Гайз, напомните плес, Как называется картина, на которой изображен Христос и какой-то чел языческий с пирсингом грязный такой. Он Иисусу там на ушко что-то сказать вроде пытается. Вылетело из головы. Сори за нерелейтед, заранее мерси.
>>976599 >Почему рукоблудие является грехом Почему он не отвечает на вопрос? Там вобще не в тему всё, блуд хуюд. И потом, как исповедоваться без раскаяния? Как этот поп себе представляет дрочить и каяться, и опять дрочить, и снова каяться? А покаяние ли это? Да и полюции лет до 20ти только, сам не зноет чего несёт.
>>976605 Да попы всегда сначала грозно неодобрительно на какие-то вещи смотрят, а потом увиливают от публичных вопросов, где нужен четкий ответ. Короче, проще дрочить, Бог простит.
НОВОСТИ ПРАВОСЛАВНОЙ АМЕРИКИ 2 декабря 2023 года в Свято-Троицком соборе в Бостоне состоялась его архиерейская хиротония Епископа Венедикта (в миру Уильям Бенедикт Черчилль, англ. William Benedict Churchill) в Епископа Харпдфордского и Новоанглийского Православной Церкви в Америке. Хиротонию совершили которую совершили Архиепископ Вашингтонский, митрополит всей Америки и Канады Тихон (Моллард), епископ Вустерский Иоанн (Абдала) (Антиохийская православная церковь), епископ Ириней (Добриевич) (Сербская православная церковь), архиепископ Сан-Францискский и Западной епархии Вениамин (Питерсон), архиепископ Питтсбургский и Западной Пенсильвании Мелхиседек (Плеска), архиепископ Нью-Йоркский и епархии Нью-Йорка и Нью-Джерси Михаил (Дахулич), епископ Бостонский и Албанской архиепископии Никодим (Престон), епископ Кливлендский Андрей (Хоарште) и епископ Форт-Уэртский Герасим (Элиэл).
>>975531 → Пришельцы могут быть вполне физическими, и даже не духами. Но это всё равно служители сатаны а значит суть бесы. Праведникам в это мире делать нечего.
Сегодня слышал во сне молитву, сначала что-то сказалось про Богородицу, а потом началось красивое мужское пение. От этого пения меня в прямом смысле начало трясти. Что это может значить? То что во мне бесы это и так понятно. Но почему была молитва, можно ли сказать, что это сон от Бога, что он намекает, что нужно идти в церковь и тогда он мне даст тяночку (в чем я очень сильно сомневаюсь)? У меня ведь не будет никогда тяночки. Я проклятый, дефективный, бракованный нофиоп.
>>976616 >Что это может значить? Это значит, что твою душу тянет к Высокому. А ты вместо этого сидишь в треде с шизами и по тяночкам убиваешься.
>во мне бесы Ежедневный умеренный легкий спорт/холодные обливания. Начни с прохладного душа по 5 секунд, потом перейди к ледяному душу (тоже не более 5 секунд). Раз в сутки. "Бесы" убегут. Ну и режим дня наладь, разумеется.
>можно ли сказать, что это сон от Бога Так а всё от Бога.
>нужно идти в церковь и тогда он мне даст тяночку Это так не работает. Хождение в церковь и тяночки никак не связаны, увы.
>в чем я очень сильно сомневаюсь Так правильно сомневаешься. Тебя и так трясет, плющит, колбасит. А теперь представь, что к твоим проблемам еще добавятся проблемы твоей тяночки и отношача с ней. Ты не вывезешь.
>У меня ведь не будет никогда тяночки Будет, обязательно, причем 10 из 10. Как только перестанешь искать тяночек и займешься тем, что важно для тебя лично. Представь, что в мире не осталось ни одной тяночки. Чем бы ты тогда занялся? Вот этим и займись. И как только прокачаешься до нужного уровня духовно-психологического развития, как только гармонизируешь свою жизнь - тяночка немедленно появится. А сейчас ты не там ищешь. Ты ищешь ответов в других людях (конкретно в тяночке), но там ответов нет. Ответ на твой вопрос: тебе надо ресурс накопить. И тогда тяночка скастуется автоматом. Сначала ресурс, потом ништяк. Так работает эта РПГ.
>Я проклятый Так не ты один, всё человечество... И проклятое, и благославенное одновременно. Первородный грех и вот это всё.
>дефективный, бракованный Так это же хорошо. Иначе ты бы был нормисом со всеми вытекающими.
>нофиоп Не, тебе точно надо на двачах перестать сидеть. Ну для начала.
>>976605 >>976599 >Да и полюции лет до 20ти только, сам не зноет чего несёт. А ты сам-то знаешь, что несёшь? У меня они случаются после 2-4 недель нофапа до сих пор. 35 лвл зумер
Только что после тяжёлого сна. Раз уж тут толкователи снов, спрошу и я.
Приснилось, будто лечу на самолёте, на сидении, где дополнительное место для ног, я спецом такие выбираю, ибо с моим ростом в обычные места не помещаюсь.
Так вот, сижу сплю и тут приходит мамаша с ребенком и заявляет, что хочет там сидет. Я естественно не уступил, ибо я на обычном месте буду сидет скрючившись, а она с дитем спокойно поместится, хз зачем ей мое понадобилось.
А рядом летела команда борцух. И после того, как они услышали мой отказ, началось просто бурление в стиле: ТЫ НИМУЖИК РЯЯЯ, хотя никто из них сам место не уступил. И вот они минут 20 поворачиваются и оскорбляют меня. Я не выдерживаю, достаю нож, иду в их блок и методично начинаю вырезать их одного за одним, как Стивен Сигал с кухонным тесаком в боевиках. Все в панике, самолёт экстренно сажают и по крыльям всех эвакуируют. Остаётся только несколько стюардесс со мной в салоне и одну из них я беру в заложники.
Я говорю ей, что не причиню вреда и даже лезвие ножа у ее горла придерживаю пальцем, чтобы оно ее шеи не касалось. Сидеть пожизненное у меня нет в планах, поэтому я в мыслях надеюсь что меня снайпер убьет, как в фильме. Она в ужасе, Мы с ней подходим к иллюминатору и сон обрывается.
Как думаете, этот сон с точки зрения Православия что-то значит? Может надо над своей гордыней поработать и перестать так легко обижаться?
>>976620 >И зло тоже? А как иначе? Если, как вы говорите, в начале не было ничего, кроме христианского бога, то не было и зла. А после творения зло появилось, пусть и не сразу. Значит, зло тоже от бога.
Это как если я сконструирую опасный радиоприёмник, который вспыхивает, если дать ему неправильное напряжение. И когда это закономерно приведёт к пожару, я скажу, что я тут ни при чём, и вообще, ребёнок, который включил радио не в ту розетку так проявил свободу воли.
>>976621 Да я время от времени и сам примерно так думаю, ток прекрасно понимаю, что это все хуйня и я заблуждаюсь. Бог всё нормально создал, это я всратый инцел не могу понять его творение своим новиопским мозгом.
>>976619 >этот сон с точки зрения Православия что-то значит? Как сон может значить или не значит что-то с точки зрения Православия? В православии нет общепризнанной традиции толкования снов. Но раз уж ты спросил, изволь: тебе приключений хочется. А ты их себе запрещаешь. Но я так-то тоже ни разу не профессиональный толкователь снов, да и не каждый сон нуждается в толковании.
>>976620 >тяночки это и есть высокое Высокое это то, что ведет тебя лично к вершинам Духа, высокое это всегда твоё. А тяночка - это не ты, это другой человек, понимаешь? Ты не можешь вот так взять и перенести ответственность за свою жизнь на другого человека. Это не сработает. А если сработает - будешь сам не рад.
>без них нельзя достигнуть этого самого высого, то есть любви Так любить можно и без взаимности. И такая любовь может быть даже глубже и выше любви взаимной.
>Не убегут Так ты же не пробовал.
>И зло тоже? Зло от Бога, если ты взял это зло и обратил его в добро. Таким образом зло освящается. Бес превращается в Ангела. Улавливаешь?
>спасибо за красивую ложь Пожалуйста, обращайся. Вот только это не ложь.
>если я поверю в нее А я разве призывал тебя во что-то верить? Нет, я тебе же конкретные действия расписал. Но дело твое личное, разумеется.
>>976624 >Высокое это то, что ведет тебя лично к вершинам Духа К вершинам меня привело бы то, если бы рядом было любящая тяночка.
>Так любить можно и без взаимности. Любить тянку, которая тебя за человека не считает, которая будет давать в жопу без гандона спидозным наркоманам с внешкой чеда, а тебе даже пятку не даст понюхать. Это и есть та самая глубокая, безответная любовь?
> Зло от Бога, если ты взял это зло и обратил его в добро. Таким образом зло освящается. Бес превращается в Ангела. Ты где такого начитался?
>Нет, я тебе же конкретные действия расписал Ты не мне расписал действия, а нормисам у которая внешка как минимум средняя.
>>976625 Не траль? Если нет, то поясняю: Богу важно твое расположение к нему, открытие души, сердечные порывы. Жертва - это именно такой знак, что ты отказываешься от части своих земных богатств и приносишь Богу, показывая, насколько он важнее для тебя, нежели все земное.
Через такую самоотверженность, Бог может открыть эту дверцу в душе, войти в нее и царствовать, преображая нас изнутри.
>>976617 >Это так не работает Гордец и глупец, ты хоть крест убери, чтобы люди поменьше на твои посты внимания обращали, а то ведь за свои слова отвечать будешь перед Богом, тогда как ты одной фразой: Показываешь свою недалекость и гордыню, дескать, знаешь, как там у Бога все работает и не работает. Прямо противоречишь Писанию, тому, что сказал в Евангелии Господь. Ввод ишь людей в отчаяние и неверие, низводя великий дар Господа до каких-то жалких психотехник.
Господь сказал, что просящим дано будет. Точка. А уж каким образом это ни тебе, ни кому-либо ещё из людей неведомо.
Вангую это ты в гностическом и других еретических тредах ходишь унижаешься, побираешься, набираясь мудрости, там такой же недалекий с крестом.
>>976616 >>976617 >>976633 Господь иногда посылает во снах знамения и откровения, но делает это очень редко и обычно большим праведникам.лучше что бы не впасть в прелесть трактовать все сны как бесовские наваждения.Конкретно про описанное сновидение можно сказать и что он послан Богом, как позыв придти к ним, так и то что он послан диаволом,что бы отпугнуть от Бога(раз начало трясти).В любом случае, пора идти в церковь и воцерковляться и исповедаться.
>>976634 > В любом случае, пора идти в церковь и воцерковляться и исповедаться. Зачем, если я не стану красивее, у меня не появится тяночка и я не испытаю всех прелестей жизни, которые няшные зумеры испытывают с ранних лет?
>>976640 Могу заменить другим словом, смысл от этого не изменится. Няшные зумеры без всяких Богов с малых лет ебутся с тяночками, получают удовольствие от жизни, набираются опыта, а потом уже нормальными людьми приходят к Богу. А если ты уродливый биомусор, Бог тебе уже никак не поможет стать счастливым.
>>976635 Мимо, просто горит с того, как очевидно неверующие нью эйджеры цепляют крест и начинают "проповедовать", сея отчаяние и неверие. Мы тут вообще не вправе что-то говорить от себя, без опоры на Писание и Предание, вот и будьте добры.
>>976638 Тебе уже сказали, что будет, надо только не людям ныть о своих проблемах, а Бога просить о помощи и о даровании веры, так как ее, очевидно, нет. Попросишь разок небрежно, получишь микрончик веры, в следующий раз уже помолишься чуть более усердно и получишь два микрончика, ну и так далее. У кого веры с горчичное зерно, тот горы может двигать, это не просто слова какие-то, это Истина. Тех, кто говорит иное не надо слушать, неверующих не надо слушать, надо читать Евангелие молясь пикрилейтед до и после, чтобы все правильно доходило, а люди, часто даже и священники, плохие советчики.
>>976648 Нет, тяночки не будет. Чудеса конечно случаются, но ты сам подумай, я говнокожий, нищий инвалид. Говнокожие новиопы большинству нормальным тянкам не нравятся. Необразованные нищуки тоже никому не нужны, а стать не нищуком невозможно, когда ты отсталый инвалид. Это замкнутый круг. Тут уже Бог ну никак не поможет. А за молитву спасибо. Евангелия мне лень читать, но я вот думал книгу Меня почитать, где он вроде совместил все евангелия вместе. Вот думаю ее за нее как-то взяться, только не знаю как. Мне даже лень в игры играть и фильмы смотреть, а читать так вообще не могу.
>>976647 >>976617 Алсо, представляю, примерно, как такие фарисеи горемыки неверующие получаются: Приходит такой токсикозник, толком не поживший, озабоченный, на самом деле, сугубо земными проблемами, к "вере" и наслушавшись других неверов, зачастую в рясе, начинает пред Богом лицемерить и просить его о каких-то совсем ещё недосягаемых и непонятных ему вещах. Сам же при этом срывается на дрочку или что-то подобное при этом. То есть это совсем ещё человек сырой и нерадивый, очень далеко ему ещё до понимания, что мирское вся суть суета, сень и синие соние, а замахивается огого. Бог, будучи Истиной, всякое лицемерие презирает презирает и потому топчется такой фарисей на мес месте, ни в миру у него жизни нет, ни к Богу он не идет, ну и ни о какой вере тут конечно уже речи быть не может, что там Христос сказал ему побоку, далек он от поэзии Веры, он в своей тухлой прозе неверия варится и киснет, так ещё и других в это тянет.
>>976650 Ну что тут скажешь, я вчера молился за тебя и таких как ты, ибо сам много раз и очень подолгу был в глубоком отчаянии и неверии, но без твоей веры и соотвествующей инициативы вряд ли что-то получится, так что хотя бы через пень колоду раз в день в двух трех словах проси Бога даровать тебе веру и умножить её.
10 И послало туда общество двенадцать тысяч человек, мужей сильных, и дали им приказание, говоря: идите и поразите жителей Иависа Галаадского мечом, и женщин и детей;
11 и вот что сделайте: всякого мужчину и всякую женщину, познавшую ложе мужеское, предайте заклятию, [а девиц оставляйте в живых. И сделали так].
Сыны Вениамина так и сделали, и взяли жен по числу своему из бывших в хороводе, которых они похитили, и пошли и возвратились в удел свой, и построили города и стали жить в них.
