Помогите разъебать по фактам философа-тунеядца
Аноним11/09/23 Пнд 18:00:07№148921Ответ
Сап двач, я айтишник и не имею глубоких познаний в философии. У меня есть 30-летний родственник, выпускник филфака который не горит желанием зарабатывать деньги и висит на шее у небогатых родителей.
Во время наших интеллектуальных споров он говорит, что согласно классической философии работа для рабов, а он свободный человек и вообще не гоже философу заниматься ремеслом. На аргументы о том, что можно подыскать работу и в гуманитарной сфере он находит отмазки чтобы не работать.
Я не силен в философии, но сомневаюсь что Аристотель или Платон которых он любит цитировать одобрили бы такое поведение. Помогите разебать этого тунеядца по фактам.
>>149159 Такое не везде потому, что в ряде наёмных позиций (во многих) уничтожение субъектности вредит производительности бизнеса (что закреплено в методичках для менеджеров).
>>148921 (OP) >согласно классической философии работа для рабов, а он свободный человек Он будто "забыл", что времена классической философии — это рабовладельческий строй. Он не может быть "свободным человеком" по понятиям тех времен, как например, не может быть казаком, потому что сословия такого больше нет.
>не гоже философу заниматься ремеслом Вперед, в образование.
Может, на мораль надавить? Его родители находятся в заложниках у своих родительских чувств. Возможно, они этого не осознают, но непременно страдают, лицезрея сыня-паразита. Он же, как "свободный философ" не может этого не осознавать.
Олсо он же вверил свою жизнь воле других людей, пусть и родных.
Анон, выскажи в этом треде синопсис идей философов что ты изучал, ну или хотя бы синопсис тех что те
Аноним06/08/23 Вск 00:23:27№146255Ответ
Анон, выскажи в этом треде синопсис идей философов что ты изучал, ну или хотя бы синопсис тех что тебе нравятся
>>148307 Этот “благовестник” умер, как и жил, как и учил, - не для “спасения людей”, но чтобы показать, как нужно жить. То, что оставил он в наследство человечеству, есть практика, его поведение перед судьями, преследователями, обвинителями и всякого рода клеветой и насмешкой - его поведение на кресте. Он не сопротивляется, не защищает своего права, он не делает ни шагу, чтобы отвратить от себя самую крайнюю опасность, более того - он вызывает её... И он молит, он страдает, он любит с теми, в тех, которые делают ему зло. В словах, обращённых к разбойнику на кресте, содержится всё Евангелие. “Воистину это был Божий человек, Сын Божий!” - сказал разбойник. “Раз ты чувствуешь это, - ответил Спаситель, - значит, ты в Раю, значит, ты сын Божий”. Не защищаться, не гневаться, не привлекать к ответственности... Но также не противиться злому, - любить его...
Ты - это твоё тело. Сознание - это ошибка эволюции, мутировавший не туда орган для эффективного поис
Аноним22/09/22 Чтв 07:23:41№130115Ответ
Ты - это твоё тело. Сознание - это ошибка эволюции, мутировавший не туда орган для эффективного поиска пищи.
Фелософы, рассудите: Если тебе стало, допустим, смешно с какого-то ромки попрыгуна (условно), но тво
Аноним14/09/23 Чтв 21:16:36№149109Ответ
Фелософы, рассудите: Если тебе стало, допустим, смешно с какого-то ромки попрыгуна (условно), но твои принципы асуасуждают рофлить над братьями нашими меньшими - то не будет ли лицемерием не пошутить, невыразить свои интенции эмоцианальные? Получается, нужно принципы пересматривать? Тут возникает такая проблема, что тебе нужно тогда принципы под твои эмоции подгонять и ощущения чишо?.. Я вот соболезную всяких инвалидам и тд но порой они ряльно нелепо выглядят и очевидно смех вызывают своим внешнем видом или какими-то дефектами ешо. Что думаете?
>>149165 > красиво-некрасиво Их нет. Нет ничего красивого в этом мире, всё - уродливо по определению. Словами рационалиста: нет ничего идеального. Всё - материально? Но тем самым оно - и не красиво...
Представляю вам, лоботрясам, свою карту по истории философии. Пока что изложена античная философия, но не вся. Принимаются советы и помощь по её улучшению, в том числе развитию.
