ты его воспринимаешь. Арабские завоевания были? Были.
Если хочется рассуждать в радикальном тоне "не верю как как не был тому свидетелем", то нужно тогда спросить вас - верите ли вы на самом деле или нет.
От иисуса так-то тоже типа останки какие-то. Но это ни о чем не говорит.
Я тебе дал ссылку на работу археологов. Ты реально из мусульман что ли?
>>986195
>Насколько исторический Мухаммед не соответствует общеизвестному это зависит от того как ты его воспринимаешь.
А как его надо воспринимать, чтобы верить в то, что он с арханелом общался? В ссылке выше мнения как минимум 4 историков, что его не было вообще. Из факта арабских завоеваний никак не вытекает факт существования Мухаммеда, так же как из факта захвата Киева не следует существование рюрика
Не то же самое, есть перекрестные проверки и независимые источники. Ты в реальность пояса Богородицы веришь или как?
>и всея Руси
16 марта
Патриарх Кирилл говорит с Папой Римским Франциском. Позднее, в интервью итальянской газете Corriere della Sera, Папа Римский рассказывает, что выслушал от патриарха 20-минутную лекцию о причинах российского вторжения в Украину. Франциск призвал Кирилла не опускаться до уровня «путинского алтарника».
>Папой Римским Франциском
Что хорошего сделал этот защитник содомитов для русских, чтобы его слушать?
Был бы я Богом, я бы поступил так же, как Иисус - понёс бы на себе грехи своих детей, дабы дать им шанс выкарабкаться .
Отправка Иисуса имеет смысл если ты убедил себя что ты бог, но не являешься им на самом деле. И при этом знаешь за что попадают в ад и хочешь помочь людям избежать его.
Да уж, говорить такое, когда ты на расстоянии вытянутой руки от всех этих информационных потоков говен . Видимо уже прошёл мимо Божественного света .
>Пасха это баран, его никуда не макают. При чём тут опресноки?
Итак, ты утверждаешь, что опресноки - не пасха, и её можно мешать с закваской . Мой вердикт ты сам понимаешь и уже слышал не раз . Тогда скажи, какой смысл от праздника? Малая закваска ведь квасит всё тесто .
Ты сам откуда? Даже пишешь с ошибками. Католики активно раздували конфликт на Украине
Этот конфликт активно прикрывали, в российских СМИ . Помню в 2016г. включил телевизер, на первом же канале путин заливал, что на территории Украины российских войск нет . Там были чвк вагнер .
>Это синод
Ладно, макали действительно в блюдо. Тут я опять не прав, надо поменьше отсебятины нести. Ладно я заморочился и изучил вопрос.
Есть ещё аргументы указывающие на закваску. Во-первых хлебопреломление всё равно происходило после вечери или в самом её конце. Т.е. отдельно от употребления пасхи
Это видно из стихов, когда Христос начинает преломлять хлеба уже после того как упомянул про предателя который с ним обмакивает.
И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал: истинно говорю вам, один из вас, ядущий со Мною, предаст Меня.
Они опечалились и стали говорить Ему, один за другим: не я ли? и другой: не я ли?
Он же сказал им в ответ: один из двенадцати, обмакивающий со Мною в блюдо.
Мк. 14:18-20
И спустя время Марк пишет:
И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
Мк. 14:22-23
Так же у Луки прямо написано что вино Христос претворил уже после вечери.
И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
Лк. 22:19-20
Второй аргумент в том, что в греческом варианте для обозначения обычного хлеба используется слово артос (άρτος ), но если надо показать что хлеб пресный всегда используется азимос (αζύμους или в лучшем случае άρτος αζύμους).
В Евангелиях написано что преломлялся именно артос.
Н и ч е г о
К в а с н о г о
В о
В с е х
Ж и л и щ а х
В а ш и х
Ты иудействуешь. Ветхозаветная Пасха отменена, Христос её даже не в правильный день совершил, что бы в правильный день совершить истинную Пасху.
Вот ты сам пишешь >>986155, что Бог ищет поклонников в духе, и тут же сам предлагаешь соблюдать иудейские обряды.
У тебя из поля зрения ускользает главное. Ты предпочитаешь отказаться от Церкви потому что там не соблюдается иудейский обряд. Хотя в правосави практикуется строгая аскеза даже для мирян. Ты вот когда последний раз пост держал? А православные вот только сегодня вышли из 40 дневного рождественского поста. Ты сколько максимум времени проводил за молитвой? А православные сегодня сходили на 4-х часовую службу.