>>976652 Гордыни в тебе многова-то и осуждения.Похож на беноватых протестанских лжепаторовпасторов, корчащих из себя строгих судей, а-ля из фильма "Красный Штат".Или на пресловутую бабку за свечной лавкой хающую и распугивающую "захожан" и возомнившую себя вахтёршой на приходе. Берёшь на себя право судить у кого что на душе, в ком есть Вера, а в ком её нет, кто достоин приходить в Церковь, а кто нет. Православный человек знает,что мы все грешны все недостойны Господа нашего, и что не мы терпим других в Церкви, а нас терпят, и если бы судил Он всех нас по Законы, то всем нам гореть вечным пламенем, но Милость его выше Закона, потому и просим все о ней. Каждый приходит к Богу своим путём - кто-то в поисках истины о смысле жизни и природе мироздания, кто-то в разрешении жизненных невзгод и тягостей, кто-то из страха перед смертью и посмертием, кто-то из эстетической любви к иконописи, церковным песнопениям и архитектуре храмов, кто-то и вовсе по семейной и национальной традиции - и многие сделав этот первый шаг впоследствии обретают Веру подлинную
>>976626 >если бы рядом было любящая тяночка Ну да. Но тяночки нету. Это безжалостная реальность. А чтобы тяночка появилась - надо предпринять действия. Для начала решительно отказаться от блекпилла и всей его фразеологии, которой ты так обильно пересыпаешь свои посты.
>Это и есть та самая глубокая, безответная любовь? Именно. Почитай рыцарские романы, романтиков XIX века почитай, я не знаю, стихи там почитай. Безответная любовь имеет место быть. И освящает душу не хуже любви ответной. Твоя проблема исключительно в одном: ты принял идеологию блекпилла, которая любви вообще не предполагает, а сводит все человеческие отношения исключительно к конкурентной борьбе за самок. А в этой борьбе ты участвовать не хочешь (и правильно делаешь! Такого никто в здравом уме не хочет), а хочешь любви. И любовь существует. Но не для тех, кто исповедует блекпилл.
>Ты где такого начитался? Конкретно это подтверждено личным опытом.
>внешка Братик, ну блин, ну... Учение о важности мужской внешки - оно позднейшее, появилось в 2010-х годах. Твой блекпилл выдуман рептилоидами девственниками в интернетах и служит идеологией оправдания, почему не надо выходить из дома. А до этого человечество десятки тысяч лет (!) жило, вообще не обращая внимания на мужскую внешку. И секс, и тяночки были даже у конченых уродов. Читал "Собор Парижской Богоматери"? Там в прекрасную Эсмеральду влюбился горбун Квазимодо, при этом он был не только горбуном, но еще и глухим, а еще и умственно отсталым. А знаешь зачем автор его таким сделал? Да потому что просто уродливый горбун вполне мог тогда получить и девушку, и секс тоже. И сейчас ничего в этом смысле не изменилось. Ты вот что уясни: секса не бывает не у уродливых инвалидов, а у сторонников блекпилла, независимо от внешки этих самых сторонников. Впрочем, дело опять же твоё.
6 И пошел царь и люди его на Иерусалим против Иевусеев, жителей той страны; но они говорили Давиду: «ты не войдешь сюда; тебя отгонят слепые и хромые», — это значило: «не войдет сюда Давид».
7 Но Давид взял крепость Сион: это — город Давидов.
8 И сказал Давид в тот день: всякий, убивая Иевусеев, пусть поражает копьем и хромых и слепых, ненавидящих душу Давида. Посему и говорится: слепой и хромой не войдет в дом [Господень].
>>976633 >Гордец и глупец Отличное начало поста, брат.
>крест убери В смысле? Крест не является твоей собственностью. Полномочия указывать, кому его носить, у тебя отсутствуют.
>а свои слова отвечать будешь перед Богом Само собой. Я готов ответить перед Богом за любое мое слово, причем прямо сейчас.
>дескать, знаешь, как там у Бога все работает и не работает. Познавать мир - это право и привилегия человека. Равно как и познавать Бога.
>Прямо противоречишь Писанию, тому, что сказал в Евангелии Господь. Нет.
>Господь сказал, что просящим дано будет. Точка. То есть ты можешь прямо сейчас попросить чемодан с миллионом долларов, и он упадет тебе с небес? Это очень грубое, лапидарное, поверхностное понимания Евангелия, как по мне. Но дело, конечно, твоё.
>каким образом это ни тебе, ни кому-либо ещё из людей неведомо. Ну то есть нужно никогда ничего не делать? Не разделяю подобного. Господь любит субъектных, тех, кто рискует и действует. А если ты и правда придерживаешься противоположной позиции - то зачем тогда пишешь на двач? Почему еще не удалился на Афон и не уединился пожизненно в келье?
>это ты в гностическом и других еретических тредах Ни разу ничего не писал в гностическом треде.
>>976665 >То есть ты можешь прямо сейчас попросить чемодан с миллионом долларов, и он упадет тебе с небес? А вот чтобы такую чушь не нести и надо Евангелие читать, там весь процесс прошения и получения описывается и все понятно что и как происходит и почему Бог не делает как джин из лампы, но тем не менее, слово Свое держит. Но ты или глупый совсем, или не читал даже.
Все как 2 тысячи лет назад, фактически фарисей меньше всех верит, но больше всех атрибутов религиозных на нем для показухи, так и этот - Писанию откровенно противоречит, словам Бога не верит, но крест нацепил, позер.
30 И взял Давид венец царя их с головы его, — а в нем было золота талант и драгоценный камень, — и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
>>976661 >А чтобы тяночка появилась - надо предпринять действия. Это имеет смысл, если ты как минимум со средней внешкой, но с тараканами голове или низкой самооценкой, а если ты ну прям реально урод, тут уже ничего не поможет.
> Почитай рыцарские романы Только в романах такой любви и место существовать. Да и ничто не мешает этим горе-писакам ебать одних тянок, пока безответно любят других.
>Там в прекрасную Эсмеральду влюбился горбун Квазимодо, при этом он был не только горбуном, но еще и глухим, а еще и умственно отсталым. Снова сказки.
>>976675 >имеет смысл, если ты как минимум со средней внешкой Ты в этом на собственном опыте убедился, или тебе добрые адепты блекпилла рассказали? И второй вопрос: на каком основании ты решил, что у тебя уродливая внешка? Красота/уродство - вещи крайне субъективные. Красота внешки это тебе не курс валюты, который вывешивают на табло в центробанке, на планете нет ни одного верифицированного специалиста по оценке внешки. Так с чего ты взял, что ты урод?
>Только в романах такой любви и место существовать. Ну вот. Ты сам отказываешь любви в банальном праве на существование. И сам при этом её алчешь. Не видишь ли тут противоречия?
>ничто не мешает ебать Кому-то ничто не мешает, а кому-то что-то мешает. Например, честь.
>Снова сказки Так сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок. В каждой сказке сокрыта доля истины, сказки же не на пустом месте появились. А знаешь, что появилось на пустом месте? Интернет-идеологии 2010-х, созданные не выходящими из дома девственниками. Например, блекпилл.
>>976680 Ну это может быть частность, а геноцид народов вполне реален и Моисей не чурался геноцидить и уводить девочек в плен. Кто их надоумил и зачем? Я хочу понять
>>976682 Нормисовское пустословие. Вангую ты раньше 18-ти лет листву сбросил. Бытие формирует сознание или как там. Твое норми-бытие сформировало тебе норми-сознание, а потому и слушать тебя не имеет смысла людям с иным сознанием.
>нужно идти в церковь и тогда он мне даст тяночку >Это так не работает. Хождение в церковь и тяночки никак не связаны, увы.
Я знаю, что ты до последнего будешь вилять, но мне просто не хочется с тобой неверным лицемеришкой и позером дальше возиться, а потому можешь в дальнейшем просто мой первый ответ тебе перечитывать, счастливо.
>>976686 >Бытие формирует сознание Обратное тоже верно. Меняешь свое сознание → немедленно меняется бытие. Именно это и пытаюсь до тебя донести, братик.
>слушать тебя не имеет смысла Ок, это уже тебе решать.
>>976687 >Я знаю, что ты до последнего будешь вилять А я знаю, что в церкви отсутствует пункт выдачи тяночек. А еще что многие люди ходят в церковь, и не имеют тяночки, а другие ходят в церковь и имеют тяночку, а кто-то ходит в церковь прямо с тяночкой, а кто-то сам тяночка :3 А еще мне незачем вилять, потому что я сказал вещь очевиднейшую. Чтобы убедиться в ней можешь зайти в любую церковь и опросить её прихожан на предмет наличия у них тяночек.
>>976659 >Штат".Или на пресловутую бабку за свечной лавкой хающую и распугивающую "захожан" и возомнившую себя вахтёршой на приходе Никогда такую не встречал, кстати, очередное местное соломенное чучело
>>976690 > Меняешь свое сознание → немедленно меняется бытие. Ага, как начнешь мыслить пазитивно, так и вокруг все сразу станет пазативным. Только нужно не забывать говорить себе перед зеркалом, как у тебя все пазитивно, а то ничего не будет пазитивно.
> в церкви отсутствует пункт выдачи тяночек Зачем она тогда нужна?
>>976690 >А я знаю, что в церкви отсутствует пункт выдачи тяночек. А Лукавая порода, я знал, что ты так скажешь. Тебе бы в наперстки на базар, а не тут с крестом.
Господь сказал просить и что будет дано. Тот анон хотел обратиться в церковь со своей просьбой. Ты сказал, что это бесполезно. Господь сеял надежду и веру, ты их отбираешь, прикрываясь крестом. Вот и сам подумай, кому ты по своей тупости и гордыне служишь, позеришка.
>>976657 И близко нет, не хочу писать на весь тред, но рассказать мне есть что, и не только про тяночку, но и про некоторые другие вещи, которые я получил именно после того как попросил у Бога. Потому некоторые вещи из Евангелия мне очень близки и понятны и какие-то крупицы веры у меня есть, благодаря им и живу, серьёзно.
>>976694 >как начнешь мыслить пазитивно Мыслить следует реалистично. А пока что твое мышление имеет ярко выраженный пессимистический уклон. И я лично убежден, что тебе на самом деле не помешало бы его выправить в сторону позитива.
>нужно не забывать говорить себе перед зеркалом, как у тебя все пазитивно Ну вот ты сейчас буквально занят тем, что говоришь себе перед зеркалом, как все плохо. Зачем?
>Зачем она тогда нужна? Церковь-то? В России в основном для совершения религиозных обрядов. А в некоторых странах это еще и важный общественный институт.
>>976701 >Тот анон хотел обратиться в церковь со своей просьбой. Так пусть обращается. Я что ли против? У "того анона" такая ситуация, что ему пойдет на пользу буквальное любое действие, которое отвлечет его от борд. Так что я только за.
>Ты сказал, что это бесполезно. Ну да, это далеко неоптимальное решение проблемы. Я предложил оптимальное.
>Господь сеял надежду и веру Надежду и веру в существование пунктов выдачи тяночек в церквях?
Я тут подумал, а почему Бог решил один народ сделать богоизбранным, а некоторую часть других создал для искушения и наказания евреев, а после руками евреев их уничтожая? Во рту странный привкус появляется.
>>976704 >Надежду и веру в существование пунктов выдачи тяночек в церквях? Бог не сказал просить только что-то конкретное, не сказал и просить все, кроме тяночек, он просто сказал "просите", так что в намерениях того анона не было ничего, что противоречило бы словам Христа, в отличие от твоего гнилого словоблудия, да и поведения в целом.
>>976709 Вот полностью и опять истребление всего народа.
31И сказал мне Господь: вот, Я начинаю предавать тебе Сигона [царя Есевонского, Аморреянина,] и землю его; начинай овладевать землею его. 32И Сигон [царь Есевонский] со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце; 33и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши,] и мы поразили его и сынов его и весь народ его, 34и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; 35только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах.
>>976694 >Зачем она тогда нужна? В Церкви обитает Дух Святой, снизошедший после вознесения Христа на самих Апостолов и ими же переданный людям, это дом Бога, и ты конечно же можешь прийти туда и попросить о чем хочешь и будет тебе дано. Так что да, с любой проблемой туда можно и, я бы сказал, нужно идти.
>>976707 Просить? В посте анона было сказано буквально: >нужно идти в церковь и тогда он мне даст тяночку (в чем я очень сильно сомневаюсь) Где тут хоть слово про прошения или молитвы? По мнению анона он: а) Приходит в церковь б) Ему там выдают тяночку, без всякого участия с его стороны При этом анон сам в действенности этого своего мастер-плана справедливо усомнился. Я предложил ему план получше. Dixi.
>Бог не сказал просить только что-то конкретное, не сказал и просить все, кроме тяночек, он просто сказал "просите" Ну так с этим я согласен. Я не согласен, что нужно просьбами к Богу ограничиваться. Просьбы неплохо было бы подкреплять действиями, не?
>>976714 Нет, он сказал "он даст мне тяночку", то есть "Бог даст мне тяночку", а так как существует только один источник всех благ - Бог, и вообще выражение "Бог дает" распространенное и образное, то оно явно подразумевало любой путь и способ обретения тяночки где бы то ни было, а не конкретно выдачу её в церкви. Очевидная вещь, как и твоё неверие в Бога и лицемерие.
>>976710 И? А до этого Бог вообще лично всех кроме Ноя и его семьи потопил. Ты пойми, что Бог не просто так людей выбирает, а согласно их праведности. Евреи тогда были единственным народом, сохранившим Веру, другие же были настолько мерзкими в нравственном отношении, что были хуже зверей, увы, буквально демоны в человеческом обличии. И это очень хорошо, что никто не пытался быть в отношении таких "людей" толерантным. Почитай про нравы индейцев такими, какими их застали европейцы и поймёшь, почему их почти подчистую вырезали.
>>976705 Нужен был народ, знающий о монотеизме,что бы он потом мог воспринять христианство и разнести его по миру.Плюс путём длительной селекции выводился род, в конце коцов породивший самую благочестивую деву в мире, ставшую впоследствии Богородицей.
>>976714 А вообще, знаешь, анон, прости меня, сам понимаю, что перегибаю. Просто Вера уж очень сильно вытащила меня в жизни и поэтому мне очень печет с таких моментов, когда люди как бы умаляют могущество Бога и его благость.
>>976674 Конкретно здесь скорее всго баг перевода.В Ветхом Завете, конечно, всякое встречается, но не такое бунхевальдское смакование убийств.Тем более не вяжется с характером Царя Давида из друх мест писания. Судя по всему, "бросил" и "проёл" здесьв значении "приставил к".Т.е. привлёк пленных общественным востановительным работам - такой вариант вполне азумно ложится в смысл происходящего. Вот чекни варианты этого места в разных переводах на разны языках https://bible.by/verse/10/12/31/
>>976704 >Мыслить следует реалистично. А я и мыслю реалистично. Я деревенский, тупой, нищий, всратый инвалид с задержками в развитии. Денег на мозгоправов у меня нет, заработать их я также не в силах. Бесплатные мозгоправы не помогали, не факт, что платные помогут. Это безысходная ситуация. Как пазитивно тут ни пробуй мыслить - не поможет.
>Ну вот ты сейчас буквально занят тем, что говоришь себе перед зеркалом, как все плохо. Зачем? Потому что доебало это держать в себе. В какое-то творчество энергию перенаправить я бы хотел, но не умею, я недоразвитый, какое мне творчество... остается только срать в интернетах, на двощах.
В церкви понятное дело мне тянку никто не даст. Бог, наверное, откликается только тогда, когда обращаешься к нему за чем-то, что полезно для души, типа в борьбе с пороками, да и то вряд ли прям всегда он откликается. Ничего мирского типо тянок, ламборгини и чемодана с миллионов доллоров он понятное дело не пошлет, на что я впрочем то и не надеюсь.