Карта составлена на основе концепции «преемства мнений», изложенная еще Лаэртским и вводимая в подавляющем большинстве случаев историко-философских исследований по античной философии, и в том числе с учетом современных историко-философских результатов: например, здесь взяты в кавычки так называемые «сократические школы» — известно, что киники, киренаики, мегарцы и т.д. не были собственно «школами» относительно Сократа, как и относительно себя; отображен т.н. «сократический поворот», отображена формула «от мифа к Логосу» и т.д. и т.п.
В качестве источников брал как известные первоисточники (в основном), типа Лаэртского или византийской энциклопедии и т.д., так и авторитетные второисточники — последние по возможности проверял. Многократно обращался также к тем, кто знал древнегреческий, если перевод оставлял желать лучшего. И брал результаты из современных исследований — можете увидеть результаты этих обращений в отдельных примечаниях.
Повторюсь, что карта пока что в разработке, но уже достигнуто немало. Принимаются предложения по улучшению в комментариях к публикации. Или телеграмм: https://t.me/phkluev
Да, кстати, кто хочет присоединиться к разработке, то можете в тг чат канала отписать, ибо делаю пока один: https://t.me/phkluev1 Просьба только уметь читать, рыскать источники, уметь отбирать информацию и за англ шарить немного хотя бы
1) Традиционализм - представление, что в старину у простого народа были некие ЗНАНИЯ, которые были утрачены и заменены псевдознаниями. Отсюда проистекает воспроизводство суеверий в народе. Мы знаем, что 200 лет назад у простых крестьян с медициной и даже гигиеной дела обстояли ужасно. Тем не менее, у многих современных людей представления о старине, будто там был гармоничный и сбалансированный образ жизни, а проблемы якобы принесла цивилизация.
2) Холизм или герметизм - представление, что наиболее верная теория и концепция объемлет как можно больший спектр реальности. Разве не с отказом от мечты о целостном знании наступил подлинный прогресс науки? Часто люди считают, что одни и те же принципы должны работать в межличностных отношениях, (альтернативной) медицине, экономике, политике и остальных сферах жизни. Герметический принцип "Что на верху, то и внизу". Но на чем основано такое представление?
3) Сам принцип альтернативности знания и практик. Многие люди считают, что науки недостаточно, она должна дополняться или заменяться чем-то иным. Гомеопатия, конспирология, антиваксерство, отрицание потепления, анти-5G, etc. Это не спишешь на человеческую глупость. Умные люди часто придерживаются этой идеологии альтернативизма. Это какой-то глубинный инстинкт мышления у многих людей - сомневаться, но в таком маргинальном ключе, выбрав некую шокирующую нонконформистскую точку зрения. Возможно в этом есть элемент нарциссизма.
>>149085 Дальше идёт субъективная оценка качества данного сомнения. Относительно какой твердой и непреложной истины калибровать данные сомнения? Нет никакого механизма отделить неправильные сомнения от правильных. Можно лишь верить в заблуждение, что такое разделение возможно. Можно назвать это "научпоперский фундаментализм" или "инквизиция церкви рационализаторов".
>>149100 >Нет никакого механизма отделить неправильные сомнения от правильных Тогда в чем твоя претензия насчет сомнения в обывательских сомнениях? Оно такое же легитимное, как и всякое критикуемое обывательское.
Как спорить с cogito ergo sum? Смотрел одно видео Лемана, там он говорит, что спорить с cogito ergo
Аноним# OP22/08/23 Втр 04:17:31№147504Ответ
Как спорить с cogito ergo sum? Смотрел одно видео Лемана, там он говорит, что спорить с cogito ergo sum очень просто. Далее приводит какую-то критику от ницши невнятную. Собственно, прошу вас покритиковать cogito ergo sum.
>>148296 >Никак, но можно расширить: >Все какающее (etc) существует >Я какаю >Следовательно, существую
Абсолютно с тобой согласен. Но тут всё дело в пресуппозициях, которые мы имплицитно подразумеваем и имплицитно же с ними согласны. А вслух мы эти пресуппозициональные суждения не проговариваем. И Декарт их тоже не проговаривает. Соответственно, критика здесь может идти с направления его скептицизима, то что этот скептицизм фейковый. Потому что Декарт свои имплицитные посылки не подвергает скепсису, потому что в слух он не проговорил, как бы спрятал от скептицизма. В этом случае он мыслит непоследовательно и лукавит. Либо же Декарт сам не знает, из каких имплицитных посылок он исходит, тогда он попросту глуп. Я вот лично затрудняюсь выделить те пресуппозиции, на которых покоится декартовское рассуждение, но это довод против Декарта, потому что сам он свои предпосылки не перечислил, знать их, что он там наподразумевал, достоверно мы не можем, поэтому и проверить, истинные ли они или вообще ложные, мы тоже не можем.
