https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/989506.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
>А он считает себя частью единой Церкви.
это к психиатру.
Непротивление злу
Нет, в мире много групп христиан, называющих себя православными, но ты их вряд ли сочтешь их своими единоверцами. Эфиопская церковь, например.
Баптист это просто "креститель", сами баптисты себя могут обозначить как православные, если у них спросить, считают ли они свое христианство ортодоксальным. Как и православные могут сказать, что они евангельские христиане, но не подразумевая при этом движение ХВЕ.
Получается, у тебя нет критерия, по которым ты мог бы определить, кто в Церкви?
Нет, ты отверг правила Церкви и утверждаешь, что критерии христианства - в символе веры.
Баптист тоже отверг правила Церкви и утверждает, что критерии христианства - в символе веры.
Почему ты не в одной Церкви с баптистом?
>Баптист тоже отверг правила Церкви
от отверг предание полностью
>Почему ты не в одной Церкви с баптистом?
а почему ты свою горящую жопу не потушишь? я же не спрашиваю.
>от отверг предание полностью
Баптисты не отвергли предание полностью. Они и другие протестанты по-прежнему читают отцов Церкви и черпают оттуда мудрость. Но каноны Церкви они не признают, как и ты.
А что для тебя предание Церкви, которое ты не смог бы назвать частным мнением и отвергнуть?
Если их сажать, то это тоже насилие. Тюрьма это насилие и вред здоровья, от которого многие умирают.
Не уловил связь между независимыми голосами среди священства и церковными традиционалистами, прости. Что с ними может произойти? С традиционалистами я имею ввиду. И при каких условиях?
Если их убивать, то шанс умереть стопроцентный. А в тюрьме есть шанс жить. Христианство за жизнь, разве это не очевидно?
Это проблема, которую нужно решать. Христиане должны первыми обращать внимание на такие вещи. Преступников нужно исправлять и делать нормальными членами общества, а не калечить их здоровье.
Из этого выходит, что христианская страна не должна иметь армию
Посмотри на современное католичество. Там традиционалисты не имеют возможности как-то ограничить лево-либеральные устремления папы Римского, только уйти в раскол с РКЦ.
Так же и в РПЦ. Многие священники, вышколенные мыслить строго в соответствии с линией партии, могут в какой-то момент обнаружить, что в церковном дискурсе с подачи начальства доминируют вовсе не те идеи, которые они ассоциировали с христианством.
Подобным образом странно приветствовать навязывание государством определенной идеологии, потому что потом в новом поколении политиков эти же возможности (цензура, преследования) могут быть использованы для называния лево-либеральных идей.
Христианскими бывают люди, общины, сообщества людей, но не страны. Население стран обычно многоконфессиональное.
Кто-то считает некоторые страны "христианскими", приводит в пример старую Европу или Российскую Империю, но посмотри, что происходило с этими странами с определенного времени. Их мощь помогла им защититься от отпадения от веры, деградации и вымирания?
петухом под шконкой тоже жизнь? только вот честно?
>>991465
хорошо твои предложения? или будет как тот припизднутый игумен который монастырь захватил, ты даже не представляешь сколько таких вылезет, всё как в протестантизме.
Так за жизнь или против насилия? А то если позволить преступнику убивать людей, то это против жизни. А любое недобровольное ограничения против человека это насилие
>хорошо твои предложения?
Лично тебе предлагаю прекратить нападки на Уминского.
Ну и как конкретно ты ее решаешь? Многих уже перевоспитал любовью? Или только диванный теоретик и советчик как другим жить?
Ты за неограниченное насилие? Если нет, то какие основания должны определять его ограничение?
другой анон
Фундаменталисты это те, кто буквально толкует евангелие, т.е. радикальные пацифисты
хех я только сказал что он в суд не пришел себя оправдать 3 раза, если ему есть что сказать почему не пошел.
вот почему у тебя очко то подгорело.
Слишком большое и потому многоконфессиональное, чтобы называть христианским. Посчитай, сколько людей в твоей стране не причисляют себя к христианам.
>Ну и как конкретно ты ее решаешь?
Обсуждаю это с христианами прямо сейчас итт.
А как ты будешь определять пределы допустимого в самообороне?
Но ведь скорее всего твой пример с арматурой будет подсудным делом. Тебе с твоими протестантскими замашками в США было бы норм, там законодательство более лояльное к самообороняющимся.
Возможно. В любом случае риторика у вас одна и та же, а потому и совет один и тот же.
зависит от прецедента по таким делам, щас начали и слава богу смягчать законы по самообороне, а не как раньше когда убьют тогда и приходите.
так на вопрос то ответишь твои предложения и что делать с мудаками которые обязательно влезут в таком случае.
2000 лет уже обсуждают, легко давать радикальные советы и при этом самому ничего не делать
Самые радикальные пацифисты это кстати как раз некоторые протестанты, типа иеговистов
> Посмотрел стрим одного батюшки и просто в шоке от того, какие вопросы у людей:
> Что в головах у Православных вообще?
А ты свой вопрос задал? Просто не совсем понятно, насколько один конкретный стрим может выражать настроения православных.
Я как-то спросил одного интернет-батюшку, почему он отказывает мусульманам в покаянии (тауба). Он как-то нервно отреагировал, обвинил меня в невежестве, а на вопрос не ответил.
Другой раз уговаривал батюшку в комментариях явить мне Христа, он подумал не троллю ли я, а так как я не троллил, то такой ход его мыслей сбил меня с толку и общение стухло.
Из простых проблем жаловался одному батюшке, что у меня его видос не доступен из-за нарушения авторских прав. Батюшка ответил, что с его страны всё работает и предложил сменить страну в настройках ютуба, что не помогло. Видос я позже нашёл на другом ресурсе. Ещё я спрашивал у этого батюшки, как верующий человек сегодня может быть полезен Церкви? На что получил ответ, что лучше не лезть в чины и структуру, а заниматься сторонними проектами на базе православия.
> А то если позволить преступнику убивать людей, то это против жизни
Много на себя берёшь, преступник твоего позволения не спросит, плевать он на него хотел. Твоя задача - как на такую ситуацию реагировать, и тут же - твоя зона ответственности. За чужой зоной ответственности ты от Бога не спрячешься. Ты убъёшь потому что захочешь убить, а не потому что преступник плохой, а жертвы хорошие. И если в этом не покаешься, то какой же ты хртстианин?
> Порицание маскулиности и сексуальности ведут к вырождению
Вырождения не нужно предотвращать, оно уже наступило. И перечисленное тобой - его симптомы, а не предвестники.
>>950643 →
> Всё так, уход от животного к духовному должен сопровождаться порицанием наготы и агрессии
Интересно почему?
Мне просто кажется, что на основании отсутствия их упоминания можно сделать вывод, что эти люди не потомки Адама и, соответственно, не люди
Ещё раз прошу прощения кого ругал, или вводил в проклятые ереси.
На двач больше не вернусь, надеюсь это моё последнее сообщение.
Буддисты, покайтесь, вас дурят бесы.
>На двач больше не вернусь, надеюсь это моё последнее сообщение.
до завтра
Буддизм это очередной плод прелести. Будда же самого сатану одолел и познал Истину. Что же тут может пойти не так?
Сторонники полного пацифизма не могут ни в абстракцию, ни уходить от темы.
Если 100% жителей страны христиане, то это 100% христианская страна.
Если в стране не 100% христиан, то получается "правильный" христианин спихивает всю ответственность по защите страны на нехристиан. Пусть нехристиане служат, а христианам пачкать ручки нельзя. Это же грех! Ничего что таким образом, они поддталкивают не христиан ко греху, пользуясь пложом их защиты?
>Что можете сказать о том, что в книге Бытия упомянуты все потомки Адама
Сомнительное утверждение.
>>991581
Если предположить что население страны 100% христианское, тогда все дружно и усердном молятся и показывают окружающим христианские добродетели, то все их любят и воевать с ними особо не хотят. А если кто вздумает, тех планы разрушит Бог на корню за долго до того как они начнут наступать.
Тоже исповедался сегодня в церкви. Впервые в жизни. Тоже был буддистом, практиковал магию и гадания. Так же не причащался.
В церкви понравилось. Клирос красиво поет. Напоминает видеорелейтед - https://www.youtube.com/watch?v=Iz23cGUh-DY
Только иногда пение прерывалось молитвами. Духовная атмосфера завораживает.
Советую анонам сыграть дилогию A plague tale.Хорошая игра в духе христианства.
>А если кто вздумает, тех планы разрушит Бог на корню за долго до того как они начнут наступать.
Звучит так же горделиво и глупо как речи радикальных христианских пацифиских общин, которых резали до полного истребления всевозможные варвары.
>Если предположить что население страны 100% христианское, тогда все дружно и усердном молятся и показывают окружающим христианские добродетели, то все их любят и воевать с ними особо не хотят
Капитал почитай что ли, чтобы понять чем руководствуется атеист-погонщик населения.
>>991587
Ну я не говорил что искушения невозможны. Но тем не менее христианские общины 300 лет жили без оружия среди язычников которые хотели от них избавиться и ничего не получилось. Жили без оружия и среди атеистического совка, который так же хотел их изжить и опять не получилось. Да возможно кого-то и убьют, но не всех. И в итоге православие будет торжествовать.
Если бы в этом гипотетическом мирке действительно вся страна соблюдала заповеди, то Бог бы не дал такой стране пропасть. А теперь посмотри на РИ, которая тоже была как бы верующей, но при этом не гнушалась воин и по погрязла в чиновничестве, эксплуатируя крестьян вместо того что бы их обучать. Вот такой конец ждёт христиан не верующих в силу Господа.
Сегодня рано утром встал, пошёл на литургию. Причастился. Почувствовал себя счастливым наконец.
Понимаю, что сам новоначальный, что впереди ещё предстоит перенести боль, сомнения и молчание Господа моего Христа. Но я уверен, что это мой путь. Ничто иное.
Кроме бесконечных обсуждений с дивана больше ничего не делаешь? Такое ощущение, что ты просто самоутверждаешься подобным, все у тебя вокруг неправильные, один ты правильный, только не делаешь ничего.
>Много на себя берёшь, преступник твоего позволения не спросит, плевать он на него хотел
Идет неадекватный чел с автоматом по улице и стреляет всех подряд, если его не обезвредить, то он будет продолжать это делать и убивать людей. Почему-то для "тру христиан" жизнь бандита дороже многих жизней добропорядочных граждан, странный выверт этики.
>Твоя задача - как на такую ситуацию реагировать, и тут же - твоя зона ответственности.
На твоих глазах насилуют девушку. Твои действия?
>Ты убъёшь потому что захочешь убить, а не потому что преступник плохой, а жертвы хорошие.
Потому что хочу спасти жертвам жизни.
>И если в этом не покаешься, то какой же ты хртстианин?
Потом обязательно покаюсь
Ты бы лучше наоборот писал, что с тобой происходит и как христианство изучаешь, полезно было бы
>показывают окружающим христианские добродетели, то все их любят и воевать с ними особо не хотят
Практика показывает прямо противоположное. Подобное принимают за слабость и только сильнее начинают прессовать и эксплуатировать. Ты кстати сам почему не ушел в монастырь, не проповедуешь таджикам и не раздал имущество нищим, раз такой трушный христианин?
Почитай Драконы Моря, чтобы узнать что делали викинги в средневековье с такими пацифичными общинами. И почему христианским королевствам понадобилась армия.
>Практика показывает прямо противоположное. Подобное принимают за слабость и только сильнее начинают прессовать и эксплуатировать.
Брехня. Если начинают наседать и требовать сверх меры, молишься и Господь вразумляет.
>Ты кстати сам почему не ушел в монастырь, не проповедуешь таджикам и не раздал имущество нищим, раз такой трушный христианин?
Я не трушный христианин, но я понимаю как правильно и смотрю на опыт Церкви. Делаю то что мне по силам.
>>991595
Мало быть пацифисткой общиной, нужно исполнять заповеди и уповать на Бога. Ведь это именно Бог защищает. Посмотри на монастыри в арабских странах, где постоянно велись войны. Живут себе тихенько никто их не трогает.
>Я не трушный христианин, но я понимаю как правильно
Если не трушный, то не понимаешь. Имхую у тебя просто нарциссизм, в православии называемый гордыней
Что бы понимать не нужно быть трушным, нужно просто знать учение, изучать святоотеческое предание и не спорить с ним. Но праведен не тот кто знает, а тот кто соблюдает.
>Если начинают наседать и требовать сверх меры, молишься и Господь вразумляет.
Очередные фантазии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8_(1860)
Вот тебе из относительно недавнего
>осмотри на монастыри в арабских странах, где постоянно велись войны
полностью разрушенные монастыри в средние века там камня на камне не осталось в иерусалиме и палестине, причем так что даже был утрачен оригинальный устав саввы освященного вообще в ноль всё выжгли.
>>991606
И что исчезло христианство? Исчезли монастыри? Даже в таких драконовских условиях как в Сирии, монастыри продолжают свою работу и даже недавние события с террористами им нипочем.
https://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=92571
>им нипочем.
ага радости полные штаны, сам то хотел бы так жить.
Нет, но если Господь попустит то лучше так, чем в ответ нести смерть и разрушения.
> Потому что хочу спасти жертвам жизни.
Неадекватный чел тоже оправдывает жажду крови благими мотивами. Я не верю никому из вас.
> Потом обязательно покаюсь
В чём ты будешь каяться, если поступил правильно?
>И что исчезло христианство?
Не исчезло, потому что христиане сопротивлялись и защищались.
>Исчезли монастыри?
Какие-то да, у тебя изначальный тезис был, что из Бог сам защитит и с ними ничего не будет. Раз исчезли хоть какие-то, то твой тезис неверен.
>то лучше так, чем в ответ нести смерть и разрушения
С дивана, конечно, об этом удобно рассуждать. Раздай имущество, езжай в сирию Евангелие проповедовать, посмотрим
>Не исчезло, потому что христиане сопротивлялись и защищались.
Пруфы?
>Какие-то да, у тебя изначальный тезис был, что из Бог сам защитит и с ними ничего не будет.
Ну это как правило. Бывают исключения. Иоанна Предтечу же не защитил, и многих других мучеников. Но в любом случае мы должны уповать на Его волю, и не брать в руки оружие. Показывая такие подвиги веры христианство будет по-настоящему крепнуть. А если поступать сообразно язычникам, то и христианство будет языческое, слабое.
>>991614
Сказал же что я так жить не хочу, но если Господь попустит выберу непротивление. Не надо пожалуйста сверх моих слов что-то накручивать. Раздавать имущество хорошо бы и без этого. Но я пока до этого не дорос.
>Но я пока до этого не дорос.
и ты советуешь всем делать до чего сам не дорос.
>я так жить не хочу
Не хочешь жить по евангелию? Но другим советуешь? Понятно
Я никого в монахи не зову. Да и в Сирию тоже.
>>991617
А что делать не советовать? Монашество в общем-то и не обязательно. А вот оружие я в руки не беру и другим не советую. Если придется жить так как в Сирии значит придется, надеюсь нет.
>Пруфы?
Балканы, Испания
>Ну это как правило. Бывают исключения.
т.е. уже не факт, что защитит, ясно.
>Показывая такие подвиги веры
Перечисли свои подвиги веры
>А что делать не советовать?
А с какой стати советуешь, если сам по нему жить не хочешь? Начни с себя
>Балканы, Испания
Мы же про Сирию говорили.
Испания вообще не имеет истинной веры, Балканы жалкая тень себя прошлых, которые ещё и в ссоре друг с другом.
>т.е. уже не факт, что защитит, ясно.
Это с самого начала подразумевалось, ведь мне известно про мученников за веру. Но мы как правило страдаем за собственные грехи. Ну так и получается если бы все не грешили то Господь такую страну бы точно уберег, как уберегает отдельные монастыри.
>Перечисли свои подвиги веры
Не знаю таких.
>>991620
А если я так и не начну с себя, то мне и слово правды не дозволено сказать? Не я же эти правила придумал, Господь начал с Себя, вот за Ним и повторяй, или за святыми хотя бы.