>>976716 >>976717 Египтяне при эхнатоне монотеистами стали, ранние евреи были политеистами. Хватит уже с этими иудеями и Израилем носиться, только людей от церкви отталкиваете
>>976721 >Ничего мирского типо тянок, ламборгини и чемодана с миллионов доллоров он понятное дело не пошлет, на что я впрочем то и не надеюсь. В Евангелии, помимо "по вере вашей будет дано вам" есть ещё одно "условие". Когда дьявол искушает Иисуса, он поднимает его на высоту и говорит "если ты сын Божий, бросься вниз, ведь не разобьешься". Иисус отвечает: "Сказано: не искушай Бога своего". Примерно это можно понять как не проси лишнего, того, что тебе на самом деле не нужно, не проси чуда просто ради чуда и не уповай чрезмерно на Бога, но и сам заботься о себе и действуй разумно. То есть если ты чэдяра с 20 танками в год, просить 21ю грешно, но в твоём случае, когда это действительно проблема, такая просьба вполне уместна.
>>976725 А от кого больше и быстрее шанс дождаться тяночку - от Бога или Дьявола? Дьявол же умеет подкидывать людям мысли, так почему он не может внушить какой-нибудь тяночке, что я не такой уж и урод и что мне можно разок отдаться?
>>976722 Согласно Библии хоть какая-то часть евреев всегда сохраняла истинную Веру, а монотеизм не равно Истина. Евреи действительно и заслуженно кого-то были Богоизбранным народом, Иисус к ним и шел в первую очередь, никто в христианстве из этого секрета не делает.
>>976722 >только людей от церкви отталкиваете Т.е ты предлагаешь вычеркнуть из Писания все упоминания о евреях на основании чьих-то национальных предрасстудков?
>>976728 Просто Тора это книжка написана специально для пустынных пастухов с рассказами про дидов, про пророков дедов, элементарная гигиена, нравоучения и прочие кулстори и годами переписывалась. Вот поэтому там всё про евреев и их Бога. Примерный уровень "Сборник калмыцких народных сказок" под руководством ВКП(б).
>>976727 Дьявол хочет твоего отчаяния и погибели, потому даже если бы он и мог что-то хорошее тебе дать, то вряд ли бы захотел. А так я подозреваю, что максимум что он может это соблазнить для тебя кого-то по своему нутру очень нехорошего на один раз, но опять же - зачем?
>>976730 Ты в стальной купол тоже веришь? В то, что ной коал спасал? Нет смысла библию буквально воспринимать, много проблем начинается, церковь как социальный институт при этом может быть полезна
>>976733 Тебе факты про Библию изложили. А уровень доказанности у язычников и христиан одинаковый, язычники даже логичнее выглядят с учётом всяких троиц и истребления детей всеблагим богом
>>976735 Если бы на меня хоть одна тяночка обратила внимание, даже если она была бы очень плохой и только на один раз, это помогло бы что ли поверить в себя, веру в Бога, а так... Дьявол наверно добивается моего ркн, но у меня покамест нет смелости на это, так что если с Богом мне вряд ли по пути, я надеюсь он мне еще подкинет мотивации попасть в ад.
>>976729 Загуглил, буду пробовать читать. Спасибо.
>>976737 Пока что ничего, но всегда рад послушать про тяночек...
>>976722 >Египтяне при эхнатоне монотеистами стали Поверим на слово? Забудь про Египт, Ассирию и прочие страны - нет традиции передачи информации с тех времен. А то что навыдумывали историки и археологи имеет к реальности только там где есть упоминания в еврейской традиции. Историки дале имена фараонов нормально прочитать не могу. Сначала был Хеопс, потом стал Хуфу, потом станет Шмуфу. Потом выяснится, что Эхнатон это два человека Эх и Натон и верили каждый в своего бога.
>>976740 Конечно же сатана добивается нашего ркн, потому и надо хотя бы чисто символически на словах утвеждать свое служение Богу, даже если веры практически нет, потихоньку небо будет проясняться и поводов думать об ркн будет все меньше, постепенно эта привычка будет отходить. Ты бы знал как мне твоя ситуация близка, я и сам тот ещё ркнщик, очень надеюсь, что в прошлом, помоги нам Бог.
>>976755 Ты христианство осуждаешь? Нет, только ноешь тут про собственную ничтожность и ждёшь, что тебя переубеждать и спасать будут, а ты будешь этому сопротивляться
>>976754 > небо будет проясняться и поводов думать об ркн будет все меньше Не верится как-то. Даже если я каждый день буду читать молитву о даровании веры, я уже нашел одну такую, буду читать ежедневно хотя бы по одной страничке евангелия - как это поможет мне найти тяночку? Я не стану красивее, я не перестану быть инвалидом, я не стану богаче, не произойдет ничего, что могло бы повысить шансы на тяночку.
> Ты бы знал как мне твоя ситуация близка У тебя с тяночками наверное не все так плохо было, вряд ли ты бракованный, вряд ли ты инвалид, вряд ли ты говнокожий новиоп... Я конечно не обесцениваю твой опыт, но вряд ли наши ситуации как-то слишком близки.
>>976757 >ждёшь, что тебя переубеждать и спасать будут, Ну и прекрасно, дай Бог нам сил и разумения ему помочь. Церковь это не только здание, как сказано: "Где двое соберутся в Моё Имя, там Я".
Прошу ещё раз прощения у всех анонов, кому я грубил сегодня, я заносчивый горделивый дурак.
>>976763 Он не хочет ничего менять, это эмоциональная игра, в которую он провоцирует вступить добрых людей, которые в итоге только зря теряют силы, известная модель вечно несчастного неудачника. Помогать надо тем, кто реально хочет что-то менять и нуждается в помощи, а не просто разводит на жалость, чтобы потом обернуть это против помогающих
>>976759 Любое искреннее обращение к Богу делает тебя ближе к мечте. Читать Евангелие желательно по одной главе в день и с коментариями, там очень много моментов, которые без них не понять современному человеку.
По поводу себя не хочу рассказывать, но безнадега у меня была серьёзная, хотя если описать мою нынешнюю ситуацию подавляющее большинство людей так же сочтет мою жизнь конченной в социальном плане.
>>976766 В раю не будет ни у кого никаких тян, люди не будут совокупляться. А ты уже сейчас в раю. Чем тебе плохо? Вот и отправишься в ад что нытик унылый такой
>>976765 Ты недооцениваешь трудности, которые имеют люди и то отчаяние, в котором они пребывают. Как по мне, он сюда приходит за надеждой и верой, которые ему самому очень трудно иметь. Все начинается с веры, даже у неверующих людей, только нормисы верят в себя, а вот некоторым из анонов в себя совсем не верится. Я вот из таких, до сих пор удивляюсь как у меня вообще что-то было в жизни, самое настоящее чудо, никогда не верил в себя, зато в Бога хоть и немного совсем, но получалось.
>>976770 Истинно так. По Климову вырождение это комплекс психических заболеваний из-за близкородственных связей и наследственных генов (т.н. пророки и буйные, которые убивали и отрезали тела людей на 12 частей для восстания). Поэтому Тора даётся устно и обучаются лишь Левиты, как хранители знаний.
Христианство: 3 бога, 4 имени бога (иегова, яхве, элохим, адонай), 2 завета, 3 разных языка оригинального текста, оригинал от Матфея утерян. Элохим - слово во множественном числе "боги".
>>976689 Я же объяснил, что праведникам в этом мире делать нечего. Это жалкое и унылое существование по сравнению с духовным. Ну так и с какой стати мы должны были бы чего-то доброго ожидать от гипотетических пришельцев? Библия нас о них вообще отдельно не предупреждает, а значит не выделяет среди прочих, если они вообще есть.
>>976780 Пока не дошёл. Дугласа Рида мучаю и Библию. По Климову есть сходство. Даже с Пригожиным сошлось, хотя казалось бы. Просто мужик, а сам иудей и предатель и не последний еврей в Иерусалиме. По плодам узнаете (с). Там тоже всё по Климову.
>>976768 >В раю не будет ни у кого никаких тян, люди не будут совокупляться. Откуда ты знаешь, что там будет, что не будет, чем люди будут заниматься и чем не будут?
>>976767 > Читать Евангелие желательно по одной главе в день и с коментариями Да, постараюсь читать по одной главе каждый день и хоть по одной молитве о даровании веры читать. Утренние и вечерние правила пока что не готов, пропустишь с утра или забудешь вечером прочитать и уже чувствуешь себя чмом, а евангелие можно в любую минуту прочитать.
>>976771 > Я вот из таких, до сих пор удивляюсь как у меня вообще что-то было в жизни, самое настоящее чудо Это ты появление тянки у себя считаешь чудом? Если да, может это и никакое не чудо и ты изначально был нормальным, не бракованным человеком, и вера в Бога просто помогла тебе разобраться с тараканами в голове и набраться чуток сил и смелости, чтобы завести петянку? Вот если я завтра зайду на двач и увижу тред, где Славик Курбатов стоит в обнимку с тяночкой, тогда да, это точно будет чудо, а так... хз...
>>976604 С проколотыми ушами добровольные рабы, кстати. У иудеев такая тема есть, что если хочешь остаться, то пусть хозяин колет тебе ухо шилом. Про тату есть инфа? Сатанисты и нацисты активно колятся тату от головы и до ног. Как и уголовники, хотя там есть легенда в целом адекватная.
>>976789 34Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, От Луки гл. 20
>>976802 Юридически УПЦ(которой часто добавляют МП, но это не обязательно, фактически ПЦУ( украинская сласть прибегнула к силе в решении этого вопроса)
Кароч расклад такой. В\на Украине имеется: 0. Грекокатолки они же униаты. Это потомки православных, во времена Речи Посполитой признавших главенство Папы Римского и католические догаты типа филиокве в обмен на право сохранить внешние признаки православия - иконы, архитекруру церквей и всё такое. Изначально шли на это,что бы совсем не стать католиками, типа наполшишечки не считается, сохраним хоть что-то и может когда-нибудь вернёмся к Православию, но в ходе истории стали довольно ярыми православофобами.Превалирует в отдельных районах западной Украины 1. Украинская Православная Церковь. Она же УПЦ МП - епархии РПЦ оказашиеся после 1991 года на территории Украины.Каноническая по всем понятиям Православного Мира Церковь. Оставалась юридически и канонически частью РПЦ, нос очень широкой автономией. 2.Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата. Образовалась в начале 1990-ых годов под лозунгом "Независимой стране независимая церковь" Формиовалась из националистически настроенных священников и прихожан. Никем из других церквей никогда не признавалась в качестве легитимной. Была возглавлена епископом, который, по слухам, метил на место Московского Патриарха после смерти Пимена и имел неплохие на это шансы, но сильно обиделся, когда Патриархом избрали Алексия Второго. 3. Украинская Афтокефальная Православная Церковь.Создана в годы Гражданской Войны, после завершения которой существовала в эмигрансткой диаспоре и тоже никем из других православных церквей не признавлась. После 1991 стала открывать приходы на территории Украины. 4 Поместная Церковь Украины.Создан в 2018 году по иницитиве Порошенко и Константинопольсокго Патриараха Варфоломея. Варфоломей приеха и принёс Томос( т.е. грамоту) о даровании автокефалии.Сказали типа давайте все объединяйтесь в одну церковь. УПЦ КП и УАПЦ сказали о круто, наконец-то нас признали и стали по-тихоньку входить в состав новосозданной структуры. патронажа Москвы под патронаж Константинополя.Вышло литералли "мы не читали, что там написано, когда подписывали". Часть УПЦ КП вышли обратно и снова существуют на нелегальном положении. АУПЦ вроде полностью растворились в ПЦУ, но это не точно. УПЦ (МП) изначально заявляли,что не собираются никуда переходить и останутся частью РПЦ. Им скзали, у тогда вы - предатели и пособники ахрессора, и тперь щимят по всей Украине и выкидывают из храмов.
РПЦ заявила,что не признаёт томас Варфоломея т.к. по церквоным законам томас об автокефалии может дать только церковь-мать( т.е. церковьь, из состава которой выделяется новосоздаваемая),что считает легимной только УПЦ(МП) и её предстоятеля митрополита Онуфрия, а всех остальных - раскольниками, а действия Варфоломея - вторжением в свою юрисдикцию и папискими замашками. ПЦУ кроме Константинопольского патриархата признали легитимной Александрийская, Элладская и кипрская Церкви.На это в РПЦ сказали "тот, кто есть из одной тарелки с петухом, сам становится петухом причащается с раскольником, сам становится раскольником" и больше с этими четырьмя не разговаривает.
>>976812 Русская церковь была уничтожена ещё атеистами-комуняками в прошлом веке. Те священники только кто успели убежать на Запад спаслись. Все церкви на территории бывшего СССР, что украинская, что российская, грузинская и по - новоделы и не продолжают православную традицию российской империи. А та в свою очередь тоже новодел созданный за сотни лет после уничтожения старообрядцев. В этих ваших каноничностях чёрт ногу сломит
>>976744 >со мной находиться рядом, я был бы уже очень счастлив.. Ну у тебя и запросы. Ты же понимаешь, что на этом ты не остановится и начнёшь разводить ее на совокупление?
>>976754 >сатана добивается Тебе может быть в покер начать играть - с таким талантом ты быстро станешь миллионером. Мысли самого сатаны читаешь как свои - то мысли других прочтешь тем более.
>>976715 >Бог дает Бог дает то, что необходимо с точки зрения всей судьбы и предназначения человека, во всей их полноте, а не с точки зрения хотелок человека в моменте. Так что на просьбу тяночки Бог тебе может дать как десять тяночек (каждую 10/10), так и ни одной тяночки. В зависимости от твоей личной миссии в этом мире. Вот что по моему подразумевается в Евангелии, когда говорится "просите - и будет дано". Вот почему одна из первых строк Отче Наш - "да будет Воля твоя" (т.е. Воля Божия). И вот почему поход в церковь и молитва в церкви не являются гарантией получения тяночки.
>>976719 >прости меня, сам понимаю, что перегибаю Прощаю с радостью.
>печет с таких моментов, когда люди как бы умаляют могущество Бога и его благость. Так я не умоляю, а наоборот превозношу. Бога на мой взгляд нельзя загнать в рамки ни человеческих хотелок, ни церквей, ни обрядов. Именно потому что Бог абсолютно всемогущ и абсолютно же всеблаг.
>>976721 >я и мыслю реалистично Ну да. Сейчас мыслишь реалистично, и каждый раз мыслишь реалистично, когда говоришь от себя, а не от блекпилла. А когда в тебе начинает говорить блекпилл - несешь пургу, братик.
>Я деревенский Переедь в город, а то и в другую страну.
>тупой Да нет. Буквы в слова складываешь вполне разумно.