если время бесконечно, значит появление бога тоже неизбежно, как и его конец. этот мир обречен на по
Аноним07/09/23 Чтв 08:29:58№148623Ответ
если время бесконечно, значит появление бога тоже неизбежно, как и его конец. этот мир обречен на появление бесконечных сценариев развития хода событий. каждый атом имеет бесконечность вариантов своего конца, начала, предназначения. Аллах накажет меня за такие слова, я уже не уверен что он существует. все это напоминает мне парадокс Эпикура. upd: писал 2 месяца назад, теперь я сатанист на фоне прикольные штучки которые я нашел на улице
>>148623 (OP) Чел, в черных дырах время не останавливается, а исчезает. Ты опираешься на время в своих рассуждениях наивно полагая что это вечное и бесконечное свойство мира, при том что оно было создано при появлении вселенной, и более того - его течение не равномерно, а искривлено везде где только можно (где в дело вмешивается гравитация). Думай дальше.
1) Мы должны защищать Небесный Обелиск. Если какой либо мир потеряет связь со ШМРНО, то будет перезагружен. Будет возвращение в исходное состояние. Поэтому мы должны защищать Небесный Обелиск!
2) Вот у Высоцкого песня есть "Песенка о переселении душ". Это же Цилиндризм. Полноценная проповедь о реинкарнации!
"Но, если туп, как дерево - родишься баобабом И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь" - Еретики в Нулевом измерение.
"Пускай живешь ты дворником родишься вновь прорабом А после из прораба до министра дорастёшь" - Становление богом! Вначале просто существо, потом богоподобен, полубог и бог!
"Но если жил ты как свинья Останешься свиньею" - Это жизнь Биомасс!
3) Грибы открывают "доступ" в Нулевое измерение. Мы можем наблюдать существ и Пустоту. Перемещаться, но оставаться на месте!
Узнал о концепции Ницше раб - лев - ребёнок и для меня всё стало на свои места. Школьные годы сноси
Аноним05/08/23 Суб 22:54:10№146241Ответ
Узнал о концепции Ницше раб - лев - ребёнок и для меня всё стало на свои места. Школьные годы сносил всё и принимал как должное, затем психологический надлом и отрицание всего - традиций, правил, обязанностей, ценностей, необходимости самой жизни. Теперь я вечный ребёнок, который играет в компьютерные игры и не способен ни на что другое. Именно в компьютерных играх можно находить хоть какой-то смысл и свободу для идей, реальность довлеет неподъёмным животным, загоняя мышление в борьбу за выживание ради выживания. Я не вижу способа для рывка к сверхчеловеку, хотя стремление есть. В итоге сублимация в виртуальном пространстве, поскольку в реальности я зашёл в тупик безвылазного рабства, которое при попытках сопротивления определяет меня жертвой. Можно сказать, что и Ницше играл в литературные излияния, а не занимался духовным ростом с самосовершенствованием на пути к власти. Я играю, чтобы сознание имело движение и созидательный опыт там, где рабское либо не существует, либо возможно преодолеть усилиями и интеллектом, а также идеалы существуют не иллюзорно, их можно отстаивать и воплощать. Получается, что смысл я вижу только в виртуальных играх, так как все другие способы для существования сознания безысходны. Хочу узнать, есть ли философский выход из виртуализации? Что может быть адекватной идеей для этого в такой позиции? На пути к сверхчеловеку, а не из личных амбиций, естественно.
>>146556 Виртуализация сужает твоё пространство деятельности до пары кубических сантиметров нейронов. С таким успехом ты мог бы не играть в видеоигры а просто вкатится в осознанные сновидения или просто сидеть читать худлит и ассоциируя себя с гг получать удовольствие от достижения вымышленных целей. Если ты откажешься от виртуализации то поймешь что теперь ты можешь действовать не только гоняя нейроны в своем мозге, а и во внешнем пространстве, на целой планете Земля или даже в космосе в наш век космической гонки. Это дает более богатые эмоции как раз за счет того что ты рискуешь тушкой и за счет того что поле деятельности увеличено в разы то есть ощущения богаче за счет их неожиданности. Короче это как дрочить одному vs. ебаться с тян.