Чего по-твоему хочет Бог, что бы правильно барана ели? Или что бы как можно больше молились и постились?
>. Если пасха началась - её стоит отмечать 7 дней
В тот день Пасха официально не началась. В день Пасхи у Христа уже не было возможности её праздновать.
Тайная вечеря произошла вечером 13 числа. Я выше скидывал иудейсие постановления, требующие избавиться от квасного только к полудню 14 числа. >>986063
Вот ещё статья с пруфом что есть хамец можно до полудня 14 нисана.
http://shabat-shalom.info/books/Hafets_Haim/Hafets_Haim_Mitsvot-Pesach.htm
>Ветхозаветная Пасха отменена
Не может вечное постановление быть отменено, кулича захотел?
Думаю, это моё личное дело, сколько мне молиться и поститься, это ты у нас трубить перед собой любитель .
>Чего по-твоему хочет Бог, что бы правильно барана ели?
Чтобы мы любили Его . Лучшая жертва - послушание .
>Не может вечное постановление быть отменено, кулича захотел?
Ну так вечное постановление только в самой сути праздника. А не в обряде. Иначе покажи мне деноминацию которая празднует суккот.
А ты сам суккот празднуешь, как положено дней? Нет? А почему?
Христиане его не празднуют, потому что символически они как раз и находятся в этом суккоте, т.е. выведенные из духовного египта, и идущие в землю обетованную в Царство Божие.
А ты что?
>Чтобы мы любили Его . Лучшая жертва - послушание .
Ну а если выбирать между аскезой и бараном, ты что выберешь?
К этому готовятся . Так что они, вперемешку всё ели, ты серьёзно настолько боишься признать свою неправоту? Твои многочисленные Отцы за это обоссанное неправильное толкование людей убивали, а у меня только один Учитель .
Я не ем мясо, кроме птицы (редко) .
В праздник опресноков во главе события хлеб . И хлеб и агнец - символы Иисуса . Агнец уже заклан .
В любом случае, выберу то, что мне подскажет сердце, я ведь гностик .
>К этому готовятся . Так что они, вперемешку всё ели, ты серьёзно настолько боишься признать свою неправоту?
Я признаю там где я не прав. Там где есть четкая аргументация почему это так с какой стати я должен погрешать против истины?
Тебе прямым текстом написано, что до полудня 14 числа квасной хлеб вкушается. Что ты тут оспорить пытаешься?
Лучше объясни почему хлеб который преломлялся назван артосом, т.е. простым хлебом. Совпадение?
>>986237
>Я не ем мясо, кроме птицы (редко)
Мясо и вегетерианцы не едят. Но это не пост. В пост сокращается не только качество но и количество пищи. Пост это всегда услиие над собственной природой.
>В любом случае, выберу то, что мне подскажет сердце, я ведь гностик .
А тебя сердце никогда не обманывало? С рождения христианином был? А если не с рождения, то с чего решил что и сейчас оно тебя не обманывает?
Христу решать, когда пасха .
Ты кому вообще служишь? Решаешь тут, за него, что должно быть, что не должно, весь в своих отцов, так называемых . А если бы ты не встретил меня, скольких бы ты ещё ввёл в заблуждение?
>Христу решать, когда пасха .
>Решаешь тут, за него, что должно быть, что не должно
Христос не нарушал закона. По закону (Исход глава 12 ) Пасха 14 числа.
>А если бы ты не встретил меня, скольких бы ты ещё ввёл в заблуждение?
А что изменилось после встречи с тобой?
>Тебе прямым текстом написано, что до полудня 14 числа квасной хлеб вкушается.
Это где-то кроме Библии написано? Ну я такое не читаю . Ты знал, что в пятницу, перед шаббатом, надо всё приготовить? Точно так же и тут . Пока не потемнело, они должны были сжечь весь артос . Иначе это не пасха . А день начинается с вечера, потому что тьма над бездною и дух божий над водою . Потом уже был свет .
>Лучше объясни почему хлеб который преломлялся назван артосом, т.е. простым хлебом.
Так-же и для вина было название в значении именно виноградный сок . И не везде оно было .
А ты сам подумай, новый завет - новый хлеб и молодое вино. Символично? И логично .
>А тебя сердце никогда не обманывало? С рождения христианином был? А если не с рождения, то с чего решил что и сейчас оно тебя не обманывает?