>нищий Ну так заработай. У тебя же есть устройство, с которого ты сюда пишешь. Используй его для заработка. Выучи погромирование/пиши книжки (про тяночек!) и продавай их, научись рисовать (с использованием нейронки, само собой) и картинки продавай, копирайтингом займись (если он еще не помер), удаленным модером или админом куда-нибудь устройся, паблик в телеге раскрути, все что угодно. А можно и выйти из дома и наняться куда-нибудь сисадмином. А можно еще получить образование.
>Бесплатные мозгоправы Так они тебе могут только таблетки дать, чтобы ты вышел из острой фазы депры или психоза. А дальше уже надо в любом случае самому над собой потихонечку работать, иначе тебя обратно в яму затащит.
>я недоразвитый Тебя обманули. Судя по твоим постам, у тебя вполне себе нормальный интеллект.
>Бог, наверное, откликается только тогда, когда обращаешься к нему за чем-то, что полезно для души Бог откликается всегда, и всегда наилучшим для тебя способом. Просто Он может не выполнить твое конкретное желание в моменте, так как заготовил для тебя в будущем нечто лучшее. Побольше смирения, брат, прошу тебя. Не надо диктовать свои условия Богу и реальности, как будто они у тебя под дулом автомата в заложниках. Просто потихоньку иди к своим целям, и Господь тебя выведет самым лучшим возможным из путей. И двач с блекпиллом поменьше читай, да.
>>976876 >омежка >чед >альфач >нормис >не нормис О, опять блекпилл потек. Широкой струей! Брат, ну это же все понятия выдуманные, умозрительные, в реальности не существующие. Нет ни омежек, ни альфачей, ни чедов, ни нормисов. Это просто ярлыки и меметика. Симулякры. За этими словами ничего реального не стоит вообще. Они только на картинках в интернете существуют.
>то и ты не начнешь Ну вот в твоем роду явно никто на дваче не сидел, и людей на альфачей/омежек тоже никто не делил. А ты взял и начал это делать. Все когда-то бывает в первый раз.
>>976868 Похож в Церковь со смиренным сердцем и открытой душой является гарантией решения любой проблем проблемы, опять ты в неверие свое. А ещё ты не веришь в благость Его именно потому, что ограничиваешь его какими-то исключительно высшими сферами, якобы опускаться до каких-то там земных дел Богу противно, но Бог не высокомерен, это лишь проекция твоей гордыни, Он отзывчив, милосерден и чуток и именно поэтому велик. Помни, что твоими же мерками измерен будешь, и горе тебе такому, когда ты встретишься с таким Судьей, которого описал.
Не могу поверить, что Бог зная, что не спасётся хоть 1 душа, создал бы этот мир. Он спокойно мог не творить его, пребывая в вечной любви между 3 лицами Троицы. Но раз сотворил, значит по благости, из желания поделиться любовью и блаженством. Мироздание и человек ничего не добавили и не убавили от всесовершенного Бога. Значит мы - ОПЦИОНАЛЬНЫ.
Вот и сомневаюсь я, что в конце времён будет так, что миллиарды существ будут нежиться в божественной любви, а 1 непокорный сычик будет вечно мучаться и страдать в аду.
>>976888 Двач это сборище разочарованных в жизни пессимистов, они сгущают краски до предела. "каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" - опять же Евангелие. Изыми свою душу из горькой иллюзии неверующих и злобных и окунись в реальность Веры. Это своего рода информационная пропитка, когда ты пропитан двачерским дерьмом и неверием, то и жизнь твоя дерьмовая и безнадежная. Пропитайся словами Бога и мыслями святых людей и увидишь Иное.
>>976890 >Не могу поверить, что Бог зная, что не спасётся хоть 1 душа, создал бы этот мир. Он спокойно мог не творить его, пребывая в вечной любви между 3 лицами Троицы. Ты ради одной души готов жертвовать благополучием и даже самим существованиям мириадам других душ? Почему душам праведников отказываешь в существовании из-за грешника?
>>976894 >Все так и будет, Нет так не будет. Будут те кто не обратятся и исчезнут в геене. И Бог это не контролирует, и не может насильно кого-то спасти, если Ему даже шанса не дают.
>>976901 >Что это значит? Ведь даже если ты будешь ежедневно ходить в церковь и причащаться, все равно шанс крайне маленький, что ты попадешь в рай. Это слова неверия в силу Христа и отчаяния. А христианин должен следовать принципу, который был открыл Силуану Афонскому: "держи ум свой во аде, и не отчаивайся". То есть ты должен верить Христу, что Он силён избавить тебя от ада, даже если ты уже по ноздри в нём увяз.
>В итоге в рай попадет 144 тысячи, про миллиарды существ анончик выше явно загнул А это следствия не вдумчивого чтения Библии. Если все стихи Библии воспринимать отдельно от контекста и самой Библии, но запаришься на первых же главах не важно какой книги любого из Заветов. Особенно числа, числа в Библии как правиль являются символами, а не точным описанием действительности. Что такое 144 000? Это 12 х 12 х 1000 что символизирует полноту Ветхого и Нового Завета. Там было 12 колен от которых произошели Евреи, а у нас 12 Апостолов от которых произошли Христиане. А число 1000 указывает на полноту, на большое количество.
>вдруг становится все равно? Вовсе не становится. Они непрестанно молятся и о наших душах и о душах умерших в аду. Кто все эти святые на иконах в храмах? Это как раз и есть наши молитвенники. Ведь Церковь и земная и Небесная это одна единая Церковь, почившие святые не покидают её. А значит и молиться не перестают, как молятся за усопших при жизни.
>>976904 >Христианин много каким принципам должен следовать, однако на деле практически ни у кого это не получается. Старайтесь и получится. Когда мы и читать не умели и писать и считать, научились же. Так почему тут не можем научиться. Надо только не оставлять попыток.
>Даже если это символическое число, вряд ли реальное количество душ, попавших в рай, будет сильно больше. Об этом думать не надо. Не нам их считать. А наше дело не оставлять попыток.
>Но ведь где любовь, там должно быть место чуду. Так есть случаи в истории Церкви когда вымаливали души из ада. Чем не чудо? Вы только просите искреннее, а не как попало. Попросил и забыли, значит не очень то и хотели. Мы должны своим прошением превозмочь пагубную волю человека за которого просим. Вот и думай каково должно быть прошение, ведь грешит грешник беспрестанно.
>Так а если святые отцы искренне попросят помочь всем душам в аду, Бог не откликнется на их просьбу Это неизвестно. Ясно одно что из ада вымолить душу намного тяжелее, потому что там не заступничества Бога и невозможно ничего прибавить к своей добродетели. Молитва это не магическое заклинание а обычная просьба, она не может свободы воли нарушать у другого человека. Она может лишь повторно обратить Бога на вразумление отвергающего Его человека.
>>976911 >Валентина Ульянова, сны, видения, сплетни, домыслы. Вот что непонятного в апостольском запрещении - *учить жене не позволяю"? Любая, игнорирующвя волю апостола, вступает в соавторство с сатаной.
>>976899 Да, отказываю! Раз души ещё не сотворены, то некому и испытывать фрустрацию отказа приведения их в бытие. Лучше уж никому не быть, чем одному бедняге мучаться.
Поэтому я топлю за Апокатастасис. Бог велик и премудр, он знает как спасти даже самого лютого грешника и даже Сатану.
>>976921 >То есть чеды и в аду будут продолжать няшить милых писечек? ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
>То есть православных ближних мы любим, а на всех остальным нам все равно Они не приняли искупительную жертву Христа, позволяющую выводить из ада. Поэтому их судьба не ясна, и мы не можем с тем же дерзновением просить у Бога не за христиан.
Тем не менее молитвы за усопших нехристиан существуют. <...> Преподобный старец Лев Оптинский, наш соотечественник XIX века, не разрешал поминать за скончавшихся вне Церкви (самоубийц, некрещеных, еретиков), но благословил молиться за таких несчастных келейно: «Взыщи, Господи, погибшую душу отца моего: аще возможно есть, помилуй. Неизследимы судьбы Твои. Не постави мне в грех молитвы сей моей, но да будет святая воля Твоя». <...> https://foma.ru/nekreshhenyie-umershie.html
Ещё раз для всех сомневаюшихся и маловерных, глава 21 Евангелия от Матфея. Господь, зная нашу глупость и немощь повторяет и дополняет свои слова о том, что просящим будет дано. Специально с коментарием на пиках. К этому и надо стремиться, к такой вере без сомнения, а всех, кто говорит вам иное и добавляет отсебятину гоните к тому гаду, которому они служат по своей тупости, гордыне и неверию.
>>976922 Но ведь лучше быть при Боге чем быть небиытии. А ты отказываешь в этом. Это не есть благо. По сути ты говоришь поскольку не все могут шансом воспользоваться то лучше вообще никому никогда не давать шанс.
>>976922 >Поэтому я топлю за Апокатастасис. Это ересь, не топи за него. Подобное упорство в ереси сказывается потом таким образом что постепенно ты начинаешь и другие учения Церкви отвергать. Черевато утратой веры и другими негативными последствиями
>>976926 >То есть чеды и в аду будут продолжать няшить милых писечек? Ой не посмотрел что ты пишешь. В аду от няшения писечек останется только сопутствовавшая этому мерзость, а никакого наслаждения в аду нет. Это сейчас тебе телесное удовольствие кажется чем-то нужным, а в аду ты пожнешь последствия такого пристрастия и только это.
В пользу девства и безбрачия говорят такие столпы Церкви, как: Апостол Павел Иоанн Златоуст Василий Великий Феофилакт Болгарский
Просто представь, сколько суеты будет в твоей жизни с появлением тяночки и детей. Я вот кайфую 24/7, живя в одиночестве, и есть с чем сравнить - 2 года жил с девушкой. Все свое время посвящаю Богу и нахожусь в перманентной радости. Ни за что бы это состояние не променял на семью.
>>976928 >Но ведь лучше быть при Боге чем быть небиытии Кому лучше? Лучше или хуже должен определять тот, кто находился в бытии и небытии и может сравнить 2 этих состояния. Когда нет людей - некому и сравнивать.
>Это ересь Нет. Это теологумен у многих Святых Отцов, который Православная Церковь и НЕ ПРИНИМАЕТ и НЕ ОТВЕРГАЕТ. По канону я могу его придерживаться лично.
>Черевато утратой веры и другими негативными последствиями Наоборот, чем больше я познаю Бога, как всепрощающего и могущего спасти ВСЕХ людей, тем больше проникаюсь любовью к нему и вера моя крепнет.
>>976935 Согласно мнению отцов Православной Церкви - да, да и в Писании довольно однозначно написано. Так что всякие Осиповы вполне заслуженно считаются еретиками, хотя и среди каноничных святых есть такие, кто имел похожие взгляды.
>>976938 >Кому лучше? Лучше или хуже должен определять тот, кто находился в бытии и небытии и может сравнить 2 этих состояния. Ну я вот говорю за себя . Я предпочел быть при Боге, чем быть в небытии. Например. Небытие это просто когда тебя нет, тут нечего сравнивать.. Вот ты тоже я думаю не хотел бы в данную минуту прекратить существовать. Так почему ты другим в этом отказываешь?
>Нет. Это теологумен у многих Святых Отцов https://azbyka.ru/apokatastasis Однозначно написано что зверь и лжепророк будут мучиться во веки веков в огненном озере. Ты же отвергаешь прямые строки Библии, не Святых Отцов даже. Твоя проблема в том, что ты за Бога пытаешься решить как надо спасать людей. Что вот непременно каждый должен спастись. Это в тебе говорит твоя гордость, ты не доверяешь Богу и Его решениям и поэтому решаешь придумать собственный план спасения для всех. Не можешь смириться с тем, что не понимаешь. А ты ведь даже не знаешь как устроен духовный мир от слова совсем.
>>976938 >тем больше проникаюсь любовью к нему и вера моя крепнет. А когда тебе ткнут в лицо какой-то очевидной истиной из Писания или учения Церкви, которую ты не понимаешь или не принимаешь или всё вместе. То ты по наитию её отвергнешь как и сейчас отвергаешь всё что не льстит слуху. Откуда думаешь все эти расколы бесконечные?
>>976937 >А какая вообще мерзость этому сопутствует? Желание удовлетворять плоть, которая сгниет, вместо желания жить по духу, который вечен и неистребим. В аду никаких писек не будет, там даже лиц друг друга никто не видит. Чистое выжимание страданий усилиями сатаны.
>получается я буду вечной омежкой в вечном аду. В чем я не прав то? Потому что порок не омежность, а то что стоит за этим. Омежность это лишь следствие, ширма укрепленных в твоей душе страстей. Например уныние, неверие, отчаяние, самолюбие итд.
>>976937 >.с. пишу, а параллельно уже открыт порносайт Тебе нужно сначала вообще захотеть не быть таким какой ты сейчас. Пока ты не захочешь, хотя бы просто захочешь а не сделаешь по факту, воспротивиться этой страсти с места не сдвинишься. Тебе надо объявить войну этому греху, даже если по началу ты будешь без конца проигрывать.
Потому что порок не омежность, а то что стоит за этим. Омежность это лишь следствие, ширма укрепленных в твоей душе страстей. Например уныние, неверие, отчаяние, самолюбие итд. нифига ты. И как молится, чтобы перестать быть омегой?
>>976951 >нифига ты. И как молится, чтобы перестать быть омегой? Обычными молитвами, главное постоянство. Советую утреннее и вечернее правило, молебный канон Богородице, и Иисусову молитву, хотя бы когда страсть накатывает.
Что-то из этого, в идеале всё. Но сверх силы брать не надо. Лучше меньше молиться, но чаще и правильно. Про умную молитву я скидывал инфу тут >>972408 →
>>976940 >Согласно мнению отцов Православной Церкви - да, да и в Писании довольно однозначно написано. Печально конечно. Ну в принципе я часто молюсь, правда а церковь раз в год хожу на Пасху, что очень редко. Надеюсь Господь сможет помиловать меня. Хотя если ты Осипова считаешь еретиком, то это конечно мдэ. Я всё таки больше верю в Апоката́стасис.
>>976953 Я уже писал что это сказано во-первых про геену. А во втрых мы можем себе совершенно неверное представлять суть этих страданий. Попробую порассуждать., надеюсь не во грех.
Бог есть Дух, но не душа и не тело. Следовательно именно дух человека, как образа Бога совершенно неуничтожим. И по такой логике душа и тело вполне уничтожимы.
Если в аду страдает душа, то что если предположить что в геене душа разрушается и от существа останется только его дух? Какого рода страдания он мог бы испытывать? Не совсем ясно и даже не совсем понятно что есть дух. Лично я себе представляю его как чистое совершенно нематериальное сознание. Перенося на человеческие аналогии что то вроде программы, которая существует в виде информации, но проявляется исключительно за счёт материи и физических законов. Это я к тому что если лишить программу возможности проявиться то что от нее останется, если она даже проявиться не может. Это какое-то пограничное состояние между бытием и небытием. В общем бесполезно об этом судачить не понимая сути явлений, я вот к чему.