Кто такой Homo ludens? Вряд ли мне кто-то сможет здесь помочь, но все же спрошу. Несколько раз проч
Аноним05/09/23 Втр 21:11:12№148494Ответ
Кто такой Homo ludens?
Вряд ли мне кто-то сможет здесь помочь, но все же спрошу. Несколько раз прочитал трактат Хейзинги, усвоил его идеи про игровые формы различных сущностей, однако для меня так и осталось загадкой кого же он называет Homo ludens?
Пошарив форумы, нашел аналитику на stopgame. Там утверждается что это социальная эволюция. Но что именно она подразумевает автор отдает на откуп абстракциям. Это человек который понимает и принимает игровую форму общества и как бы живет играя. Но что это означает на практике и примере?
Сейчас третий раз сяду ковырять эту книгу. К слову, для меня так же загадкой осталось его отношение к войне. С одной стороны Хейзинга подчеркивает игровую форму военного ремесла, с другой как-то жидко обходит непосредственно войны, говоря что-то вроде "Кто не мамкин циник, тот и сам понимает о чем я". Я вот не мамкин циник, вроде бы, но ничерта не понял
>>148495 >Пошарив форумы, нашел аналитику на stopgame Пиздец. Вот интернет поколение, если чего-то нет в понятном виде на википедии, лезут куда угодно, только не в обычные человеческие энциклопедии или какие-то обучающие книжки. (Проблема его не в том что оно интернет, а в том что оно тупое и этим самым интернетом пользоваться не научено, не знает где и как искать подходящую информацию)
К созданию этого треда меня привела история, которую процитировали в разделе HRY:
«Главный результaт моих доносов — aтмосферa стрaхa». «Королевa стукa» рaсскaзaлa о том, что ее зaстaвляет писaть не менее двух доносов в день и почему они спaсут Россию от репaрaций
aннa Кoробковa прослaвилaсь кaк сaмaя знaменитaя дoносчицa — aвтор более 1000 дoносов нa россиян с aнтивоенной позицией. По ее донoсaм признaли иноaгентом aнтропологa aлексaндру aрхипову, оштрaфовaли глaву екaтеринбургского Мемориaлa aлексея Мосинa и других. С той же почты, которую обнaродовaл aдвокaт Кaлой aхильгов, жaлобщицa нaписaлa редaкции «МО», пригрозив добиться признaния журнaлистов иноaгентaми. Но соглaсилaсь дaть интервью.
«МО» решил поговорить с Корoбковой об ее детстве, семье, психологических трaвмaх, мотивaх и вере. Вот, что онa рaсскaзaлa:
🔸Коробковa ведет специaльный реестр доносов и пишет доносы со скоростью не менее 2 доносов в день. В июне онa нaписaлa 105 доносов, в июле — 70. Всего с нaчaлa войны в Укрaине онa нaписaлa 1320 доносов.
🔸Доносчицa подвергaлaсь буллингу в школе и у нее почти не было друзей. Ей приходилось менять клaссы, a «в 10-м две трети клaссa нaписaли нa меня зaявление с просьбой меня исключить».
🔸Коробковa нaзывaет себя учительницей. Личную жизнь доносчицa тaк и не нaлaдилa: «Я не состою в брaке, у меня нет детей. Есть мaть-пенсионеркa».
🔸Импульсом к нaписaнию первых доносов стaл конфликт с коллегaми по школе. Жaлобы нa них принесли ожидaемый эффект: «Нaглые руководители вдруг окaзaлись невероятно трусливыми перед вышестоящим нaчaльством».
🔸У Коробковой всего один мотив, уверяет онa: не плaтить репaрaции Укрaине. «У меня сейчaс около 3 млн сбережений и я не хочу, чтобы они обесценились. Поэтому я доносaми создaю aтмосферу стрaхa, чтобы никто не мешaл влaстям делaть то, что они делaют».
🔸 Коробковa — прaвослaвнaя и уверенa, что доносчики не осуждaются в Библии. a грех Иуды — не донос, a предaтельство.
👽 Онa откaзaлaсь предостaвлять редaкции свои фотогрaфии. Возможно, Коробковa — это псевдоним: для эффективных обрaщений в оргaны влaсти (кроме сообщений об уголовных преступлениях) не обязaтельно рaскрывaть свое нaстоящее имя, говорит юрист.