Иисус меня не обманывает, я Его не предаю, как ты . И Он там по праву живёт . У тебя чужие толкования, вместо мозгов, там сказали - значит так . Какой может быть прок, от такого "христианства"? Иисус - не для тупых, и поэтому Он в притчах .
>А что изменилось после встречи с тобой?
Например три твоих простыни, на которых ты обоссался .
>А ты сам суккот празднуешь, как положено дней? Нет? А почему?
>Христиане его не празднуют, потому что
Твои отцы виноваты в том, что попустили властям запереть нас в бетонных коробках . Как осла отвести в пустыню и сказать: ты чо охуел воду не пить?
>Это где-то кроме Библии написано?
Ты щас с иудеями по поводу иудейских традиций споришь? Тогда где Библии написано что до 14 числа нужно вообще рыпаться и что то уничтожать?
>Пока не потемнело, они должны были сжечь весь артос . Иначе это не пасха .
Да, но это 14 числа. А Христос сказал делать Пасху на сутки раньше. 13 числа. Поэтому никакой артос не уничтожался.
>Так-же и для вина было название в значении именно виноградный сок
Там буквально несколькими словами написано "плод виноградной лозы" (τοῦ γενήματος τῆς ἀμπέλου).
В случае с артосом никакого пояснения что это пресных хлеб. Хотя во всех остальных местах, когда речь идет об опресноках такое пояснение есть.
>Иисус меня не обманывает, я Его не предаю, как ты .
Так каждый человек думает. А как оно на самом деле поручиться можешь? А все ли ты заповеди Христа испоолняешь, что быбыть уверенным что сатана тебя не смутит?
>У тебя чужие толкования, вместо мозгов
В этом и сила православия. Мы смиряем свою гордыню и полагаемся на тех, кого приняла Церковь. Тебе тоже надо заканчивать с эти самосвятсвом. А то бесконечное я, я САМ , своими мозгами™.
В Церкви не принято спорить с учителями.
А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
Нет, я признаю что благодарен что ты помог мне выяснить что Христос действительно ел пасху я этого не знал.
Но я бы не ввел в заблуждение людей сказав что хлебопреломлялись опресноки. Тут уж тебе стоило бы признать неправоту.
Ты не последователен. Есть также вечное постановление праздновать суккот. Но ты почему то его не считаешь нужным праздновать, как и прочие христиане. Почему? Иудеи вот празднуют, несмотря на коробки ставят палатки прямо в квартирах.
>>986248
>А Христос сказал делать Пасху на сутки раньше.
Ученики привели Его уже в чужой, приготовленный к празднику, дом, где и готовили мацу .
>В Церкви не принято спорить с учителями.
>А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
Тогда это не христианство . Премудрости нечего скрывать, ведь она сияет и к ней не доебаться . Ей только наслаждаешься . В у вас, смотришь на нечестие и терпишь это дерьмо .
>почему то его не считаешь нужным праздновать
Считаю нужным праздновать и верю, свято, в великое христианское, не без влияния иудаизма, восстание, в то, что ревнители закона, верующие люди, не православные, воспрянут духом, свергнут нахуй систему и всё построят, в соответствии с писанием от Самого Бога . Потому что я не подвергаю сомнениям Его слова, в нём ни тени перемен .
>>У тебя чужие толкования, вместо мозгов
>В этом и сила православия.
В этом самая великая ошибка православия .
Но Песах же празднуют евреи. Выходит Иисус и апостолы не принимали христанство?
И Иисус и апостолы - евреи) Христианство - это иудаизм, принявший Машиаха .
>Ты сколько максимум времени проводил за молитвой? А православные сегодня сходили на 4-х часовую службу.
От Матфея святое благовествование 6:5 SYNO
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
От Марка святое благовествование 12:40 SYNO
сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение.
>Христианство - это иудаизм
А тайский трап это женщина с пинусом.
По преданиями, ровно 2024 года назад эту землю посетил сам Дьявол и навечно развратил невинные людские души.
Никто не принёс в этот мир больше зла. ненависти и страданий, чем нечестивые авраамистические культы.
Они перевернули всё сверху вниз, зло объявив добром, светлое тёмным, а страдания радостью.
Чернейший культ демонопоклонников поклоняется своим идолищам поганым, причащается мёртвым трупом и спиртовой кровью своего Архидемона, а всех несогласных вырезает веками.