тут есть те, кто творил Иисусову молитву, в формате 3:2(Господи Иисусе Христе : помилуй мя)? там должен быть эффект того, что ступни мёрзнут, и сильно сушит ноздри, аж до крови из носа? п.с. произношение было шепотом и сильного вдыхани-выдыхания не было.
>>976943 >Вот ты тоже я думаю не хотел бы в данную минуту прекратить существовать Ты не с того бока к козе подходишь. Если бы тебя не было, то некому было бы решать: хорошо было бы БЫТЬ или нет. Ты рассуждаешь уже с позиции бытия.
>Это в тебе говорит твоя гордость, ты не доверяешь Богу и Его решениям Не так. Богу я совершенно доверяю, но я не доверяю людям, которые трактуют Священное Писание.
>>976959 > Ты рассуждаешь уже с позиции бытия. Ну да. То есть я получается уже испытал и бытие и небытие. И я выбираю бытие с Богом.
>но я не доверяю людям, которые трактуют Священное Писание. Но ведь написано во веки веков. Будут мучиться. А ты пытаешься что -то своё из этого вытолковать. Хотя прямым тестом сказано, а решениями Церкви закреплено.
>>976960 >Но ведь написано во веки веков В том-то и дело, что точной трактовки ВЕЧНОСТИ в этом вопросе нет. Вечно может быть и НЕ БЕСКОНЕЧНО.
Я могу это представить, как "однократный" акт пребывания вне Бога (в Аду), когда ты ощутишь полную оставленность и немыслимые страдания. А так как времени уже не будет, этот акт воспримется, как ВЕЧНЫЙ. Но через какое-то "время" ты очистишься или Бог тебя очистит или ты передумаешь и вернешься к Нему. Вот этот опыт "вечного страдания" он будет конечным, как мне кажется. И не только мне, многие святые отцы так же смотрят.
>>976988 Ты додикс из-за одного единственного загона: ТВОЕГО ЧМОШНОГО НЫТЬЯ! Всё, во всем остальном ты такой же человек и равен перед Богом со всеми остальными.
У тебя вообще какие-либо хобби есть? Вместо нытья углубись в них, если на молитву и пост не способен.
>>976970 Тут писали выше, что такие вопросы волнуют от гордыни и я согласен. До того как начал молиться, ходить в Церковь, поститься, воздерживаться и т.д. тоже был озабочен именно этим вопросом. После понял, что наше дело заветам Бога следовать, а не волноваться о таких вещах, Бог милостив и гораздо добрее любого из людей, а мы должны Ему угодить и вернуться к Нему, он этого хочет. Бог судит Любовью и несправедливости не будет, не боись, о себе близких лучше подумай.
>>976976 Ты то у нас праведник,небось?Это мнение человека и оно может быть истинно,а может и нет,ты не знаешь ,он не знает и я не знаю.Только Господь знает.
>>976827 >>976838 А я хочу церковную глобальную стратежку в духе Europa Universalis. Играешь за одну из Поместных Церквей. Развиваешься, строишь новые приходы, монастыри, семинарии, абгрейдишь своего митрополита в патриарха, епископа в - в митрополитов, создаёшь новые епархии. Отношаешгься другими посместными церквами - раздмаешь томасы, отпочковыешь от себя новые церкви, объявляешь анафемы, созываешь соборы.Открываешь миссии и экзархаты за пределами своей территории. Взамодействуешь с неигровыми державами - язычниками, иноверцами и инославными.Подавляешь еретиков и раскольников.Взамодейтсуешь с властями стран в кторых расположен - сласти могут быть православными, а могу - светскими и иноверческими с разной степенью враждебности к Православию. Вот это было бы интересно!
>>977043 Тоже хотел бы в такое поиграть. Если бы там еще в церквях выдавали тяночек, то было бы вообще прекрасно. Или ты играешь за ангела хранителя и охраняешь от злых бесов няшных тяночек...
>>977045 >>977029 → Насрал ленивому нытику на его косорылый пятак. Даванись, безинициативная чмоха. Отношения и поиск тянки - тоже тяжкий труд, ленивый ты уебан. Ты просто не хочешь учиться общаться с людьми, а всех кто научился - называешь нормальными, будто это какое-то оскорбление, лооол. Но нет, нормальным быть охуенно, хуево быть диванным куском говна вроде тебя.
Я 100% уверен, что у тебя ни хобби ни работы нормальной нет впридачу. Либо пенсия по шизе, либо шея родственников.
Как же хочется поскорее умереть.. Почему Бог не может забрать меня к себе? Я просто не вижу смысла во временном земном существовании. Все, я раскаиваюсь, не хочу грешить, хочу вернуться в лоно Отцовское. Почему он не забирает меня?
А как понимать это ОТВЕРЖЕНИЕ Бога? Ну фапаю я раз в неделю ради удовольствия - это отвержение? Или на Дваче обзову дураком кого-нибудь в порыве злобы - это отвержение? В любом случае, предстоя перед лицом Бога, я в миг забуду все свои страсти и страстишки, раскаюсь во всем содеянном, лишь бы предывать в Любви Божьей. Неужели найдутся такие упертые бараны, которые вот прям ощущая все величие и грандиозность Бога, выберут свои какие-то мелочные желания, типа подрочить, побухать, понаркоманить? Как эта незначительная земная привязка может перебить испепеляющую Любовь Господа?
>>977054 Ты же понимаешь, что если христианство не будет пугать вечными муками, оно проиграет в эволюционной гонке адов - и верующие просто перейдут в ислам из соображения своей безопасности: ведь лучше поклоняться жестокому богу, чем добренькому - потому что в случае ошибки с религией добрый сильно не накажет.
>>977055 >перебить испепеляющую Любовь Господа? Что в окружающем мире навело тебя на мысль о самом существовании какой-то высшей любви? Неужели созерцание мясорубки естественного отбора?
>>977057 >лучше поклоняться жестокому богу, чем добренькому - потому что в случае ошибки с религией добрый сильно не накажет. > Тогда по этой логикой господсвующими мировыми религиями сейчас должны быть древнеегипетское и ацкское язычества.
"Между прочим, а зря так набрасываются на преподобного князя Александра Ярославича (известного как «Невский»). Не надо вот в борьбе с имперской, шовинистической, антизападной и прочих других мифологий самим повторять нарративы этих мифологий. Не был на самом деле этот правитель Киева, Новгорода, Владимира на Клязьме, и - раз уж на то пошло - благочестиивый верный Вселенского Константинопольского Патриархата (если кому-то важно) никаким борцом ни с Римской Церковью, ни с «экспансией Запада»! Да, и собственно, местное почитание принявшего в конце жизни монашеский постриг князя, начавшееся еще в XIV веке, тоже не имело абсолютно никакого отношения к его роли в сражениях с небольшим набеговым шведским отрядом 1240 г. и с ливонским орденом 1242 г., значение которых, мягко говоря, очень сильно преувеличено. Подобные столкновения в Северной Европе происходили постоянно, и вовсе не свидетельствовали о чьём-либо «цивилизованном выборе». Соседние литовские князья с тевтонским орденом, например, постоянно утюжили другу друга... Но что делал Александр несколько позже? - в переписке с папой Римским совершенно не возражал против вступления в общение с Римским Апостольским престолом, всячески приветствовал идею строительство латинского храма вот Пскове (1248 г.) - Заключил первые в истории Северной Руси союзный договор с Норвегией (1251 и 1254) - Наладил тёплые и союзные отношения с Литвой и лично князем Миндаугасом (1262). Ну и где тут борьба с Западом? Что-то вообще не заметно… Кстати, ранее Петра I, который и придумал весь этот сумасшедший культ «Российского Иосифа», ранее никогда сего преподобного князя на иконах не изображали в княжеских одеждах и орудием смерти в руках. Только в монашеских одеждах!"
>>977059 Гугл говорит, что это какой-то забудинский Илья Аронович из Тбилиси. Зачем ты сюда подобное тащищь, ещё и без указания источника? Ему гораздо актуальнее избавлять Грузию и Израиль от шовинизма
>>977058 Да в общем-то нет. Вечные пытки появились как раз в христианстве, потом перекочевали в ислам. При всей жестокости ветхозаветного бога, ничего про вечные мучения там не сказано.
>>977055 Так в том и дело что определяется все в этой жизни, где величие и грандиозность Бога не очевидны. Это свободная воля. Стоя перед лицем Бога ты уже не сможешь искреннее покаяться, потому что ты сделаешь это не потому что ты на самом деле каешься, а из-за ништяков которые тебе светят при Боге. Это не более чем лицемерие.
>>977054 >Всеблагой Бог не может допустить таких мучений даже для одной души. Ну вот тебе проще уйти в католики лишь бы не принимать истину. Ты потом и из католиков уйдешь когда тебе у них что-то не понравится. Смирись наконец, если так не в моготу проси у Бога что бы Он дал какое-то утешительное объяснение.
>>977052 >Все, я раскаиваюсь, не хочу грешить, хочу вернуться в лоно Отцовское. Потом что на самом деле ты хочешь грешить. Если бы не хотел то дела бы твои об этом свидетельствовали.
>>977064 P.S. Я не силён в ацтекской религии, но по-моему допустить существование чего-то худшего, чем христианский ад - это противоречие духу христианства.
>>977063 Какой-то каклячий канал, зачем ты всякий мусор читаешь? О чём тебя это заставляет задуматься? Очередной высер в стиле платить и каяться. Ты хочешь выплачивать репарации?
>>977077 Нет противоречия. Если воля существа уйти от Бога и погибнуть, Бог не станет насильно спасать. Поэтому спасутся не все. Но Бог предпримет все возможные средства для того что бы человек спасся.
>>977080 >Если воля существа уйти от Бога и погибнуть, Бог не станет насильно спасать. Ну так если существо хочет погибнуть, то пусть бы оно и погибало, пытать-то его зачем квадриллионы лет? Впрочем, ясно зачем - чтобы паства в ислам не переметнулась, на всякий случай.
>>977082 >Ну так если существо хочет погибнуть, то пусть бы оно и погибало, пытать-то его зачем квадриллионы лет? Потому что Он образ Божий его невозможно полностью уничтожить. Тем более пока ещё у каждого есть шанс на спасение. Я про геену расписывал выше.
>>977083 Да. Собственно стихи Библии и разубедили. Я стараюсь принимать данность такой как она написана. Написано прямо, будут страдать во веки веков. пытаться выдумывать на ровном месте иносказания это самообман в первую очередь.
>>977087 Ну тебе хотя бы про мифы древней Греции на уроке истории или литературы в 5-ом классе рассказывали? Что в тамошний Аиды попадали вообще все! Или про скандинавский Рагнарёк слышал?
Прочитал сила есть право, где нелецеприятно отзываются о христианстве,мол, этл сказочки евреев для управления и ослабления масс, идёт вразрез с природой и возвеличивает трусость и рабство. Я сам человек не верующий,но почему-то я сомневаюсь в этих утверждениях. Разве нет в Библии кучи примеров отваги, силы духа и т.д Разве многие святые не смотрели в глаза смерти без страха? Или не брали в руки оружие с благими целями?
>>977117 >сказочки евреев для управления и ослабления масс >идёт вразрез с природой >возвеличивает трусость и рабство Можно и так использовать христианство. Христианство это же религия, религия это инструмент, а инструменты люди используют по разному.
>почему-то я сомневаюсь в этих утверждениях Да правильно сомневаешься, христианство это двухтысячелетняя традиция, до сих пор толком не понятая и не принятая, за всю историю христианства накопились сотни тысяч различных трактовок христианства. Так что толковать о христианстве в целом - это всегда спекуляция. Это как толковать об алкоголе, на различая водку, вино, метиловый спирт и кефир.
Православные не злые, если они реально православные. Если злые, то что-то пошло не так. Православные сейчас про католиков мало думают, а из тех, кто думает, 50/50 филокатолики и боящиеся унии. Я тоже не хочу унии, пока КЦ не отойдет от филиокве и догмата о первенстве папы Римского.
>>977075 Это канал социолога и религиоведа, хорошо знающего российское общество. Алсо недавно он выпустил отличное исследование советской экономики, Ватоадмин хвалил.
>>977105 Я запостил про святого князя Александра, а второй пост, упоминаемый тобой, написал уже не я. В общем-то неважно откуда я притащил. И у Ткачева бывают хорошие материалы сейчас все реже, и у Кураева или Якова Кротова. Кстати о Кротове https://t.me/zapiski_iz_podkleta/1242
>>977117 А зачем искать христианству обоснование через его приведение в соответствие со шкалой ценностей безбожника или язычника?
Христиане полагаются только на Бога и если это предполагает ослабление или рабство, то в Библии хватает таких примеров. Бог провел еврейский народ через египетское рабство. Бог проводит человека через земной мир со смертью и страданиями, человек смертен, слаб, боязлив, зависит от многого. Но это только часть пути. Как в бегстве из Египта был Моисей-избавитель, так и теперь есть Христос-избавитель. Без Него мы ничто.
Материалисты прочитывают христианскую историю неполностью, упуская главную суть. Христианство не про процветание государств или успешный успех в этом мире, оно про любовь к Богу и ближнему, про спасение души.
Слушать внешних о христианстве это как слушать тех, кто пытается с нуля декодировать иероглифы или нотную запись по визуальным ассоциациям, которые им приходят на ум. Это сложные знаки, но значение их неясно этим людям и они дают самим себе довольно примитивные объяснения. Слабость христиан неясна неверующим. Христиане подражают Христу через слабость и кротость, но Христос это Творец Неба и Земли, от Него мы знаем, что смерть, болезни, любые потери НИЧТО в перспективе вечности. Сила христиан в противостоянии инерции мира, действующей после грехопадения. Быть сильным значит сохранить душу от ада и выполнить свое предназначение, а не играться в социальные статусы, которые обратятся в прах. Рагнар Редбёрд этого просто не знает или не понимает, как дошкольник мало понимает смысл изучения математики и английского.
Как вы думаете, может ли Бог проклять человека, ну там специально сделать так, чтобы он родился инвалидом или тянку никогда не мог найти, например. Ведь вряд ли Сатана плодит на свет всратых инвалидов и внушает всем тянкам мысли "посмотри какой урод, такому ни за что нельзя давать писик".
>>977065 Тогда это какая-то проверка на расстройство психики. В этом мире Бог супер не очевиден. И вера в него и раскаяние должны произойти на фоне наслаждения земными удовольствиями и своими грешками, которые вот тут вот рядом, только руку протяни.
И что в таких условиях может заставить человека "выдавливать" из себя раскаяние, если не шиза? Бог где-то прячется и фиг его почувствуешь, а все чувственные удовольствия вот тут рядом.
Это естественно для человека, для его природы, выбирать вот эти сиюминутные удовольствия. Если выбирать блага, которые наступят где-то там в далёком будущем из чистого практического расчёта, то это уже будет лицемерие.
И вы хотите сказать, что такое шизоидное лицемерное поведение в условиях таинственности - это то, что угодно Богу в самую первую очередь?
Со стороны выглядит, будто Бог упивается своей значимостью и тешит ЧСВ. Это все равно что Стейси выберет омежку вместо чеда вопреки всему. И омежка такой: дааа, я уделал чеда!