Ничего, Сатане остается только медленно сдвигать фокус с уничтожения грешности на медитацию и философию.
>Мы же про Сирию говорили.
Мы говорили про непротивление христиан. В том регионе остались ливанцы и армяне с грузинами.
>Испания вообще не имеет истинной веры
Истинная вера только у тебя на диване
>Балканы жалкая тень себя прошлых
Христиане остались? Да, в отличие от территории современной турции.
>Это с самого начала подразумевалось, ведь мне известно про мученников за веру.
Т.е. ты всем предлагаешь стать мучениками за веру, а сам даже просто имущество раздать не хочешь, ясно.
>Не знаю таких.
Само собой, но ты требуешь их от других.
>А если я так и не начну с себя, то мне и слово правды не дозволено сказать?
Так нет у тебя правды. Если бы ты это считал правдой, то ты так бы жил, но ты "по правде" жить не хочешь, потому что в это все не веришь и просто самоутверждаешься с дивана. А вот такими советами ты реально людям можешь навредить, как и уминские всякие. Наслушаются люди такого бреда, а потом платят за это кровью своей и своих близких или страну погубят.
А лицемеры пацифисты просто умоют руки.
>вот за Ним и повторяй, или за святыми хотя бы
Так ты сам чего не повторяешь-то? Лицемерно это все, других поучать, а самому не делать
В итоге ты пришёл к тому, что требуешь от меня безгрешности. А до тех пор, пока я не безгрешен то и о грехе не имею права говорить. Зачем ты мне такое пишешь?
Хочешь убедить меня, что бы я признал правильность войны и твою правоту? В не признаю, потому что Евангелия учат другому. Война возможна только по маловерию, по слабости человеческой. Война не единственный путь. Вот моё мнение и тебе меня не переубедить.
Или ты хочешь доказать что-то самому себе? Например, что ты всё делаешь правильно, а кто с тобой не согласен тот лицемер. Ну уже я не могу изменить твоего мнения. Ты всё равно продолжишь себя убеждать в этом, ведь ты не хочешь исполнять тяжелые заповеди любви.
Так зачем тогда? Я не вижу что бы в беседах с тобой кто-либо менял свою точку зрения. Да и твои слова этому совсем не способствуют.
СИ даже не христиане. А вообще в любой христианской конфессии есть пацифисты, от амишей до католиков, это общехристианская тема. Но где-то эти идеи затмеваются учением о справедливой войне, чаще всего у католиков и кальвинистов, и те, и другие опираются на августинианство.
Православный должен смотреть на заповеди Христа, а если они непонятны, то разобраться, как их трактовали отцы Церкви.
>В итоге ты пришёл к тому, что требуешь от меня безгрешности
Я требую не лицемерить и не вредить людям. Безгрешности ты от других требуешь, не делая сам ничего. Это лицемерие. Так ты в евангелие веришь? Почему по нему не живешь?
Не занимайся бессмысленным делом. Я же говорю, тебе с твоими аргументами меня не переубедить, для очевидна их ложность.
>Почему по нему не живешь?
А кто живёт 100% по Евангелию? Апостолы по-твоему были безгрешные? Но их же лично Христос отправил проповедовать.
Это не страна христианская, а общество. Страна это политическая система, законодательство, экономика и много чего еще. Что-то из этого может не соответствовать христианскому мировоззрению, например, легальность абортов и допустимость многократных разводов. Христианство это не ислам, чтобы в нем были инструкции, как строить христианское государство.
>христианин спихивает всю ответственность
Нет, он просто не считает приемлемым проливать человеческую кровь ради искусственных идентичностей. Во многих странах это прекрасно понимают, поэтому не призывают людей с христианскими убеждениями или предлагают вариант с альтернативной службой. Если такой опции нет, то христиане могут переехать в другую страну.
С христианской точки зрения, верующие довольно много делают для спокойствия и процветания страны, потому что всегда молятся за это на богослужениях. Если бы в церквях об этом не молились, то неизвестно, что бы происходило со странами. Линии на политической карте мира меняются, а христиане продолжают молиться за свои страны, чтобы Бог даровал спокойную и мирную жизнь. Если же Бог попустил угрозу жизни людей, то нет ничего зазорного в том, чтобы бежать в другую страну. Для христиан это не такая большая проблема, ведь они не держатся за земное, их дом Небесный Иерусалим. Кроме того обязательством христиан является принимать беженцев, если они оказались без крова и пищи.
>радикальных христианских пацифиских общин, которых резали до полного истребления всевозможные варвары
Например?
>Почему-то для "тру христиан" жизнь бандита дороже многих жизней добропорядочных граждан, странный выверт этики
Никто так не говорит. Тебе говорят, что если можно сохранить жизнь преступника, то лучше это сделать.
>Твои действия?
Я думаю, он бы остановил преступление. Это уже обсуждалось в предыдущих тредах. Ты по второму кругу начинаешь те же самые вопросы задавать, на которые уже было отвечено. Тебе настолько хочется лишать жизни людей, что ты вновь и вновь об этом вопрошаешь у христиан?
другой анон
>только сильнее начинают прессовать и эксплуатировать
"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас."
"Выслушайте слово Господа, трепещущие пред словом Его: ваши братья, ненавидящие вас и изгоняющие вас за имя Моё, говорят: «пусть явит Себя в славе Господь, и мы посмотрим на веселие ваше». Но они будут постыжены."
Монашеская жизнь - лишь один из христианских путей. Проповедовать можно не только таджикам, но и двачерам. Милостыня - это уже раздача имущества нищим, а тотальное следование этой заповеди - признак совершенства, которое не свойственно всем без исключения христианам.
Достаточно почитать жития святых, убиваемых в Римской империи за верность Христу. Они не вооружались и не восставали, максимум их сопротивления - молитва и бегство от гонителей.
А в чем проблема рассуждать об этом? В треде спрашивают, как Церковь учит, им отвечают со ссылками на Библию и отцов Церкви. Если христиане не соответствуют заповедям Христа, то это не повод отрицать сами заповеди и их понимание церковной традицией.
>Да, в отличие от территории современной турции
Там как раз располагалось государство, считавшее себя "на 100% христианским", полагавшееся на силу оружия и военные союзы с инославными. По итогу это их не защитило.
>других поучать, а самому не делать
Он учит, что убивать - грех. Это общепринятая точка зрения в православной традиции.
>ты так бы жил
Он и не собирается проливать чужую кровь. В чем претензия к нему?
СИ могут себя называть кем угодно, как и мормоны.
Но они не веруют в Бога Троицу, а это значит, что они не христиане и никто из христиан, включая протестантов, не считает СИ и мормонов христианскими конфессиями.
>Так ты в евангелие веришь? Почему по нему не живешь?
Это вопрос вообще к любому из тех, кто считает себя христианином.
Но в разговоре о православной этике нужно в первую очередь смотреть на учение Церкви, которое заключается в Библии и в святоотеческом понимании Библии, выраженном в догматах и канонах Вселенских соборов. Если тебе кто-то будет разъяснять правила Церкви, а ты начнешь указывать ему на его личные грехи, то этим ты сами церковные правила не сделаешь недействительными.
>Напоминает видеорелейтед - https://www.youtube.com/watch?v=Iz23cGUh-DY
Кто шарит, что это за стилистика пения?
На Западе григорианское пение часто используют для саундтреков, но аутентичные григорианские хоралы не очень нравятся, какое-то холодное звучание у них.
За конкретику не сильно в курсе. Но в православии точно есть подобные распевы.
Недавно нашел вот этот канал, но поскольку не разбираюсь в церковном пении, то не пойму, что это, сирийские (нехалкидонские?) песнопения или среди них есть и православные.
https://www.youtube.com/watch?v=2_PQJetygrI
Но там есть и просто псалмы.
Распевы то у нас одинаковые как мне кажется. Потому что и те и другие хранят традиции. Разногласия у нас в богословии.
Вот тебе целый плейлист с православным арабским пением.
https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_kiIHGsjWKsIAi2Qvujaos1VXslkFSmRro
Плюс парочка бонусов в видеориле
Судя по Википедии, саундтрек исполняет Эстонский филармонический камерный хор. Они исполняли музыку православного композитора Арво Пярта.
https://www.youtube.com/watch?v=vA79jI9cCBE
А вот Рахманинов в их исполнении.
https://www.youtube.com/watch?v=nX-pkUTO2q4
Если ты про видеорил 1, то в описании к видео написано что исполняет хор Московского Сретенского монастыря -архимандрит Матфей Мормыль
https://www.youtube.com/watch?v=z26VCmKgzWw
Но ведь на содержание песнопений богословие тоже может влиять. Если католики красиво поют, но с произнесением филиокве, то такое я бы не стал петь или заучивать.
У арабов мне многое нравится, но непонятно, почему у них мало чего-то похожего на нашиды по мелодике. В основном все очень византийское по звучанию, хотя тоже красиво.
Ну это же просто псалмы, они для всех одинаковые, разве нет?
>мало чего-то похожего на нашиды по мелодике
Не только нашиды кстати. Есть всякие касыды, еще нааты, различные индо-пакистанские жанры, которые мусульмане усвоили у местного населения. На урду много такого исполняется.
Приведу такой пример. У нас в богослужениях есть слова, которые несториане-ассирийцы вряд ли примут. Алсо, если я правильно понимаю, то там упоминается Севир Антиохийский, который почитается святым у нехалкидонских христиан кроме армян.
"Ризу Христа, расторгнутую / и разорванную лающими псами / вы мудро сшили, досточтимые отцы, / видеть наготу Его никак не вынося, / как в древности наготу отца своего Сим и Иафет, / и посрамили отцеубийцу / и его единомышленников / – Ария, безумию соименного.
Македонян и несториан, / и учеников Евтиха и Диоскора, / Аполлинария, и савеллианина Севира, / – волков лютых, явившихся в овечьих шкурах, / вы далеко от стада Спасителя / как истинные пастыри отогнали, / нагими, без овчин, трижды злосчастных выставив прекрасно. / Потому вас блаженными именуем."
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/svyatyh-otczov-shesti-vselenskih-soborov/
Ну я тут не сморю и совсем не компетентен. Просто говорю что если несторианин красиво пропоет псалом, то вполне можно и послушать. Хотя я тебе православных скидывал.
А почему ты не чувствителен к чужим аргументам и слышишь только себя? Слишком неудобно получается? Собой заниматься не хочешь, а другим тут проповедуешь.
>А кто живёт 100% по Евангелию?
Так почему ты не живешь по евангелию, если ты в него так веришь?
https://t.me/strokka/2183
>Тебе говорят
Мне говорили, что защищаться никак не надо, надо молиться, если на твоих глазах девушку насилуют.
>Тебе настолько хочется лишать жизни людей, что ты вновь и вновь об этом вопрошаешь у христиан?
Мне хочется, чтобы диванные теоретики, которые сами по=христиански и не живут, тут не лицемерили и не занимались пропагандой
>А почему ты не чувствителен к чужим аргументам и слышишь только себя?
Я весьма чувствителен, потому вообще тебе отвечаю. Просто я нахожу их совершенно неверными. Свои аргументы я тебе ни раз говорил и повторять не стану.
>Так почему ты не живешь по евангелию,
Сначала покажи кто живёт, тогда мне нечего будет ответить.
>Монашеская жизнь - лишь один из христианских путей
Ты православную семью создал? Какие еще православные дела делаешь?
>Проповедовать можно не только таджикам, но и двачерам
Конечно, можно, ведь для этого не надо с дивана вставать, очень удобный способ самоутверждаться. При этом ты сам призывал других проповедовать именно таджикам. Сам-то почему проповедуешь, а не что-то реальное делаешь? Хотя учить других жизни с дивана проще всего, понимаю
А в чем проблема напомнить обличителю других, что он лицемерит и фарисействует? А в чем проблема посоветовать ему заняться делом?
Он учит радикальному пацифизму и терпильству, за которое потом люди будут кровью платить
>Но они не веруют в Бога Троицу
Ну значит первые христиане тоже не христианами были
В том, что он не исполняет евангелия о раздаче имущества бедным и не думает о своей душе
И где там во вселенских соборах радикальный пацимфизм и непротивление злу?
>Мне говорили, что защищаться никак не надо, надо молиться, если на твоих глазах девушку насилуют
Где тебе такое говорили? Укажи конкретный пост.
Уминский тоже лицемерит, сидел на жирном приходе в теплой москве и катался по европам, отдыхал. При этом учил, как кому надо жить на донбассе. Он должен был взять приход гле-нибудь в горловке и поотпевать детей, убитых всу, тогда бы его слова имели вес, а так это все просто сотрясание воздуха и самолюбование
А двачерам не надо проповедовать по-твоему? Проповедь для мигрантов нужна, но не каждый это может осуществить, потому что не знает их языка, чтобы рассказать о Благой вести, а также исламского богословия, чтобы защищать христианскую веру в диалоге. Мне бы хотелось, чтобы в семинариях и академиях РПЦ было обучение людей узбекскому и таджикскому языку для таких целей.
Конкретно про мигрантов говорилось в контексте того, что к ним относятся как к неуместным чужакам и даже оскорбляют, а надо относиться как к обычным людям. А уже исходя из такого отношения будут появляться хорошие проповедники для этой среды российского общества.
>Просто я нахожу их совершенно неверными.
В чем именно?
>Сначала покажи кто живёт, тогда мне нечего будет ответить.
Так ты за себя отвечай, почему ты всех призываешь жить так, а сам не живешь? Я тут проповедями и обличениями не занимаюсь. А ты выглядишь лицемером, который сам других поучает и призывает с дивана, а сам ничего делать не хочет
>В чем именно?
Почитай предыдущие треды там всё расписано с цитатами как Библии, так и Святых Отцов.
>Так ты за себя отвечай, почему ты всех призываешь жить так, а сам не живешь?
Если то что человек не живет по Евангелию это основание для запрета говорить истину, то кому её говорить? Зачем ты эту несуразицу несешь?
>А двачерам не надо проповедовать по-твоему?
Так почему ты проповедями занимаешься вместо реальных дел? Ну вот я тебе проповедую, что ты лицемер, почему не слушаешь?
Это самая легкая позиция. Ты себя поставил выше других, поучаешь, а сам ничего не делаешь и даже критику не хочешь воспринимать, типичное фарисейство.
>Проповедь для мигрантов нужна, но не каждый это может осуществить, потому что не знает их языка
Проповедуй тем, кто русский знает
>Мне бы хотелось, чтобы в семинариях и академиях РПЦ было обучение людей узбекскому и таджикскому языку для таких целей.
Тебе все время хочется чего-то от других, а ты сам-то что делаешь?
Тут никто никого не убивает, к чему тогда вся эта диванная болтология
А фарисейство в том, что он не делает по евангелию того, что может. Деньги пусть начнет нищим раздавать, после этого поучает. Но он этого не хочет, книжечки на диване читает, делать что-то не хочет
>Так ты за себя отвечай, почему ты всех призываешь жить так, а сам не живешь?
И это не я призываю, а Христос. Я лишь транслирую.
По-твоему, христианин должен учить иначе, чем учил Христос и отцы Церкви?
>терпильству
Терпение в гонениях - христианская добродетель.
"Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его."
"Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется. Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь."
"Предаст же брат брата на смерть, и отец — сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
и будете ненавидимы всеми за имя Моё; претерпевший же до конца спасётся."
Грабителю можно колено прострелить? Четкий ответ?
Ну вот тебе и говорят, что ты фарисей и лицемер, чего ты тогда слушать не хочешь?
Первые христиане веровали в Бога Троицу. Ты, надеюсь, тоже в Него веруешь?
Так почему ты не выполняешь, а только передаешь? Сам иди выполнять, если так в это веришь
Тебе не страшно ничего про человека не зная за него додумывать и обвинять? А вдруг я всё-таки что-то даю, как потом оправдываться перед Богом будешь?
По-моему, христианин должен прежде всего сам что-то делать, а не поучать других лежа на диване. При этом нести чушь типа того, что монастыри никто не трогал на ближнем востоке.
>Терпение в гонениях - христианская добродетель.