>>148455 > Кроме того, речь о доносах, а не о "вообще". По этому поводу уже написали, нет смысла повторяться: >>148446 Деррида под спойлером, так что можно и без него.
>>148442 (OP) Консеквенциалист в треде. К чему приводит практика доносов? К уменьшению того поведения, на которое доносят. В данном случае уменьшается свобода слова.
Тред Александра Смулянского
Аноним20/02/23 Пнд 09:55:25№139297Ответ
>>143833 Этот чувак написал диссер по философии, учился в РГГУ (если ничего не путаю) по соответствующему профилю, хз, чувак, в чем твои претензии? Ты пукнул на человека с дипломом по философии, и даже ничего не аргументировал.
-Что такое свобода воли? -Как и в каких условиях ее можно пронаблюдать? -Каким образом она может сущ
Аноним02/09/23 Суб 21:35:16№148354Ответ
-Что такое свобода воли? -Как и в каких условиях ее можно пронаблюдать? -Каким образом она может существовать? -Могут ли у свободной воли быть границы и если они есть - почему она остается свободной?
Я сам вижу только одну разумную возможность ее существования - если этой волей обладает абсолют и она является его определяющей характеристикой, перекрывающей все остальные - то есть это нечто первичное ко всему остальному. Это бы значило что абсолютно всё решает абсолют, все причины, следствия, последовательности закономерности ложны на абсолютном уровне итд.
Одно время я думал думал так что - абсолют ставший мной проявляет через меня свою волю и таким образом она у меня тоже есть. Но я перестал так думать - ведь и сам-то я это фикция при таком раскладе, а если рассматривать меня отдельно как субъект - то свободен все равно абсолют, а не субъект, в конечном итоге.
В общем, отказался мыслить в этих терминах вообще в итоге.
Всем привет. Тут есть позитивисты, или люди которые могут пояснить за позитивизм? Насколько я понимаю, позитивизм основан на идее интерсубъективности и что любой опыт можно свести к фактам (протокольным предложениям).Вопрос мой заключается в том, как позитивисты относятся в таком случае к оптическим иллюзиям типа заяц-утка и когнитивным искажениям типа микропсии и макропсии. На мой дилетантский взгляд оба этих феномена опровергают позитивизм, но возможно специально обученные люди что-то об этом писали.
>>131760 >Факты - это то про что не нужно говорить, что оно такое. Это база познания. Факт - это просто наблюдение. И что ты наблюдаешь? Факт?
>Подход этот и есть объяснение устройства мышления и языка. Только это не метафизика, а логика. Ыххыххы. Логику ты откуда возьмёшь?
>Я лично в большинстве случаев не умею приказом превращать наблюдение утки в наблюдение зайца. >Если ты про произвольность и конвенциональности акта именования, то это никак не противоречит неопозитивизму. Если ты про соотношение "вещей" и ощущений (позитивисты использовали термин "чувственные содержания"), то да они говорили что "вещи" это имена для удобного обозначения актуальных и потенциальных комплексов "чувственных содержаний". "Чувственные содержания"... А почему не "пучки восприятий"? "...не что иное, как связка или пучок (bundle or collection) различных восприятий, следующих друг за другом с непостижимой быстротой и находящихся в постоянном течении, в постоянном движении. Дух — нечто вроде театра, в котором выступают друг за другом различные восприятия; они проходят, возвращаются, исчезают и смешиваются друг с другом в бесконечно разнообразных положениях и сочетаниях." Так что нет никаких уток и зайцев. И гладко-негладких столов с проплешинами под микроскопом тоже. Всё это "бледные копии" впечатлений какого-то опыта "чего-то там".
Нужна ли современному обществу религия?
Аноним28/10/22 Птн 21:58:58№131715Ответ
>>131715 (OP) Нужны ли обществу группы с фиктивными kinship bonds? Нужны ли обществу действия укрепления социальной когезии посредством воздействия на эпизодическую память? Нужны ли обществу семантически поливалентные, многоприменимые истории? Нужно ли обществу определённое отношение к корпусу текстов?
>>131715 (OP) Религия - это же "связь с Богом". А общество разнородно, не всем это надо.