>>977068 Какие дела? И как понять, что я хочу грешить, если я бы сейчас без раздумий променял все блага и удовольствия этого мира на пребывание с Богом.
>>977131 Я смотрел твоё видео, но у меня возникли вопросы, а ты мне на них не отвечаешь. О ком эти >>976333 → строки? Кто такой этот херувим, кого Бог изгнал с горы Божьей?
>Так может это тоже метафоры? Нет оснований так считать.
>Ты реально думаешь, что существуют невидимые духовные ангелы? Вне всяких сомнений
>>977162 >В этом мире Бог супер не очевиден. Кому как. Но вера и раскаяние должны происходить от осознания что ты живешь как-то не правильно. От совести в конце концов. Тут у каждого по своему, кто-то на своём болезненном опыте это понимает, кто-то на чужом кто-то вообще ничего не понимает и понимать не хочет. Но зато это всё искренне, человек не пытается что-то изобразить из себя ради корысти, а показывает всем и самому себе кто он есть на самом деле.
>Это естественно для человека, для его природы, выбирать вот эти сиюминутные удовольствия. Нет. Пить алкашку в надежде, что цироз будет где-то там в далеком будущем это не естественно. Совершая грех человек ещё на берегу должен понимает что будут последствия. А если не понимает значит будет набивать шишки. Здесь нет никакого лицемерия, просто здравый смысл. И да Богу он угоден. А именно что бы человек осознал что он живет неправильно, и что без Бога нет никакой надежды на исправление. Другим способом гордость не искоренить.
>>977163 Ну так променяй. Раздай всё иди в монастырь молиться и трудиться. Бог постепенно возведет тебя в Царство Божие ещё при жизни, на земле. Не слышал что ли: Царствие Божие внутрь вас есть
Не сразу конечно, а постепенно. Ведь ты не безгрешен, а как мы знаем ничто нечистое в Царство Божие не входит. Бог будет вначале твои грехи исцелять.
>>977065 >Так в том и дело что определяется все в этой жизни, где величие и грандиозность Бога не очевидны. Это свободная воля. Справедливо. Тебе говорили об Аллахе, но ты своей свободной волей не принял его, и за то будешь наказан.
Любитель Булгакова в треде. Можете пояснить вкратце чем образ Иешуа Га-Ноцри из Мастера и Маргариты отличается от реального Христа? Хотя можете подробнее расписать.
>>977169 >Пить алкашку в надежде, что цироз будет где-то там в далеком будущем это не естественно. Ты же понимаешь, что всё христианство - про размен своей нормальной жизни на призрачный рай? Я сейчас не говорю про удовольствия, я говорю банально про время: каждая молитва, каждая мысль, каждый прочитанный абзац религиозной статьи - обмен реальной жизни на воображаемые райские кущи.
>>977173 Только я уверен что Аллах это выдумка мухаммеда никакого отношения к реальности не имеющая. Почему я так считаю? Потому что все аргументы мусульман в пользу истинности Мухаммеда в корне лживы. Если про Христа пишется весь Ветхий Завет, то про Мухаммеда ничего. Мусульмане не понимают смысла Библии, и приписывают Богу совершенно не те свойства, которые приписывает Ему Библия.
>>977175 >Ты же понимаешь, что всё христианство - про размен своей нормальной жизни на призрачный рай? Сразу от тебя всё отсекать никто не требует, да ты и не сможешь. Но ты должен понять что этот мир не стоит любви. Если тебя всё устраивает в этой жизни то наверное христианство не для тебя. Меня вот не устраивает практически ничего, с моей точки зрения это ужасный мир, полный насилия и лжи. А потому стараюсь по мере сил от него отказываться, хотя я сам увяз в его прелестях.
>>977177 > ты должен понять что этот мир не стоит любви. Очень плохая мораль, по-моему. Контрпродуктивная. Я на этот счёт думаю так: 1) идеальный мир и не достижим, и не нужен, достаточно просто хорошего, в меру справедливого, лишённого больших страданий. 2) из того, что есть, такой мир построить вполне реально, пусть не в этом столетии, тысячелетии, но реально: люди победят старость и болезни, прокачают многих животных на разумный уровень, начнут осваивать космос.
>>977179 > и не нужен, достаточно просто хорошего, в меру справедливого, лишённого больших страданий. Так не бывает. Нельзя быть наполовину больным и наполовину здоровым. Если ты болен и не лечишься то болезнь будет только усугубляться.
> из того, что есть, такой мир построить вполне реально, пусть не в этом столетии, тысячелетии Это несбыточные мечты, иллюзия, никогда такой мир не построить, пока человек от грехов не избавится. Пока есть те, кто мнит себя лучше других, кто любит себя больше других, кто хочет хорошо жить за чужой счет, кто не готов жертвовать собой ради ближнего - не будет людям покоя. Нечестивым же нет мира, говорит Господь.
Ты попадешься в ловушку антихриста. Это его основная имея, попытаться построить рай без Бога. Но долго такой рай не просит да и раем никогда не будет.
>>977095 >Отсебятина, короче. Наверняка другой верующий или поп сказал бы всё иначе. Да, отсебятина. Но я все равно не могу представить как Бог исполняет желание в убийстве. Он скорее бы спас такого человека, а не убил. Но в аду к Богу обратиться нельзя и покаяния нет, а спастись можно разве что по чужим молитвам.
>>977185 >Нельзя быть наполовину больным и наполовину здоровым. Лол, всё наоборот: невозможно быть полностью здоровым, как и иметь все болезни мира. И не все болезни усугубляются, многие проходят сами, многие стагнируют как хронические.
>Это несбыточные мечты, иллюзия Это ты рай описал. А вот то, что средний человек сегодня живёт дольше и лучше, чем 100, 300, 700 лет назад - неоспоримый факт.
>>977191 >Лол, всё наоборот: невозможно быть полностью здоровым, И поэтому человек в итоге умирает, последствия греха - смерть. Но в Боге можно быть полностью здоровым.
>А вот то, что средний человек сегодня живёт дольше и лучше, чем 100, 300, 700 лет назад Сегодня это когда последние 50 -100 лет? Так это не срок. Сколько было таких расцветавших империй, и все они кончили одинаково. Вас ждет цифровое рабство, когда барин будет решать что такое хорошо и что такое плохо. Всем несогласным смерть.
>>977190 А как это очищение происходит? Через Причастие? Если оно дискретное и исцеляет нас по чуть-чуть, то мы разве можем полностью очиститься? Какой-то маленький кусочек греха все равно останется.
А если оно сразу нас исцеляет, почему одного акта Причастия не достаточно?
>>977196 В первую очередь через веру во Христа, через принятие Его жертвы. Потому что даже нераскаянные грехи Христос может исцелить, если ты только принимаешь Его. Но в основном смысле да, через единение с Божеством посредством причастия. Становясь единым со Христом ты перенимаешь и свойства Христа. Вопрос только в том насколько ты един. Совершенное единство едва ли возможно, по крайней мере в этой жизни. Здесь ты не видишь всех своих грехов и потому не можешь их исповедовать. Но этого достаточно для милости Христа, что бы посмертно Он очистил тебя совершенно и ввел в Царство Божие.
>>977197 Получается есть некий порог чистоты, после которого Бог "способен" допустить тебя до своих обителей? Скажем, я очистился на 90% от грехов тут на Земле, больше не вижу ничего греховного в себе, просто не замечаю и исправить не могу. И этого уже достаточно, чтобы Бог принял меня?
А если я на 89% очистился, Бог как бы говорит: поработай над собой еще немного?
>>977198 >Получается есть некий порог чистоты, после которого Бог "способен" допустить тебя до своих обителей? Не порог чистоты а искренность. Каждому дано по своему, и Бог смотрит на стремления сердца. Христос Сам решает кто достоин Его милости, тут нет никаких четких критериев более того у каждого они индивидуальны. Даже условный праведник может не попасть в рай, а убийца и разбойник может. Ведь праведнику были даны такие условия что ему до святости нужно было сделать лишь шаг. А он вместо этого сделал пару шагов назад. А разбойник сделал 5 шагов, но все же остался нечестивцем. Но нечестивцем сделавшем шаги навстречу Богу.
Поэтому тут нет никаких достаточно. Это у католиков есть такое понятие как сверхдолжные заслуги. А в православии ты должен просто делать столько, сколько можешь, а порога как такового нет.
>>977202 >делать столько, сколько можешь А как это понять? Вот я молюсь, читаю Библи и Святых Отцов, постоянно размышляю о божественных мистериях и стараюсь жить по заповедям, о крайней мере усилием воли стараюсь никого не обижать, никого не осуждать, помогать ближним и т.д.
Как я могу узнать, что этого достаточно? Может в конце жизни мне Бог скажет, что надо было хардкорно сидеть в пустыне без еды и воды, совершать подвиг. Или же Бог постепенно корректирует мой стиль жизни и мысли, чтобы приближать меня к максимуму моего потенциала, как Христианина?
Искренне рад приветствовать православных на дваче. Хотелось бы проявить интерес касаемо темы войны.
Все мы знаем, что основа христианства - учение Христа, оттуда и название. Сам Иисус никто иной, как Бог, который пришёл к людям в образе своего же Сына. Бог - Отец, Сын, Святой Дух. Ядро учения Христа - Нагорная прововедь. К ней и обратимся.
Изначально у нас была спорная для некоторых заповедь Моисея НЕ УБИВАЙ.. Но Бог в образе Иисуса внёс ясность по этой теме в Нагорной проповеди. Посмотрим, что сказал БОГ : Для начала он подтвердил заповедь НЕ УБИВАЙ.. И усовершенствовал моральный облик человека, дополнив и ужесточив требования ДРЕВНЕГО. Именно на требования Нового завета и стоит опираться христианину. >Не противься злому >Кто ударит тебя в правую щнку, обрати к нему и другую >Кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду >Я говорю вам : любите врагов ваших, благославляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь на обижающих вас и гонящих вас
Это слова БОГА в Евангеиле от Матфея.
Кто может сказать, что БОГ поощряет убийства и войны? Только ЧЕЛОВЕК ПОВРЕЖДЁННОГО УМА.
>>977203 >Как я могу узнать, что этого достаточно? Ты не должен об этом думать. Нет никаких достаточно и порогов. В этом и опасность католического учения о сверхдолжных заслугах, которое я постоянно ругаю. Вместо этого нужно стараться постоянно возрастать. Победил один грех, принимайся за следующий. Освоил одну добродетель принимайся за следующую. Сам этот процесс и должен быть принципом твоей жизни. И это при отчётливом осознании того, что это не твои заслуги не твоё достоинство, а просто дар Господа по милости, ответ на твои молитвы.
>>977206 >поощряет Я не вижу это так. Христос дал нам идеал - любить врагов и молиться за них. Но этот идеал достижим только великим Святым, на самом деле. Иисус умышленно задрал планку так высоко, чтобы показать нам, какого величия может достичь человек. И своим примером показал все это величие в своей человеческой природе.
А про подставление щек уже давно все расписали: это касается ментальных установок, чтобы быть неспешным на ответный гнев, когда враг проявляет агрессию к тебе. надо дать ему второй шанс, проанализировать его действия, вместо мгновенной борьбы злом со злом.
>>977208 >Победил один грех, принимайся за следующий Уже год варюсь в Православии, но не могу сказать, что вообще хоть один мелкий грешок победил. Да, я чувствую, что борьба с ними дается все легче и легче, но до конца они не уходят.
Я все так же осуждаю людей, хоть немедленно пресекаю эти мысли и каюсь. Я все так же подвержен греху рукоблудия, хоть и воздерживаться стало легче и на сроки, которые были нереальными до вката в Православие. Я все так же мгновенно гневаюсь на малейшее плохое слово в мой адрес, но усилием воли понуждаю себя изменить свое отношение к обидчику на положительное и тут же простить его, ибо все мы грешные и я ничем не лучше.
Но все эти страсти хоть и потухли немного, но до конца не уходят. Если Бог видит мое чистое стремление от них избавиться, почему не очистит меня на 100%?
>>977209 То есть слова БОГА >НЕ УБИВАЙ >Не противься злому >любите врагов ваших, благославляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь на обижающих вас и гонящих вас
для тебя ничего не значат? Что ещё можно делать? Убивать, красть, долбиться в дупло? Как же жаль, что Бога нет. Я был бы рад, нсли бы он покарал таких людей.
>>977206 Мы в треде согласны с этим мнением за исключением одного анона. Но с той оговоркой, что не у всех людей есть достаточно веры что бы поступать по заповедям. Поэтому в случае если веры нет, а близких защищать надо, то иного выбора не остается как собственно участвовать в боевых действиях, а потом каяться. Ни о каком прославлении войны речи тут не идет. Но на мой взгляд это допустимо только в оборонительных войнах, когда на твою страну фактически напали.
>>977213 >на твою страну фактически напали А если не на твою страну, но где-то мучают и убивают православных мирян и священников, оскверняют православные храмы - разве не долг православного придти и прекратить беззаконие?
>>977210 >Уже год варюсь в Православии, но не могу сказать, что вообще хоть один мелкий грешок победил. Тебе просто надо продолжать. Возможно стоит концентрироваться не сразу на всех, а на каких-то отдельных грехах, но строго. На мой взгляд основной упор должен делаться на регулярность молитв и на внимание к себе в течении дня. Помолившись ты не должен с чувством выполненного долга впадать в расслабленность, это только поддержка в твоей борьбе воли. Наоборот, после утренней молитвы ты как бы выходишь на поле брани, где тебя весь день будут пытаться подкашивать бесы и ты должен всегда внимательно следить за собой., читать Иисусову молитву, когда подступают страсти. Поэтому не оставляй свои молитвенные правила на долгий срок и почаще ходи в церковь на службы для участия в таинствах, что бы снизить силу воздействия бесов на тебя.
>Если Бог видит мое чистое стремление от них избавиться, почему не очистит меня на 100%? Значит ты до конца ты не раскаялся. Где-то глубоко внутри, в сердце, ты всё ещё ставишь свои страсти вперед Господа, хотя может умом и понимаешь что это не правильно. Просто продолжай, и убедись, что ты молишься правильно, как учили Святые Отцы >>972408 →.
>>977220 Нет, так тогда надо пол мира вырезать. Молитесь за братьев, иначе вместе с плевелами вы выдерните и пшеницу. он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы оставьте вместе расти то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою
>>977139 >Это канал социолога и религиоведа, хорошо знающего российское общество. Этот социолог занимается откровенной пропагандой, как и тбилисский еврей, которого он процитировал. В общественных науках нет объективной истины, только субъективные мнения и оценки. Эти люди что-нибудь писали про то, что Грузии и Израилю надо срочно лечиться от шовинизма?
>>977221 Иисусова молитва - это Отче наш? Где-то читал, что её действие сильнее на арамейском? Или это не имеет значения?