И много ты терпел? Засели себе в квартиру семью таджиков или бомжей и терпи. Когда начнешь?
Христос простреливал колени грабителю? Поступай как Он.
>Ну вот тебе и говорят, что ты фарисей и лицемер, чего ты тогда слушать не хочешь?
Даже если я фарисей и лицемер, то это не значит что не имею права транслировать учение Христа.
>>991734
Что могу выполняю, но требуется намного больше. То что требуется я просто транслирую.
В Евангелии это сказано в контексте: "если хочешь быть совершенным". На этом основании Церковь не требовала от каждого христианина полностью отказаться от имущества. Так и тот анон, я полагаю, не считает это обязательным требованием для спасения и от тебя не ждет, чтобы ты имущество раздавал.
А в Нагорной проповеди обращение ко всем.
"Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас."
В апостольских посланиях тоже:
"Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосердны, дружелюбны, смиренномудры;
не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение."
"Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками."
Зачем ты о личном просишь рассказывать? Ничего не скажу. И тебе не советую хвастать некими мнимыми благодетелями, которые ты видимо ещё и на свой счет записываешь.
Я не знаю, что ты вкладываешь в используемые тобой понятия. Недопустимость убийств указана в правилах Церкви. Если для тебя это не авторитет, то ты протестант.
Правило 27 Святых Апостолов
Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, биющаго верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашати хотящаго, извергати от священнаго чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1 Петр. 2, 23).
Правило 66 Святых Апостолов
Аще кто из клира в сваре кого ударит, и единым ударением убиет: да будет извержен за продерзость свою. Аще же мирянин сие сотворит: да будет отлучен.
Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского
Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в Церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания Писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния.
Правило 43 Василия Великого
Нанесший ближнему смертный удар, есть убийца, он ли первый нанес удар, или отмщал.
Правило 55 Василия Великого
Разбойников взаимно поражающие, аще не суть в церковном служении, да будут отлучаемые от причастия Святых Тайн: аще же клирики, да низложатся со своей степени. Ибо речено: всяк приемший меч, мечем погибнет (Матф.26,52).
>При этом учил, как кому надо жить на донбассе
Где учил? Покажи конкретно его слова на видео или в текстовом виде.
Ты конкретный пост приведи, иначе это безосновательно выглядит. Лично я отвечал на посты, подобные твоему, но ответ мой не заключался в том, о чем пишешь ты. Если ты кого-то другого судишь, то приводи его слова и порассуждаем, прав ли ты в отношении него или нет.
>было обучение людей узбекскому и таджикскому языку для таких целей.
вообще то они обязаны русский знать, ни тот ни другой не входят в языки народов рф, проще депортировать.
Господи, если ты есть, помоги мне!
А с чего ты взял, что те, кого ты обличаешь, не поступают так, как пишут? Они тут не пишут об обязательной раздаче имущества, хотя ты это стал вменять в вину.
У тебя возникло сомнение, что кто-то поступает иначе, чем пишет здесь. Но даже если бы поступали по-другому, то тебе надо сначала не цепляться к личности собеседника, а объяснить, на каком основании ты отвергаешь Евангелие и его прочтение соборами Церкви и святыми отцами.
А вот это верное замечание. Принимаю на свой счет. Спаси Христос.
>не считает это обязательным требованием
Конечно, не считает, ведь это что-то делать придется, а с дивана вставать не хочется
>Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосердны
Будь милосердным, раздай деньги
>Грабителю можно колено прострелить?
А ты думаешь, что лишить человека ноги будет более христианским поступком, чем лишиться суммы денег?
Говорить о Евангелии - это тоже делать. А остальные дела, которые не видны остальным, будет судить Бог.
Они его знают достаточно, чтобы не депортировали, но не настолько хорошо, чтобы им было удобно на нем говорить о религии с кем-то.
>Говорить о Евангелии - это тоже делать.
Само собой, особенно, если реально делать ничего не хочется
ага знают они, диаспоры или бизнес купили им сертификаты, а сами моя твоя бешельме мешельме, я просто лично сталкивался как это работает.
До сих пор не страшно других анонов осуждать? А вдруг они что-то делают, а ты просто клевещешь. За каждое слово ведь спросят.
Остановись, не делай себе зла.
>считавшее себя "на 100% христианским"
Видимо, поэтому и пали
Если он делает то, о чем ты спрашиваешь, то ему не важно, знаем об этом ты или я. Сказано: "когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди".
Твое желание, чтобы он начал хвалиться своими делами перед другими, это неуместно и так лучше не поступать христианину.
А о заповедях Евангелия нужно говорить друг с другом: "наставляйте друг друга каждый день", пишет апостол Павел. "Увещевайте друг друга и назидайте один другого". А хвастаться друг перед другом своими делами для этого не следует. Так что не спрашивай о делах других, а говори, что именно в их словах ты отвергаешь и на каком основании. Если ты православный, то для тебя авторитетом будут Библия и соборное учение Церкви. На основании их и рассуждай, а не на основе личных нападок.
Это словосочетание в разговор ввел ты. Я его не использовал.
Ты согласен с этими правилами? >>991742
В любом случае, мигранты - это такие же люди, за которых Христос принес Крестную Жертву.
так не разводите этническую преступность и как бы вопросы сами отпадут.
Точно так же на 200 лет были порабощены монголами те православные христиане, что между собой пытались силой решать вопросы о власти и территориях.
а надо было сначала дать пизды татарам, а потом уже решать свои проблемы.
>>991674
а почему написано малое славословие если это ангельское приветствие
>>991867 →
> На дваче я сижу с 2007
Ого.
> Если ты будешь спорить с учителями то получится ерунда, разве нет?
Да, но христианство содержит заповедь, об отказе от учителей. Или о чём, по-твоему, Мф.23:8?
Постоянно требуют перезахоронения, хотя покойный похоронен по христианским традициям, да и вообще был воинствующим атеистом при жизни.
Неужели они думают, что Володя может ожить, как во всяких хоррорах и фэнтезях? Так у него ведь даже мозга нет.
Еще есть православные нацисты и прочие дурачки. Не смешивай религию и политику.
Ради истины, нужно сказать что современные историки считают что объединяйся/не объединяйся - Русь бы в то время ничего бы не сделало первой империи мира.
Впрочем, это опять уход радикальных пацифистов от вопроса нашичия армии.
ну может последствия были бы не такие суровые и смогли выторговать договор помягче.
С братом я могу спорить, а с учителем не могу. Мф.23:8 противопоставляет братское общение иерархическому. Я понимаю эти строки таким образом, что братство Христос ставит выше духовного ведения.
И с учителем можешь, и со священником и даже с Апостолом можешь. Ты ведь признаешь авторитет Апостолов? Однако в Церкви не принято спорить с учителями и отцами.
А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
1Кор. 11:16
> Однако в Церкви не принято спорить с учителями и отцами.
> огромное кол-во переписок учителей с церкви с их оппонентами
> не принято
ну да как жеж.
>А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
вообще то там речь вообще о другом
Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?
14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
15 но если жена растит волосы, для неё это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
17 Но, предлагая сие, не хвалю вас, что вы собираетесь не на лучшее, а на худшее.
18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
1-е послание Коринфянам 11 глава
Привет, анон. Пытаюсь воцерковиться и все такое. До этого жил неправильно - нигилизм, алкоголь, наркотики, всяческие извращения и тому подобное.
В общем стараюсь - молитвы утренние, вечерние, пост перед Рождеством, исповедовался. На службы хожу, но не регулярно, правда. Пока еще не причастился ибо чувствую, что не готов, да и никак не получается 3-4 дня прожить без косяков (то молитву пропустишь, то мерзостей каких-нибудь насмотришься в Интернете).
Короче, все дело в том, что я никак не могу прям вот ПОВЕРИТЬ. Вижу, что мир вокруг это не то, что нам пытается рассказать официальная наука. Вижу, что есть противник (или что то типа того), есть демоны, что законы физики это скорее рекомендации чем правила. А вот во всемогущего Бога, посмертие и Рай никак поверит не могу. Допускаю, что Троица существует, но не ВЕРЮ. Надеюсь понятно объяснил.
Еще куча вопросов к христианству, особенно Православию. Как то, например: культы святых и икон. Ну я слышал про "почитание" и все такое, но как это не назови - никто меня не убедит, что целование мощей это не идолопоклонство. Еще и в такой отталкивающей форме. Еще очень смущает фетишизм многих искренне (как мне кажется) верующих - все это обвешивание иконами и крестами, охота за святой водой в Крещение.
Что делать? Где набраться решимости принять веру и закрыть глаза на все что мне не нравится?
Не знаю, может мне стоит обратиться в какую-то иную религию, но Православие мне вроде как культурно близко и большинство моих родственников себя именно к нему относят.
В общем, наверняка тут есть экс-нигилисты, поделитесь своим опытом что-ли.
> что законы физики это скорее рекомендации чем правила
ну ебать схватись за провод оголённый тебе физика рекомендации выдаст.
>что целование мощей это не идолопоклонство. Еще и в такой отталкивающей форме
никто не заставляет как бы, если не чувствуешь необходимости.
благодать бога неприложна и остается вне зависимости от обстоятельств, только и всего.
> Еще очень смущает фетишизм многих искренне (как мне кажется) верующих - все это обвешивание иконами и крестами
всего лишь гипертрофированный символизм, ну и кто то воспринимает их как обереги но это личные заблуждения.
>охота за святой водой в Крещение.
ну как бы святая вода реально несет благодать, но она вся одинаковая.
>Что делать? Где набраться решимости принять веру и закрыть глаза на все что мне не нравится?
сначала изучить то что тебе нравится, откуда есть что пошло.
Стараются не спорить с общепризнанными святителями, со святыми и главное с утвержденной догматикой.
Ну и с духовниками, хотя не соглашаться думаю вполне возможно.
>вообще то там речь вообще о другом
Здесь смысл от контекста не меняется. Павел аппелирует к тому что в принципе спорить с учителями не принято, по любому вопросу. Стань сначала сам учителем, потом возражай. В принципе всё как в любой школе или вузе. Только здесь почему то всем хочется своевольничать больше обычного.
>ну ебать схватись за провод оголённый
Ну не юродствуй.
Я про другое. Может слишком радикально высказался.
В любом случае, иногда реальность плавится без всяких наркотиков.
>сначала изучить то что тебе нравится, откуда есть что пошло.
Вот это хороший совет, так и сделаю.
Еще у меня относительно музыки грусть.
То что траву христианину курить нельзя, это ладно, это я смирился. Хотя, конечно, загрустил по началу.
Но вот большинство музыки, которая мне нравится - митол, техно, драмчик и проч с барабанами и ритмикой - тоже под запретом, как я понял.
А вот эмбиент, например, можно слушать?
>То что траву христианину курить нельзя, это ладно, это я смирился
вообще нельзя то что приводит к зависимости, грех именно зависимость будь то алкоголизм или наркомания, если склонен то нельзя.
>тоже под запретом, как я понял.
нет с чего бы, слушай если хочешь, всем пофиг.
>>991970
>Павел аппелирует к тому что
вообще то споры уместны потому что
>Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
он вообще за плюрализм
>главное с утвержденной догматикой.
догматика это другое, это то во что ты обязан верить если считаешь себя членом церкви.
а вот все остальные темы они не табуированы, потому что необязательны для спасения, ну не знаю веришь ли в предание о телесном воскресении богоматери или нет, никак на твое спасения не влияет.
Ну зависимостей от чего то конкретного у меня никогда не было, я просто жрал все что под руку попадало из-за депрессий.
Относительно травы я послушал мнение священников католических и православных - все говорят, что она слишком активизирует фантазию неконтролируемо, что сильно тебя делает уязвимым для демонических влияний или типа того.
>нет с чего бы
Ну слышал мнение от священников опять же, что все что с ритмом и бум бум бум, это как трава/лсд по своей сути. То есть открывает тебя влияниям нехорошим всяким.
>Ну слышал мнение от священников опять же, что все что с ритмом и бум бум бум, это как трава/лсд по своей сути. То есть открывает тебя влияниям нехорошим всяким.
это частное мнение.
>что она слишком активизирует фантазию неконтролируемо, что сильно тебя делает уязвимым для демонических влияний или типа того.
ну как бы не в этом дело, синька тоже, дело именно в зависимости и не важно от чего бухло, трава, змеюку одноглазую душишь.
>ну не знаю веришь ли в предание о телесном воскресении богоматери или нет, никак на твое спасения не влияет.
Ну но священником вручили уместно спорить о таком, хотя ты в праве не соглашаться. Об этом и речь.
Павел сам называет многих людей учителями, а себя отцом, ты получается с Павлом смотришь.
павел сам был искусен в спорах, иначе как он столько язычников обратил, там же полемизировать надо, причем с античными философами это надо уметь.
22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашёл и жертвенник, на котором написано: «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
>траву курить нельзя
Вообще-то можно. Нигде запрета на это нет, да и трава гораздо менее вредна, чем тот де алкоголь. А раз с умеренным употреблением алко у церкви никаких проблем нет - то и с умеренным травокурством тоже.
>вижу
А может этого ничего нет и ты просто шизик, мм? Сходи к психологу, если понадобится - то и к психиатру, раз были проблемы с алко-нарко темой. А вообще вкатывайся в медитацию и возможно в буддизм. Там верить ни во что не надо, чисто практика и результат.
>Там верить ни во что не надо, чисто практика и результат.
стать адептом шуе школы ппш
Хз, я когда мнение про каннабис сушал, там была ссылка на то, что курение конопли это по сути колдовство.
pharmakon по гречески или что то типа того. То есть вообще любая психонавтика это магия.
Может, но вряд ли.
Не только я же вижу, а вполне нормальные люди тоже с похожими вещами сталкивались.
Да и с чего ты взял, что "шизики" видят то чего нет?
Хорошо, каждый общающийся с демонами, богами, ангелами и считающий себя Наполеоном - прав.
>курение конопли это по сути колдовство.
ебать тогда я был колдун архимаг и чародей когда то.
не слушай всё подряд, фильтруй контент и литературу, мусора тут хватает.
начни с азов с догматики, то во что ты обязан верить по тегу догматическое богословие, ну и лекции по книге бытия тоже интересные.
https://www.youtube.com/@satomsky_priest/videos
Ну очевидно, что их взгляд не кристально ясен.
>>991995
Спасибо, изучу. А то чет я от количества запретов и обязанностей приуныл.
>А то чет я от количества запретов и обязанностей приуныл.
на самом деле их немного.
Я тебе про учителей Церкви, ты мне про язычников. Что к чему?
не все мнения учителей приняты церковью, я уже приводил пример с августином и его мнением что первородных грех передается половым путём, те что принятые консенсус патрум да тут уже с авторитетом не поспоришь, но есть темы когда одна часть отцов полагает одно, а другая другое и обе точки зрения имеют право на жизнь.
>я колдун
Да ты и сквернослов впридачу. А ведь нет ничего проще, чем контролировать письменную речь, что особенно важно для христианина. Собственно, по твоему странному поведению понятно, что ты повредил мозг злоупотреблением наркоты.
Да там простые вопросы типа в чем смысл Евангелия по вашему мнению , откуда появилась Церковь, про то , какое чудо самое важное было в Евангелии , про смысл брака. Сидел как щенок пытался сообразить ответы так то я и есть щенок в Вере. Для меня эти вопросы типа школьных : Как вы считаете что думал геройнейм в произведении и что хотел сказать автор?
Не все конечно. Я говорил про споры, особенно в живую. Не соглашаться вправе.
Ну а вообще вспомни с чего разговор начался. С того что люди не должны от себя учить, а вместо этого транслировать учение Церкви искать подтверждения своих идей у Святых Отцов. А не то что ты никого учителями и отцами не можешь называть. Павел называл и отцами и учителями.
> Однако в Церкви не принято спорить с учителями и отцами.
> А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
> 1Кор. 11:16
Здесь сразу мимо, потому что речь идёт не об обычае "не спорить", а об обычае "жене молиться Богу с непокрытой головой".
> Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?