Культ смерти и страданий навсегда изменил облик Земли, изгнав всё светлое, чистое и радостное и приложил все усилия, чтобы сделать ей филиалом Ада.
В этот скорбный день мы собираемся, чтобы вспомнить о том, как одна капля яда способна отравить всё живое.
ХВ!
ХУЙ ВСТАЛ!
Хейл, Санта!
>это иудаизм, принявший Машиаха .
Бред, то что ты описал это мессианский иудаизм, христианство никак с иудаизмом не связано.
>христианство никак с иудаизмом не связано
Ой-вей!
Вот вообще никакой связи таки нет!
Совок-аметист, спок.Христианство для всех, а не для избранных как в иудаизме.
> Мне так-то все равно. Если тебе норм, живи с этим.
Мне по барабану, я сюда заглядываю пару раз в сутки, детектирую твою очередную глупость и ухожу жить жизнь. А ты уже десять раз повторил, как тебе пофиг, как будто кому-то твоё отношение не до лампочки.
> Бесполезные разговоры, ни о чем, с какими-то стенами.
Спрятался за стены от мира и людей, теперь наслаждайся общением со стенами, за которые сам спрятался.
Так и есть. Христианство это языческий культ Баала-Астарты слабо замаскированный под библейские истории.
Ай лолд, значит ты съехал с темы и уже не отрицаешь, что ХРЮСЫ = ЖЫДОВСКИЕ СКАЗКИ ДЛЯ ГОЕВ?
Никак облик Земли не менялся, лол. Львов и вирусы Иисус создал?
Все язычники жили в постоянном страхе. Какой дурак бы стал приносить в жертвы быков, например? Почитай законы Афин и историю. Всегда было преследование инакомыслящих. В Афинах куса философов осуждены на смерть за богохульство. Сатанисты и язычники это просто дурачки. У вас такой же манямир как и у христиан.
Ой-вей, пгости таки меня, богоизбганный господин, ибо не достоин я даже твоего гнева.
Молю лишь об одном: попгоси за меня, мегзского гойима, у Яхве.
Ибо скот я недостоин молить об этом бога вашего.
>Все язычники жили в постоянном страхе
Ибо Яхве накажет!
>Все язычники
Охуенно ты так взял и собрал в одну кучу всё население планеты до того, как жидовское дьяволопоклонничество захватило ЧАСТЬ мира.
>Всегда было преследование инакомыслящих.
Кадилом тебе по ебалу, грешник!
Кайся, ссука, за грех первородный!
>Сатанисты и язычники это просто
Слова-пугалки вроде врагов народа, вредителей коммунизмма, предателей дела Лениниа и всех, на кого покахет товарищ майор, пусть даже в рясе.
>>986248
>>986238
>В Евангелиях написано что преломлялся именно артос.
>Лучше объясни почему хлеб который преломлялся назван артосом, т.е. простым хлебом. Совпадение?
>В случае с артосом никакого пояснения что это пресных хлеб.
Ладно, подразъебу себя немного. Всё таки артосом называется любой хлеб. например, в Левит 8:31 артосом называются опресночные хлеба.
Таким образом аргумент артос значит квасной не валиден.
Значит ли это что Христос благословлял опресночный хлеб? Не факт, поскольку вечеря происходила после пасхальной трапезы. Тем не менее аргументы в пользу квасного похоже кончились.
Сразу прощу прощения что я так долго настаивал на своём мнении. Однозначно доказать я его не могу. Впрочем как и однозначно опровергнуть. Придется довериться православной традиции.
Какой у тебя кринжевый слог. Пойду валерьянки выпью, а то плохо стало от твоей писанины.
>пост сокращается не только качество но и количество пищи.
Лечебное голодание?
>Ты знал, что в пятницу, перед шаббатом, надо всё приготовить
Шаббат это евреям.
>Ученики привели Его уже в чужой, приготовленный к празднику, дом, где и готовили мацу .
Им просто выделили комнату и все. Это не доказывает что квасному хлебы було неоткуда взяться.
>Тогда это не христианство .
Ты живёшь в розовом мире где все безошибочные мудрецы. Тогда и иудаизм никогда не был иудаизм. Там дерьма было ни чуть не мешьше на протяжении всей истории. Тем не менее Бог сохраняет правильное вероучние и в те времена и сегодня.