Попутно задам вопрос: я иногда впадаю в сильное уныние из-за некоторых воспоминаний о прошлом. Умом я понимаю, что не хочу этого испытывать и думать об этом, но меня прям корежит, и я прошу Бога избавить от напасти. Эти приступы проходят, но все равно, за то время в голову приходит множество противных мыслей - даже вроде той, что, якобы, не смогу жить с таким моральным грузом, и суицид единственный выход. Отмечу сразу: я никогда об этом серьёзно не думал, это мерзость для меня. В общем, после этого мне стыдно перед Вселенной за сам факт, что ТАКОЕ было в моей голове. Что скажете? Такое бывает не часто, но иногда. Может, магнитные бури?
>>977238 >Иисусова молитва - это Отче наш? Нет Отче наш это Отче наш, А Иисусова это "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного", возможны некоторые вариации. Язык никакого действия не имеет, разве что эстетический.
>Такое бывает не часто, но иногда. Может, магнитные бури? Классическое демоническое искушение. У меня подобное тоже бывает, правда не про суицид.
>>977220 В "Исламской" республике Иран все русские православные храмы разорены и разгромлены после "исламской" революции, персу, который перейдет в православие, полагается штраф-тюрьма-порка, вплоть до смертной казни. В КНДР концлагерь за ввоз в страну Библии. В Афганистане смертная казнь за переход в православие. Одной единственной девушке несколько лет назад Россия все же предоставила политическое убежище по такому кейсу. Где реакция православных? Или в мире их не осталось?
>>977249 никто никогда не руководствовался идеализмом в политике, не строй из себя наивного. Либеральный запад поддерживает нарушение прав русских и спонсирует украинских нацистов. России нужны снаряды для выживания, смысл ссориться с КНДР?
Ковидные ограничения актуализировали вопрос о христианстве-без-храма.
Но это были внешне-административные ограничения.
Последующие спецсобытия поставили вопрос более серьезный: как быть, если утрачено доверие к духовнику, если «он за войну, а я против»?
Петр Хартофилакс (конец XI в):
«Вопрос. Хорошо ли исповедовать наши грехи духовным мужам?
Ответ. Хорошо и весьма полезно, но не таким, которые неопытны и невежественны в этом отношении, чтобы неразумным снисхождением и управлением или безвременным и нерассудительным наложением епитимий не сделали из тебя презрителя, или равнодушного,. или бесстрашного. Если же найдешь мужа духовного и опытного (άνδρα πνευματικόν κα\ έμπειρον), могущего уврачевать тебя непостыдно и с верою, исповедайся ему как Богу, а не как человеку.
Вопрос. А если я не найду мужа, в котором имею полную уверенность, чтобы исповедоваться, что должен я делать?
Ответ. Исповедайся Богу втайне, осуждая себя и говоря по примеру мытаря: «Боже наш, Ты ведаешь, что я грешник и недостоин никакого снисхождения, но спаси меня ради милости Твоей».
Вопрос. Исповедуясь же Богу, должен ли я вспоминать и перечислять каждый грех, который сделал? Ответ. Никоим образом, особенно если согрешил телом и блудом. Ибо если ты захочешь вспоминать здесь один [грех] за другим, то осквернишь свою душу. Вообще хорошо говорить по примеру мытаря: «Боже, милостив буди ми, грешному»».
>>977251 Ты (или не ты?) выше написал: >где-то мучают и убивают православных мирян и священников, оскверняют православные храмы - разве не ? Я тебе привел конкретные примеры режимов, которые буквально мучают и убивают православных, на законодательном уровне. Так что тебе теперь предстоит выбрать одно. Или >долг православного придти и прекратить беззаконие Или >никто никогда не руководствовался идеализмом в политике >России нужны снаряды для выживания И еще вопрос: а если России для выживания потребуется запретить христианство и всем принять ислам/чучхе/культ Пхы/что угодно - тогда что делать?
>>977243 Спасибо за совет, я вроде лекцию Кураева одну из смотрел по МиМ, и кстати ещё информацию читал, что якобы Булгаков на морфине сидел и даже следы его на рукописях остались. Короче любил так сказать побаловаться.
>>977262 Не если ты такими способами хочешь распространять православие, то наверное мы не с тобой. У тебя какое-то своё православие которое нам не ведомо и знать мы его не хотим.
>>977268 >Но с той оговоркой, что не у всех людей есть достаточно веры что бы поступать по заповедям. Я же написал что не у всех есть такая вера что бы это исполнять. ты сам то готов подставлять щеку, когда в твой дом придут с оружием что бы убить тебя и твоих близких? Хватит веры на такое?
>>977269 Мне проще - я в Бога не верю. Значит, я не христианин. Но то, что многие здесь понимают христианскую истину, мне приятно. Значит, многие люди грешат. Защищая себя и свою Родину, человек также будет грешить. Значит, что он должен будет ОБЛИЧИТЬСЯ СОВЕСТЬЮ И СОВЕРШИТЬ ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД ПОКАЯНИЯ.
>>976616 >То что во мне бесы это и так понятно Меньше слушай местных пессимистов неверных. Кому выгодно? Бесам точно не нужно такие сны посылать, все, что приближает и укрепляет нас в вере, что вызывает к ней приятные эмоции, ассоциации не может быть от бесов, им нужно ровно противоположное. У жестокосердных неверов и "бог" такой же как они - безразличный и высокомерный и в жизни простых людей не усаствующий, зато бесы у них по их же словам везде и всюду и очень отзывчивы. Читай Евангелие, молись и сам будешь понимать с Божьей помощью такие вещи. Этим сном Бог, видимо, приглашает тебя, пытается развеять твои сомнения. И ещё раз - всех, кто низводит веру во Христа до психологии из женских журналов шли к черту. По "правде" своей да получат.
>>977270 >>977268 >>977267 >Мф. 5:29 >Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну
Фарисеище, либо ты сейчас говоришь, что пишешь в слепую на клавиатуре Брайля, либо выходишь из треда.
>>977270 >Значит, что он должен будет ОБЛИЧИТЬСЯ СОВЕСТЬЮ И СОВЕРШИТЬ ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД ПОКАЯНИЯ. Это тоже не все могут. Многие наоборот сбегают от обличения совести и никакого покаяния не приносят. Видеть себя грешником крайне не приятно, настолько ты на автомате подсознательно пытаешься найти себе оправдание
>>977272 Как раз эти строки не следует понимать буквально. Потому что даже если ты отрежешь руку и глаза, ты не перестанешь блудить помыслами. А помыслы ты отсечь не можешь физически, но если отсечешь помыслы, то и руку и глаза отрубать не потребуется.
>>977274 Тебе тоже даны прямые указания Бога: вырви себе глаз, если он соблазняет тебя. Хочешь быть последовательным - вырывай. Пруфы жду в треде, иначе все твои слова - пустой трёп.
>>977276 Короче, ты найдёшь миллион не имеющих отношения к делу оправданий, лишь бы не признать свою неправоту. Даже, если тебя застукают с хуем в твоей жопе, ты всё-равно будешь в отказе.
>>977278 Я-то тут вообще причем? Ты у нас тут такой законник нашелся. Показывай на личном примере, как следуешь Слову Божьему, иначе зачем нам тебя вообще слушать?
>>977277 Догматически никто кроме самой Церкви то есть всех христиан. Но Церковь исторически слушалась своих учителей, потому православие придерживается позиции consensus patrum, т.е. согласие отцов. Если признанные опять же самой Церковью толкователи в явном большинстве сходятся на какой-то точке зрения, то мы это принимаем.
В частности в этом случае консенсус в том, что бы не понимать это буквально в лоб. А то что источник смущения все же не в руке или глазе, а именно в воле, в помыслах это я уже сам логически осмыслил. Впрочем об этом же и некоторые Святые Отцы говорят.
>>977280 >долг православного придти и прекратить беззаконие Ну из твоих высказываний я понял, что теми же, которыми сегодня Россия исполняет этот долг на Украине.
>>977295 Не целиком. Только касательно священства, и то немного не прямым текстом. Правило 27 Святых Апостолов Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, биющаго верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашати хотящаго, извергати от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал
Тем не менее в Библии Христос очень чётко и однозначно ответил на применение насилия: взявший в руку меч мечом погибнет. Поэтому всё же не хорошо христианину участвовать в боевых действиях, этому Христос не учил, и наоборот предостерегал. Поэтому если есть вера и готов быть убитым и готов доверить попечение о семье Богу, то не бери в руку меч.
Читаю критику 2 тома бесед Исаака Сирина. Такая точка зрения на жертву Христа не является еретической? Будто он не искупал наши грехи, а смертью показал свою Любовь к миру.
>>977301 Ну хорошо, а если на моих родных нападает наркоман с ножом? Я беру палку и бье его по голове, чтобы защитить моих близких. Наркоша падает без сознания и умирает. Это будет грех для меня? Если да, то лучше мне было бы вообще не вмешиваться, исходя из доктрины Православия?
>>977307 Нет, лучше это молитва за врагов. И домашняя молитва, что бы Бог даже не подпустил к тебе и твоим близким этого наркомана. Бог не дает испытаний не по силам.
Но ещё помимо молитвы есть язык, ты можешь его отпихнуть вывести на разговор. В конце концов откупиться от него как-нибудь.
>>977301 >Правило 27 Святых Апостолов Ну это конкретно о клириках, к ним особые повышенные требования. Знаете, например почему, у Патриарха личный водитель?Вообще у всех православных патриархов, и вообще у всех (!)православных архиереевов! Не ради понту, а потому,что если пископ стент причной смерти человека даже по неосоторожнсти,то будет извергнут из сна. Даже если вот тупо ему самоубийцы сам под колёса прыгнет. А быстро найти нового епископа на место комиссованного не так уж и просто - нужно ведь и соотвествовать и каноническим требованиям, и иметь профессионально-управленческуюю компетенцию и т.д.
>>977307 Очень часто христианин становится перед выбором между двух грехов.Простой пример: православный христианин пришел во время поста в гости к неправославным и они его угощают скоромной пищей.Ту выбор между грехом нарушения поста и грехом гордыни и неуважения к гостепреимству.В данном случае считается,что грех нарушения поста легче, поэтому лучше принять угощение, а потом отмолить\покаяться.
>>977316 >Ту выбор между грехом нарушения поста и грехом гордыни и неуважения к гостепреимству.В данном случае считается,что грех нарушения поста легче, поэтому лучше принять угощение, а потом отмолить\покаяться. Ни че подобного. Ты всегда можешь объяснить свой отказ и люди поймут Это не оправдание для поедание очевидно скоромной вещи.
>>977318 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет 1 Пет. 2:9
и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
В том смысле что мы все приносим Богу духовные жертвы и эталон праведности у всех один.
Хорошо, а как тогда нам различать точные и неподложные переводы других Святых Отцов? Есть ли какие-то списки аппрувнутой литературы от Православной Церкви?
>>977323 >а когда нарушение поста стало грехом? В Эдемском Саду. Бог дал Адаму и еве пищевые ограничения, но те реши что это не так уж и важно и вообще по желанию.
А вот тут не вижу никаких ересей во 2 томе. У кого-то еще из Святых Отцов читал, что Адам и Ева не находилис в финальном состоянии в Раю, а должны были и дальше прогрессировать в духовном плане, поднимаясь во все более высокие обители Бога.
И плод с Древа Познания они тоже должны были рано или поздно вкусить, но под руководством Бога.
Я почему так зациклился на этой теме: 2 том бесед Исаака Сирина мне прям в душу запал, читаю каждую строку и проникаюсь благоговением. Даже если эта книга и не принадлежит Исааку Сирину, то какая опасность в таком чтении? Ведь мысли и некие "инсайты" от этой книги точно такие же, как от чтения Иоанна Дамаскина, например.
>>977336 Да вряд ли это прям ГРЕХ ГРЕХ. Если ты бухаешь каждый день, зная, ка кэто вредно и для твоего тела и для твоей личности - это да. Важно не быть рабом страстей, а то что ты нарушил пост потому что хочешь с друзьями вкусно покушать за компанию - какой тут вред душе?
>>977323 >>977336 Правило Святых Апостолов 69. Если кто, - епископ, пресвитер, диакон, иподиакон, чтец или певец, - не постится во святую Четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен. Неудобно получилось, да?)))))))
>>977339 Да вряд ли это прям ГРЕХ ГРЕХ. Если ты ебешся в жопу каждый день, зная, ка кэто вредно и для твоего тела и для твоей личности - это да. Важно не быть рабом страстей, а то что ты нарушил пост потому что хочешь с друзьями на пол шишечки за компанию - какой тут вред душе?
>>977221 Там ты писал о том, что любые экзальтированные состояния в молитве равно фэйл. Но как же тогда слезы? Согласно православной энциклопедии слезы это знак того, что Бог смиловался и молитва принята. Кто же прав? Вообще, ты там про умную, самодвижущуюся и т.д. молитвы писал, это же конкретно об Иисусовой молитве речь, мистер, вы запутались.
>>977344 Фарисеище, опять выходишь на связь? Ты неофит наверное, прям из крайности в крайность тебя кидает. Ну ничего, такой запал быстро проходит у всех.
>>977345 >Но как же тогда слезы? Согласно православной энциклопедии слезы это знак того, что Бог смиловался и молитва принята. Кто же прав? Слезы это не твоё действие, а действие Бога в тебе, дар Божий, как и любовь. Оно не должно вызываться искусственно, посредством каких-то размышлений или фантазий во время молитвы.
Как вы контрите сомнение в Вере, посеянное понятием "эгрегор"? Ведь все очень чётко подходит, типа это не Бог, а коллективное бессознательное вытворяет такие трюки и есть эгрегор христианства, ислама, страны, футбольной комманжы и т.д. а "богу истинному" как бы не до этого, он где-то там в высших сферах чилит. Обидно как-то, что некая безличная по сути эгергетическая сущность нами руководит в своих интересах, а "настоящему богу" побоку.
>>977345 >Вообще, ты там про умную, самодвижущуюся и т.д. молитвы писал, это же конкретно об Иисусовой молитве речь, мистер, вы запутались. Иисусова молитва не отличается ничем от других молитв. Просто она более удобна, и выражает самую суть всего христианства. Но умной молитвой можно и обычные молитвы читать, как и сердечную. Просто это сложнее. В любом случае:
Так и Адам, когда пал, пал через мысль. Что ему сказал сатана? «Не умрешь, но будешь как бог, знающий добро и зло» (ср.: Быт. 3: 4–5). И как только он вообразил себе, что будет как Бог, он вследствие воображения отпал от данных ему даров и затем был изгнан из рая. Потому божественные отцы называют воображение мостом для бесов[8]. Ни один грех не переходит от ума к чувству (к сердцу), если человек прежде не вообразит его себе умом.
Итак, во время молитвы тебе нельзя представлять себе ничего. Ни священных образов, ни Христа на Кресте, ни Страшный Суд. Ничего. Ибо все образы находятся вне сердца, и если ты станешь поклоняться им, ты поклоняешься не Христу.
>>977349 Даже если все Христианство - это коллективная шиза и эгрегор, то для меня лично это ничего не меняет. Моя жизнь со Христом уже здесь и сейчас на порядок счастливее, чем была до вката в Православие.