Существуют ли моральные факты? Если да, то почему/Если нет, то почему? Вот пример: человеку явно неп
Аноним# OP06/08/23 Вск 00:29:42№146257Ответ
Существуют ли моральные факты? Если да, то почему/Если нет, то почему? Вот пример: человеку явно неприятно, когда его пытаются убить. Значит ли это, что когда тебя пытаются убить( не путать с просто убийством!) это объективно плохо? В целом прошу покритиковать моральный натурализм, так как сам дельной, на мой взгляд, критики не нашел.
>>147595 Под социальным редукционизмом имелось то же самое, что и социологический. И только в соотнесённости с темой, не более.
>можно приплести в любой точке, если это кому-то захочется Кхм... приплести здесь что-то нельзя. И хотеть тоже. Либо так, либо не так. В натуралистической этике ничего "сверх-" нет.
Ищу анона шарящего за философию религии и философской теологии для беседы по войсчату , способного о
Аноним28/07/23 Птн 18:29:51№145814Ответ
Ищу анона шарящего за философию религии и философской теологии для беседы по войсчату , способного обосновать аргументами, что Бог монотеизма существует. От себя обещаю культурную беседу, отсутствие предвзятости, анализ и возможную критику ваших предоставленных аргументов.
А зачем кому-то с тобой беседовать? Ко мне как-то набивались в собеседники какие-то душные чудаки в вк, из-за некоторых содержательных комментов в пабликах. Как же они меня заебали, кому-то что-то объяснять это хуже работы, т.к. делаешь ты это бесплатно. Ну, его нахер, нашли себе бесплатных консультантов.
>>147108 Ну, не объяснять, а обсудить прежде всего, я же предлагаю беседу тем, кому интересно обсуждать это с кем то, кто так же интересуется и разбирается. Вполне возможно у меня есть что рассказать и тебе.
Теория социальных уровней
Аноним04/04/23 Втр 03:18:21№141776Ответ
Я придумал теорию социальных уровней. Благодаря ней можно не просто понять социальный класс человека (высший, средний или низший), но и более глобально понять то на каком социальном уровне он находится. Потому что теория социальных уровней учитывает не только номинальный доход как это делает классовая теория, но и более тонкие аспекты жизни которые сложнее измерить чем просто финансовое состояние.
Например очень высокий социальный уровень - красивый, здоровый и молодой 20-летний Чед живущий где-то в Майами, просыпается в своей собственной (не арендованной и не ипотечной) квартире которую ему купили родители, видит пальмы и красивые виды с гулящими в купальниках девушками, покупает дорогой свежевыжатый апельсиновый сок, барбекю из ресторана, потом, к нему приезжает на потрахушки подруга Стэйси, у Чеда много свободного времени и он может весь день веселиться и чудить как хочет, ведь он рубит бабло сдавая в аренду кучу хат от богатых бабок и дедов.
Относительно средний социальный уровень - упаханный и уставший от жизни 30-летний карьерист достигатор-саморазвиванец из Берлина, имеющий уже больной разваливающийся организм с гемороем и остальными атрибутами, имеющий ярмо на шее в виде ипотеки на 30 лет, его жена до него перееблась со всем городом, а с ним решила «остепениться», пахарь содержит всю семью с личинками, думает что идет к успеху, проебав всю молодость на школу, университет и работу.
Относительно низкий социальный уровень - 40-летний одинокий дядя Митя из какого-нибудь усть-пиздюйска, вырос в глухой деревне в нищей семье, вся движуха молодости прошла мимо него, вроде пахал много и помогал родителям, а денег не нажил и заработал себе только проблемы с опорно-двигательной системой, тем временем его сверстники почти выплатили или уже выплатили ипотеку, а он имеет из собственности лишь носки и ноутбук в лучшем случае, девственник, мечтает жить как в российских сериалах транслируемых по российским каналам вроде ТНТ.
>>141938 >Вы видели наших кабанчиков? Видел топовых инженеров, врачей в частных клиниках, и даже тех-же кабанчиков. Разумеется не кабанчики уровня 90х которым пришлось выбиваться из говна, у них был комфортный старт. Знал бы не миллионеров, на дваче бы не сидел. >РНН Что-то мне подсказывает что в большинстве случаев это туповатые славики, а не философы-аскеты. >они вместо того что бы читать тусят круглые сутки Сорта эскапизма. А можно вообще совмещать в случае богемствующих на деньги родителей студентов - человек которому нужно волноваться как обеспечить себя в будущем на гуманитария не пойдёт. Лингвистки и театралки к примеру те ещё бляди, несмотря на всё потребляемое искусство