>>986255
>Считаю нужным праздновать и верю, свято, в великое христианское, не без влияния иудаизма, восстание, в то, что ревнители закона, верующие люди,
Это нарушит обетование Христа, который говорил чот церковь не будет побеждена адом. А в твоём варианте получается что правильного учения на текущий момент не существует.
>>986256
Это твоя самая большая ошибка полагаться на себя. Христианство всегда учило ровно обратному, что человек не может всегда быть прав. Нужно полагаться на учение Церкви затыкая собственное я.
Алё, в доме не должно быть квасного все семь дней Песаха.
Да это иудаизм принявший Машиаха, но это не значит что в этом новом иудаизме сохранились старые обряды. Наоборот они всецело устранились за ненадобностью.
>>986274
Но всё таки христианство это прямое продолжение иудаизма, а не что-то отдельное. Христос пришёл не нарушить закон, помнишь?
>Христа, который говорил чот церковь не будет побеждена адом. А в т
Он ошибся.
Христанство было уничтожено 25-31 декабря 1914 года. Теперь это чучело набитое опилками и нафталином.
>христианство это прямое продолжение иудаизма,
Что ещё расскадешь?
Каких язычников ты знаешь? Веды? Кровавые жертвоприношения и умилостливание асуров. В том числе человеками. Германцы, кельты, славяне, ритуальные удушения, колосажание, жертвы скота это норма. Постоянный страх злых духов отчего магия повсеместно - талисманы, закапывание голов под фундаменты и пр. Ацтеки? Лол Римляне? Гладиаторы это ничто иное как жертвоприношения. Скот так же обязательно жертвовать всем. Человеков в царское время тоже приносили, потом только запретили, но оставили гладиаторов. Наказывание за непочтение императора богом позднее. Греки? Всё то же самое. И у греков и у римлян были законы против богохульства. Всё это не очень похоже на розовые сопли неоязычников про ранишних дидов. Диды твои были ровно такими же долбоебами как и христиане. И послушно несли дань гаввахом на НЛО. Может были когда-то какие-то диды дидов, 10000 лет назад. Но история умалчивает. Ближайшие к нам язычники это мракобесие и невежество.
Что касается их комфорта жизни, то это глисты, пот, больные зубы и смерть при родах.
Единственное что было светлое в этой яме это Будда. Но учитель оставил нас и мары быстренько пофиксили баги, сделав из него новую маску для эгрегора.
Это было 13 число, в это время ещё можно есть квасное. Квасное истребляют к 14 числу.
He said to him: The fourteenth day itself can prove to be a precedent, as in part of it, from the beginning until the sixth hour of the day, the eating of leavened bread is permitted, and during another part of it the eating of leavened bread is prohibited.
https://www.sefaria.org/Pesachim.2b.6?lang=en&with=About&lang2=en
>>986296
Это так, иначе вышло бы что Христос нарушил закон.
>вышло бы что Христос нарушил закон.
Создание новой религии это нарушение.
Мы не молимся на показ, мы молимся внутри собрания церкви.
Тем более есть заповедь, значит чем больше молишься тем лучше. Ты же вообще в церковь не ходишь. Значит ты вне собрания, вне Христа.
Непрестанно молитесь
1 Сол. 5:16
Но христианство это эволюционировавший иудаизм, а не новая религия.
Опасаюсь. Но где гарантии что эти злые духи не просто дубинка в третьей руке этого хитрого эгрегора? Очень удобно человеков рэкетировать бесами и предлагать крышу под видом ангелов. Моё недоверие и сомнение больше страха. А кроме страха религиям больше нечем удержать человека.
Я верю потому что христианство учит правильному, а остальные не учат.
>христианство учит правильному
>остальные не учат
>Каких язычников
Дурилка ты кагорная просфор объелся, своего же лексикона не разумеет.
Язычники = говорящие на других языцах.
Все, кто не избран Б-гом, все ЯЗЫЧНИКИ.
ХОБА!
Они мы привальные, один наш Б-г правильный, а вы просто язычники, поэтому не правы и жизни не достойны.
Аминь.
Иншаллах.
Ой таки ей!
Мда.
В прошлые года как-то дружелюбнее было что ли.
>>986315 (OP)
>>986315 (OP)
КАТИТЕСЬ ОТСЕДА
> каким образом иудеи станут ему поклоняться как Богу
чудеса творить, вроде как, будет и войны прекратитдо поры , до времени
И кто тебя слушает? 470 постов только. Ты лучше скажи: заповеди соблюдаешь?
https://letter-patriarch.tilda.ws/
Если не знаете, кто это, то посмотрите на ютубе его проповеди. Это один из лучших проповедников и христианских апологетов в нашей стране.