Павел приводит аргумент от природы, а для тех, кого это не убедило и кто ещё хочет поспорить, пускает в ход аргумент от традиции: в божиих церквях такого обычая (жена молится с непокрытой головой) нет.
Подобным образом выражается Василий Великий:
Но соблудивший не отлучается от сожительства с женою своею, и жена должна приняти мужа своего, обращающегося от блуда: но муж оскверненную жену изгоняет из своего дома. Причину сему дати не легко, но тако принято в обычай.
> > Однако в Церкви не принято спорить с учителями и отцами.
И хоть цитата из послания Павла употреблена неверно, само утверждение верно. Более того, с учителями и отцами нигде не принято спорить, не только в Церкви, и особенно не принято в древнем мире. Учитель и отец - элементы иерархии, а братство - это отрицание иерархии, братья равны. Мф.23:8 отдаёт приоритет братству перед иерархией. Зачем? Потому что там, где один начинает подчёркивать превосходство над другим в чём-либо (имя "учитель" подчёркивает превосходство в ведении, духовном или светском - неважно), там братству угрожает опасность. Христианин может поставить над собой учителя, но это будет его личный выбор и личная ответственность. В христианстве не может быть такого, что учителя навязываются как готовый продукт, запатентованный третьим лицом в обход ученика. Разумеется, это высочайшая планка, которую живое христианство, состоящее из плоти и крови, взять не может, поэтому большим спросом продолжают пользоваться запатентованные отцы, и учителя. До этой заповеди Христа человечество ещё не доросло, но отдельные люди могут её принять, поэтому об этом есть смысл говорить.
это ты щас ссылаешься на
>Ваши сыновья и дочери будут пророчествовать, ваши юноши будут видеть видения, и вашим старцам будут сниться сны.
до этого мы еще не доросли, да и сомневаюсь что дорастём.
>Здесь сразу мимо, потому что речь идёт не об обычае "не спорить"
Не выдумывай, там аппеляция именно к обычаю "не спорить", что бы пресечь возражения.
>Христианин может поставить над собой учителя, но это будет его личный выбор и личная ответственность.
Но ведь христианин должен ставить над собой учителей, указывающих путь ко Христу. Иначе он заблудится и потеряется. Как раз личной ответственностью будет то если он решит самостоятельно разобраться как идти ко Христу.
>(имя "учитель" подчёркивает превосходство в ведении, духовном или светском - неважно)
Всё верно, потому что согласно Павлу у каждого свой дар. У кого-то дар учительства у кого-то целительство, пророчество итд.
>Разумеется, это высочайшая планка, которую живое христианство, состоящее из плоти и крови, взять не может, поэтому большим спросом продолжают пользоваться запатентованные отцы, и учителя.
Это прелесть называется. Наоборот достоинство христианина в том, что он смиряется и следует учению Церкви. Есть конечно второстепенные вопросы, в которых допустимы разногласия, но задача учителей в первую очередь научить общепризнанным веры, разоблачить ереси, ответить на принципиальные вопросы. И тут лучше не спорить. Если говорят что Христос искупил человеческие грехи - значит искупил. Не надо строить из себя отдельных непонятно за какие заслуги сверхмеры одарённых неофитов.
Иконы - это изображения Господа Иисуса Христа и святых. Бог воплотился, поэтому Его изображают на иконах. Поскольку иконы - изображения Бога и святых, то эти изображения создаются по канону, чтобы не изобразить кого-то неподобающе. Также из этого почтительное отношение (почитание) к этим изображениям. Если смотришь на чье-то фото и мысленно обратишься к нему, то вряд ли он услышит, если это обычный человек. А умерший святой, поскольку он с Богом, то услышит и даже может о тебе помолиться, если ты об этом попросишь.
Если тебя смущают перегибы в практике иконопочитания, то не уклоняйся в противоположную крайность иконоборчества. За 70 лет атеистического социализма многое не объяснялось православным людям, отсюда такое явление как обрядоверие. Но оно исчезает.
Чтобы понимать лучше православие, изучай его. В шапке треда есть литература. На Азбуке много материалов по любым темам, связанным с православием. В других религиях нет Евангелия, а в других христианских конфессиях нет того полного набора сокровищ, который есть у православия - неповрежденность учения, апостольское преемство (и, соответственно, священство), таинства.
Мне кажется, большинство прихожан не верят в догматы православия на 100%, так что не парься
> до этого мы еще не доросли, да и сомневаюсь что дорастём.
Нет, это ветхозаветные чаяния, они мне не понятны. Дорасти до них означало бы сделать шаг в сторону от христианства.
>>992064
> Не выдумывай, там аппеляция именно к обычаю "не спорить", что бы пресечь возражения.
Нет, Павел именно аргументирует. В контексте речь с самого начала идёт об обычае жене молиться с непокрытой головой. Последний аргумент: у нас так не принято, это аргумент от традиции.
> Но ведь христианин должен ставить над собой учителей
Христианин может ставить над собой учителей, но ученик не больше учителя, и учитель в праве отказаться быть учителем. Запатентованные учителя вообще не учителя, потому что они даже права голоса не имеют, они ниже ученика.
> Иначе он заблудится и потеряется.
О заблудшихся и потерявшихся позаботится сам Бог. Где твоя вера?
Мат 18:12: "Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?"
Оставить заблудившихся Богу - это смирение.
Мат 23:15: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас."
> Как раз личной ответственностью будет то если он решит самостоятельно разобраться как идти ко Христу.
Нет, "самостоятельного" христианства не предполагается. Как братство может быть самостоятельным? Личная ответственность неизбежна, если человек принимает решение. На что бы человек не положился, если даже решил ни на что не полагаться, личная ответственность неизбежна в любом случае.
> у каждого свой дар. У кого-то дар учительства
Есть заповедь: даром получил - даром давай. Если ты реализуешь учительский дар, не называясь учителем и не имея с этого ещё каких-то бонусов, то ты хороший последователь Христа.
> задача учителей
Да, но к христианству эта подгонка паствы под шаблон отношения не имеет. Учителя во всех сферах занимаются одним и тем же. Христос заповедует дистанцироваться от этого.
>Нет, это ветхозаветные чаяния
да что ты
14 Пётр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предречённое пророком Иоилем:
17 «И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся».
22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
Деяния апостолов 2 глава
Ну и? Пётр обращается к ветхозаветным людям на ветхозаветном языке. Оттого, что это написано в Новом завете, суть происходящего не меняется.
>техно, драмчик и проч с барабанами и ритмикой - тоже под запретом
Почему? Оно может тебя вводить в агрессивные состояния, как это бывает с рэп-музыкой. Тогда лучше остеречься. Но если ты спокоен и сосредоточен под техно или DnB, то вряд ли это наносит вред твоей душе. Проблема с техно заключается в клубной культуре, которая вертится вокруг разврата и веществ. Но если ты эту музыку воспринимаешь иначе, то возможно в ней не будет опасности для тебя. Подумай сам, каким ты становишься от каких жанров.
Эмбиент связан с нью-эйджем, так что относись скептически к идейному посылу, который эта музыка может нести в обложках, названиях песен, отсылках. Сам по себе жанр интересный.
Можешь погрузиться в историю "нормальной" музыки, от классической европейской до более-менее "консервативных" жанров XX века (госпел, соул, поп, R&B, фанк, определенные направления рок-музыки). До 60-х западная музыка была в какой-то степени приемлемой с христианской точки зрения, уже потом пошло насыщение оккультными смыслами.
ну оно как раз к нам и относится почему я его должен отвергнуть? если его даже петр не отверг.
>Нет, Павел именно аргументирует. В контексте речь с самого начала идёт об обычае жене молиться с непокрытой головой. Последний аргумент: у нас так не принято, это аргумент от традиции.
Тут я ошибся прошу прощения. Видимо Павел действительно говорил об обычае покрывать голову, а не спорить.
>Запатентованные учителя вообще не учителя, потому что они даже права голоса не имеют, они ниже ученика.
Тогда ты отвергаешь учение Церкви и Соборы?
>О заблудшихся и потерявшихся позаботится сам Бог. Где твоя вера?
Тогда бы все спасались. Но есть такие овцы которые сами не подпускают к себе Пастуха. И вот что бы не стать такой овцой, нужно следовать наставлениям учителей.
>На что бы человек не положился, если даже решил ни на что не полагаться, личная ответственность неизбежна в любом случае.
Только в одном случае Он слушает советов тех, кого должно слушать по своему смирению. А в другом он поступает своевольно по причине отсутствия смирения.
> Если ты реализуешь учительский дар, не называясь учителем и не имея с этого ещё каких-то бонусов, то ты хороший последователь Христа.
Тогда почему Павел называл учителями и отцами?
>Да, но к христианству эта подгонка паствы под шаблон отношения не имеет.
Нет, христианство это и есть подгонка под шаблон. А именно под Христа. Мы должны во всём Ему подражать и перестраивать себя. А учителя рассказывают нам как этого достичь. Разумеется у каждого свой путь, но есть какие-то базовые вещи общие для всех.
я об этом даже не думаю, оно просто играет на фоне и внезапно всё
И как же оно к тебе относится?
>>992083
> Тогда ты отвергаешь учение Церкви и Соборы?
Нет, Церковь состоит из живых людей, из плоти и крови. Живые люди не могут вместить учение Христа, они запрашивают у Церкви учение, которое могут вместить. Церковь им его даёт.
> Тогда бы все спасались
А все хотят? А как же заповедь
Мат 15:14: "оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."
Почему Христос допускает ситуацию, что не все спасаются, а ты - нет? Ты мудрее Христа? Или, может, добрее?
> И вот что бы не стать такой овцой, нужно следовать наставлениям учителей.
Ученик может выбрать себя учителя, и учитель может согласиться на учительство. Эта традиция жива в православии, это традиция духовничества. Она подразумевает живую личную и активную связь. Книжное учительство не учительство. Книжный учитель даже поправить тебя не может, если ты его неправильно понял.
> по своему смирению. А в другом он поступает своевольно по причине отсутствия смирения.
Нет, своевольно поступают от отсутствия братской любви, смирению учатся в братстве. Перед учителем ты смиряешься по необходимости, признавая его авторитет, в этом мало смирения, слишком сильно давит учительский статус, он почти принуждает смиряться. Истинное же смирение возможно в общении равных.
> Тогда почему Павел называл учителями и отцами?
Потому что жил и трудился среди живых христианин, из плоти и крови, которые вмещали, сколько могли. У нас в Церкви тоже называются отцами и учителями, потому что заповедь не называться учителями мало кому подъёмна, а Христос пришёл для всех. Это компромисс.
> Нет, христианство это и есть подгонка под шаблон.
Никак. Живое не может быть загнано в шаблон. А называть предельно живое (Христа) шаблоном - это кощунство.
> Мы должны во всём Ему подражать и перестраивать себя.
Христу нужны спутники, а не подражатели.
> А учителя рассказывают нам как этого достичь.
Об этом нечего рассказывать, это можно показать.
>Живые люди не могут вместить учение Христа, они запрашивают у Церкви учение, которое могут вместить
А как же Церковь столп и утверждение истины, которая водится Святым Духом. Это и должно быть учение Христа.
>А все хотят? А как же заповедь
Мало хотеть на словах.
>Почему Христос допускает ситуацию, что не все спасаются, а ты - нет? Ты мудрее Христа? Или, может, добрее?
Я тоже допускаю. Но поскольку некоторые люди отвергают Бога, то они ещё не отвергли учителей. А потому учители могут их учить. Зачем мы по-твоему святым молимся, когда есть Бог?
>Ученик может выбрать себя учителя, и учитель может согласиться на учительство.
Да, я не про это говорил. Духовное наставничество это уже часные детали. А я говорил про единые основы - догматы Церкви которые не всем понятны. И для их разъяснения существуют учители.
>Истинное же смирение возможно в общении равных.
Согласен что в братстве есть смирение. Но человек не обязан следовать указаниям брата, а вот учителя должен. и в этом тоже своё смирение. Умение заткнуться когда считаешь что прав и поступать как говорит учитель.
> нас в Церкви тоже называются отцами и учителями, потому что заповедь не называться учителями мало кому подъёмна
Протестантам вполне подъемна. С твоих слов выходит что учение Церкви это не вполне истина. Это какая-то урезанная и адаптированная версия истины. По-моему ты ересь говоришь.
>А называть предельно живое (Христа) шаблоном - это кощунство.
И тем не менее есть заповеди, которые надо соблюдать. Что это если не рамки, не шаблон?
>Христу нужны спутники, а не подражатели.
Павел призывает подражать, при том даже не Христу, а себе. Потому что не доросли мы до спутников и даже до подражателей.
>Об этом нечего рассказывать, это можно показать.
Рассказывать надо не меньше чем показывать. Иначе показанное не будет верно воспринято.
>Ученик может выбрать себя учителя
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"
>Книжное учительство не учительство
Еще какое учительство. Святые всегда уважали книги и не отвергали книжное знание. Почитай, что оптинские старцы говорили о книгах.
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/simfonija-po-tvorenijam-prepodobnyh-optinskih-startsev-tom-1/157
На Афоне богатейшие библиотеки, которые до сих пор не изучены до конца.
По-моему, он уклонился куда-то в сторону в поисках особого "живого" христианства. Обыкновенное русское богоискательство.
>Могут ли бесы быть обращены в христианскую веру? Они тогда станут ангелами и будут заставлять грешника (которому раньше досаждали) каяться?
Ну, они могут притворяться христианами, что они вполне успешно делают в треде долгое время.
1) Смысл Евангелия чтоб помочь человеку в богообщении, дать Откровение
2) Церковь Бог Иисус дал нам
3) Воскресенье
4) Смысл брака в соединении двух душ перед очами Господа
Изи же. Можешь попробовать эти назвать.
>Могут ли бесы быть обращены в христианскую веру? Они тогда станут ангелами и будут заставлять грешника (которому раньше досаждали) каяться?
Это типа сталинских церквей с 1943 и по сегодня? Где "священники" это агентура НКВД в рясах или разведчики-сборщики информации с исповедей.
>3) Воскресенье
А я бы ответил Рождество. Все таки с точки зрения чуда, то, что Бог ради нас настолько удалился что стал человеком это немыслимо. Даже Ангелы были поражены.
Не слышал о таком поголовном стукачестве во времена Сталина, в отличие от царского времени где был тайный закон что каждый священник должен доносить о преступлениях что узнал на исповедях. Памазанник божий и тут обыграл злостных атеистов кек.
просто с национальным колоритом.
на самом деле все поместные церкви едины догматически, но со своими национальными особенностями, так всегда было.
Ориген говорил, что могут. Но желчным дедам, которые убеждены, что Бог обречёт миллиарды своих творений на вечные страдания, это не понравилось и его обвинили в ереси.
Бесы это нематериальные сущности как и ангелы.
Причем мне бесы приходят именно в ясном сознании, при помощи логики и фактов, сомнений. А ангелы между сном и пробуждением.
Ответил что чудо это Воскресенье Лазаря. Церква нужна для соединения людей со Христом, для общения с Богом . Брак для соединения двух в одно , и создания малой церкви , ну а смысл евангелия - показать историю схождения Бога на землю , для проповеди среди народов и увещевания их . Приняли мои ответы, но все равно кринж чувствую
Надо мне чаще заниматься учебой чтоб был сторонний человек, способный оценить мои знания , мою способность выражать мысли
Думаю проблема бесов в том же, в чём у людей в аду. Они не могут сделать свободного выбора имея знание о Боге. Их выбор будет корыстен.
> имея знание о Боге
и ты его имеешь, просто не видишь его
ща местный "не надо рожать нищету" порвётся.
Та норм ответы, не кринжуй. Многие "прихожане" вообще к христианству чисто номинально относятся и вообще ничего не знают, зато вместо этого в гороскопы верят.
Если женщину обрюхатил и бросил муж или даже беременность вследствие изнасилования - то можно. В любом случае, не нам судить, это на небесах будут разбирать. У Отцов я мнений по абортам вообще не припомню.
Вообще "меньшее зло" в отношении борьбы с пороками работает или нет?
Да хз кстати, в Библии же реально ничего про это нет.