>>977346 >Вот статья уголовного кодекса предписывающая от 7 до 12 лет турмы за данное деяние >РЯЯЯ точто данное деяние -преступление ничего не написано!
>>977348 Странно, постоянно молюсь довольно эмоционально и частенько впадаю в экстазы всякие, но почти всегда получал то, о чем просил, если просил искренне и действительно то, что мне нужно. Вас послушать, так от Бога практически нереально чего-то допроситься, может вы просто свое неверие такими приемчиками оправдываете?
>>977349 Я контрю тупо через философию. Посколько с философской точки зрения очевидно что у мира есть Создатель, то и даже если все эгрегоры если они существуют тоже творения. Но мы то обращаемся к Создателю. Ну и потом ещё объективно оцениваю само учение. На мой взгляд в мире нет более чистого учения чем христианство. Я могу логически это обосновать. А значит все остальные эгрегоры неправильные и только один верный? Сомнительно. В третьих эгрегоры не должны быть способны влиять на физический мир, и на людей которые к нему не принадлежат. Однако христианство построено на свидетельствах различных, вполне себе физических чудес.
>>977355 Прошу у Бога в Церкви, ну или дома, перед этим читая канонические молитвы из православного молитвослова. А у нас какой-то ещё источник всех благ появился? Я что-то пропустил видимо, не слежу за духовными новостями.
>>977356 >Посколько с философской точки зрения очевидно что у мира есть Создатель, то и даже если все эгрегоры если они существуют тоже творения. Адольф Гитлер - творение создателя. Служа ему, мы через него как бы служим Богу. >На мой взгляд в мире нет более чистого учения чем христианство. Я могу логически это обосновать. Что значит "более чистый"? Как логически можешь обосновать? Я вижу христианство скорее как тоталитарную секту, у которой всё получилось. Тут и примитивные манипуляции запугиванием, завиновачиванием, концентрация ресурсов паствы в руках пастухов, игры в кнут и пряник как и у прочих сект и так далее. >Однако христианство построено на свидетельствах различных, вполне себе физических чудес. У всяких магов и эзотериков побольше чудес наберётся. Христианство очень скупо на чудеса.
>>977356 >А значит все остальные эгрегоры неправильные и только один верный Трабл в том, что согласно шизотерике все экрегоры неправильные, есть какие-то ближе к истине, какие-то дальше. И да, сильный эгрегор он не только на физический мир влияет, а даже свою псевдодуховную реальность создаёт - рай и т.д.
>>977360 >Адольф Гитлер - творение создателя. Служа ему, мы через него как бы служим Богу. Нет мой аргумент был в том, что мы обращаемся в молитвах не к чему то абстрактному, не к локальному божку. А конкретно к Создателю всего.
>Что значит "более чистый"? Как логически можешь обосновать? Как минимум потому что никто не говорит о необходимости покаяния так как говорит об этом христианство. Все пытаются просветляться и мнить себя просветлёнными. И только христиане говорят помилуй мя грешного. А если посмотреть вокруг к чему эти просветлённые нас привели. Кто вообще может сказать о себе я без греха?
>У всяких магов и эзотериков побольше чудес наберётся. Может и так, только при чём тут эгрегоры тогда. Разве коллективное бессознательно может влиять на физический мир не руками своих адептов?
>>977354 Что значит "не сильно волнует"? Именно потому что волнует, я в Православии и нахожусь. Весь мой духовный опыт указывает, что истина именно тут. Я говорю ЕСЛИ это все окажется моей шизой, то я ничего не потеряю.
>А как такая твоя "вера" изменила твою жизнь? Я стал намного терпимее к людям, и как следствие - больше проявления любви и помощи к окружающим. Внезапно серые и унылые лица на улицах перестали быть враждебными и целями для осуждения, а стали такими же бедолагами, как и я, подверженными грехам, которые нуждаются в сочувствии и посильной помощи. И когда я помогаю людям вокруг - я ощущаю прилив благодати Духа Святого. И это ощущение ни с чем не спутаешь и такую жизнь уже больше не променяешь на сиюминутные удовольствия твоей страстной души и тела.
>>977358 Ну там умиление испытываю от ощущения того, что Он меня слышит, ещё жалость к себе такому слабому, глупому, грешному и нерадивому. Экстаз выражается в основ.ном в состоянии сверх умиления какого-то, когда уже просто не могу остановиться и плачу от очень сильных смешанных непонятных чувств, но они приятные в целом, хотя и тяжёлые. Но все это не лишено воображения и грязных с точки зрения религии эмоций, типа вышеупомянутой жалости к себе. По молитвам получил тян, причём до этого видел очень яркий сон, уже понял, что это именно по моей просьбе ответ. Там ко мне явилась очень красивая величественная девушка в ярких одеждах. Потом получал повышение по работе и зарплате. Ещё точно помню был беден аки Иов и нуждался в хорошем телефоне, попросил и получил потом его в подарок. И это только то, что вспомнил, так вообще много чего было.
>>977362 >А конкретно к Создателю всего. Да почти все обращаются к создателю всего сущего. Просто у авраамистов мир создал Яхве/Аллах, у язычников батя/дед Перуна/Одина/Зевса, у индуистов Вишну/Брахма/Шива, и так далее. Естественно, у всех свой устав и распорядки. >необходимости покаяния Почему оно необходимо? Плюс, да все последователи религий каются, просто каются в нарушении правил именно той религии, которой принадлежат. >коллективное бессознательно Это же просто термин психолога, который не имел смелость быть в полной мере мистиком. И просто термин, который ныне завоевал популярность у людей с научной картиной мира, немножко тяготеющих к эзотерике. Может, на самом деле, всем миром управляют сущности, которые друг с другом сотрудничают и конкурируют за души человеков ака игры богов. Прям сущи влезают в конкретно ТВОЮ реальность и играют с законами мироздания как только пожелают. Вот, например, твои предки продали душу Яхве, и теперь все их потомки рождаются в "государстве" Яхве. Молишься, постишься, соблюдаешь законы Яхве - дают пряничек (дополню, блага с точки зрения "государства" Яхве). Не соблюдаешь - порят кнутом.
>>977364 >А сама истина где? Во всякой шизотерической хуете типа Кастанеды. Он как раз тоже что-то типа эгрегоров упоминает и говорит о том, что после смерти люди видят то, во что верили.
Да, естественно для адептов онли. Эгрегор существует за счёт своих последователей онли и очень ревностно относится к своим догматам, ибо не принимающий его догматы целиком и полностью служит уже другому эгрегору. То есть если ты православный, но, например, принимаешь филиокве и прямо говоришь об этом, то эгрегор тебе уже не помогает, но и в католичество ты не перекатываешься тоже, естественно, тогда ты зависаешь в таком маленьком слабом эгрегоре, который с тобой в мире разделяет ещё пара шизов и не получаешь ничего.
>>977366 >По молитвам получил тян, причём до этого видел очень яркий сон, уже понял, что это именно по моей просьбе ответ. Там ко мне явилась очень красивая величественная девушка в ярких одеждах. Это суккуб, посланый диаволом что бы ввести тебя прелесть в которой ты уже пребываешьи погубить.
>>977366 А если не в материальном,а в духовном плане? Были ли какие-то духовные просьбы исполнены?
> Но все это не лишено воображения и грязных с точки зрения религии эмоций, типа вышеупомянутой жалости к себе. Не получается ли что всмето слов молитвы ты концентрируешься на себе самом, а не Боге.
Ещё вот что скажу, почему я так топлю именно за то что бы не иметь никаких сторонних помыслов во время молитв. Я тоже раньше молился более эмоционально. Вот когда говорил к пример "Слава тебе Господи" или "Господи помилуй", то прям прям ощущал будто бы я правда Бога прославляю.Но потом я заметил что после молитв, весь этот настрой куда-то уходит. Вот только что я Бога прославлял от всех грехов так воодушевленно отказывался, так просил меня очистить и избавить. И вот тут же закончил молитву и иду их все вновь совершать. При том размышлял над словами молитв, что именно хочу что бы Господь мне сделал и от каких именно грехов очистил. Т.е. придавал словам молитв собственный смысл. Мог даже прекращать молитву на средине садиться на кровать и размышлять об этом.
Но потом я понял что просто лицемерю, а на самом деле мои молитвы это ничто пустой трёп. Поэтому я начал не размышлять о молитвах, а передавать их трактовки Господу. То есть во-первых, я не размышляю о том как Господь должен к моим молитвам отнестись исполнить - это на Его усмотрении. Во-вторых, я не блуждаю умом в своих думах, а концентрируюсь только на смысле слов которые произношу, как будто это просто разговор с человеком стоящим передо мной. По-моему это более действенный подход к молитве чем было прежде.
>>977349 Я сам на свой вопрос отвечу, лично я контрю проблему эгрегора так: Иисус определённо существовал, ибо очень много сходящихся в основных событиях свидетельств о нем. Как минимум все четыре Евангелия сообщают практически идентичные события, расходящиеся лишь в деталях. Иисус и Троица были предсказаны и предвосхищены книгами Ветхого Завета. Иисус определённо обладал Божественными свойствами, даже более - он определённо являлся Богом судя по его личностным качествам, деяниям и словам. Бог не допустил бы искажения своего учения и не избрал бы в ученики ненадежных людей, сделавших бы это, а потому Евангелия достоверны. Иуда, понятно, не в счёт, он был избран именно для исполнения задуманного. Все апокрифы имеют крайне сомнительное происхождения, расходятся друг с другом и несут шизофренический бред не имеющий никакой морали и возможности применения в реальности.
>>977378 Не разбираюсь особенно в родноверии, но слышал, что традиционное славянское язычество давно умерло, а родноверие - новодел, ибо большую часть источников сварганили в 19-20 веках. Даже если между старым славянским язычеством и неоязычеством есть связь, то, подозреваю, эта энергетическая структура слишком слаба, чтобы существенно влиять на реальность больших групп людей, ибо адептов раз-два и обсчёлся
>>977370 >Во всякой шизотерической хуете типа Кастанеды. Но ведь они всякой дичи учат. Что великий орел хочет тебя съесть. И что бы он тебя не съел нужно быть крутым военом, всех слать нахер итд. Хороша же истина, классическая бесовщина по-моему.
>Да, естественно для адептов онли. И как же тогда явление чудес всяким язычникам? А иконы мироточат, это просто иллюзия? А когда ты молишься за неверующих и Бог им помогает, это как?
>>977381 >если не в материальном,а в духовном плане? Были ли какие-то духовные просьбы исполнены А что ты так на этом сконцентрирован? Не являются ли материальные вещи, данные по молитве, более яркими свидетельствами её действенности? Ты про свои высшие сферы и напридумывать можешь, причём обманув самого себя, а я конкретно получал то, о чем просил в физическом мире, трогал это, видел и т.д.
Хорошо, из более психической сферы то тоже стал лучше и сильнее как личность, но это очень медленно происходит, возможно из-за моего изначально очень низкого нравственного уровня и что просил и хотел всегда именно материальных вещей и земного счастья. Сейчас, кстати, сфокусировался именно на собственной личности и прошу о духовном, читаю молитвы от зависти, гордости, отчаяния, уныния, вроде бы помогает, но не так сильно, как я бы хотел, хотя это я наверное губу раскатал как обычно. Алсо, три года с лишним я в неверии пребывал и только месяц с небольшим как с Божьей помощью удалось вернуться.
>>977384 Не хочу продолжать, тема крамольная и действительно сеящая сомнения, но я, вроде, для себя нашёл решение. Если интересно гугли шизотерические источники типа герметизма и почитай что такое эгрегор.
>>977391 >Не являются ли материальные вещи, данные по молитве, более яркими свидетельствами её действенности? Он возбудил на небе восточный ветер и навел южный силою Своею и, как пыль, одождил на них мясо и, как песок морской, птиц пернатых: поверг их среди стана их, около жилищ их, - и они ели и пресытились; и желаемое ими дал им. Но еще не прошла прихоть их, еще пища была в устах их, гнев Божий пришел на них, убил тучных их и юношей Израилевых низложил. Пс. 77: 26-31
Материальные вещи в глазах Бога не имеют ценности, только духовные.
>Ты про свои высшие сферы и напридумывать можешь, причём обманув самого себя, а я конкретно получал то, о чем просил в физическом мире, трогал это, видел и т.д. Не важно напридумывал или нет. Важно грешишь или нет. Имеешь добродетель или нет. Помогает ли Бог тем, за кого ты просишь или не помогает. Пусть бы и напридумывал, главное что бы результат был угодный Богу.
>>977401 >Если интересно гугли шизотерические источники типа герметизма и почитай что такое эгрегор. Да я читал. Только никто их них покаянию не учит. А мне очевидно, что оно необходимо людям. Как очевидно и то что все их грехи из гордости, а потому они ищут любые пути лишь бы себя грешниками не видеть. Это ли не свидетельство истины христианства?
>>9774025 >Материальные вещи в глазах Бога не имеют ценности, только духовные. Ну так я и не Бог, как и ты. Тебе, якобы, не хочется попросить чего-то земного у Бога? Или ты считаешь, что такие просьбы греховны? Мне вообще кажется, как я уже говорил, что ты своей псевдодуховностью прикрываешь банальное отсутствие Веры, извини за жесткий оборот. Ну или может ты из тех, кто "сам" хотя, конечно, с помощью Божьей, но без просьб об этом добился всего, чего хотел от жизни, тогда понятное дело.
>>977406 > Тебе, якобы, не хочется попросить чего-то земного у Бога? Не не говорил что нельзя. Но просить только материальное это не комильфо. Ты же перечислил исполнение только материальных просьб что меня и насторожило.
>>977408 >Но просить только материальное это не комильфо. Наверное, но перегибать тоже не нужно ни в коем случае, даже греховно, я считаю, ибо отбирает веру у отчаявшихся. Я имею в виду не тех, естественно, кто хочет выпросить у Бога третью машину, чтобы дочь в школу сама ездила, или ещё что-то понятно лишнее, но когда вот парень инцел приходит и спрашивает даст ли ему Бог тяночку, если он попросит, а ему говорят о душе подумать и что это так не работает, то я это сродни преступлению считаю, ибо это ставит под сомнение слова Господа. Нужно понимать, что у всех свой уровень развития в жизни и на духовном плане и что путь к Богу у каждого свой. Кто-то, понятно, уже этих тяночек и успеха в жизни наелся и ему уже действительно ясно, что все это суета, а кому-то, как большинству святых, с самой юности и не нужно это было, но остальные-то люди вполне земные со своими мечтами и желаниями и на никто им не запрещает просить, даже наоборот говорят просите. Богородицы бы не было, если бы её родители лицемерили и притворялись, что им норм без дочки и они выше этого.
>>977403 >Только никто их них покаянию не учит. А мне очевидно, что оно необходимо людям Слабоватый аргумент для представителя не аврамических религиозных взгядов, если честно. Вот у Кастанеды только сила имеет значение и попробуй его переубеди, ведь сильному никакие покаяние не нужно, если он достаточно силен, чтобы жить просто и без задней мысли.