Евангелие с толкованиями Иоанна Златоуста. У него на Матфея и Иоанна хорошие беседы.
А также Мелитон Сардийский, Слово о Пасхе.
Еще думаю, что хорошо прочитать Псалтирь и Книгу пророка Исайи, а также свои любимые ветхозаветные книги, потому что весь Ветхий Завет говорит о Христе. В Псалмах и у Исайи такого особенно много.
>весь Ветхий Завет говорит о Христе
Нет.
>В Псалмах и у Исайи такого особенно много
Евангелисты придумали рождение в Вифлееме, про 30 серебряников, про кость непреломленную и т.п. - чтобы было побольше совпадений с Псалмами и Исайей. Вот откуда ученики Исусыча могли узнать, сколько Иуде заплатили за предательство, про содержание разговора с Пилатом и т.п.?
Евангелисты - пиздаболы.
Так он сам им явился и рассказал об этом. Это было примерно в 51 году нашей эры. Между событиями распада древнеримской цивилизации и воскрешением Библии императором Константином.
Изначальный смысл. Придумали много чего. А ты не читал никогда?
Вот здесь можешь прочесть. Там же ссылка на полную книгу. И почитай про то, что сделал Константин Великий, чтобы возродить так называемое Христианство:
https://kassen--bek-livejournal-com.turbopages.org/turbo/kassen-bek.livejournal.com/s/1328.html
Вот здесь еще почитай. Много чего написано:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Константин_Великий_и_христианство
Про свершения Константина в отношении Христианства.
Привет. Там расписывать долго надобно. Да и это дело для отдельного треда. Просто я в свое время, после многих сокрушений, пришел к такому выводу: что существуют невидимые нам пятимерные создания, которым подвластно время и пространство. Которые видят все наши судьбы и всю нашу историю наперед. Которые могут вмешиваться, но предпочитают наблюдать за этим. Ибо мы не одни во вселенной. Наша планета - не единственная населенная планета. Вмешиваться они не будут еще и потому, что им до нас нет определенного дела. Однако, они наблюдают за нашим прогрессом (наших попытках приблизиться к их уровню, хотя бы на 0.1%). И когда мы вызываем интерес больший (чем обычно), то они могут явиться к нам. Проявляется это по-разному. Например, контакт 1х1 во сне или предсонном состоянии. Без лишних людей и глаз. У них есть своя иерархия. Так, например, Звездочет (The Stargazer) - это невидимое око; наблюдатель, ведущий учёт всех небесных тел нашей вселенной, в частности - гибель небесных тел и их зарождение. С ним я имел контакт. В частности по той причине, что человечество было и есть на пороге катастрофы. Я же привлек его внимание случайно, но он дал ответы мне на некоторые вопросы, которые здесь озвучены не будут. Но мы еще поживем. Все уравнивается. Если писать подробнее и больше - это уже в отдельный тред. Как-нибудь попозже, думаю… если действительно интересно.
Помнится, фильм такой был… Интерстеллар. Там было что-то похожее. Научно доказуемо. И оно действительно существует… Иисус тоже мог быть проявлением светлейших пятимерных существ. Это бы многие моменты в Библии объяснило бы.
Думаю, что твой тред был бы многим интересен. Ты случайно не сидишь на доске /mg/, она же магач?
Нет, там не сижу… Да я и сюда захожу редко. По настроению. Вообще, часто шатаюсь по разделам. Люблю проповедовать в них свои мысли.
Ну конкретно этот раздел как раз и создан для различного рода проповедей, кек. Так что можешь смело создавать свой тред.
Мои воззрения тоже очень даже близки к Христианству. А именно: я взял за основы все самое хорошее из Священных Писаний. По типу «кодекса жизни»: не убий, не укради, возлюби ближнего и тд. Но я это интерпретировал по-другому, ибо верю в другие вещи, о которых писал выше. Просто наполнил составляющую не просто верой, но и целым учением, характерным для меня самого и по которому я живу, заветы которого выполняю.
Подожди до полноценного треда. Не знаю, что за пруфы тебе нужны… но может я распишу подробнее и ты поймешь мою мысль.
> он дал ответы мне на некоторые вопросы, которые здесь озвучены не будут
как удобно
очередное "я дартаньян а вы все гной" ?