Ну если мы считаем аборт убийством - то да, оправдания нет.
Но четкого гайдлайна по этому вопросу нет, а Ветхий Завет вообще с толку сбивает своими штрафами произвольного размера за выкидыш по чужой вине.
"Миф Морозная свежесть" вообще употреблять не надо никогда. Надеюсь, ты это не серьезно. А подрочить можешь, если уж совсем не в моготу. Главное зависимым не становится.
https://youtu.be/bxHSjnpLe6w?si=3JDsO524KuKWiWcV
Если это шаг к последующему уменьшению пристрастию к греху, вплоть до его полного искоренения, то, думаю, да.
Лично я раньше дрочил на любых баб с разными изврашениями, сейчас стараюсь представлять чисто сгенерированных фантазией тян, как будто они мои жены(отдельно в каждой конкретной фантазии) и секс без излишеств. По ощущениям, не смотря на то что это все равно грех, чувствую больше проявления любви к ним и в целом стал, относительно к себе прошлому, более душевным к тян. Потому что я уже не воспринимаю секс так грубо - приспичило и трахнул, а предполагается что у нас есть и иные взаимоотношения.
С другой стороны, Христос допускает и более радикальные методы борьбы с грехом. И если ты маньячелло, то лучше сразу идти в дурку или на необитаемый остров - ибо велик шанс что попытка в меньшее зло может привести к слишком большому количеству грехов.
>Надеюсь, ты это не серьезно
Ах если бы. Вроде и не так уже много раз пробовал, не системил (типа там 1 раз в 2-3 месяца на протяжении многих лет), и уже полтора года в завязке - а иногда просто какое-то зверское демонское желание уебать чего-нибудь просыпается. Ну пока вроде держусь.
Собственно доза дофамина от прона и фапа помогает бороться с этим желанием. Просто лень становится запариваться по этому поводу и тратить кровно заработанные.
>>992284
Да жену надо походу или реально в лес.
Ну как минимум в деревню крупную. И модем соседям отдавать, когда работать не надо.
>более радикальные методы борьбы с грехом
Яйца отрезать и бросить в огонь? Оставлю это на самый крайний случай.
>не может быть никаких оправданий — ни моральных, ни религиозных, ни политических
Ну пусть доказывает теперь это утверждение
А почему не травка тогда уж? Разве ублюдочный бычий кайф от мифа стоит того? Почему ты вообще решил что-то употреблять?
Ну изначально порошочки помогали учиться, это даже не миф, а фен. Да и просто пацаны на районе юзали. Нравилось музыку слушать под ними в основном.
На мяу и мдма с тянкой маленько подсели. Ну по понятным причинам, не буду расписывать, но это реаьно настолько хорошо, что лучше не пробовать. Мдма кстати еще ничего, относительно вменяемо, похоти и постоянного желания добавить не вызывает, скорее просто желание обнимашкаться.
Какое-то время начищал своего оловянного солдатика под солями как умалишенный по несколько часов, тоже пиздец, конечно. Стыдно вспомнить.
А потом у меня, слава Богу, начались панические атаки от порошков и только поэтому я не сел на них уже окончательно. Но вот спустя пару лет панички прошли и желание уебать вернулось.
Трава хз, я тревожный, мне она особо никогда не нравилась. Да и интенсивность переживаний, конечно, не та.
>У Отцов я мнений по абортам вообще не припомню
91 правило Трулльского собора:
"Жен, которые дают средства, способствующие извержению плода из чрева (ἀμβλωθρίδια), и принимают яды, убивающие утробный плод, подвергаем епитимии убийц."
https://azbyka.ru/pravo/shestoj-vselenskij-sobor-91/
Также правило Василия Великого, который приравнивает аборт к убийству.
https://azbyka.ru/pravo/vasiliya-velikogo-2/
С тянкой расстался. Но у нее как ни странно зависимости как таковой не сформировалось.
Ну удаленная профессия. Типа дисигнер.
Хз мб надо идти на работу, где физически батрачить буду.
Интересно, кстати, насколько я становлюсь сообщником если тня от меня абортировалась?
Тогда понятно, спасибо за ссылки с пояснениями. Но тут прикол в том, что аборты совершают и будут совершать не смотря на любые потешные "запреты" люди не религиозные.
Ну вот да. Благодаря отцу Максимову на ютубчике я понял что без знания теории шанс попасть к "старцу" или верить в приметы выше.
но все равно я чувствую себя недостойным быть христианином
Если ты знал, но не попытался отговорить, то это нехорошо.
Эти "нерелигиозные" люди часто себя идентифицируют с православием. Так пусть знают, что в православии аборт считается убийством.
Попытался, конечно, но мне кажется недостаточно настоял. Как-будто бы самую малость не дожал.
Ну и по факту, я его не хотел, конечно, но шел наперекор своим желаниям по началу. Это кстати был вообще первый раз много лет, когда я набрался храбрости в церковь зайти. Вышел от туда с намерением ее отговорить от аборта. 3-5 дней душной истерики и компостирования мозга в обе стороны, но потом я сдался и сказал, ладно я тоже не хочу. Ну и не дал ей уверенности, что я вывезу семью, что ли. Короче есть ощущение, что я для очистки совести потрепыхался только.
Она еще и от бывшего до этого аборт сделала, нужно было думать, раньше, конечно. Ну молодой был.
Они знают, лол. Аборт не одобряют и считают крайней мерой и большинство светских людей так-то.
Просто псевдоправославным и закурить сижку после Причастия "не во вред", им двоемыслие любо.
Поговори со священником про эту историю, спроси, нужно ли тебе исповедовать это как грех.
>Она еще и от бывшего до этого аборт сделала
эт со стажем уже, хрен отговорил бы.
>А что насчет психотерапии?
а че с ней не так, если панички с окр иди к врачу.
"One of Kassatkin's first converts was a Samurai, named Sawabe"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Савабэ,_Павел
> Особенно неприязненно он относился к духовенству, так как был убеждён, что религия — это то, чем иностранцы собираются сокрушить японский дух изнутри
> В 1865 года вооружённый мечом Савабэ Такума встретился с иеромонахом Николаем (Касаткиным), намереваясь его убить. Иеромонах Николай спросил его, почему Савабэ гневается на него, на что Савабэ ответил: «Вы пришли сюда, чтобы погубить нашу страну»
Его двоюродный брат Сакамото Рёма был добавлен синтоистами в их языческий пантеон.
Чем тебе исповедь не психотерапия?
Если реально беда с башкой, то надо идти к психиатру за таблетками.
>Чем тебе исповедь не психотерапия?
Это разное, не стоит смешивать. На исповеди человек раскаивается перед Богом в грехах.
А с помощью психотерапии могут решаться иные задачи. Например, человек видел какую-то жесть и не может от этого отойти. Или человек впадает в панику в определенных ситуациях. Греха в этом нет, чтобы исповедовать, а проблема есть. Кто-то может предложить такому человеку поговорить со священником, но не каждый священник умеет проводить такие беседы, у них и так дел много, чтобы дополнительно изучать психотерапию. А не имея образования давать советы людям с психологическими проблемами - довольно большая ответственность.
а мы то откуда знаем.
ну съезди в крупные, оптину пустынь там или еще какой, в крупных на пиздец нарватся шанс невелик.
Нужно еще и духовный профит получить. И еще я первый раз.
Мнения?
>>992480
Если ты только вкатываешься в православие, то не торопись со всякими паломничествами и жизнью в монастырях. Спокойно воцерковляйся, ходи в храм, молись, читай церковных авторов, изучай веру.
Двачую . В монастыре ты скорее всего увидишь сорт оф общага для вахтовиков, совершенно разных людей, которым до святости очень далеко, а вот мерзости они знают на отлично. Ну и плюс лучше понимать веру и устав так сказать, чтоб не попасть под влияние "старца" например или под дурные наставления монахов
Не везде так, как ты описываешь, но все равно тяга к монастырям как заповедникам духовности показывает перекос в сторону монашества. Потом эти же люди удивляются, что в православной стране мало рожают. Неудивительно, ведь некоторые внушают людям, что в мире якобы нельзя спастись, многие искренние люди под таким влиянием уходят в монастырь, иногда даже бросая семьи. Вот у протестантов на основе Библии была сформулирована христианская трудовая этика, которая не в том, что богатый значит спасенный, а в том, что у тебя есть призвание от Бога и ты распространяешь в мире Царство Божие через усердный и богоугодный труд. Поскольку это библейские идеи, то никакого противоречия православному учению я в этом не вижу. У Златоуста есть слова о труде и призвании почти в духе Кальвина или Лютера.
А паломничество к святым местам это хорошо, но кроме этого христианин много чего может делать. Разбирать самому или с другими верующими Библию, догматику, богослужебный устав, каноны, учить ЦСЯ для понимания церковных служб. Молиться, держать посты, помогать нуждающимся и распространять Евангелие по мере сил, вести себя по-христиански с ближними, воспитывать детей в вере, честно трудиться. Для всего этого не обязательно ехать в специально отведенные места, можно посещать любой православный храм.
>Духовни́к — священник, которому человек исповедуется регулярно. Может быть любым священником.
https://azbyka.ru/duxovnik
>В «Апостольских постановлениях» (кон. IV в.) «духовными отцами» называются епископы, причем акцент, как и в апостольских посланиях, делается не на принятии исповеди, а на крещении и наставлении в вере (II, 33).
>беспрекословное послушание, на котором основывается отношение послушника к старцу в монастырях, не может в полной мере применяться в приходской практике во взаимоотношениях между священником и его паствой
> Вот у протестантов на основе Библии была сформулирована христианская трудовая этика
которая мутировала в такого кадавра что ну ее нах.
ты ток монашескую дребедень не читай про старцев послушание, оно не для тебя написано.
>Где такого искать?
В храме рядом с твоим домом или где-нибудь в округе. Если искать каких-то особых старцев, то есть риск попасть под влияние странных личностей, как, например, раскольник Рафаил Берестов.
Иногда в православной среде рассказывают истории про тех, кто ездил к каким-то старцам и беспрекословно выполнял их предписания, например, насчет семейной жизни и это могло приводить к не очень хорошим последствиям для людей. Культ личности старцев и вообще лжестарчество - это была большая проблема в свое время, сейчас этого меньше. На первый план выходят "медийные" священники, которые могут внятно и со ссылками на Писание и Предание объяснять разные вещи, а не апеллировать к якобы откровениям или суевериям.
У кого мутировала? Сможешь назвать течения в лютеранстве и кальвинизме, в которых эта "мутация" произошла? То, что ты скорее всего имеешь в виду, возникло в пятидесятничестве и других неопротестантских сектах. У движения prosperity theology совсем иные основания, там богатство ассоциируется с благословением, а трудовая этика не играет важную роль.
Все таки в классическом протестантизме много про аскезу, скромность, умеренность. В сочетании с тяжелым и усердным трудом это означает появление денежных излишков, которые потом вкладываются в труд других людей (помощь братьям-христианам), а также отдаются на благотворительность. По итогу это может привести к успеху общества, но с кальвинистской точки зрения это вообще не имеет значения, сам труд самоценен, как подчинение заповеди о труде.
>мутировала в такого кадавра
Указание на какие-то поздние мутации это плохой аргумент.
Разве можно говорить, что дореволюционная религиозность мутировала в советское богоборчество? Хотя те люди, что посещали уроки Закона Божия, позднее пошли громить церкви. Это значит, скорее, что не доработали, не усмотрели проблемы в показной религиозной муштре. Но сама синодальная эпоха дала Церкви множество святых.
Еще иногда бывало, что борьба с определенной ересью приводила к уклонению в противоположную крайность.
В общем, если что-то развилось не в ту сторону, то для здравой критики надо зафиксировать момент, когда произошло отпадение от христианского подхода и началась гетеродоксия. Какие-то проблемные аспекты выделить. Проанализировать причины. Если просто игнорировать вопрос трудовой этики, то это чревато апатией и гедонизмом, например, проявлениями хлыстовства или гностицизма.
>Поясните за духовника,
Это вроде твой пастырь - т.е. когда состоишь в церковной общине в пастве, то он там главный организатор и руководитель. Проводит для паствы мероприятия, также объясняет тексты (толкования Библии) и служебные ритуалы (вроде того как читать молитвенные правила и т.д.)
Обычно это то кому ты регулярно исповедуешься. Да он даёт советы и наставления. В принципе это может быть любой священник, но конечно лучше выбирать человека с опытом, которому доверяешь. Ну и что бы понимать что к чему надо самому хотя бы базу знать, за что православие топит.
>Спокойно воцерковляйся, ходи в храм, молись, читай церковных авторов, изучай веру.
Да я не хочу в православия, и в церковь не хочу ходить. Я сам еретик, мистик, практик, философ. Хочу в монастырь для нового опыта, аскезы.
>В монастыре ты скорее всего увидишь сорт оф общага для вахтовиков, совершенно разных людей, которым до святости очень далеко, а вот мерзости они знают на отлично.
Спасибо за пояснение
Зависит от места, да и в целом в монастыре есть и те и другие. То есть те кто оказался поскольку постольку и это для них способ жить. А есть те кто пришёл осмысленно из мирян для духовного совершенствования.
да по разному приходят кто то посмотреть че как, кто то отдохнуть от мира, кому то просто идти некуда.
В России судят обвиняемого в растлении детей священника. На счету иеромонаха Спиридона может быть 53 жертвы. Речь идет о сексуальном насилии над детьми от 12 лет, изготовлении порнографии, понуждении к сексу. По данным следствия, священнослужитель употреблял с малолетними алкоголь и наркотики, а насиловать их ему помогал звонарь.
.
Дело священника Глеба Грозо́вского — уголовное дело в Российской Федерации по обвинению священника Гатчинской и Лужской епархии Русской Православной Церкви Глеба Грозовского в насильственных действиях сексуального характера в отношении трёх несовершеннолетних. Сами инкриминируемые действия относятся к 2009 и 2013 год
>На счету иеромонаха Спиридона может быть 53 жертвы.
какой любвеобильный
В целом, положительно. Но надо не забывать что она строится на научном атеизме, а значит неизбежно в моменте будет выдавать вредные советы. В силу ограниченности своих знаний. К примеру, слишком фокусировать на самом себе. Один уважаемый мной психолог выдал недавно что любовь строится на взаимной выгоде, свел это к товарно денежным отношениям, по-сути. Нужно уметь отличать пользу от вреда, иначе не заметишь как станешь психологическим животным.
>Не везде так, как ты описываешь, но все равно тяга к монастырям как заповедникам духовности показывает перекос в сторону монашества. Потом эти же люди удивляются, что в православной стране мало рожают
Рождаемость не монашество снижает, и нет никакой проблемы перекоса в сторону монашества в православии, есть проблема непонимания людьми что такое собственно монашество, каковы цели этого явления. В представлении многих монастырь это такой дом для разочаровавшихся в жизни чудиков, куда можно приехать перекантоваться, отдохнуть от мирских проблем, поправить нервишки. Тогда как на деле монастырь это обитель самых преданных Богу людей, алчущих ещё при жизни достигнуть Царствия Божьего, которое внутри нас есть. Если кратко, целью исихазма является достижение состояния обожения, и людям с какими-то другими целями, как и тем, кто вообще никакой конкретной цели не имеет, делать там нечего.
Про бытующее среди православных заблуждение о невозможности спасения для мирян это ты тоже какую-то отсебятину спорол. В общем, пастор Джереми, ознакомились бы вы сначала с реалиями нашими.
>куда можно приехать перекантоваться, отдохнуть от мирских проблем, поправить нервишки
ну и это тоже нужно, не как что то плохое.
смотря какой поп, личная харизма никуда не делась со времён античных ораторов.
У тебя идеализированное представление о монастырях.
>нет никакой проблемы перекоса в сторону монашества в православии
Об этом священники и даже сами монахи говорят.
>Про бытующее среди православных заблуждение о невозможности спасения для мирян это ты тоже какую-то отсебятину спорол
Ты гарантируешь, что ни один человек не был замотивирован идти в монастырь чьим-то мнением, что в миру почти невозможно спастись?
>Об этом священники и даже сами монахи говорят.
это имеется ввиду уставные перекосы, у нас нет нормального устава для приходов, посты не пересматривались хер знает сколько времени, это перекос практический.
>Рождаемость не монашество снижает
А вот это вообще странное заявление. Когда из числа убежденных верующих часть выбирает монашество, то это сказывается на демографии православной общины. Но христианам вряд ли следует обращать внимание на показатели рождаемости. Рожать и воспитывать детей надо для угождения Богу, а не чтобы кого-то обыграть по демографическим показателям.
Савва Мажуко говорил, что аскетику для мирян еще предстоит выработать.
https://www.youtube.com/watch?v=ZuuBE0xQ7FM
>>992753
Зачем пересматривать. Пусть остается монашеский эталон, а миряне по мере сил к нему тянутся.
В аскетике мирянам действительно нужен иной подход, нежели монахам. Священники об этом говорят, просто ты чересчур идеализируешь монашество и наверно считаешь миряне хуже, но тогда это гнушение семейной жизнью, запрещенное Церковью.
>Ты гарантируешь, что ни один человек не был замотивирован идти в монастырь чьим-то мнением, что в миру почти невозможно спастись
Возможно и были такие редкие частные случаи, и мнения такие наверняка есть, но как мирянин я ни разу не слышал от представителей Церкви ни в СМИ, ни ирл, что мне надо идти в монахи, иначе попаду в ад. Это глупость несусветная выдумывать из этого проблему. Сдаётся мне ты, хотя и врцерковленный, но такой себе зумер по духу, у которого всегда у нас что-то не так и там у них есть хорошая практика, которую нужно перенять. И видимо я такая вот вата воцерковленная, раз мне напротив кажется, что уж в чем в чем, а в наличии родной традиционной Церкви нам очень повезло, и менять как раз-таки там ничего не надо, если не хотим докатиться до деградации и распада.
Зачем? Ты ведь послабления хочешь для мирян? Так это и будет значит хуже.
Монахом становятся как раз для того что бы соблюдать больше заповедей и ни на что не отвлекаться. Если ты мирянин то соблюдение заповедей с тебя никто не снимал. Соблюдай сколько может в любом случае и мирянин и монах не могут заслужить своими поступками Царство Божие. Это просто выражение веры, не более.
>зумер
>вата
Все это неуместные стереотипы. Православные всегда перенимали что-то, ничего плохого в этом нет, если не нарушаются догматы Церкви. Пикрил переведенный трактат католического автора, например. Но было воспринято православным монашеством и теперь считается классикой. Почитай "Пути русского богословия" Флоровского про то, как много взято было у католиков и протестантов в XVII, XVIII и XIX веке. Лучше всего за эти темы поясняет архимандрит Августин Никитин, но у него об этом в разных статьях и лекциях рассказывается.
>Ты ведь послабления хочешь для мирян?
Нет, не послабления, а чтобы у людей подходящие ориентиры были для жизни. Если у человека работа и семья, то ему эти сферы нужно воспринимать как поприще, на котором надо прославлять Бога делами. А не считать это мирским, отвлекающим от спасения.
У мирян есть адресованные конкретно им заповеди. Плодиться и размножаться, спасаться чадородием, печься о домашних, воспитывать детей в вере. Также заповеди о труде, но они и к монахам относятся.
>и мирянин и монах не могут заслужить своими поступками Царство Божие. Это просто выражение веры
Sola Fide?
>Зачем? Ты ведь послабления хочешь для мирян? Так это и будет значит хуже.
че как сильно католикам помог повальный целибат? а вот пидоров развёл просто вагон.
Да все эти ориентиры есть. Старайся жить как заповедовано - любовь к ближним, молитва, Церковь, таинства, посты и т.д., если ты мирянин, а если чувствуешь потребность пойти дальше, хочешь достичь обожения, то есть исихазм, но там уж нужно разумение прежде и решительность после, так как это очень нелегкий путь. Что тебе тут непонятно? Все очень просто и никто, имея минимум грамотности, не запутается, я сам всего как полгода как более менее воцерковлен, помоги Боже, и никаких проблем для меня тут нет. А послабления мирянам уже и так давно все дадены, никто тебя не отлучит за то, что он посты не держишь, например, и даже если ты в великий пост решишь причаститься, батюшка лишь скромно попросит соблюсти пост хотя бы на три денька. Тебе мало этого? Может давай сразу геев уже венчать будем?
Богу не нужны поприща и твоя работа и даже семья. Ему нужно раскачанное, смиренное сердце. Что бы Он мог войти и поселиться в нём.
>>992781
Нет не оно. Вера без дел мертва, как я и сказал.
>>992784
Гордецам, считающим что целибатоми прочей аскезой они заслуживают похвалу Бога ничего не поможет и даже усугубит.
Прошу прощения, что долго не отвечаю. Общение даётся мне тяжело.
> А как же Церковь столп и утверждение истины, которая водится Святым Духом. Это и должно быть учение Христа.
Так Церковь не отрекается от учения Христа, несёт его в себе. Кто может вместить, да вместит. Но и тех кто не может (большинство), Церковь не оставляет без учения.
> они ещё не отвергли учителей. А потому учители могут их учить.
За это им отвечать перед Богом.
> Зачем мы по-твоему святым молимся, когда есть Бог?
Святые понятнее.
> догматы Церкви которые не всем понятны. И для их разъяснения существуют учители.
Это организационные основы, они структурируют Церковь как организацию. Для спасения их понимание не необходимо, достаточно формального принятия, чтобы членствовать в земной организации Церкви. Разъяснение догматов и учительство в этом вопросе необходимо небольшой группе христиан, обслуживающих организационные нужды, общие для любых земных структур. Самого христианства в этом нет, и учительство в этом вопросе не подпадает под нарушение заповеди, если только оно не претендует на христианское просвещение сугубо.
> в этом тоже своё смирение.
В этом есть смирение, но оно мирское, оно уже подразумевается иерархическими отношениями, существующими в миру. Оно прообразует христианское смирение.
> Протестантам вполне подъемна.
Нет, протестанты прячут преступление заповеди в буквализме. Я был однажды на их собрании, в конце они обступили меня и принялись учить. Как раз в православии так делать не принято. Протестанты не называются учителями по букве, но вполне осознанно и увлечённо занимаются учительством. Православие этот этап давно прошло.
> С твоих слов выходит что учение Церкви это не вполне истина.
Не с моих, а со слов Христа (Ин.14:6). Христос не говорил, что его учение - истина. И потому не записал его в книгу. Истина - Он Сам.
> Это какая-то урезанная и адаптированная версия истины
Это смирившаясь под человеческие возможности истина.
> И тем не менее есть заповеди, которые надо соблюдать.
От слов своих осудишься. Что же ты учительствуешь, имея заповедь не учительствовать?
> Что это если не рамки, не шаблон?
Это закон, буква, она мертвит. Христос - жизнь и жизнь в избытке, предельно живое. Под шаблон подогнать можно, под Христа - нельзя. Понимать христианство законнически = не понимать христианство.
> Потому что не доросли мы до спутников и даже до подражателей.
Можно подумать, рыбаки и мытари первого века доросли. Нет, их влёк сам Христос, поэтому они шли за Ним. Учение было побочным процессом.
> Рассказывать надо не меньше чем показывать. Иначе показанное не будет верно воспринято.
Неа. Показанное должно быть воспринято не верно, а свободно.
>>992107
> "будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"
"Ворону и лису" Крылова учат в детстве наизусть. Кто не усваивает такие простые уроки, тому не придётся избирать, за него изберут другие.
> Святые всегда уважали книги и не отвергали книжное знание. Почитай, что оптинские старцы говорили о книгах.
У оптинских старцев были наставники, с которыми они проходили своё христианское поприще, и это - основа. Я не отвергаю книжное знание, но это тот самый рак, который становится рыбой на безрыбье. Оптинских старцев было мало, а жаждущих окормления - много. Книги - далеко не худший способ времяпровождения, но научить христианству они не способны.
>>992108
Мне незачем искать живое христианство, я в нём живу. Из опыта жизни в нём я и пишу.
>Гордецам, считающим что целибатоми прочей аскезой они заслуживают похвалу Бога ничего не поможет и даже усугубит.
их не спрашивали, их перед фактом поставили.
>Церковь не оставляет без учения.
И как разделять истинное учение Церкви от не истинного, которое для лохов?
>За это им отвечать перед Богом.
И Павлу тоже выходит? Ты считаешь это грехом?
>Святые понятнее.
Тогда это язычество.
>Для спасения их понимание не необходимо, достаточно формального принятия, чтобы членствовать в земной организации Церкви.
Тем не менее их понимание весьма способствует спасению
>Оно прообразует христианское смирение.
Нет они равнозначны, и я бы сказал смирение перед иерархами даже важнее. Всё таки на Небе тоже иерархия существует. В конце концов Христос глава Церкви.
> увлечённо занимаются учительством.
А по-твоему братьям нельзя учить друг друга?
>Христос не говорил, что его учение - истина
Зато это сказал Павел. (1Тим. 3:15)
>Это закон, буква, она мертвит.
Закон это не только буква. Факт что заповеди существуют их надо соблюдать. А потому это всё равно рамки, есть то чего делать ни в коем случае нельзя, если хочешь быть с Богом.
>Можно подумать, рыбаки и мытари первого века доросли.
Ученики лично знали Христа и им с избытком была дарована благодать. Они как раз доросли.
>Показанное должно быть воспринято не верно, а свободно.
Нет без объяснений христианская жизнь выглядит как безумие. До сих пор многие не понимают зачем молятся перед иконами, целуют мощи итд. Апостолы ходили и учили.
Да их никто не спрашивал, они сами изобрели учение о сверхдолжных заслугах.
Потому, что японцы реально базированные, и им ваше копрославие, мюслимство и прочий авраамодаунизм нахуй ненужон, лол.
>что японцы реально базированные, и им ваше православие не нужно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Японская_православная_церковь
Японцы приверженцы традиций и почти не меняют то, к чему привыкли. 99% процентов православных в Японии - потомки православных же.
>научить христианству они не способны
Довольно смелое и ошибочное утверждение.
Именно так, цель монастырей как раз обрести смирение и покаяния и прочие дары. Суть не в самих монастырях, это просто месте где проще достичь желаемого.
Я ничего не говорил про послабления в посте. Церковь могла бы давать ориентиры религиозной жизни для мирян, но из-за перекоса в сторону монашеской духовности этого пока нет в том размере, в котором могло бы быть.
>Для спасения их понимание не необходимо, достаточно формального принятия, чтобы членствовать в земной организации Церкви. Разъяснение догматов и учительство в этом вопросе необходимо небольшой группе христиан, обслуживающих организационные нужды, общие для любых земных структур. Самого христианства в этом нет
Куда тебя понесло, анончик...
>Нет не оно. Вера без дел мертва, как я и сказал
Так по-твоему истинной веры без поступков не бывает. А раз так, то ты придерживаешься Sola Fide, как протестанты. Остальное в твоем посте только подтверждает это.
Думаю, если бы ты ознакомился с протестантским пониманием этого принципа, то ты бы оказался с ними солидарен.
Если судить по этой дурацкой шкале "базы", то в чем же японцы базированные? Им навязали чуждую политическую систему, заставили императора отречься. Вся историческая традиционность в прошлом, из традиций только впахивание на кабанчика без выходных и премий. Демографическая ситуация: вымирание. В текущий момент Япония знаменита лишь комиксами и мультиками, потому огромное внимание инфантилов всего мира.
С чем из этого ты не согласен?
>Далее мы учим, что прощение грехов и оправдание перед Богом недостижимо нашими заслугами, делами и умилостивляющими (в ориг.: удовлетворяющими) Бога действиями. Напротив, мы получаем прощение грехов и оправдание перед Богом ради Христа по благодати через веру, если мы веруем, что Христос пострадал за нас, и что Его ради нам прощаются грехи наши, даруются праведность и жизнь вечная. Эту веру Бог принимает и вменяет в праведность перед Ним, как сказано в 3-й и 4-й главах Послания апостола Павла к Римлянам (подробно см. Рим. 3:21 и 4:5).
>Также мы учим, что вера эта должна приносить добрые плоды и добрые дела, и что следует совершать много добрых дел, заповеданных Богом, ибо Он этого желает. Но нельзя уповать на то, что посредством добрых дел можно снискать благодать перед Богом. Ибо оставление грехов и праведность мы получаем через веру во Христа, по слову Его: «Когда исполните все повеленное вам, говорите: “Мы рабы ничего не стоящие”» (Лук 17:10). Тому же учат и отцы Церкви, как например, Амвросий: «Так решено у Бога, что тот спасен будет, кто верует во Христа, и что ему оставляются грехи не по делам его, а лишь по вере, без собственных заслуг.»
как же первые христане то без монастырей то были ай яй яй.
и не вздумай сказать про гонения, пока не было отлучения от синагоги, рим считал что это еврейская секта и ему было похер по большей части.
Исихазм буквально - тишина, спокойствие. Ну вот например: От Матфея святое благовествование, Глава 8:26 И говорит им: что вы {так} боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина. (Синодальная Библия)
•καὶ λέγει αὐτοι̃ς τί δειλοί ἐστε ὀλιγόπιστοι τότε ἐγερθεὶς ἐπετίμησεν τοι̃ς ἀνέμοις καὶ τη̨̃ θαλάσση̨ καὶ ἐγένετο γαλήνη μεγάλη (Оригинальный текст)
Ветер и волны есть помыслы и эмоции. Обращение к Иисус заставляет их утихнуть.
Просто слово "тишина"? Никакого конкретного значения ты не вкладываешь?
Не факт. Для того что бы узнать что вообще такое смирение монастырь лучшее место. Смирение это умение отсекать свою волю во всякое время.
>>992854
В целом со всем согласен данные цитаты соответствуют православию.
>>992856
Только он не вменяется в заслуги.
>>992857
Пустынником был Иоанн Предтеча, так что такой образ жизни существовал ещё до христианства.
>В целом со всем согласен данные цитаты соответствуют православию
Это Аугсбургское исповедание, главный богословский документ лютеран.
>Пустынником был Иоанн Предтеча, так что такой образ жизни существовал ещё до христианства.
Но разве Христос сказал подражать Иоанну Предтече? Он сказал идти благовествовать, крестить, учить вере, а не избирать отшельничество.
>Ветер и волны есть помыслы и эмоции
Ты считаешь, что христиане должны подавлять в себе все эмоции?
Жили схожим образом.
>>992862
Ну значит конкретно в этом вопросе лютеране и православные согласны. Вот там даже ссылка на православного святого у тебя.
>>992863
А Павел говорил что у каждого свой дар, не все апостолы.
Мария Египетская, Симеон Столпник, Макарий Велкий Антоний Великий. Много кто на самом деле, да и сейчас так живут некоторые.
Смысл в том что ты уединяешься от людей и всё своё время предаешь молитвам и борьбе со страстями.
>Ну значит конкретно в этом вопросе лютеране и православные согласны
Так это и есть sola fide в этом тексте.
Патриарх Иеремия II в ответе на этот документ лютеран говорит: "делами тщеславиться не должно, но творить и исполнять их весьма необходимо: ибо без богоугодных дел спастись невозможно". Отсюда необходимость соблюдать заповеди и в семье, и в работе, и везде. А ты говоришь, что это не нужно.
>Так это и есть sola fide в этом тексте.
<...>
Православные вполне согласны с данным положением протестантизма, но при этом Православие точно указывает на назначение добрых дел для спасения души. В широком небогословском понимании считается, что в любом своем исполнении добрые дела всегда содействуют спасению души. На самом же деле правда и добродетели ветхого и нового человека не дополняют друг друга, а полностью противоположны друг другу. Добрые дела не должны выступать в роли главной жизненной цели, а должны служить средством соблюдения главной заповеди Христа о любви. Но ведь нередко добродетель совершается не из любви, а из тщеславия и по гордыне. Такие добрые дела только способствуют росту гордыни в совершающем их человеке, ослепляют его собственной значимостью и в итоге уводят его в сторону от Христа.
<...>
https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Dergalev/analiz-osnovnyh-doktrin-protestantizma/
Через 200 лет после Христа отдельные люди начали избирать и такой путь, но он не является исключительным. Тем более, что Христос не призывал бежать от людей в пустыню, а говорил о христианском свидетельстве перед другими, добром отношении к ближнему, молитве, посту, участии в Евхаристии, делах милосердия.
Все это доступно и мирянам, и монахам. Монахи ходили по миру проповедовать Евангелие, писали и переписывали книги, обучали людей основам веры, а не запирались в кельях.
Кто как, но всё таки самое эффективное это пожалуй именно молиться за людей. Никакие слова и проповеди не помогают так убеждать людей как молитва за них.
Монашеский путь без сомнения более легкий чем мирской. Мирян подобных монахам крайне мало, очень. В миру слишком много соблазнов, что жить так же праведно как монахи.
Я тебе говорю про то, что работа и семья выступают для мирян поприщем для выполнения заповедей. Если мирянин в этих сферах жизни поступает по заповедям и не гордится, то он настоящий христианин.
А ты (или тот анон, который выше писал) будто бы предлагаешь мирянам гнушаться их поприщем, как якобы не нужным Богу, слишком мирским, материальным, далеким от жизни монахов. Христос когда давал заповеди, то там касалось материального мира: накорми, утоли жажду и т.д. Православные не гностики, поэтому мирянам нужна трудовая и семейная этика, которая лучше всего разработана в протестантизме. Это не значит отказываться от постов или чего-то еще.
это 4-5 век але дурка, три века прошло, миланский эдикт уже издали.
ну так он дьявол так то по роману и если почитать в религиозном ключе, то действие происходит на страстной седьмице и это события это седьмица наоборот.
Есть вариант запереться в келье и молиться день и ночь. А есть вариант поступить, как апостолы, которые от молитвы вовсе не отказывались, но шли к людям. Все таки второй вариант подразумевает выполнение заповеди: "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам".
Если кто-то хочет выбрать келью и отшельничество, то пусть выбирает. Среди таких людей много святых. Но зачем этот путь ставить выше остальных путей в христианстве? Тут скорее надо говорить о том, что кому больше подходит по складу характера, то есть кого к чему Бог предрасположил. Большинство христиан не монахи и тем более не отшельники, им (мирянам) лучше равняться на апостолов и святых, живших семейной жизнью, а не сравнивать себя с монахами.
Это жуткое произведение. Сожалею, что оно так популярно в русской культуре.
нет вполне интересное, но сложное, так сказать в духе того времени.
> святых, живших семейной жизнью
таких исчезающе мало, как то верхушка церкви была и есть из монахов, вот у нас огромное кол-во монахов, князей и тд, а простых мирян и даже семейных попов просто крохи, хотя чисто статистически их должно быть много.
Были и раньше отшельники, но их было очень мало относительно остальной христианской общины. Просто не понятно, если христиане, по слову Павла, представляют собой разные части единого тела (нога и ухо, например), то почему нужно практику одних христиан считать обязательной для всех других. Есть обязательный минимум, который заключается в молитве, посте, богослужении, причастии, исповеди, доброделании, благовестии, но в остальном зачем проецировать стандарты одних христиан на других.
>по слову Павла, представляют собой разные части единого тела (нога и ухо, например)
"Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих.
Если нога скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не рука», то неужели она потому не принадлежит к телу?
И если ухо скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не глаз», то неужели оно потому не принадлежит к телу?
Если всё тело глаз, то где слух? Если всё слух, то где обоняние?
Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
А если бы все были один член, то где было бы тело?
Но теперь членов много, а тело одно.
Не может глаз сказать руке: «ты мне не надобна»; или также голова ногам: «вы мне не нужны».
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге."
>Если мирянин в этих сферах жизни поступает по заповедям и не гордится, то он настоящий христианин.
Жаль что это только в теории хорошо работает. А в 99.9999% случаев не поступает.
Ведь для монаха и для мирянина одна планка, одно христианство на всех.
>>992874
Антоний Великий Дата и место рождения: 12 января 251 г.
Просто святость святых монахов была заметнее монахам. Они же и составляли жития в основном. Точно так же жизнь князей заметнее большому числу людей.
Я не думаю, что для христианской жизни мирянам прям необходимо большое количество примеров. Было время, когда житий вообще не было или про них не знали. Но из самого Евангелия и апостольских посланий можно выработать определенную этику, по которой мирянин может жить, не загоняясь насчет того, что его духовная жизнь не вписывается в критерии монашества или отшельничества.
Монахи ничего не делают сверх заповедей. Иисус сказал юноше оставить имение и идти за Ним сказал. Ну так и че никто из мирян не оставляет и не идёт?
И что мирянину не надо стремиться к святости выходит, раз планки разные? Два разных христианства?
Монастыри были одними из крупнейших владельцев земли и крестьян в России. Сегодня известные монастыри на паломниках и брендовой продукции зарабатывают довольно много.
Но монахи этими деньгами не распоряжаются, это общие деньги.
Нет, не два разных христианства, а разные пути в рамках одного христианства. Даже монашеские уставы различаются, в одном запрещено то, что разрешено в другом. Чины святости различаются, то есть Церковь учит, что люди по-разному проживают жизнь, достигнув в итоге спасения. Зачем унифицировать все, пытаться выдумать единый стандарт?
Тогда что за попытки отказаться от монашеского стандарта в постах, если это работает на благо. Можешь соблюдай, не можешь упрощай, коль уж мирянин. Зачем пытаться договориться с совестью и искусственно себе планку занизить?
Семья мирян тоже может вести общий бюджет. За этими словами все равно определенное владение имуществом.
Алсо там отречение ради ближнего ("раздай нищим"), а не от ближнего. Смысл скорее в том, чтобы не привязываться к богатству сердцем и стараться максимально использовать его для помощи людям, а не в том, чтобы запираться от людей.
>Зачем пытаться договориться с совестью и искусственно себе планку занизить?
А этой общей планки в питании нет. Есть разные исторически сложившиеся традиции поста, которые, мне кажется, хорошо бы соблюдать в зависимости от местной общины, потому что это церковная дисциплина.
Я не про посты, а скорее про брак, жизнь в обществе, стандарты молитвы (которые были разные везде в исторической Церкви). Если всем христианам как на высшую планку указывают на целибат, отшельничество, дыхательные техники, то это перекос. Если это в определенных монашеских общинах практикуется и не навязывается остальным как единственно правильное христианство, то проблемы никакой нет.
просто внутри>>992895
>стандарты молитвы (которые были разные везде в исторической Церкви)
да в общем то большую часть времени просто читали кусок службы в виде часов, вечерни, утрени и тд
Но и сама служба постоянно видоизменялась в зависимости от времени и места. Яркий пример того, как христиане попытались ввести единый стандарт и по итогу столкнулись с проблемами - богослужебные реформы Никона и реакция старообрядцев. Причем обе стороны настаивали, что только их духовность правильная. В результате столько крови пролито и обид посеяно. Сейчас в Русской Церкви хотя бы позволили служить по старому обряду тем, кто желает.
>Семья мирян тоже может вести общий бюджет. За этими словами все равно определенное владение имуществом.
Если ни один член семьи не может по собственному усмотрению распоряжаться финансами то ладно, квартира к слову тоже не должна быть ни на кого записана, вас в любой момент могут выселить и пойдете на все 4 стороны.
>Я не про посты, а скорее про брак, жизнь в обществе, стандарты молитвы (которые были разные везде в исторической Церкви). Если всем христианам как на высшую планку указывают на целибат, отшельничество, дыхательные техники, то это перекос.
Павел сказал лучше быть неженатым, что бы иметь меньше скорбей. Как я и говорил в начале целибат и всё прочее это просто инструменты для достижения цели. Если можешь достичь тех же результатов без монашеских практик, от флаг тебе в руки. Только ты не сможешь разумеется.
>Павел сказал лучше быть неженатым, что бы иметь меньше скорбей
Он сказал это с оговоркой, что это его личное мнение. А в другом месте уже без оговорок пишет про спасение через чадородие.
>Только ты не сможешь разумеется
А это уже гнушение семейной жизнью, то есть нарушение правил Церкви. Ты считаешь, что миряне не спасутся?
Вообще откуда ты знаешь, что могут или не могут миряне в своем пути ко спасению? Разве ты определяешь за Бога, как Он будет судить конкретных людей?
единообразно никогда и не было, даже щас каждый насилует типикон как умеет.
>богослужебные реформы Никона и реакция старообрядцев
если бы никон не поставил резкие сроки, никто бы и не возбухнул.
>Павел сказал лучше быть неженатым, что бы иметь меньше скорбей.
павел мог быть и женат.
>Он сказал это с оговоркой, что это его личное мнение
Мне кажется те строки относились только к конкретному моменту, а не ко всей главе.
>Ты считаешь, что миряне не спасутся?
Почему же, спасутся. Просто будут иметь больше скорбей,а монашество это более легкий путь.
>>992904
>Разве ты определяешь за Бога, как Он будет судить конкретных людей?
Кому сколько дано с того столько и спросится.
>>992511
>>992513
>>992531
>>992643
Благодарю за ответ. Я понял. Сначала подумал что духовник это как гуру. Теперь ясно.
https://www.youtube.com/watch?v=wkEB54vAgpM
Ну, монахи дающие обет послушания обязаны во всем слушаться духовника, даже если он чё-то не то говорит.
Есть и другие значения.
>>992864
Не подавлять, а успокоить. Если подавлять эмоции - заработаешь психоз и до шизы докатишься.
Своей базированностью и выскокой культурой развития, которой ни одна правослабная страна похвастаться не может. Синто+буддизм=топ.
>вымирание
Это с точки зрения тех, кто считать не умеет. Уменьшение численности - да, но оно у всех так. У копрославных стран ситуация либо такая же, либо хуже.
Это из Предания, читай Григория Паламу и Ионнна Лествичника и утрись, снова
>Это с точки зрения тех, кто считать не умеет
это статистика
Посмотри статистику в эрефии. Только у японцев есть культурные достижения, поражающие всех, а у... Ну ты пынял.
>они только выиграли
ага ток статистика говорит что скорость старения просто космическая почти по 2% в год.
>они посмотри на них!1!
Дооо, конечно японцы проигрывают постсовку, определенно.
по демографии они проигрывают вообще всем, отрыв колоссальный
А теперь сравни достижения и уровень жизни с любой копрославной страной и заплачь.
а смысл от них если в течении всего одного поколения все их смоет в унитаз? и социальная катастрофа перекроет всё, ну или они откроют миграционный краник, я склоняюсь что откроют, сепуку целой страной они не совершат.
>>993023
ну это если на приходе этим занимаются, тут уж от настоятеля храма зависит.
Так там все, что мастер пишет это антиевангелие по сути (родословная Иисуса, его поведение на суде и т.д), а мессир это сатана, который приехал в москву, чтобы мастер это антиевангелие написал. Бал мессира это черная месса. В итоге мастер и маргарита "не заслужили света"
Там вообще масонские и гностические мотивы. Читал статью недавно, так что неудивительно.
А у тебя? Как же кому-то ниприятна когда сравнивают, хех. Особенно на фоне упадка правослабия.
>одно поколение
Угу, да, одно. Еще анус поставь, что при твоей жизни. У японских семей 1-2 ребенка на семью и у русских столько же. Много рожают только мюслечурки. Думаю, за них ты так и рад, вон как ратуешь.
Бывают, но не во всех приходах. Ищи сайты, группы вконтакте, телеграм-каналы, там пишут обычно, если что-то такое организуется.
Это одно из лучших произведений русской культуры. Потому так всяким шариковым от Булгакова печет. Булгаков - Пелевин своего времени, охуенно чувствовал его дух.
>По состоянию на 1 июня 2023 года доля населения Японии в возрасте 65 лет и старше составляла 29,1 %
>2 место Италия Доля населения старше 65 лет: 23%
все хорошо
> одно из лучших произведений русской культуры
Православные слишком дорогой ценой куплены, чтобы оккультный сор почитать за "лучшее".
Это антицитата Христа про "стучите и откроют вам" (не помню точно)
Христианство - это добровольный выбор. Что значит "дорогой ценой куплены"? Кому, кем, за что? Видимо могут быть проданы и обменяны, лол?
>Что значит "дорогой ценой куплены"
"Очевидно, ценою крови Единородного Сына Божия. «За вас излита Владычняя кровь; под Ним и состоите, и должны жить по Его законам» (Феодорит). «Так дорого искуплены вы из области сатаны; не бросайтесь же опять в нее чрез любодеяние» (Экумений)." - из Феофана Затворника
Произведения, искажающие Евангелие, не заслуживают внимания, пусть они наилучшим образом выражают дух времени, национальный характер и т. д.
>Маргарите
Это та зажравгшаяся блядь что от скуки пошла искать любовника?
под кроватью сатану еще не искал? давай книги тогда жечь хуль.
>Среди таких людей много святых.
А если они самосвяты-пустосвяты? Ведь РПЦ всегда была под Гб - вот гэбешники назначали в святые нужных людей.
> И как разделять истинное учение Церкви от не истинного, которое для лохов?
Тебе что, как в ресторане, учения подают в готовом виде, а ты носом воротишь? Учение это процесс жизни в Церкви со Христом, при чём побочный, ничего отличать не надо. Либо тебя влечёт Бог, и ты в Церкви, и постепенно усваиваешь учение (что не главное), либо Сам Бог тебя не влечёт, и ты начинаешь ковыряться в критериях истинности плотским разумом.
> И Павлу тоже выходит?
А что, Павел пользуется у Бога каким-то блатом?
> Ты считаешь это грехом?
Мнить себя учителем духовности - грех.
> Тогда это язычество.
Что язычество?
> Тем не менее их понимание весьма способствует спасению
Хорошо, если хотя бы не мешает.
> Нет они равнозначны, и я бы сказал смирение перед иерархами даже важнее.
Ну, как скажешь.
> Всё таки на Небе тоже иерархия существует. В конце концов Христос глава Церкви.
Глава Церкви заповедал людям братство, а не подражание небесной иерархии.
> А по-твоему братьям нельзя учить друг друга?
Можно, конечно. По-братски. Без превосходства и давления авторитетом.
> Зато это сказал Павел. (1Тим. 3:15)
Павел в послании Тимофею занимается организационными вопросами, про это я уже писал. Организационное наставление это не духовное учительство, это не христианство.
> Закон это не только буква
Да. Мертвящей буквой он становится там, где гребёт всех под одну гребёнку, как бездушный механизм.
> А потому это всё равно рамки
Рамки, которые я принимаю это не то же самое, что шаблон, под который стригут всех подряд.
> есть то чего делать ни в коем случае нельзя, если хочешь быть с Богом.
Например, называться учителями в Церкви.
> Ученики лично знали Христа и им с избытком была дарована благодать. Они как раз доросли.
Как они доросли, видно из Евангелия.
> Нет без объяснений христианская жизнь выглядит как безумие.
Только для тех, кто уже поместился в узенький шаблон объяснённого мирка и обрезывает себе горизонт. Смена одного объяснения другим не открывает горизонт, не открывает Христа.
> До сих пор многие не понимают зачем молятся перед иконами, целуют мощи итд
Традиция и не должна быть понятна. Против православия идут как раз те, кто пускаются в объяснения обычаев и Таинств.
> Апостолы ходили и учили.
Организационные заботы никто не отменял.
>Либо тебя влечёт Бог, и ты в Церкви, и постепенно усваиваешь учение (что не главное)
То есть ты сам по мановению души начинаешь понимать истинное учение? А как понять что ты не в прелести? Православные доверяют не собственным ощущениям а именно учению, которое на бумажке написано, и подтверждено авторитетом Церкви.
>А что, Павел пользуется у Бога каким-то блатом?
То есть когда вносили в текст Нового Завета слова Павла об отцовстве и учительсвте, грешили выходит, не боговдохновенная книга получилась? И Павел лгал?
>Мнить себя учителем духовности - грех.
Смотри, ты пользуясь своим "истинным учением", которое тебе лично Бог вкладывает уже на Павла наговаривать начал. Тревожный звоночек.
>Хорошо, если хотя бы не мешает.
Ни в коем случае. Тебе тоже советую с ним ознакомиться повнимательней и не спорить.
>Что язычество?
Твоё почитание святых. Ты им поклоняешься потому что они понятнее. Это язычество.
>Ну, как скажешь.
Имею на это основания.
>Глава Церкви заповедал людям братство, а не подражание небесной иерархии.
В небесной Иерархии тоже все братья - сыны Божии.
>Можно, конечно. По-братски. Без превосходства и давления авторитетом.
Но у старшего брата вполне может быть авторитет перед младшим. Тем не менее у него нет над ним власти, только авторитет.
>Организационное наставление это не духовное учительство, это не христианство.
Т.е. ты отвергаешь учение Павла и часть Нового Завета? Или как это понимать?
>Как они доросли, видно из Евангелия.
Они по воде ходили, а ты сможешь пройтись? Ты намного менее дорос чем они.
>Смена одного объяснения другим не открывает горизонт, не открывает Христа.
Смена неверного горизонта на верный открывает путь ко Христу. А ты себя часом не считаешь уже пришедшим ко Христу? Сразу хочу заверить что это самообман в таком случае.
> Против православия идут как раз те,
И как же не сведущим людям понять без объяснений что есть православие?
>Организационные заботы никто не отменял.
Их работы были по большей части вероучительные, а не организационные.
>Православные доверяют не собственным ощущениям а именно учению, которое на бумажке написано, и подтверждено авторитетом Церкви.
Почему мы доверяем этому священному тексту?
Его подтверждает Церковь.
Почему мы доверяем Церкви?
О ней говорится в священном писании.
Пнятненько.
Просто не нужно отождествлять патриарха с лицом Церкви. Церковь это собрание верующих, при том не только РПЦ, но и все остальные ПЦ, как минимум. Патриарх это скорее административная должность, как и любой другой епископ. Они не могут говорить своё от лица Церкви. Голос Церкви только то, что принимается всей Церковью, только это является непогрешимым.
Патриарх говорит от лица Бога. Буквально.
Либо ПЦ оккупирована, либо так и надо и тогда это не истинная церковь.
Это где ты такое прочитал? Патриарх говорит от лица Бога только в еретичной РКЦ да и там лишь изредко.
https://dzen.ru/a/ZPV2-xw3SVbHR6mD
Кураев говорил еще в одном из интервью что Кирилл буквально говорит что его уста излагают волю Бога.
>Кураев говорил
он лично с патриархом на ножах когда его отодвинули от верхушки.
Если патриарх говорит в согласии с Библией и Церковью то всё окей. Из цитаты в начале статьи мне показалось что именно это и имеется ввиду. Если патриарх говорит что-то вне Библии и Церкви, значит высказывает частное, личное мнение. Которое ещё должно быть оценено Церковью, прежде чем делать его каким-то догматом.
>он лично с патриархом на ножах когда его отодвинули от верхушки.
Это косяк патриархии.
Кураев нереальной массивный юнит пропаганды, в хорошем смысле. Разосраться с ним - огромный косяк, тем более отодвинуть его от сана.
>>993363
Кураев говорил о том что патриарх не стесняется говорить от имени Бога. Статья тут скорее про-патриархальная, радующаяся что вот какой у нас магущественный батя.
В целом я могу отделить кости от мяса и этот косяк не перешивает косяков протестантов и баптистов, в частности. У них нет президента Церкви (дядька дебатирующий с Яковом Кротовым - не в счет, он на вид никто), зато в молельном доме духовная пустота (имхо. Просто сидишь и слушаешь пересказ библии. Это не таинство, это урок. Неплохо, но зачем) и личные толкования библии от дома к дому, что гораздо слабее Отцов.
>Кураев нереальной массивный юнит пропаганды, в хорошем смысле.
был когда то, он даже в жж всех давно побанил кто с ним был несогласен.
>В целом я могу отделить кости от мяса и этот косяк не перешивает косяков протестантов и баптистов, в частности.
А в чём ещё раз ты видишь косяк? Как я это вижу - у нас не самый правильный на свете патриарх, такое случается, особенно когда народ сам не усердствует в вере. Но я не понимаю как это компрометирует истинность Церкви? Даже и даже самой РПЦ.
тут скорее диссонанс между представлением в голове святых людей и реальных святых, дневники которых дошли до нас тот же затворник, кронштадский, брянчанинов, люди со своими тараканами которые в тот образ в голове не влезают от слова никак, причем тараканы у каждого свои.
жития не берем они вообще пишутся сугубо с педагогической целью, а подчас выхолощены редактурой до состояния каши.
Тяжело судить о святых, особенно когда сам не свят. Да и знаем мы их только из дневников, а что бы что-то сказать о человеке, нужно с ним какое- время провести, желательно продолжительное.
Поэтому их святость приходится просто на веру воспринимать. Вот взять ту же Матрону Московскую. Она вроде как святая, но свякие книжечки её компрометирующие существуют. Ну и как к этому относиться? А тем временем что реально это был за человек, какие страсти претерпевал мы не знаем. Опять на веру. Опять такие если святость человека признается всеми церквями, то лучше не спорить.
>Да и знаем мы их только из дневников, а что бы что-то сказать о человеке, нужно с ним какое- время провести, желательно продолжительное.
ну вот потому что они оставили свои дневники, личные мысли, мы и можем представить каковы они были.
а не как у нас два житийных архетипа святой чуть ли не с младенчества по средам и пятницам молока не пил, до полная скотина а потом покаялся.
>Вот взять ту же Матрону Московскую. Она вроде как святая, но свякие книжечки её компрометирующие существуют.
там наебизнес такой построили что приносит кучу денег из воздуха.
>то лучше не спорить.
а я не спорю, я говорю что надо разделять образ в голове патриархов, попов, святых, ватевер с реальными людьми и тогда не будет ой патриарх не такой как я в житиях читал и в голове представил, да он и не обязан твоему образу соответствовать он живой человек.
>ну вот потому что они оставили свои дневники, личные мысли, мы и можем представить каковы они были.
Всё равно это будут не они. Более того со временем человек меняется. Мы можешь прочитать его труд когда он был одним, а святым он мог стать намного позже, например.
или так или жития, лучше так, это будут его мысли и его записи.
> а святым он мог стать намного позже, например.
святость не одномоментное действие, если это не мученичество, а процесс и это тоже найдёт отражения в дневниках если человек их вёл.
>А в чём ещё раз ты видишь косяк?
В том что душа это нежное, скрытое, ранимое.
Сложно с легкостью решиться открыть душу людям подотчетным такому патриарху да и в целом чинам.
Я понимаю что русскую церковь разгромили большевики, они же до сих пор у власти и сложно было бы ждать что на верх церкви пустят истинно верующих принципиальных христиан.
Нет, я их не знаю.
Но мне бы хватило того, чтобы не было КГБшного прошлого и лунопопиков владеющих храмами в центре. Любого бери. Я не люблю Ткачева, но даже он в этом плане лучше, а он именно худший тип православного - образованный, охранительский и злобный.
>Нет, я их не знаю.
наверно с марса привезут.
>лунопопиков владеющих храмами в центре
это было всегда и будет всегда, когда свои дают самые хлебные места, неважно кто будет.
Был бы у нас другой патриарх, может уже Ислам сделали бы гос. религией. Люди не понимают что власть поддерживает церковь не от доброты душевной. Критиковать всегда легче, чем думать.
они просто сильно принципиальные, что мол такие нетакие неотмирные и можем смело показывать голую жопу всем кто нам не нравится, а то что в ответ жопу покажут тебе и она будет сильно больше и волосатее чем твоя в расчёт не берут.
Тебе шашечки или ехать? В церковь за благодатью ходят, а не на попов смотреть
найди священников которым доверяешь. Хотя ты ведь не им душу раскрываешь на исповедях.
>>993403
Критика вполне заслуженная, другое дело не известно как на их месте справился бы кто-то другой. Тут я согласен, поэтому не особо то и критикую, скорее просто говорю как есть.
Только это все-таки не современный русский язык.
Царю́ Небе́сный, Уте́шителю, Ду́ше и́стины, И́же везде́ сый и вся исполня́яй, Сокро́вище благи́х и жи́зни Пода́телю, прииди́ и всели́ся в ны, и очи́сти ны от вся́кия скве́рны, и спаси́, Бла́же, ду́ши на́ша.
Перевод: Царь Небесный, Утешитель (Советник, Наставник), Дух истины, везде сущий (находящийся) и все наполняющий (присутствием Своим), Сокровище благ и Податель жизни, прииди и поселись в нас (среди нас), очисти нас от всякого греха и спаси, Преблагий, души наши.
Можно молиться как на переводе? Есть такие молитвословы?
Отдельные стукачи в КГБ - это цветочки. Сейчас однозначно лучше чем при царе. Потому что нет тайного закона что поп должен доносить о том что узнал на исповеди. Самое свободное время для церкви.
Тебе же анон дал ссылку? Там есть например молитвословы полностью на современном языке.
Иису́се, си́ло непобеди́мая;
Иису́се, ми́лосте безконе́чная.
Иису́се, красото́ пресве́тлая;
Иису́се, любы́ неизрече́нная.
Иису́се, Сы́не Бо́га Жива́го;
Иису́се, поми́луй мя гре́шнаго.
Иису́се, услы́ши мя в беззако́ниих зача́таго;
Иису́се, очи́сти мя во гресе́х рожде́ннаго.
Иису́се, научи́ мя непотре́бнаго;
Иису́се, освети́ мя те́мнаго.
Иису́се, очи́сти мя скве́рнаго;
Иису́се, возведи́ мя блу́днаго.
Иису́се, Сы́не Бо́жий, поми́луй мя.
Христос в доме мытаря Левия Матфея (Лк.5:27-32).
Богатый милосердием, мытарей, и грешников, и неверных призвал Ты, Иисусе; не презри ныне и меня, подобного им, но, как многоценное миро, прими эту песнь:
Иисусе, сила непобедимая;
Иисусе, милость бесконечная.
Иисусе, красота пресветлая;
Иисусе, любовь неизреченная.
Иисусе, Сын Бога живого;
Иисусе, помилуй меня, грешного.
Иисусе, услышь меня, в беззакониях зачатого;
Иисусе, очисти меня, во грехах рожденного.
Иисусе, научи меня, непотребного;
Иисусе, освети меня, темного.
Иисусе, очисти меня, скверного;
Иисусе, возврати меня, заблудшего.
Иисусе, Сын Божий, помилуй меня.
Бывает, что в церквях молятся, как в переводе? Мне что-то на современном русском лучше ложится
Где именно? Часы на устаревшем русском с переводом на современный, не на ЦС, но на устаревшем
Мне кажется все эти готовые молитвы имеют две функции: чтобы молиться по регламенту в церкве и чтобы иметь пример о чем можно молиться и об обязательных моментах в молитве.
В одиночку можно и лучше молиться своими словами, от сердца, но соблюдая почтение к Богу, без сквернословия.
Вот - https://azbyka.ru/molitvoslov/kratkij-molitvoslov-dlya-novonachalnyx-xristian-na-russkom-yazyke.html
часослов это именно церковное богослужение, кусок от него, а молитвослов структурно имитирует его вечерню и утреню.
если во время чтения родилось то что сказать богу я говорю от себя, никаких проблем нет.
>можно и лучше молиться своими словами,
Можно иногда молиться своими словами, но молиться молитвами из молитвослова, как раз-таки, лучше и практически обязательно. Обычный мирской человек в высшей степени неразумное существо и едва ли он знает что ему нужно, чего просить у Бога. Молиться только своими словами это неразумие и гордыня.
Нужно запомнить простое правило: Благодать Божия передаётся через служителя Церкви каким бы грешным он ни был. А вот отвечать перед Богом за свои грехи каждый священник будет очень строго, по ряду очевидных причин. Так что если то, что говорят о ком-то из служителей верно, относись к нему как к несчастнейшей жертве своей скверны, которую ждёт весьма горькая расплата.
Смотри этот канал
https://youtube.com/watch?si=hTbDUkee_NPYZ4Ge
Есть такое приложение
https://pb.psmb.ru/
Но ЦСЯ полезно знать, это все таки наследие Русской Церкви.
Ссылка не та прикрепилась
https://www.youtube.com/watch?v=MpBvDrsvoXc
Еще
https://www.youtube.com/@RusOrthodoxPrayer/streams
>Булгаков - Пелевин своего времени,
Булгакова сам не люблю, но даже как по мне ты знатно его сейчас обгадил, сам того не понимая. Ещё над "шариковыми" смеётся с таким-то вкусом.
Ух, и тебя, кажется, я знаю. Не удивительно, что у тебя такие предпочтения.
Для прощания используется у иудеев и мусульман. Только у мусульман форма другая: ма ассаляма, а не ас-саляму алейкум. У иудеев вроде так же шалом алейхем (мир вам) при прощании.
А он прав насчет Булгакова. Его и следует воспринимать как Пелевина своего времени. Как модного автора, продвигавшего искаженное представление о Христе и оттого не заслуживающего внимания христиан (помимо молитв о его душе, все таки он был христианином).
оттого что вне контекста его времени вы не можете понять нить романа то надо сразу заговнить.
Дуралей, основа Веры - благоговение. Если нет благоговения перед святыми вещами, то и веры никакой нет, одна показуха. А мастер этот ваш это одно большое святотатство, да к тому же в целом очень пошлая, безвкусная, вульгарная книжонка, да ещё и духовно очень вредная. Одна из первых, наверное, в нашей литературе книг, в которой зло изображено совсем неоднозначно и вызывает симпатию. ИРЛ же бесовщина любого уровня это крайне отвратительное и ужасное явление, но после таких вот шедевров для нтелигентов невысокого полета в это уже мало кто верит.
Хотя да, абсолютно согласен. Что-то я задрал планочку Булгакову, тогда как он в самом деле ничем не лучше Пелевина, если вдуматься: до откровенной похабщины он не опускался только потому, что время было такое.
Ты бы Маркиона и Василида так же защищал, что их не понимают "вне контекста времени"?
Как в иконографии есть канон, который не следует преступать, так и в остальном творчестве о Христе. Вот что Булгаков пишет о Евангелии от Матфея: "И все из-за того, что он неверно записывает за мной… Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил". Одного этого достаточно, чтобы не воспринимать этот роман Булгакова всерьез.
Ну вы и кисейные барышни итт, лол. Бог дал талант и популярность этим писателям не зря. Думайте.
Если Булгаков хулил Евангелие с помощью своего таланта, то это еще хуже...
Анон, я тебе в новом треде скинул выдержки из Кальвина по теме >>993457 →
Их "талант" это не тема обсуждения треда, так что ладно уж, но вот как они использовали эти свои "таланты" это как раз и обсудимо. Литература художественная, помимо своего развлекательного эффекта, имеет ещё и эффект влияние на ум развлекающего, и Булгаков не совсем был дурак, чтобы этого не понимать. Ну а влияние это самое что ни на есть вредное. Следовательно использовал свой "талант" Булгаков не во благо. По-твоему так и Гитлера можно оправдать, в того уж точно таланты были и побольше чем у Булгакова.
я те страшную вещь скажу, но отвергши учение еретиков многие практичные вещи церковь от них вязала.
> Вот что Булгаков пишет о Евангелии от Матфея
ты просто тупой
Друг, почему тебе хочется оскорблять и ругаться матом, защищая школьную литературу?
Ага, сравнить признанного классика Булгакова с военным преступником в.в. пыней из Австрии, дооо охуенно. Прям чувствую логику и разумность.
Дело в том, что выбранный способ аргументации (указание на талант, признание обществом, отображение духа времени) может быть использован и для оправдания каких-то открыто антихристианских писателей и мыслителей. Не стоит христианам прибегать к таким аргументам.
Например, есть знаменитый музыкант Варг Викернес. Его талант и влияние на современную культуру несомненны, но его творчество и деяния абсолютно антихристианские. Молитесь за вразумление Варга, братья.
>>994944 →
Случайно в протухший тред написал.